Офтоп Федор Сивов
6 466

Мнение: игры превращаются в казино

А лутбоксы мешают погружению в виртуальный мир и ломают прогрессию.

В закладки

За эту осень я написал четыре обзора игр, в которые внедрили лутбоксы. В NBA 2K18, Forza Motorsport 7, Shadow of War и в Need for Speed Payback меня в разной степени раздражала монетизация. В каждой из них не покидало ощущение, что виртуальные миры совместили с залом игорных автоматов.

Не таким мне представлялось будущее видеоигр.

Неполное погружение

Assetto Corsa

Я люблю игры за чувство сопричастности. За возможность искать легендарные сокровища и затерянные цивилизации в Uncharted, строить и развивать города в Cities: Skylines, управлять огромными армиями римлян в Rome: Total War, гонять на дорогущих суперкарах по Нюрбургрингу в автосимуляторах вроде Assetto Corsa.

Игры — это ведь не просто место, куда можно сбежать от реальности. Это художественное произведение, где ты олицетворяешь себя с героем, это симулятор вымышленного мира, где можешь больше, чем в жизни.

Но в вымышленный мир ещё нужно поверить, погрузиться в него. Чем ближе игровая реальность к настоящей, тем она правдоподобней. Но особенно игры впечатляют, когда ломают четвёртую стену. Я всегда буду помнить встречу с Психо Мантисом в Metal Gear Solid — тогда казалось чудом, что он знает мои любимые игры на PlayStation. Бесконечно люблю автосимуляторы за то, что научили меня водить. В эти моменты кажется, что виртуальный мир ближе, чем представляется, что игры влияют на реальную жизнь.

Нарушить связь с виртуальностью очень легко. Достаточно добавить в неё что-то, что из неё выбивается. И лутбоксы как раз выбиваются больше всего

NBA 2K18 для меня — самый щадящий пример применения внутриигровой монетизации. В баскетбольном симуляторе есть валюта, которую можно либо заработать в матчах, либо купить за реальные деньги.

Но последняя опция здесь остаётся где-то в стороне. Собираешь ли ты команду мечты в MyTeam или развиваешь своего баскетболиста до уровня звезды НБА в MyCareer — всё это сложнее, но приятнее делать самому. Тогда я смогу гордо сказать, что сам прокачал игрока и собрал состав. Когда же ты потратил деньги на покупку очков развития и достиг того же результата быстрее, хвастаться нечем, кроме размера кошелька.

Другое дело, что в карточных режимах спортсимов уже давно идёт разделение на платящую и неплатящую аудиторию. Лучших футболистов можно собрать лишь путём утомительного гринда — раз за разом участвовать в соревнованиях. Или же покупать паки с карточками и открывать их. В итоге лучшие команды всё равно собирают те, кто платит деньги — и они серьёзно доминируют над остальным игроками. Что в свою очередь побуждает последних задуматься о покупке паков.

Этот принцип напоминает азартные игры. Ты приобретаешь и открываешь карточки в надежде заполучить в свою команду Криштиану Роналду. Вот только шансы, что выпадет именно он не выше шансов сорвать джекпот в игровом автомате. Чтобы вы понимали, в FIFA 16 коэффициент на Роналду составлял 1 к 150 000.

Но это ещё не пример сломанной прогрессии. В спортивные симуляторы можно комфортно играть и не задумываться о донате. Разве что на достижение результата уйдёт значительно больше времени.

Forza Motorsport 7 — пример того, как лутбоксы портят саму эстетику игр. В автосимуляторе награды за победы в соревнованиях выдаются в виде призовых ящиков. Из ящиков выпадает опыт, деньги, машины и модификации к ним.

В других играх авто просто можно приобрести в виртуальных магазинах или выиграть в гонке, после чего оно сразу добавится в гараж. В Gran Turismo получение каждого автомобиля обставляют как таинство. Раньше их привозили к вам в гараж на фургоне. В новой GT Sport они хоть и разыгрываются «на удачу», выглядит это так, будто авто крутят на стенде автосалона, а над призовым загорается свет.

В Forza процесс получения машин выглядит дёшево, не вызывает никакого трепета, потому что очень напоминает о F2P-играх. Вы только представьте: автомобили не покупаются, а буквально выпадают из ящиков. Что за абсурд?

Shadow of War ещё сильнее нарушает связь с виртуальным миром. Основная тема игры — война за Мордор. На войну нужно набрать армию орков: часть из них ты подчиняешь, путешествуя по миру, но часть будущих военачальников выпадает из призовых ящиков.

Можно ли представить более странный процесс найма капитанов орков? В такие моменты перестаёшь верить в виртуальный мир. Связь с игорным бизнесом, пусть и поверхностная, отторгает.

Как я говорил в обзоре, разработчики могли бы замаскировать лутбоксы. «Что может быть проще, чем раскидать по локациям банальные лавки с продавцами: в одних приобретаешь снаряжение, в других нанимаешь капитанов. Где-то в диалог с торговцем вставить опцию «заплатить деньги», которая направляла бы тебя в PS Store, MS Store или Steam».

Есть ещё Need for Speed Payback, которая превращает модификацию машин в игру на удачу. Все запчасти для улучшения мощности и ходовых характеристик в ней оформлены в виде «Карточек скорости». Эти карточки можно купить в мастерской, но их ассортимент там обновляется раз в полчаса и почти наверняка больше одной-двух подходящих деталей вряд ли удастся купить. Хорошие карточки чаще выпадают случайно: после победы в гонках или в специальном автомате.

В итоге у тебя вообще не складывается впечатление, что ты сам прокачал машину. Скорее кажется, что раз за разом спускал деньги на «однорукого бандита» в надежде выиграть хорошие запчасти.

Сломанная прогрессия

Сейчас разработчики стремятся сделать игры доступными, чтобы их мог от начала и до конца пройти каждый. Это вылилось в своего рода правило: RPG, насколько бы длинной она не была, нужно сделать так, чтобы любой игрок мог пройти её чисто по сюжетному квесту, не отвлекаясь на побочные задания. Так работает серия TES (начиная с Morrowind), Fallout, даже «Ведьмак».

Многие классические JRPG не щадили игроков. В старых Final Fantasy и Dragon Quest отдельных боссов невозможно пройти, пока не прокачаешься до нужного уровня. В одном из эпизодов Chrono Trigger, чтобы собрать лучший сет экипировки, нужно порядка двух часов добывать когти и перья животных и динозавров.

Это я к тому, что гринд в играх был всегда. Он есть и сейчас — к примеру, Octopath Traveler и Fire Emblem Fates страдают от той же проблемы переусложнённых боссов.

Octopath Traveler

Гринд можно реализовать плохо, как в старых RPG, где приходилось по много раз зачищать локации с монстрами, чтобы добрать нужный уровень. А можно организовать хорошо, как в The Legend of Zelda: Breath of the Wild. В ней ведь тоже нельзя пройти в отдельные локации просто так. На заснеженную гору не подняться, пока Линк не раздобудет себе тёплую одежду или не запасётся согревающими напитками. Такие ограничения скорее побуждают исследовать мир и возможности игры.

Лутбоксы ломают прогрессию напрочь.

Важнейшая и самая эпичная часть Shadow of War — сражения за крепости. Но если в первых главах тебя лишь знакомят с тем, как захватывать и отстаивать твердыни, то с четвёртой главы начинается настоящая война за них. Оплоты предстоит защищать пару десятков раз, отвоёвывать, если проиграешь сражение. Вот так после размеренного повествования игра кидает вас в открытый мир и предлагает повторять одни те те же задания, если хотите увидеть настоящую концовку.

В этот момент Shadow of War напоминает мобильные F2P-проекты вроде Clash Royale. В обе заложена сильная механика захвата крепостей, которая долго не надоедает в однотипных сражениях. В обеих играх побеждать самому сложно, хоть и возможно. Значительно проще купить лутбоксы с бойцами и доминировать.

А ведь в Middle-earth борьба за оплоты выглядит как масштабная война и напоминает лучшие битвы из кинотрилогии «Властелин колец», особенно штурм Минас Тирита.

В обзоре я рассказывал, что именно эпичность местной войны подталкивает сражаться, и что без покупки лутбоксов можно обойтись. Monolith могли бы сделать побольше битв в сюжетной кампании, придумать для каждой свои условия. Жаль, что они предпочли закрыть настоящий финал за рядом одинаковых баталий, в которых возрастает только сложность. И всё это для того, чтобы ненавязчиво встроить монетизацию.

Забавно, но новейшая BMW M5, эксклюзивно представленная в Payback, во время показа игры на Gamescom выезжала из контейнера

Самая худшая ситуация в Need for Speed Payback. Ближе к финалу уровень противников в гонках так сильно возрастает, что ты остаёшься перед выбором: перепроходить соревнования, чтобы заработать на модификации, покупать улучшения за реальные деньги или понижать уровень сложности.

С виду нормальная ситуация для гонки: чтобы прокачать машины в Payback нужно копить кредиты, повторно выигрывая в уже пройденных заездах. Но проблема в том, что твой прогресс в определённый момент искусственно тормозят и принуждают к гринду или покупке виртуальной валюты. А это уже по меньшей мере подло.

В игре даже ачивку выдают за гринд. Куда уж хуже

Payback — пример того, как делать не надо. Разработчики ставят перед игроком непреодолимое препятствие после того, как он уже заплатил 60 долларов, чтобы спокойно пройти кампанию NFS.

Разработчики недавно поправили баланс: за победу в гонках теперь выдают чуть больше денег и репутации, а шанс получить высокоуровневые детали возрос. Но суть не изменилась — очень многое всё ещё зависит от случая.

Отчасти в случае с лутбоксами мы жалуемся на то, что разработчики искусственно растягивают игры, позволяя «срезать» тем, кто готов заплатить ещё. Раздражает ощущение того, что честно заработанные тобой достижения некоторые «толстосумы» могут получить, не прикладывая никаких усилий.

Все перечисленные мной игры можно пройти, не заплатив ни копейки сверх стоимости. Даже в NFS Payback можно снизить уровень сложности, как только она начнёт раздражать — и гриндить не придётся.

Чтобы немного разбавить грустную атмосферу, полюбуйтесь на крутой тюнинг Datsun Fairlady Z

В любом случае, лутбоксы несут вред. Они превращают игры в казино, мешают погружению в виртуальный мир и продвижению по сюжету. На этом фоне платные DLC, аддоны и «Сезонный пропуск» не кажутся такими ужасными. Они хотя бы новый контент добавляют, пускай и за деньги.

К сожалению, издатели уже признали успех лутбоксов и микротранзакций. Потому почти во всех популярных играх этой осени они так или иначе присутствуют. Take-Two и вовсе обещают их использовать во всех будущих проектах.

Такие перспективы пугают. Впрочем, издатели уже обожглись: те же EA уже сделали монетизацию в NFS и Battlefront II менее жёсткой. Хочется верить, что эта осень послужит уроком всем остальным.

#мнения #деньги

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
Статьи по теме
Уличные гонки против лутбоксов: обзор Need for Speed Payback
Затянутость одиночных игр — не меньшая проблема, чем лутбоксы
Даже гонкам нужны свежие идеи: обзор Forza Motorsport 7
Затяжная война: обзор Shadow of War
NBA 2K18 позволяет жить баскетболом
{ "author_name": "Федор Сивов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0438"], "comments": 82, "likes": 117, "favorites": 16, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 12520, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Mon, 20 Nov 2017 15:42:00 +0300" }
{ "id": 12520, "author_id": 3237, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/12520\/get","add":"\/comments\/12520\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/12520"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64955, "possessions": [] }

82 комментария 82 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
19

К слову, в GT Sport судя по гифке реализована одна из падких мобильных донатных фишек: когдта тебе показывают, что ты мог слутать, на фоне того, что ты получил...

Ответить
4

Она падкая только в том случае, если у тебя есть возможность заплатить, дабы крутануть колесо еще раз и получить то, что не можешь получить. А тут все реализовано совершенно не так.

Ответить
3

Только в игре вообще нет микроплатежей. Совсем.

А в GT6 они были, кстати (хотя я даже не знаю кто ими пользовался, в игре кредиты из ушей лезли)

Ответить
0

Если так, в принципе ничего страшного. Разве что снижает удовольствие от получения, когда видно, что ты мог получить лучше. Видимо атавизм

Ответить
0

Там на самом деле это показывают как мотивацию, чтобы катать ежедневные цели.

У игры скорее задача тебя в сети удержать, чем деньги вытрясти.

Ответить
1

Есть такое( Но это в любом случае лучше большинства способов визуализации лотереи.

Ответить

1

Им наплевать на тебя и твое погружение в уютный виртуальный мир, оно за пределами их разумения.

Что за ерунда? Им не наплевать на тебя и твое погружение в уютный виртуальный мир. Именно "ненаплевательское" отношение способно принести им основную массу бабла.
Иначе я не понимаю: почему игроки вообще игры покупают, если для них ничего не делается?

Ответить

0

когда либо платишь, либо страдаешь.

Все просто. Если игрок считает, что "грофон и герои из старварса" стоят подобных "ситуаций" - пусть покупает игру. Если оно того не стоит - пусть не покупает.
Но если уж купил, то нехер потом жаловаться, что "на кукан сажают". А то это лицемерием попахивает.

Ответить

0

Про это столько пишут и так часто говорят, что грех не заметить)
А если уж человек настолько невнимателен и наивен, то это его проблемы. У него так во всем по жизни подобные ситуации будут возникать.
Суть в том, что разработчик его не обманывает: обо всех этих игровых "казино" очень просто узнать. Стоит только захотеть. Разумеется, никто не будет кричать об этом в рекламе, ибо какой идиот будет заострять внимание общественности на негативных сторонах своего проекта?

Ответить
–7

Сейчас разработчики стремятся сделать игры доступными, чтобы их мог от начала и до конца пройти каждый.

Раздражает ощущение того, что честно заработанные тобой достижения некоторые «толстосумы» могут получить, не прикладывая никаких усилий.

Детский сад. Злые богатые ламеры проходят наши игры.
Даже в NFS Payback можно снизить уровень сложности, как только она начнёт раздражать — и гриндить не придётся.

т.е. хочется играть на высокой сложности, но так чтобы все получалось легко и приятно и пацанам было что рассказать?:)
В любом случае, лутбоксы несут вред.

Понимаю что грех не хайпануть на тему лутбоксов, тем более с таким "оригинальным" мнением, но лутбоксы это всего лишь механика, механики не бывают плохими или хорошими. Бывает плохое применение, но это поправимо. Я отлично помню время когда механику восстановления здоровья за укрытиями все поливали говном, а Свидетили Аптечки совершали массовые ритаульные самоубийства. Но ничего, поэкспериментировали, научились делать нормально. Так же будет и с лутбоксами в ААА.

Ответить
10

Т. е. однообразный, утомительный гринд - это высокая сложность игры? Ведь в этом и проблема, это просто неинтересно, от твоих собственных навыков, в данном случае, ничего не зависит.
"Нормальными" лутбоксы станут только в том случае, если их внедрение в игру не будет сказываться на геймплее (или будет сказываться в каких-то минимальных значениях), что представить себе трудновато. И да, это механика, но механика не геймплейная. Это способ монетезации, распространения контента, как угодно. Получается, что коммерческая политика издателя влияет на содержание игры.

Ответить
0

однообразный, утомительный гринд

ну некоторые на этом умудряются делать успешные популярные инди игры с высокими оценками от эстетов и ценителей "нелутбоксов" и ничего:) Торчлайт к примеру.

Ответить
6

механики не бывают плохими или хорошими

А ВДРУГ БЫВАЮТ?
Не первый раз это слышу, но еще ни разу не встречал скалу, на которой это было высечено изначально.

Ответить
2

Вот для затравки, такая механика: если я в игре нажму определенную кнопку, игра отстреливает нахрен яйца разработчику.
Давайте попробуем привести примеры хорошего и плохого применения!

Ответить
0

смешной пример, но это в отдел современного искусства и экспериментального инди скорее.

Ответить
1

Не я первый это начал.

Ответить
–1

может и бывают, но я не сталкивался. Лутбоксы в мультиплеере мне НРАВЯТСЯ,
я них нажимаю, они с красивой анимацией открываются, я в это время думаю "вот бы выпал скин" и иногда выпают и мне удовольствие небольшое. Если бы они были доступны все и сразу, я бы на них внимания не обращал. Т.е. вот та же механика но сделаная правильно и доставляет таким извращенцам как я немного фана, в чем и заключается предназначение всех механик на свете.

Ответить
1

И гачу тоже кто-то дрочит.

Ответить
–3

Согласен. Еще можно говорить: "Чувак, они зарабатывают деньги, это капитализм. Ты что коммунизм захотел, фантазер?"

Как будто капитализм является манной небесной, единственно возможным вариантом, мы все благодарны должны быть что он у нас есть.

Ответить
0

это какая-то своя атмосфера у вас тут, не буду мешать, но пасаран!

Ответить
0

Про капитализм я так вставил, безотносительно игр, просто наболело - как будто есть какие-то абсолютные истины которые нельзя критиковать.

Ответить
0

Ну вот лутбоксы,это как раз и есть капитализм в чистом виде: готовы продавать пиксели рази 300% прибыли. И портить игру.

Ответить
4

Я хочу сказать что критикую разработчиков не за то что они зарабатывают деньги.

Но я хочу чтобы это было честно, услуга за услугу - вы делаете хорошие игры, мы платим за это деньги.

С лутбосками все начинает становится скользим, размытым. Да, вы нам деньги, мы вам игру, но тут еще вот такие тонкости, надо будет еще деньги занести.
Нет, можно не заносить.

Но вообще мы на это очень очень сильно рассчитываем, и будем делать все возможное чтобы вы нам заносили.

Ответить
0

а игры без лутбоксов это что не пиксели?

Ответить
0

"Всего лишь механика", которая чем дальше, тем больше подталкивает игроков влить денег в игру. Действительно, подумаешь. Хуйня какая-то прям. Показалось.
Только вот, "всеголишьмеханики" которые механики, раньше реальных денег не просили, разницу ощущаете?

Ответить
2

На этом фоне платные DLC, аддоны и «Сезонный пропуск» не кажутся такими ужасными. Они хотя бы новый контент добавляют, пускай и за деньги.

Так-то лутбоксы тоже "добавляют" "новый" контент, особенно если его не открыть без заноса денег.
P.S. Вставлять в статью "Бумаги" очень коварно, я уже минут 10 не могу их выключить.

Ответить
6

Хм, дело в том что покупая DLC я полностью понимаю за что плачу и получаю именно это. А не "шанс выиграть контент"
(причем еще неизвестно каким образом этот шанс разработчики подкрутили и от чего он там на самом деле зависит)

Ответить
0

вот кстати да. другая сторона лутбоксов - они просто хуже проработаны. by design. то есть это гарантированный контент "пониженного качества". отдельно от способов встраивания в игру

Ответить
6

Скоро поди сделают гибрид лутбокса и DLC.
Покупаешь кейс. И тебя там либо новая миссия типа "собери 10 грибов" , либо DLC уровня "кровь и вино".
Но мы все знаем, что именно тебе выпадет...

Ответить
0

Такие лутбоксы называются дейликами. :)

Ответить
–3

Скоро алгоритмы генерации сюжетов уровня Донцовой появятся - запросто можно будет делать. Попробуйте почитать популярные ранобэ, буквально пару глав, там со стилем и самим сюжетом такие проблемы... Донцова не такой плохой после этого кажется. Но люди читают. Будут использовать генерацию, всё равно сценаристов отличных в игровой индустрии нет (либо они убежали делать интерактивное кино)

Ответить
2

Лутбоксы бывают разными, злые лутбоксы дают не контент, а бусты. Добрые лутбоксы дают стройную Мэй и Рипера-Дракулу :)

Ответить
3

Надо, короче, теперь выпускать 2 версии игры на старте. Одну по прежнему за 60$, для тру-хардкор-геймеров с погружением, без монетизации любого вида. Вторая за 20$, но с лутбоксами и микротранзакциями. Для любителей побеждать за деньги.
А то блять, хорошо устроились. Мне нравится позиция, ни к чему не обязывающая: "Мы добавляем лутбоксы потому что так хотят игроки блаблабла". При этом кладется болт на игроков, которые НЕ ХОТЯТ лутбоксы, и которых больше, как мне кажется.
Так давайте, покажите нам, как игроки хотят лутбоксы. Выпустите 2 версии, и посмотрим какие будут продажи по каждой. Если 20-долларовая пойдет хорошо, то все ведь только выиграют от этого, правда?

Ответить
4

Нет нет! Какие 60 баксов? Ведь мы ввели лутбоксы потому что стало очень дорого делать игры. Статьи на dtf это подтвердят!
Нет! Только 200$. И косметические лутбоксы.

Ответить
2

И косметические лутбоксы.

Но это — не точно.

Ответить
0

Только имейте в виду, что версия за $60 (ну ооочень вероятно) будет отличаться от версии за $20 лишь строчкой:

maxNumOfLootBoxes = 0;

...то бишь, хардкорщику придется играть всё те же 40 часов, чтобы открыть своего Дарта Вейдера.

Ответить
0

Ну зато никто не будет мешать погружаться, так ведь? В жизни ведь, согласился повесить на купленный автомобиль промо-рамку для номера с лого автосалона - тебе делают скидку. В игре есть донаты - она f2p или должна быть дешевле. Кроме того, получился бы интересный эксперимент. Еще и сетевые сервера сделать раздельные, для донатеров и трухардкора.

Ответить
0

Если гринд в игре хорошо обставлен сюжетом или контентом - возможно :)

Ответить
4

Единственное что может повлиять на мастодонтов типа ЕА - только признание лутбоксов гэмблингом, что моментально заставить продавать такие игры с маркировкой 17+.
Все наши рефанды, нытье на редите и плохие отзывы в стиме конечно тоже важны, но я уверен, что на этой все им насрать.

Ответить
0

Еще хороший способ применительно к SW: бойкот фильма на реддите. Тогда Дисней точно пойдет навстречу.

Ответить
2

Я, как лютый фанат SW, не могу себе этого позволить( Едва со скрипом заставил себя не предзаказывать батлфронт2.

Ответить
0

Я лютый фанат, но даже и не думал предзаказывать. Надо пересиливать себя.

Ответить
–1

А я предзаказал,играю и надеюсь на лучшее.....

Ответить
0

Только полный игнор и агитация за него среди тех, кто не знает про все эти тонкости.

Ответить
0

Тяжело смотреть на эту сурьезную аналитику, когда тебе на серьезных щах втирают про то, какие "навязчивые" и "злые" лутбоксы в Shadow of war.
Хотя ты сам и множество других игроков и даже стримеров эмпирическим путем доказали, что игру можно пройти вообще не запариваясь с донейшонами и, с помощью простой и спокойной зачистки локаций, можно раскачался до такого уровня, что ни один враг вообще не может ничего тебе противопоставить.
Конечно те кто слушали этих "аналитиков", вряд ли купили игру и скорей всего продолжат орать о злых лутбоксах в SoW, не имея никакого представления о реальной ситуации с ними.
Что же касается четвертого акта. Ну так это постгейм. Он не обязателен и нужен в принципе for fun. Прийти вечерком отыграть одну-две осады и заняться другими делами. Более того, имбовые абилки по воскрешению всех вокруг и быстрому подчинению капитанов впринципе лишают какого либо вызова для игрока и нужно быть совсем казуалом, чтобы не осилить этот сегмент игры и пойти донатить.
Ну в принципе для таких и сделали донейшоны. Не можешь научиться играть - заплати и получи читы в виде легендарных орков из коробочки. Но это уже личное дело каждого.
Хотя честно сказать, смысла в микротранзакциях в SoW я не вижу вообще. Они бесполезней чуть более чем полностью. И ради чего раздувать из-за этой ситуации настоящий говнопокалипсис мне не понятно.

Ответить
4

эмпирическим путем доказали, что игру можно пройти вообще не запариваясь с донейшонами

Сам не чувствуешь, что ответил на свой вопрос? Оказывается нужно ставить опыты, чтобы прикинуть как можно обойти донат. Эмпирическим путем игры можно заспидранить, наплевав на прокачку, сложность и так далее, но ведь автор не о том. Аффтар против того, чтобы игру изменяли таким образом, чтобы создать пространство для платежей, затронув сам процесс игры. В те минуты, когда ты думаешь "блэд, в тысячный раз переть на одних и тех же мобов, ради пары очков опыта, ну нет, лучше задоначу" - в этот момент игра превращается в рынок искусственного спроса, потому что за появление идиотского гринда отвечают сама же компания.
Не можешь научиться играть - заплати и получи читы

Это вообще самая раковая опухоль, тем более для одиночных игр (напомню, всего лишь каких-то 10-15 лет назад читы были почти в каждой игре, а если не было - всегда находились умельцы с трейнерами, а если и не они - так Art Money или Cheat Engine). А вообще, как по мне, хорошая игра должна побуждать игрока ее пройти и преодолеть челленж.

Ответить
0

Сам не чувствуешь, что ответил на свой вопрос? Оказывается нужно ставить опыты, чтобы прикинуть как можно обойти донат.

Отвечу только на это, ибо все остальное, что ты написал - показатель того, что ты ничего не понял из того, что я пытался сказать.
Опыты ставятся не для того, чтобы прикинуть как можно обойти донат. Опыты ставятся для того, чтобы по факту показать толпе идиотов, что донаты вообще не нужны для комфортного прохождения этой игры. Более того, ее можно пройти ни разу даже не взглянув в сторону возможности задонатить.

Это вообще самая раковая опухоль, тем более для одиночных игр

А вообще, как по мне, хорошая игра должна побуждать игрока ее пройти и преодолеть челленж.

Так она и предлагает. Однако все равно находятся раки, которые говорят о сложности игры, ищут оправдание в мифической "однообразности" или "дисбалансе", или вообще "мы занятые люди, мы не можем тратить время на долгое прохождение каждой игры".
Вот для них и есть эти донаты. Если ты рак, который ищет любое оправдание своей казуальности, если ты такой занятый, что не можешь принять и преодолеть челендж и тебе хочется играть в другие игры, а не только в эту, то без проблем. Трать деньги, упрощай себе жизнь. Хочешь обойти правила - обходи. Все только на твоей совести.

Ответить
0

Нет, погоди, ты сейчас все тянешь одеяло в сторону того, что, мол, донаты для раков, а обычных игроков это вообще не касается, коли есть прямые руки.

Кроме того, вся твоя аргументация сводится к одной игре, причем твое отношение к 4 акту - это вкусовщина. Наверняка многие посчитали, что без истинной концовки игра не пройдена до конца. Вон, аффтару в итоге это напомнило Clash Royale - точно такая же вкусовщина, конечно. Но если бы в игре не было микротранзакций, то никто слова бы не сказал - ну да, чтобы побороться за тру ендинг нужно попотеть. Однако они в игре есть, и у людей возникли вопросы: "Это челленж или дополнительное высасывание бабла? Гринд сделан специально или в порядке вещей?" Эту дискуссию и поднимают многие, в том числе и аффтар.

Если бы ситуация упиралась только в то, что компании хотят привлечь казуальщиков и "занятых людей", облегчить им игру, не трогая при этом тех, кто привык к челленжу, то чего проще сделать так:
а) спросить у игрока, казуал он или нет и поставить соответствующую сложность (уровни сложности, блджат, древнейшее изобретение, ну емае);
б) сделать галочку, которая позволяла бы полностью отказаться от любых упоминаний микротранзакций;
в) как можно дальше держать "обычных" игроков от казуалов.

Но ведь это не так, и последние игры усиливают сомнения, гнев и страх - это к вопросу откуда говнопокалипсис. Люди просто беспокоятся, что в конце концов игры превратятся в нечто, на их взгляд неприемлемое. Имеют на этом полное право.

Но если лично ты считаешь, что ничего страшного не происходит - то тебя этот щитшторм по идее не должен и волновать?

Ответить
1

Более того, я так и не понял, как в этой игре тратить реальные деньги. Магазин есть, возможность тратить виртуальную валюту есть, возможность заработать эту валюту за выполнение квестов тоже есть. А вот опции покупки за реал нет.

Ответить
0

Я тоже хз, ибо даже не задумывался об этом варианте.

Ответить
2

Фёдор, спасибо. Наконец хоть кто-то из игровой прессы, пусть и в мягкой форме, написал о вреде лутбоксов для индустрии. Надеюсь, просвещённых игроков будет всё больше.

Ответить
3

Рад стараться) Ну, про них пишут и говорят. Достаточно вспомнить ролик Джима Стерлинга, ещё у нас на сайте было мнение Алекса Ничипорчика. Но чаще про лутбоксы пишут в обзорах и дальше хейта мало кто уходит. Я же попытался рассказать, как они портят одиночные игры, которые изначально под них не заточены.

Ответить
1

Учитывая что остальные авторы ДТФ либо защищают их, либо набрали воды в рот.

Ответить
0

Были неплохие статьи на kotaku: https://kotaku.com/loot-boxes-are-designed-to-exploit-us-1819457592
И в Rolling Stone: http://www.rollingstone.com/glixel/features/theres-no-such-thing-as-a-good-loot-box-or-microtransaction-w508742
Так что пресса все же пишет.

Ответить
0

Пардоньте, забыл уточнить, что я именно о российской игрожурналистике, не о западной и не о блоггерах.

Ответить
–5

Мне связь лутбоксов с гамблингом кажется всё же притянутой за уши. В гамблинге люди играют, потому что могут выиграть -- реальные деньги выиграть, и вдобавок сразу много. В играх с лутбоксами ты ничего не выигрываешь вообще, ты просто тратишь свои деньги на байтики. Определенный азарт, конечно, тоже присутствует, потому что нет гарантий, что из очередной пачки ящиков выпадет именно условный вейдер -- но всё же это фикция, реально ты ничего не выигрываешь.

И чем быстрее игроки это поймут, тем быстрее эта мода помрёт сама собой. Потому что если и сюда придут дико эффективные в своей деятельности государства, то вот тогда мы все точно будем платить по $90 за новые игры -- и те, кому эти вейдеры нужны; и те, кому вообще плевать.

Ответить
7

И чем быстрее игроки это поймут, тем быстрее эта мода помрёт сама собой.

Никогда не поймут, сколько тысяч лет это существует и до сих пор на каждом углу ставки-автоматы-прочие лохотроны

Ответить
0

ну не на каждом. даже лас-вегас один на весь мир, хотя казалось бы

Ответить
1

Ну не знаю, в моем ДС на каждом :) Лас вегас существует лишь потому что власти пытаются эту зависимость как-то организовать. Игорный бизнес жестко регулируется, так бы владельцы были рады открывать казино во всех крупных городах

Ответить
0

Лас Вегас не один на весь мир, ты чего Илюх))
Городов, где можно играть и есть роскошные казино уровня mgm grand не так мало, более того лас вегас лишь самый известный из них, но уже давно не самый большой

Ответить
0

можно играть - разумеется. но вот так плотно засветиться в культуре удалось только ласвегасу.

я к тому что гемблинг - конечно немаленький кусок "круговорота денег и внимания", но все же общий интерес не растет (имхо), а наоборот. повторить культурный подвиг ласвегаса в наши дни уже выглядит нереальным :) то есть во времена его "культурного взлета" интерес к этой тебе был совсем другого уровня

имхо, конечно

Ответить
0

Ну как-то большинство жителей планеты не просаживает всё состояние на ставки-автоматы-лохотроны, правда? Видимо, всё-таки понимают.

Ответить
2

А что, обязательно выигрывать фиатные деньги,чтобы это признали как казино?
А если биткоин будет выпадать в лутбоксах?
Для многих игровые вещи уже стоят реальных денег или они ощущают этот выигрыш как реальный, как будто они в казино.
Так что считаю, что рассматривать лутбоксы надо не в привязке к реальным деньгам,а в привязке к тому- вырабатывает ли данный подход зависимость? Не разрушает ли он личность человека?

Ответить
1

Дык, реальные деньги - это тоже не цель. Выиграл мульён, обожрался чёрной игры, обпился трехсотлетнего винца, обтрахался с двумя модельками... наутро посрал, умылся... и ничего у тебя не осталось из вчерашнего, кроме воспоминаний и герпеса.

Да, конечно, можно вложиться в вафельные тортики и построить бизнес, но разве так тратит деньги большинство? :)

Ответить
0

К слову, недавно, слушая в одном из первых подкастов Как Делают Игры Галёнкина, разговаривали на тему, что японцы как раз гоняют в свои патинко (где вместо денег они получают какие-нибудь мелкие призы) и как правило жители страны восходящего солнца играют именно ради игры, а не чтобы вытйи из грязи в князи.

Ответить
0

Ты так говоришь, словно обожраться черной икры с трёхсотлетним винцом в компании двух моделек -- это что-то плохое.

Ответить
0

:))) неправда

Ответить
0

реальные деньги выиграть, и вдобавок сразу много. В играх с лутбоксами ты ничего не выигрываешь вообще

Ну деньги тоже самое дают - какие-то бонусы. Какая разница где именно?

Ответить
3

Жду, когда в лутбоксы начнут пихать куски кампании, при этом саму кампанию нужно будет купить в магазине отдельно или с помощью season pass.

Ответить
2

начиная с Morrowind

Что ты несешь? Ну что ты несешь?

Ответить
0

PS Не согласен, что Morrowind линейно двигает игрока к концу. Тоже самое можно сказать про Divinity/Diablo/да что угодно. Как раз в ней потеряться проще всего, отыскивая необходимую пещеру по квесту.

Ответить
1

Судя по тому, что автор так и не объявился, он сам понял, что что-то не то ляпнул. Меня тоже позабавило упоминание Морровинда: то-то в своё время толпы обло- и скайримодетей ныли, как там тяжело играть, потому что надо читать тексты и диалоги, а после ещё и думать, а не бегать от маркера к маркеру. И отвлечься на побочку в Морровинде проще простого. Да что там, я основной квест прошёл только на третий год поигрывания, до того чем угодно, кроме него, занимался.

Ответить
0

имхо имелось в виду что ты можешь пройти просто по сюжетному квесту не отвлекаясь на побочки, но непонятно почему по мнению автора это началось именно с Морровинда. Как по мне это появилось как только появились побочные квесты.

Ответить
0

Лутбоксы так же как и гринд можно реализовать хорошо или плохо. Соглашусь, что сейчас примеров "хороших" лутбоксов можно счесть по пальцам. Да, они ломают погружение, но лишь потому, что их пихают в те игры к которым их нельзя "пришить" красиво. К теме говоря: являются ли лутбоксами бустеры в кки? По сути весь смысл кки в сборе и обмене, и если реализовывать модель оригинальных настолок, то 90% полученого будет именно с бустеров, где та же лотерея.
Проблема не столько в них, сколько в их навязывании.

Ответить
0

NBA 2K17

Опечатка в начале статьи, должно быть 2K18.

Ответить
0

EA выпускает кучу 17+ игр, в чём проблема?

Ответить
0

Ты о чем вообще? NBA 2K18 - это название, в прошлом году была NBA 2K17.

Ответить
0

Лол, промахнулся веткой.

Ответить
0

Как боженька смолвил.

Ответить
0

и ведь что я вижу - сраные игры с лутбоксами в основном активно продаются и собирают неплохо донат, а игры типа ого же Pray\wolfenstein если это ПК то скачивают в "Домашнем прокате" а если консоль то "обмениваются дисками" не принося нужной прибыли разработчику!!! и с итоге получается что игра которая была восторженно встречена сообществом еле окупается, а донатное говно собирает тонны бабла, и всё это зависит от выбора игроков ведь они сами голосуют покупкой за модель игры!

просто сколько денег заработал тот же Pray\wolfenstein 2\ и подобные отличные игры?я уже давно перестал покупать игры со сраными лутбоксами, они банально не интересны, не погружают, в основном они завязаны на повторении одного и того же растянутого 5 часового геймплея на 20-50 часов (Симы исключение для меня FIFA/Dirt Rally), но основная масса игроков продолжает, это мы тут сидим на форуме и жалуемся небольшой кучкой людей, но основная масса просто покупает что рекламируется и потом там лутбоксы покупает...

Ответить
0

Это поветрие вставлять лутбоксы и микроплатежи, особенно в премиальные игры, какое то чересчур пидарское, в плохом смысле этого слова. Сначала ф2п, потом премиум ААА, а завтра в холодильник или магазины тоже встроят лутбоксы, и надо будет закидывать денег чтобы наролить себе бутерброд.

Ответить
0

Плач обиженного ребенка...

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Гейб Ньюэлл наконец-то анонсировал то,
чего все так долго ждали
Подписаться на push-уведомления