Затянутость одиночных игр — не меньшая проблема, чем лутбоксы

Давайте перестанем измерять игры часами.

Затянутость одиночных игр — не меньшая проблема, чем лутбоксы
12K12K открытий

"на форуме NeoGAF тут же появились пользователи, посчитавшие, что игру такой протяжённости лучше не покупать на старте"
В последнее время пользователи форума NeoGAF стали принимать активное участие в моей жизни, при том что я туда даже никогда не заходил

Ответить

Вообще, это, наверное, самый влиятельный игровой форум в мире.

Очень часто он прекрасно работает как градусник общественного мнения — потому что лучше варианта нет.

Ответить

Может и нет никакого форума NeoGAF? Ни разу там не был. Но, судя по всему, там очень влиятельные люди сидят.

Ответить

Пресыщение долгими играми возникает, если в них играть запойно, но у большинства покупателей столько времени нет, и они могут потратить на игру в день всего пару часиков после работы. В таком случае понравившаяся игра не надоест, наоборот, за потраченные деньги ты получишь развлечение на многие вечера. Исходя из этого и происходит оценка - сколько вечеров развлечений я получу за эти деньги? Вот тут длинные игры и выигрывают.

Ответить

А если играть не запойно, то могут отвлечь другие игры. И отвлечь с концами.

Ответить

Иут я не могу согласиться никак. Например Персона5 - я ее купил когда она вышла, но не играю потому что в такой прект нужно именно погрузится и провести часов шесть. Играть в персону 5 по 2 часа раз в два дня - это издевательство. Когда вышел ведьмак я еще имел времени много и сидел в нем ночами, но даже не представляю что бы я делал если бы мог в него играть пару раз в неделю по 2 часа. Тогда бы наверное я бы проходил его со всеми дополнениям 2 года (там часов 250 наиграно у меня), и удовольствия не было бы вообще.
Но тут огород не в сторону длинных игр - в свое время я выбивал с удовольствием платину в Ассасине потому что мог просто играть в игры и не париться, просто приходит такой возраст когда уже начинаешь заниматься реальной жизнью и нет времени играть. В такой период привлекательно смотрятся сюжетные игры в которых часов 10 геймплея - мне куда интереснее будет пройти за год десять игр по 10 часов, чем весь год играть в одного ведьмака или персону.

Ответить

Не могу согласиться что сюжетные игры - типа NWN(вторая около 70 часов, первая - около 360) , Mass Effect, что несюжетные - rimworld,minecraft, Project Zomboid, dwarf fortress - проходились мной в один присест. Не через силу, а вполне с удовольствием. Потому что в играх первого типа очень интересный сюжет, а в играх второго типа - механики. Соответственно первые надоедают когда я узнаю всю историю, а вторые - когда я понимаю как работают механики.
Именно по этой причине мне нравятся всякие Zero dawn, AC и так далее. В них не так много механик, слабоватый сюжет. Они пытаются впечатлить совокупностью, в которой одно из самых сильных впечталений производит графоний. Только вот графоний ты один раз посмотришь, второй, а потом приедается.

Ответить

кааак боженька смолвил :)

Ответить

Вот да, кстати. Например когда вышла Дивинити, я опробовал ее (на английском даже, а с языком у меня беда вообще) и остался в полнейшем восторге от нее. Но если в нее играть, то часа по 2,5 каждый день, увы. Оставил на новогодние праздники
И то же с шедоу оф вор. Я жутко ору от нее, но играю где то по часу каждый вечер или раз в два вечера, поэтому даже до второго акта мне далеко. А ведь скоро дестени выходит эх...

Ответить

Ну не знаю. Пример идеальной длинной игры, как по мне - Fallout 3,4:
хочешь - пробегай сюжетку, хочешь, ходи (как я) исследуй мир 200 часов.
Все довольны.

Ответить

Почти все игры серии The Elder Scrolls ещё.

Ответить

Я готов поощрить разработчиковНу во-первых, Вадим, вы вещаете с той стороны индустрии, играя в большинство игр бесплатно)
Во-вторых, это профессиональная деформация (или как там ее) - вам надо выкатить рецензию, а игра все не заканчивается.
В-третьих, в условиях нынешней экономической ситуации (которая вряд ли улучшится), я уже привык конвертировать часы в баксы. Заочно бы зная, что в Ведьмаке 200+ часов отменной истории, я бы не пожалел и 150 долларов. Ведьмак в этом смысле, вообще плохой пример, потому что игра дико разнообразна, хотя бы в плане сюжета. А в случае 15-часовой игры, я грешен, готов подождать скидки. Хотя Arkane стабильно получала от меня по 4k)
В-четвертых, Бэттлфронт - еще более дурной пример, потому что игра мультиплеерная, хотя настрой против сюжетной кампании и в ней косвенно подтверждает скорую смерть сингла)

Ответить

Ну во-первых, Вадим, вы вещаете с той стороны индустрии, играя в большинство игр бесплатно)

За этот год я бесплатно получил только пресс-копию Knack 2. Все игры этой осени — Destiny 2, Hellblade, Wolfenstein II, Assassin's Creed: Origins, Shadow of War, Battlefront II и так далее куплены на свои деньги.

Ответить

Ну и, наконец, я больше не беру на рецензии длинные игры. Оставляю это авторам. В Shadow of War играю по своей воле. Просто хочу её закончить, чтобы успеть пройти The Evil Within 2.

Ответить

Вот у меня висят предзаказы, собственно. Так что в этом плане я сужу как обычный игрок. Правда, игрок, у которого работа сжирает море времени.

Ответить

И я вот писал рецензию на Horizon, но играл в неё с общего аккаунта, который на всю редакцию. И она у меня была всё равно куплена.

Ответить
Ответить

Никогда не понимал этого комикса. Если у тебя нет времени проходить игру на старте, зачем покупать ее на старте? Игры они как автомобили, с каждым годом дешевеют, так почему бы не купить ее тогда, когда реально хочется в нее поиграть?

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Самая гениальная находка дизайнеров на этих локациях, это когда оборввнный диалог персонажи продолжали с фразы типа "Так, о чем это я.." Мелочь, а я был просто невероятно поражён вниманием.

Ответить

Вообще игры должны после прохождения оставлять "привкус голода"
Когда не слишком мало и не слишком много, ибо это оставит только положительное мнение об игре и ты будешь чаще о ней вспоминать, плюс ко всему это побудит дополнительный интерес к игре или целой серии.

Ответить

ну это сферический идеал в вакууме если только :)

Ответить

Недавно прошел Готику 2, понял что такое чувство голода(

Ответить

У меня так было с Arx Fatalis. Несмотря на то, что она довольно длинная, под 40 часов, мне после прохождения хотелось ещё. Потому что очень крутая игра.

Ответить

Ведьмак заебывал, помогал перерыв.
Когда заканчивал Кровь и Вино, чуть ли не слезу пустил.
Хотел еще)

Ответить

Блин привкус голода у меня уже сто лет не появлялся, разве что анчартед 4 хо елось еще) а раньше пройдешь и грустишь что уже конец

Ответить

Дело не в длине, а в том, что авторы просто не могут заполнить "эфирное время" интригующим контентом. Fallout: New Vegas не надоел и спустя 80 часов. Horizon: Zero Down мрачно заебал на втором часу.

Ответить

Меня не забеал, правда я сайды не делал, они там слышал однообразные
Основная сюжетка интересная

Ответить

Боже, наконец-то кто-то это сформулировал! Две последние части AC, Ведьмак3, Фоллаут4, Хорайзон и куча других не менее значимых тайтлов заброшены, в том числе потому, что ну как взрослому человеку с работой, семьёй и увлечениями помимо игр, тратить час своей жизни на то, чтобы проскакать на лошади по безжизненным пустошам или столько же времени искать барахло для крафта какой-нибудь фигни, ничего содержательного не дающей в сюжетном смысле?

Да, мне нужны ёмкие и разнообразные игры, длину которых может оправдать либо не отпускающий ни на секунду нарратив, либо крайне насыщенный геймплей.

Согласно многочисленным исследованиям, средний возраст геймера перевалил за 30. И я лучше потрачу время на прохождение Life is strange или South Park, зная точно, что за каждую потраченную на игру минуту я получу массу впечатлений от хорошего сценария и проработанной атмосферы, чем буду таскаться по гигантским однообразным пространствам в поисках травок и обломков всякого говна ради того, чтобы раз в полчаса-час получить кусочек сюжета.

Ответить

Длительность прохождения зависит исключительно от Вас.
Пробегаетесь только по сюжетным квестам и дело сделано:
https://howlongtobeat.com/game.php?id=40171

Ответить

К слову Ведьмак 3 хоть и длинный, но он норм, можно пройти, я почти 3 года проходил, в сумме 108 часов, но на него не жалко, ну т.е. там реально очень яркое прохождение, с кучей историй и отменным дизайном квестов, которое еще и безболезненно разбивается на несколько частей. Правда вот на ДЛЦ сил уже не хватило.

Что касается Фоллаутов...ну за 4-ый не скажу - я в него поиграл 30 минут на рабочей PS4 и потерял к нему интерес (в общем фифа куда больше заходила до 8 человек). А вот за Фоллаут 3 и Обливион могу сказать, что вот они-то как раз экстремально короткие - спринт на 15-20 часов тупо по сюжету и все, игра закончена. Т.е. игры то конечно большие, просто огромные, но в их "открытом мире" тупо нехер делать, он весь статичный, интереса свернуть с сюжетных рельс нет никакого. Тем более сюжет там навящевый шо пипец. Вот Морровинд по какой-то тайной причине вызывал стойкое желание обыскивать все подземелья, шататься по этому проклятому острову и превращаться в Манчкина, мейнстори там была ненавязчивая, да и целеуказания в стиле - "если вы увидели тото-тото, то значит свернули не туда" побуждали к исследованиям. Я думаю в последних ТЕСах и Фоллаутах не малую роль отторжения от игры грает автолевелинг вражин (в принципе теряется смысл прокачки и исследований), да и вообще излишнее упрощение процесса игры

А вот что реально оказалось нудным и затянутым - это Дивинити и Пилларс. Пилларс забросил через 20 часов, Дивинити через 60 часов - вроде до финала осталось не много, но уже устал (но надеюсь кода-нибудь соберу волюв кулак и....). Причем по Пилларс очередной раз убедился: партийная RPG и реалтайм с паузой плохо вяжутся: либо честный реалтайм без пауз с одним персом, а компаньоны - друзья или AI как было в NWN и с натяжкой в NWN2 (там были шаблоны AI для сопартийцев), либо классический подход - tbs/wego party-RPG, т.е. тот же Дивинити, TTOEE или например Knights of Legend (очень старая игра). Собственно в старом добром фоллауте - бои пошаговые, однако сопартицев контролирует АИ, а в Рейнджерах - WeGo, но наемников также контроллирует АИ, в то время как в Пилларс 90% времени сидишь на паузе - до выхода аддона это вообще была какая-то игра для невротиков, т.к. у сопартийцев даже зачатки АИ отсутствовали и приходилось контролировать каждый чих, а учитывая протяженность игры, жмакать каждые 5 секунд пробел сильно утомляло. В общем сочетание механик/сюжета тоже немаловажное.

Забавно, но вот на этом фоне мне зашли Тирани (там уже и динамику боя подкрутили и АИ стал несколько более самостоятельным) и Тайдес оф Нуменора - обе игры хейтели за то что они короткие, но так по мне они за свои 20-40 часов оказались куда более увлекательными чем нудный Пилларс, даже перепройти их захотелось.

А вообще, как ни крути, самые в итоге затягивающие - это сессионки (это не только ММО): больше всего у меня наиграно в Wagame Europe Escalation (>300 часов), Бордерлэндс (первый >100, второй >200 часов), ну а во всяких Alien Swarm и L4D, KSP, Диаблы да Ванхельсинги с Торчлайтами, FTL и Террарии, Hand of Fate и т.п. наиграно по 100 часиков :-)
В общем игра должна быть разбита на набор независимых (но связанных друг с другом по сюжету) модулей каждый из которых представляет завершенную историю, которую можно пробежать за пару часов, игра должна делаться для людей, а не для осьминогов, мейнквест не должен быть навязчивым, а механика игра должна стимулировать исследования и эксперименты - ну это все в идеале. Пока самая лучшая игра с открытым миром - это Космические рейнджеры

Ответить

Проблема не в том даже, что игры длинные, а в том, что открытый мир прорабатывают довольно плохо. Никто ведь не жалуется, скажем, на длинную GTA.

Ответить

Но 5 то как раз очент короткая, да и все миссии за главным сюжетом скучны. Ее спасает то что интересно иногда погонять и армагедон устроить.

Ответить

Я никогда не слышал, чтобы кто-то сказал «В этой игре действительно глубокий сценарий, она стоит любых денег!» или «Разработчики вложились в фотограмметрию — держите мои две тысячи рублей!» Нет, все говорят только о часах на прохождение

Регулярно вижу что люди хвалят музыку, сюжет, левелдизайн и прочее. Возможно это вопрос окружения?

Ответить

Давайте будем честными: заслуженный негатив вызывают не затянутые игры вообще, а затянутые игры в "открытом мире". Т. е. в той парадигме, которой по-настоящему грамотно овладели лишь немногие разработчики, большинство же превращает проекты в нем в набор слабо связанных и поверхностных мини-игр, где сюжет размазан тончайшим слоем и зачастую дешево поставлен, а основной геймплей проработан куда хуже, чем в жанровых играх: возьмем ту же Shadow of War, где слэшерная часть не чета полноценным слэшерам, а примитивный стелс производит так себе впечатление на фоне Dishonored. Словом, правильнее критиковать не саму затянутость, а недостатки самого "открытого мира", его ложную свободу и геймплейные упрощения.
Для более-менее линейной игры продолжительность же, как правило, в плюс: удачные шутеры вроде Crysis 2 или перезапуска DooM на нужной сложности занимают не по 5-7, а по 15-25 часов и не надоедают. В прошлом году самое полное ощущение праздника, дорогого приключения ручной выделки подарила Gears of War 4, где время прохождения еще и приумножено коопом (не говоря уж о состязательном мульте). Вот такой подход и нужно ставить всем в пример.

Ответить

Игроки не только требуют, чтобы игры постоянно становились красивееИ все же это не однозначное утверждение. Точнее оно не передает масштаб этого требования, что куда важнее. По ссылке лежит статья с мнением, которое утверждает, что якобы бюджеты растут в том числе, потому что люди жаждут графона. Но нет четкого доказательства, хотело ли подавляющее большинство игроков раздувать эти самые бюджеты ради графона в обмен на эту залупу с микротранзакциями.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Я блин даже ведьмака не смог допройти, настолько он показался длинным, не спасли даже интересные квесты и история.

Ответить

Я проходил два года примерно. Только недавно закончил последнее дополнение. 100 часов получилось)

Ответить

Наиграв 50 часов за 3 месяца не нашел в себе сил продолжать. Еще есть тупая привычка обязательно делать все квесты.

Ответить

Проблема в том, что разработчики пытаются искусственно увеличить время игры, за счет различного, и по факту бесполезного, гринда и однообразных заданий, в то время как увеличивать время игры нужно при помощи сюжета. Несомненно есть игроки которым нравится открывать по 50+ вышек, и выполнять все однотипные задания, но таких игроков малый процент от общей аудитории и они и так будут играть в игру, а обычных игроков такие механики могут оттолкнуть.

Ответить

в то время как увеличивать время игры нужно при помощи сюжетаПо-хорошему длительность игр вообще не надо увеличивать. Не знаю, застали ли вы это, но обвинения в затягивании игр появились задолго до популяризации игр с открытым миром. Шутер проходится быстрее, чем за 8-12 часов? Нытье на форуме. RPG проходится быстрее, чем за 30-50 часов? Отстой.
Вспомните свои любимые игры, в которых последняя часть показалась вам скучной и затянутой - это происходит именно из-за этого затягивания. Когда у вас уже третий раз отбирают все оружие, когда новых пушек или врагов не появлялось уже несколько часов, когда новый босс требовал серьезного гринда, вот это все.
Вадим пишет "Я никогда не понимал, зачем люди вообще измеряют качество игр хронометражем", а ведь все просто (и уже сто раз обсуждалось). Игроки привыкли, что за N рублей/долларов они получают игру определенной продолжительности, определенного качества. Короче - сорри, уменьшайте ценник, это не игра, а аддон (привет, эпизоды Half-Life 2). Проще выглядит - вы же инди, ставьте крохотный ценник (у Галенкина недавно была статья, что разработчики себе этим могилу копают, то же самое с продолжительностью)

Ответить

Ну, проблема, на мой взгляд, поставлена неверно, и разработчики с игроками играют в глухой телефон, причем разработчики ещё и, говоря очень мягко, простые и прямолинейные.

Они слышат: "Мне так понравилась эта игра, да я в ней 120 часов провёл!". Но не слышат: "...потому что, представьте, за все это время она мне совсем не наскучила! Ничего себе". Для меня это Dark Souls, потому что для меня было просто приятной неожиданностью то, что я провёл в ней так много времени. Я почувствовал удовлетворение - как же здорово, что мы с этой игрой встретились.

Но когда геймплей искусственно растягивается - это уже вынуждает скучать 60% времени, и игра начинает совершенно проигрывать в насыщенности. Потому что одно дело 2,5 часа, которые я в ужасе и волнении ползал по первой деревне в The Evil Within, боясь лишний раз вздохнуть, а другое - беготня 2,5 часа какого-нибудь неоправданного геймплеем и нарративом гринда. Я знаю, есть люди, которые любят гринд и вылизывание локаций дочиста, но неужели таких много, блин. Гораздо круче пройти игру, получив сильные эмоции, и в нужный момент, чтобы испытать наибольшее удовольствие, расстаться с ней, не пожалев о потраченном времени.

Shadow of Mordor так же проходил с лицом "лишь бы уже закончилась". Вроде была хорошая игра, но её разбавили, как стакан фанты в Бургер Кинге, и она перестала быть вкусной.

Выводы я уже обозначал - хронометражу игры должна соответствовать её насыщенность, а не шаблонное, бездарное и унылое наполнение, я едва не матерюсь, как в Dragon Age: Inquisition.

Ответить

Это что? Нытье игрового журналиста? "Ай-яй-яй, мне нужно писать рецензию, а игру еще и проходить надо! А она на 50 часов, какой кошмар!". Арканум люди полгода проходили, в морровинде жили месяци, а ради дивинити 2 люди могут взять отпуск и в наши дни. И что-то я не видел, чтобы кто-то жаловался "бля, я играю в скайрим уже месяц, и больше не могу, устал, так устал, вот бы игра была как орден на 4 часа кинца".
По-моему вы уже совсем охренели там.

Ответить

Вот тоже первое впечатление было "Это что, статья-нытье, о том как человеку трудно играть в игры где больше 50 часов геймплея, но он все равно продолжает жрать кактус?"

Ответить

Не надо выдумывать оправдания конвейерной индустрии. Фотореалистичная графика это не заветное желание геймеров, это самый дешёвый способ впечатлить покупателя. Как яркая обёртка на невкусной конфете. А конфета действительно зачастую невкусная: экономят на всем. Хороший пример тот же Ордер 1886, который если откинуть графику, не имеет ничего привлекательного: полтора врага, беззубый сюжет, постоянное ограничивание игрока, продолжительность демоверсии. Зато дженерик графика и рекламный бюджет сделали возможной продажу такого продукта. Для издателя риски сведены к минимуму. И на этих конвейрах безыдейные продукты штампуются с завидной регулярностью - гляньте хотя бы на презентацию игр Сони с Е3. А вот сделать уникальный продукт и наполнить его качественным оригинальным и разнообразным контентом - это ж сколько надо "ручной работы".... И дело тут не в продолжительности: Ордер так же скучен, как и какой-нибудь Ассасин, просто он короче. Ниже гляньте на изображения героев -они даже с этим не парятся, а клепают один тип лица, который "зайдет" аудитории

Ответить

На счёт лиц не понял: давно ли майкл стал похож на снейка, шепа, драке или пейна?

Ответить

Графика которая была в Order 1886 в свое время - не дешевый способ, совсем. Куча работы + R&D. Другое дело что остальные моменты не вытянули проект.

Ответить

логично, что используют типаж который будет приятен для восприятия большей части аудитории, да , а зачем нужны чернокожие альбиносы азиатской внешности, если большая часть аудитории не подходит по этот типаж, ведь игрок олицетворяет себя с героем, чаще всего. Странные предъявы.

Ответить

Никогда не измерял игры часами, всегда только своими ощущениями и впечатлениями. Есть длинные игры, которые пролетают мгновенно, есть короткие игры, которые тянутся невероятно долго - все зависит от предпочтений игрока.

Ответить

Согласен, начиная играть в shadow of war были неописуемые впечатления, но спустя часов 30 всё свелось к нескончаемому гринду, убийству капитанов, захвату крепостей и поднадоевшей боёвке. В итоге теперь уже даже сюжетку не хочу проходить.

Ответить

Игры песочницы всегда были из разряда "развлеки себя сам", какой бы ни был там сюжет, в определенный момент все начнет повторятся.

Ответить

и как же бесит это представление орков постоянное и их треп! бомбило ппц как, у тебя там бой в разгаре, крепость ломаем, так нет,давай постоим, поболтаем. даже баг такой был, что субтитров и речи нет, только челюсти двигаются

Ответить
Ответить

отдельно стоит упомянуть полное издание бф1 на плойке за 8000 рублей, которое через короткое время заменили на супер полное издание за 3500 рублей. сложно представить боль людей, решивших инвестировать в бф1 на старте по полной

Ответить

А меня вообще проблема с длинными играми наступает момент, когда мне наскучивает игра и я её забрасываю, так с Нью Вегасом, который через мясяц добил, в Ведьмаке дошел до Скеллиге, все думаю продолжу, ага продолжил как же винт накрылся, да интерес пропал.

Ответить

стим/гог сохраняет сейвы, если игра у вас куплена

Ответить

Как по мне - ты играешь в игру, чтобы играть в игру. Если тебе становится скучно, на 5м, 10м или 50м часу, значит игра не справляется или это не ваш продукт. Зачем себя мучить?

Ответить

Большие игры стали комбинацией интересного и скучного. Например, в новом Assassin's Creed надо будет сайд-квестами качать уровень, чтобы дальше идти по кампании. То есть, будет чередование крутого и скучного.

Обычно ты задерживаешься ради интересной части.

Ответить

вот тож не пойму таких нытиков :( морка вобла даггерфолл ОТ 1 600 часов фолачи 2+тактикс 3 НВ и 4 от 1000 , а вот атсассин крит , прототип вроде тоже самое, ео не заходят :( несколько раз давала шанс, нет :( ну нет так нет и в анинсалл, да и все тут, зачем давиться раз не идёт ? не пойму

Ответить
Комментарий удалён модератором

Комментарий недоступен

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Мне RYSE показался слишком затянутым, особенно после смерти героя - всё что дальше происходило следовало укоротить где-то на половину, а то и больше. Играть уже было откровенно скучно, не спасала даже сюжетная мотивация, которая была надломлена.

Ответить

Проблема не в продолжительности, а в механиках как на мой взгляд. Обычно в сюжетных играх на 5-10 часов очень простые и неглубокие механики, рассчитанные на то чтобы игрок слишком часто не проигрывал и терял "моментум" истории. Поэтому когда подобную механику растягивают часов на 50, довольно быстро становится скучно, потому что без сюжета она не вытягивает и игрок достигает ее глубины очень быстро.

Тот же Ведьмак надоедает очень быстро потому что там по сути 3 механики на игру: плотва, сражения и исследования, и все три очень простые и неглубокие. Даже какой-нибудь простенький стелс не завезли. В итоге через какое то время реально чуть ли не скипаешь весь геймплей, чтобы добраться до следующего сюжетного момента.

При этом в каком-нибудь Dark Souls который постоянно заставляет тебя учиться и адаптироваться к новым противникам и атакам, чувство "работы" не возникает, потому что момент когда ты постигаешь игру и можешь проходить ее на автомате, либо вообще не наступает, либо наступает после нескольких прохождений. Поэтому на игре все время приходится сосредотачиваться и главное вникать и учиться. То же самое с играми Platinum Games, например и с соревновательными играми конечно.

Ответить

Тот же Ведьмак надоедает очень быстро потому что там по сути 3 механики на игру: плотва, сражения и исследованияСемь. Гвинт и диалоги, диалоги, диалоги. И зелья варить.

Ответить

Всё правильно сказано, абсолютно. Я никогда этого не понимал, люди бы еще кино в количестве часов измеряли, ага. Причем некоторые и 3 часа не способны сидеть на фильме, которого некоторые ждали больше 30 лет - вот вам и показатель двойственности восприятия медиа и искусства. Inside - замечательный пример, Playdead - new gods of indie, что тут скажешь. High Art.
И это очередной плюс в инди копилку. Тот же пример Brothers - игра за 3 часа дает целый роллеркоастер эмоций, геймплейных ситуаций, разнообразия, столько памятных и крутых моментов и впечатывается в память всем, кто ее прошел и у кого есть душа в принципе. По сравнению с ней многие топ ААА проекты в сингле не способны на подобное. Концентрированный клочок приключения и высказывания - вот что здорово. И таких примеров множество. Понятное дело, что каждый играет в то, что хочет, но мне с годами все ближе подобные проекты и игры в духе Hellblade и надеюсь их будет становится только больше.

Ответить

по мне сравнивание игры и фильма не то,в игре поиграв часа 2 вы может выключить игру и уйти и игра сохранится,а в кино надо смотреть от начало до конца.вы не скажите там
-слышь останови я устал завтра досмотрю.

Ответить

Mass effect! Внимание, говорю: "В этой игре действительно глубокий сценарий, она стоит любых денег!"

Ответить

Ящитаю, что игры существуют для того, чтобы в них играли - это самое первостепенное. Если к хорошему геймплею прикрутят хороший сюжет или красивый мир - то ничего не имею против. Редко когда сюжет настолько крут становится, что вытягивает откровенно дерьмовый геймплей(привет, игры от Telltale). Дальше уже дело вкуса: кому нравится гриндить - Дестини, кому нравится бегать по Мордору и резать орков - вы поняли. Такое ощущение, будто геймеров насильно заставляют играть в то, что им не нравится. Типа, человек ждёт что-то вроде Ведьмака, запускает Shadow of War - у него бомбит что это не ведьмак и он идёт крыть игру бранью на форумах.
Я чётко знал, чем будет Shadow of War, когда покупал его. И я получил именно то, что ожидал(с парой мелких оговорок). Как итог - 50 наигранных часов пролетели как один совершенно без предчувствий скуки или ненависти. Теперь хочу перепройти целиком, с 4-ым актом даже.
А то что одиночки затягивают - это либо лень разработчиков, либо замысел. В Shadow of Mordor и Shadow of War - это замысел, чтобы намеренно погрузить игрока в Немезис и мир орочьих распрей. В первом - подчинение всех вождей, второе - захват крепостей. Естественно, подобное отношение нравится не всем.

Ответить

друже, не иди в 4 акт, такого слива я не ожидал. даже жаль времени, потрачено на 5 акт

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Частично я с вами согласен, если игра надоела - ее надо бросать, всё просто. Но в целом многие хорошие игры имеют одинаковый геймплей в течении многих часов - перестаешь получать удовольствие, иногда полностью, если она очень длинна

Ответить

в последний год пользуюсь пробником, который называется торрент. И как ни странно не купил ни одной игры. Все игры вышедшие за этот год скудны на то что бы мне было интересно пройти их полностью.
На пиратках максимум от 2-ух до 6-ти часов играл.

Ответить

Есть такой психологический эффект. То, на что не потратил никаких усилий (либо эквивалент — заработанных денег), не приносит удовольствия. Как по мне, лучше потратиться на то, что тебе действительно интересно и хочется играть. Пусть таких продуктов будет немного, но зато я дойду до победного. И разработчикам поддержка, опять же. Если зарабатываете нормальные деньги, дурной это тон, торренты. Их только нищетой можно оправдать хоть как-то...
Хотя признаюсь, тоже грешен: на фильмы (DVD, BluRay) — не трачу денег, тяну с торрентов. Не святой, в общем.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

По моему мнению одиночная кампания должна длится 15-20 часов (как в uncharted), а для рпг 70-100 часов, больше и не надо, а не как в divinity по 200 часов, для шутера и 10 часов достаточно. Считаю халтурой мультиплеерные игры которые выходят без одиночных кампаний, и стараюсь их не покупать. А теперь побомблю по поводу battlefronta 2, нам предлагают игру за 4000р в которой есть лутбоксы влияющие на игру, сама игра не сильно отличается от первой части, так еще кампания 6 часов ( для меня в этом плане идеальная игра CoD:AW где игровая кампания заняла у меня 15 часов), так что считаю хейт обоснованым,а то ЕА обнаглели.
Р.S. игры могут стоить 60 долларов, но только шедевры 4000рублей.

Ответить

ты что! они ведь фотограметрией занимались при разработке!

Ответить

ну а мне кажется что 200 часов в дивинити то что надо,ты проходиш настоящие преключение,долгое,сложное и на протижение сюжета персонажи очень понравились,я вот люблю долгие игры заплатить 2к за игру которую я могу пройти за день мне вообще не хочется.

Ответить

Неужели они этого не понимают? Ведь разработчики - те же геймеры. Они должны замечать, что долгие игры становятся скучными.

Ответить

Ну вообще то когда выходят откровенно дерьмовые игры, разработчики этого тоже почему то не замечают =)

Ответить

вроде не все разработчики геймеры,да и вкусы у них могут быть разные.

Ответить

Проблемы с продолжительностью кроются в 2ух вещах:
1) Вам по долгу профессии надо быть в курсе всего, и поэтому длинные игры вам не в кайф;
2) Вы задрот, и кроме как в игры играть, вам нечего делать, и поэтому короткие игры вам не в кайф;
И все бы ничего, но в интернетах появилась каста идиотов, у которых какие-то проблемы с расстановкой приоритетов в жизни. "Да у меня времени 2 часа по вечерам и то не всегда, так что нехер делать игры по 50+ часов, ведь мне НУЖНО играть и проходить все громкие релизы". Идите нахер, успешные вы люди с личной жизнью, которые на самом деле хотят играть, играть и играть. Вам дают условных ведьмака, гта и скайримов - вот и играйте в них по полгода - год, раз у вас времени не хватает на игры. Зачем вам 10 коротких игр в год, если вам хватает одной длинной? Вы же так еще и экономите! Вы сами так построили свою жизнь, никто не заставлял вас обзаводиться семьей, лютой работой и прочими обязательствами. Так нафига вы жалуетесь и мешаете тем, кто уделяет играм больше времени? Создаете темы на неогафе, который "прекрасно работает как градусник общественного мнения", а потом наш любимый портал начинает видить "проблему" там, где ее нет.

Ответить

Мне кажется, что Вадим немного путает понятие растянутой игры и просто большой, но интересной. Именно растянутая игра - это то, что мы можем видеть на примере мордора, где просто 1 элемент умножен в несколько раз (захваты территорий, капитаны и тд) и растянут на такую же однообразную карту мира, хоть и большую. Большие же игры типа ведьмака немного по другому построены, что не мешает им быть захватывающими и интересными, но требующими в себя больших инвестиции времени. Я ничего плохого в больших играх лично не вижу, чего не могу сказать про искусственно растянутые игры. Обычно, когда слышу, что разработчики какого-нибудь фар края или джаст коса говорят, что наш игровой мир будет во столько-то раз больше, чем какой-нибудь условный мир игры "Х", то уже закрадываются подозрения о той самой растянутой игре.

Ответить

> The Order: 1886. Да, два часа в этой игре стоили как бутылка неплохого виски, но абсолютно всё в ней сияло своей дороговизной, а большинство приёмов и локаций использовались только по одному разу.

Елистратов, вы играли в Ордер 1886? Разработчики даже унылую QTE-битву с унылым вервольфом умудрились скопипастить трижды, а вся игра была апофеозом скудоумия.

Ответить

Главное чтобы до такого не дошли разработчики.

Ответить

Никогда ни от кого не слышал что компания Дикой охоты кому-то показалась затянутой. Я сам проходил все эти сюжетки, в том числе с многочисленными охотами, каждая из которых была уникальна, с большим удовольствием. И больше всего хотел что бы это продолжалось. Это самый неудачный пример. Сюжет Ryse: Son of Rome пробегается часа за 4-5 и кому понравился этот огрызок сюжета? Никому.

Ответить

мне нравятся игры которые проходятся не за 5 часов,а за 30,40,50,100, ты остаёшься в этом мире надолго,персонажи нравятся всё больше и больше,создаётся большое приключение,длинное,интенсивное,эпичное и интересное
по поводу шадов вар буквально вчера его прошёл и не какой усталость или затянутости не почуствовал,она мне понравилась

Ответить

Хорошо, когда в игре на 100 часов и контента на 100 часов, а не филлеров.

Ответить

А теперь поглядим, сколько стоит Hellblade и Inside. И сколько Battlefront 2.

Что касается сценария и фотограмметрии - Vanishing of Ethan Carter. 5 часов игры. Неплохой сюжет, фотограмметрия. Стоимость? То-то же.

А почему люди вайнят на Battlefront? Да потому что игра - онлайновая, сюжет - для галочки и рассчитывать на какую-то глубину смысла нет. Нам, кстати, обещали полноценную кампанию с "глубиной" в Battlefield 1, и что мы получили? 5-часовой тренинг перед онлайном с 5-ю короткими кампаниями, в каждой из которых по 3 неизобретательных миссии. Внимание, вопрос: если я не играю в онлайн и хочу провести время в одиночной, то буду ли я разочарован после такого?

Тем не менее, бесспорно: игру затягивать не надо. Тот же Shadow of Mordor был о-очень долог и проходился с трудом. Почему? Да потому что эта продолжительность появилась из-за унылейшего опенворлда. Во второй части ситуация, подозреваю, та же. Но вот Ведьмак мне затянутым не показался не только из-за сюжета, но и из-за красивого мира, в котором интересно было ездить. Причём достаточно было проехаться лишь один раз, а потом юзать телепорты, чтоб эти красивости не надоедали. А если вы принципиально ездите только на Плотве и вас в конце задолбало это, то разве здесь вина Ведьмака?

Ответить

В MGS V в принципе та же беда, но там хоть кусочки истории подавали вместе с филлерными миссиями, плюс механики геймплея позволяли играть как тебе угодно.

Ответить

Может конечно и глупо измерять качество игр часами, но в моем понимании тот же Орден 1886 должен стоить дешевле чем Ведьмак 3, хотя бы потому что я в жизни не поверю, что в них вложено одинаковое количество труда и ресурсов.

Ответить

А песня, написанная на пианино за один вечер должна стоить дешевле трека с 25 авторами, продюссерами и дуэтным вокалом?

Ответить

Странные аргументы. Следуя такой логике можно всё свести к -
1.После первого убийства COD становится затянутым.
2.После первого хода CIV становится затянутой.
3.После первого пазла The Witness становится затянутой.
Дело не в количестве нового "контента на квадратный пиксель", а в общей динамике и подаче игры плюс, как некоторые заметили в коментах, многое зависит от настроения игрока.

Ответить

Игроки иногда хотят увидеть перемотку в игре, пропустить или ускорить прохождение скучных этапов и, наоборот, быстрее пройти до конца. Хорошо, когда разработчики позволяют сделать это, добавляя бонусы для ускорения процесса, но намекая, что при этом вы не оцените процесс вдумчивой подготовки.
Меня в этом удивляет, что часто сложность игры не влияет на контент. Увеличат урон монстров, добавят им здоровья, ограничат решения героя меньшими ресурсами (очки прокачки, вооружение, топливо, еда) и все. Хорошие игры добавят еще одну вишенку на тортик высокой сложности.

Ответить

софизмы

Ответить

Одно дело, когда хронометраж растягивается гриндом (Shadow of War). Другое дело, когда его минимум и тебе интересно (Ведьмак 3). Это большая разница, в первом варианте ты чувствуешь искусственную растянутость геймплея, так было и в первой Destiny, когда контента мало, но удерживать игрока надо было.
В целом ничего удивительного в том, что люди также обращают внимание на длительность игры. В конце прошлого года была информация о количестве проданных PS4 и игр, путем не хитрых вычислений получалось в среднем 7 игр на одну консоль. Т.е. в среднем люди за 3 года существования консоли приобретали по 2-3 игры в год. Когда человек приходит в магазин, чтобы купить те самые пару игр на год на что он обратит внимание? Естественно, в первую очередь на "срок годности" игры, в которые он зависнет как минимум на год. Поэтому сейчас так популярны игры-сервисы, которые будут жить долго, патчится, продавать ДЛЦ и лутбоксы. А издатели так и будут неистово с друг другом бороться бюджетами на пиар, что бы именно их пару игр в год оказались в корзине среднестатистического игрока.

Ответить

Ведьмак 3 та еще тянучка.

Ответить

Три категории по которым глупо оценивать игры, но это постоянно делают:
-длинна
-сложность
-локализация

Ответить

по длинне я например не игру оцениваю,а надобность покупки если я пройду игры за 4 часа смысл в покупки?если я только заплатил и игра уже кончилась.

Ответить

Ну да, ну да. Мало часов в одиночной компании - "Фуу, не буду покупать этот калл", слишком много "Фууу, зачем столько затянули? Не могу проходить уже!!". Вы уж там определитесь, вас вообще не понять, игровых журналистов.

Ответить

Игровая журналистика не является единым коллективным разумом.

Ответить

Сначала они говорят что игры должны быть легче, теперь что они должны быть короче, что дальше? Убрать насилие? Все будем в Веселую Ферму играть? Куда катится этот мир...

Ответить

Мусором растягивают, вот о чем разговор. Как открой 20 вышек, разбей 10 лагерей бандитов и тд, мморпг стиль в сингловых играх. Если бы контент был качественный, вопросов бы не было, так как не наскучило бы.

Ответить

но ведь ферма же бесконечная(

Ответить

Я сегодня прошел Тени войны и в жизни бы не сказал, что игра затянута. Заканчивается ровно в тот момент, когда надо.

Ответить

Кстати, ответь в личке в ВК.

Ответить

Вадим, да! Спасибо за материал, всё так и есть и это дико грустно. Но этой осенью я таки доиграю Кровь и Вино!

Ответить

Я никогда не слышал, чтобы кто-то сказал «В этой игре действительно глубокий сценарий, она стоит любых денег!»

Ну, скажем, Divinity: Original Sin II? Детальные и насыщенные ролевые игры в этом плане хороши. Но когда не доходят до откровенного гринда как в Battle Chasers.

И я тоже полюбил Inside и Hellblade за выверенное время прохождения.

Ответить

Собственно, меня и самого смущает попытка вычислить качество часами. Но когда вспоминаю, что какая аудитория -- такие и игры, то все становится на свои места. За последние годы было немного игр, которые уважали моё время.

На вскидку вспоминаю Layers of Fear. За вычетом одного неудачного эпизода с пиксель-хантингом на десять минут, просто отменный симулятор ходьбы, который (внезапно) не скатывается в ад из самоповторов. Он знает, когда нужно остановиться.
Третий "Ведьмак" из той же оперы. Игра огромная, но в ней есть контент на все те безумные ~200 часов, которые уходят на прохождение.

Но самое главное, что я буду возвращаться в эти игры снова, потому что каждый час, который я в них провёл, вызывал не просто интерес в потворствовании своим базовым инстинктам из банальной жадности и накопительству, а дарил подлинные эмоции.

Недавно добил The Evil Within 2. Потратил ~25 часов. Выжат до состояния сухофрукта. Прошло уже пару дней, а я всё еще чувствую себя уставшим, словно разгружал вагоны все те лишние ~10+ часов, которые провёл в игре. В начале месяца подумывал сыграть в AC: Origins, но сейчас понимаю, что дроча мне хватило минимум до конца года. К Мордору видимо вообще не стану прикасаться.

Но самое досадное, что чем сильнее разрастается индустрии, тем больше она ориентирована на дебилов (охват ЦА), которые хотят аутировать в очередную дрочильню недели, месяцы, порой годы. И конца и края этому аду не предвидеться.

Всё что остается -- рассчитывать на то, что история циклична, а ИНДИ еще дадут пососать большому собрату.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Продолжительность игры всего лишь один из числовых индикаторов, не имеющий к ее ценности отношения. Но ведь это появилось давным-давно ! Раньше мы могли читать на обложках такие же невнятные сочетания : 10 героев, 100 миссий/квестов, десятки видов оружия. А получали какой-нибудь клон Диабло или сборник пазлов.
Разработчики пытаются любыми способами донести до нас информацию об бюджете и вложенных силах. Но варианты о стоимости разработке в миллионах долларов не помогают.
Играм помогают фанаты и шоу-раннеры. Мы можем вспомнить и использование писателей с именем и привлекательных дизайнеров игры и известных медиа-персон. Но резальтат все еще непредсказуем.
Рекламисты ищут способы продать игру максимальным тиражом, но дальше их ходы копуруют уже для рекламы следующих игр.
Купить что-то без разочарования можно некоторыми способами - получить в подарок (и поэтому даже в покупных изданиях используют бонусы) или заставить игрока стать хотя бы на время игры другим (а на самом деле подчинить ему зримую благодаря дизайну супер-силу).
А еще можно создать игрока, которому для знакомства дадут один продукт, а потом будут развивать его предпочтения расширением "вселенной".

Ответить

У вас Вадим профессиональная деформация, как уже один здесь написал.
Такие игры как "Ведьмак 3" в принципе надо проходит одну/две за год, не спеша, и при этом не играть толком других игр. Как читать "Войну и Мир".
Если читать в год по 5-10 хороших романов, тоже будет казаться что они не так уж и хороши, и "зря Достоевский так долго рефлексировал в Приступлении и наказании" и т.п.

Ответить

Хрень. Кто измеряет? Вадик? Почему он берет слово за всех? Откуда такое право? Это в корне неверно. Отвечай за себя, плиз.

Ответить

Игроки не только требуют, чтобы игры постоянно становились красивееВот не правда. Мне красоты современных игр вполне достаточно. Да что там, мне было и есть достаточно уровня красоты игр когда ещё драгонаги первые выходили да массэффекты. И в плане графония круче Скайрима можно в принципе ничего не делать, я куплю и поиграю. А вот качественного наполнения будто всё меньше и меньше.

Ответить

5 часов игры 2000 не стоят. Какими бы они не были я не стану ещё раз это проходить.

Ответить

Эх, как же я понимаю автора, а когда аыбиваешь платины, то это реально превращается в работу.Хорошо в Хорайзене есть редим повествования, я его включил и все умкорилось, я просто наслаждаюсь сюжетом.

Ответить

Тоже не понимаю эту неуемную любовь к играм с большой продолжительностью, почти все надоедают после 30 часов, есть несколько исключений, которые лишь подтверждают правило, а если конкретно про батл фронт говорить, так там сингл скорее только для обучения перед онлайном ибо эта игра только для него и создана по сути

Ответить

Тот же достаточно культовый portal я с первого раза прошел примерно за час.

Ответить

Первый портал не был отдельной игрой - его можно было купить только в составе the orange box

Ответить

автор х**плёт

Ответить

Рилток

Ответить

?

Ответить

Не просто "не меньшая", а намного большая.

Ответить

Помню как проходил трилогию FEAR со всеми дополнениями что вообщем у меня заняло 28 часов так это 3 полноценных игры блин( а тут некоторые чуваки Колду по 12-15 часов проходят.Но да немного не правильно сравнивать шатеры с Ведьмаком или Асасином

Ответить

Эй,ньюфаги,вы еще во front mission 3 не играли

Ответить

Имхо не стоит путать теплое и мягкое, точнее сюжет и песочницу. В том же Assassin's Creed, в любой части никто не мешает проходить просто сюжет, которого там часов на 5. Все прочее, это просто геймплейная мишура, состоящая из нескольких повторяемых игровых механик.
Ведьмак 3 в туже степь. Потому как побочные квесты и прочая развлекуха "уставшим" игрокам абсолютно не нужна, после того как вкачана нужная боевка до 4 уровня. Знай себе по основному квесту беги и все. Получится совсем недолго.

Ответить

Не уверен что "которткая одиночная кампания" = "интересная и захватывающая кампания". Если раньше издатели не поощряди создание интересных сюжетов в длинных играх, то почеиу будут делать это в коротких, где легче первое время удивлять графикой, механиками. Разные категории оценки качества игры. Кроме прочего, как выше писали, все же возникает вопрос стоимости игры.
Персонально не придаю особого значения оценкам времени прохождения, так как если интересно, то в игре провожу много времени.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Лучше всего, когда игра не очень длинная, но реиграбельная. В Hitman 2016 года всего 6 основных миссий, но благодаря проработке я наиграл в него около 140 часов, Fallout New Vegas прошел несколько раз. Сейчас играю в Mad Max, в целом хорошая игра, но наполненная именно тем, что её растягивает непомерно: однообразные задания и однообразный геймплей. Никаких неожиданностей. Некоторые элементы вообще лишние, например, поиск и разминирование минных полей. Куча времени тратится на то, чтобы отыскать эти поля (пришлось тупо гуглить карты, чтобы не ездить просто по локации в поисках), медленно ехать, пока собака не залает, разминировать. Можно было бы этого не делать, но без этих действий не разблокировать улучшения для машины. И приходится вместо безумных погонь, которые сделаны довольно интересно, заниматься вот этой вот ерундой. Пешие бои тоже довольно однообразные. Даже боссы после первого раза становятся очень лёгкими, стоит раскусить тактику для победы.
Такое растягивание и портит игру. Лучше такой контент, к которому захочется возвращаться.

Ответить

Когда устраиваешься на работу, затянутые игры начинают бесить ещё сильнее.

Ответить

разбаловались наверное, подавай нам дорого/богато/красиво, да еще и интересно, да и чтобы контента побольше. По мне дело не в хронометраже, короткая яркая игра и на полке останется и перепрохождения заслуживает и т.д. и т.п. А вот, приведенная в пример The Order: 1886 - ебаное говно, где 5 часов скуки, 1,5 вида врагов и пару появлений оборотней, до конца кое как дошел и диск другу подарил. Да, наверное, в современных реалиях сингловая игра на 5-8 часов без эндгейма и особой реиграбельности должна сносить крышу, удивлять, поражать и радовать, иначе - хер кто купит :)

Ответить

Вот да, давайте не измерять игры часами, как это в последнее время делают не только игроки, но и журналисты, и критики.
Нужно смотреть на качество исполнения, но нет "игра всего на 8-9 часов с сериалом, этого мало вот вам 79 из 100 "(Quantum Break). Не пойму я этого, ну и что, что 8 часов, ведь сюжет и геймплей шикарны, персонажи отлично прописаны, да даже графон топовый, но нет же, смотрят на эти свои "часы".

Ответить

графон тут не причём,если игра им не понравилось то почему они не могут поставить сотвествующию оценку?

Ответить