Обсуждение: должны ли игры поднимать серьезные темы

Недавно наткнулся на статью, где Polygon занизил, как некоторые утверждают оценку Far Cry 5 за то что в нем нет сильных политических высказываний. Что вы думаете по этому по поводу. Я думаю что игры должны оцениваться по всем параметрам одинаково, мы с вами не в 00-ых где это можно было простить и игры уже должны поднимать серьезные темы, а то со стороны игропром выглядит как сфера развлечений, а гейм эвордс как детская копия Оскара, где люди ведут себя несерьёзно и могут выдавать перлы по типу фак Оскар. Мы отдаем за игры по 4к и отмазки по типу: "да ладно кто покупает эту игру ради сингла" для меня это просто неуважение к себе.
А если вы согласны что Polygon занизил оценки, тогда может ещё Трансформеров будете защищать? Пусть ему тоже ставят 10, это же отличный блокбастер на один раз. Раздражает это ситуация в игропроме где люди жалуются что их анчик не 97 баллов получил, а 96 хотя это тот же Индиана джонс который на кинопоиске имеет 8 баллов. Интерстеллар на кинопоиске имеет 8,6 баллов. И вы ещё жалуетесь что сингплеера стало меньше когда большенству важен только геймплей.
Пс. Простите за скомканость, столько мыслей в голове не могу всех их уложить, но надеюсь посыл вы поняли и ещё я писал это на телефоне.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Геннадий Вангеров", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 83, "likes": -11, "favorites": 0, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 17892, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 28 Mar 2018 11:21:13 +0300" }
{ "id": 17892, "author_id": 23610, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/17892\/get","add":"\/comments\/17892\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/17892"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64955 }

83 комментария 83 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
38

Ошибка с первого же слова. Почему сразу "должны"? Хотят - поднимают. Хотят - не поднимают. Это свобода творчества блеать!

Ответить
1

Ты не понял. Некоторые игроки защищают новый фар край и говорят что оценка от полигона занижена. И они аргументировали это тем что им это неважно и им бы только пострелять.

Ответить
7

Так все же верно, я сам люблю, когда игра несет в себе глубокий смысл и поднимает серьезные темы. Такой проект сразу выделяется на фоне остальных и оставляет после себя значительное послевкусие, НО это не значит, что сам факт наличия или отсутствия такового должно сказываться на оценке. Все мы ценим игры за подаренные нам эмоции, а каждый проект дарит своей аудитории свои эмоции своим же способом. На самом деле вся проблема в самой системе оценок, она глупая и не отражающая ничего толкового. Мне безумно нравится Super Meat Boy и Last of us, по ощущениям оба проекта заслуживают 9, но эта 9 не может отразить ничего об этих играх, т.к. проекты совершенно не поддаются сравнению

Ответить
1

Именно поэтому система оценок моветон и должна быть убрана.

Ответить
0

Критики такие критики.

Ответить
1

более того, на рынке и так полно игр, которые как поднимают, так и не поднимают

Ответить
17

Ты должен поднять остросоциальную политическую тему, тему я тебе дам, поднять ты её должен в игре про американскую глубинку, игру я тебе не дам

Ответить
8

Всегда был за поднятие серьезных тем в играх, как это было в Spec ops: the line. Но полигон явно говорит не про общечеловеческие ценности, а про высказывания в стиле наших любимых СЖВ. Так вот очередного полива Трампа дерьмом нам не надо. Пусть хотя бы игры останутся вне политики.

Ответить
8

Вот что я скажу таким активистам - идите на й..х со своими политическими и социальными высказываниями из моей личной игровой иллюзии.

Ответить
–1

Ты не понял. Некоторые игроки защищают новый фар край и говорят что оценка от полигона занижена. И они аргументировали это тем что им это неважно и им бы только пострелять.

Ответить
4

Если так, то я за, правильно делают. Скоро и пасьянс косынку будут травить, за то что там тема трансегдеров не раскрыта.

Ответить
–2

Ну с косынкой это другая история, но другим жанрам ставить 10 оценки если там хороший геймплей, но плохой сюжет мне кажется не позволительно

Ответить
2

Нет.
Я считаю что оценки самое бредовое в оценивание игр. Так как 7/10 для одного будет значить одна, а для другого другое и да представьте себе не всем важен сюжет, каждый оценивает так как он того хочет, а не так как вы позволяете.
Сразу для упоротых, моё ощущение такое что мне прежде всего важен сюжет только вот я не против лёгкого сюжета, не против серьёзного сюжета.

Ответить
0

А что, хорошего сюжета без поднятия серьезных тем или политоты не бывает?

Ответить
0

Я этого не писал

Ответить
2

Я почти ничего не понял из статьи

Ответить
16

Polygon ожидал, что в Фар Край 5 будет антитрамповская пропаганда, но не получил. А так как повёрнутость и радикализм зашорили им глаза, они выделили это как минус игры.

Ответить
–1

Некоторые игроки защищают новый фар край и говорят что оценка от полигона занижена. И они аргументировали это тем что им это неважно и им бы только пострелять.

Ответить
3

Все нормально с оценкой от полигона. Если полигон обосрал - значит хорошая игра, надо брать.

Ответить
5

Где-то их нет, а где-то есть. Вообще вот эта мюсля "Я думаю что игры должны оцениваться по всем параметрам одинаково, мы с вами не в 00-ых где это можно было простить" откуда у вас возникла? Игрожура перечитали, видимо, который запустил этот рак оценивать игры по набору параметров, по которым кстати никогда не было стандартов, и постоянно пыль в глаза только бросать умели. Нужна рецензия и нужен её читатель, все остальные ищут способов успокоиться, забыться и переложить всю ответственность выбора на кого-то другого. Зачем вообще потом приравнивать первичную важность геймплея к равнодушию к "серьезной" составляющей игры. Ниже как раз 2 примера, где есть и нет социальной критики. (дя, игры - искусство)

Ответить
4

В фильмах должен быть серьезный геймплей!

Ответить
3

это же отличный блокбастер на один раз

В том то и проблема Трансформеров, что нет. Даже как просто боевик, серия заметно сливается.
Последний Безумный Макс тоже не шибко сюжетен, но в результате - шикарен.

Оценивать вещи нужно исходя из жанровой принадлежности. В Цивилизации сильного сюжета не может быть в принципе, так это теперь заведомо плохая игра?

Ответить
0

Вообще-то, проблема Трансформеров только в том, что это серия отличных блокбастеров не на один раз, но, как бы ни старались сценаристы, зрители всё равно ничего не понимают.
Нет в них маркеров "ПАФОС 146% ВКЛ", как в других интеллектуальных боевиках, вроде Хранителей и Интерстеллар.
Самое обидное, что я сейчас открываю Америку, и всех в Голливуде давно учат ставить эти маркеры, и, наверняка, даже термин для этого есть. Т.к. беспросветная тупизна вроде "Выживут только любовники" или "Револьвер" имеет в обществе статус фильмов со смыслом (а не категорий романтики современного декаданса и боевичка под пиво, в которых они выступают вполне достойно).

Ответить
0

Нет в них маркеров "ПАФОС 146% ВКЛ"

Потому что фильм про огромных дерущихся роботов из этого пафоса состоит?

Ответить
0

Дерущиеся роботы - это этос.

Ответить
0

Даже если мы возьмём первых трансформеров и дорогу ярости, то их оценка 7,8 на кинопоиске. Играм должны ставить оценки подобающие. Если это даже хороший шутер, но без хорошего сюжета. С циликом согласен, но другим жанрам это не позволительно если там плохой сюжет и хороший геймплей ставить 10

Ответить
0

хороший шутер, но без хорошего сюжета

это нормально. В Думе я хочу рвать демонов руками, а не рефлексировать над погибшими или спасать маленьких девочек.
В Hitman: Absolution сюжет напрямую повлиял на конструкцию геймплея (не в лучшую сторону).
Иногда он просто не нужен.

Ответить
2

Не все фильмы поднимают эти темы, не все сериалы поднимают и не все книги поднимают, а игры вдруг должны их поднимать. Не всем нужны серьёзные темы и не все хотят их поднимать.

Ответить
–2

Ну и оценки им тогда должны быть подобающие. Если это даже хороший шутер, но без хорошего сюжета

Ответить
0

Это тоже самое, что и требовать от годной комедии глубокого социального высказывания. Да, такое может быть, но с учетом жанра далеко не обязательно. А, соответственно, снижение оценки по причине отсутствия тем, не принадлежащих к данному жанру является достаточно глупым решением.

Ответить
2

Ну смотря какие игры. Если вопрос ставить ребром - должны или нет, то однозначно нет. Как и книги. Как и фильмы. Мало ли какую концепцию развивает автор, мало ли что туда вложено и что задумано. Иногда задумано просто развлечение для дошколят, ну и ок. Другой вопрос, что хорошо, чтобы выходили игры, которые серьёзные темы поднимают. Побольше таких игр. Слегка поднадоело отношение к явлению в целом как к несерьёзному. И да, от блокбастера уровня, к примеру, Фар Край как-то уже ожидаешь чего-то посерьёзнее, чем просто хорошие и плохие парни (я не говорю что там так, пример просто). Но опять же, я не разработчик, чтоб авторам указывать. Мне-то они точно ничего не должны.

И да, серьёзные темы это не обязательно политика. Вот она-то уже как раз поднадоела. Ещё и в играх её есть не хочется.

>со стороны игропром выглядит как сфера развлечений

Ээээ.. ну..

Ответить
0

Ну люди в комментах сравнивают игры с порном

Ответить
0

С проном игры сравнивают не только люди в комментариях, но и САМ ОН, кто собственно и положил начало этому мему и много чего полезного сделал ещё для игр, которые никогда не отличались серьёзными высказываниями и были всецело про геймплей. Ну и что, ну есть игры без сюжета и не серьёзные, что теперь? Даже фильмы такие есть, даже книги. У нас мир многогранный, знаете ли. Даже не знаю чем вы недовольны. Игр про серьёзные вопросы игр становится всё больше. Даже исторические выходить начали.

Ответить
2

Игры ДОЛЖНЫ развлекать, при этом МОГУТ поднимать и серьезные темы.

Ответить
2

"Серьезные темы" - это такая обычно "социальная реклама" своего рода - навзрыд и ни о чем. Так что ну их лесом.

Ответить
1

Считаю, что не все игры обязаны поднимать серьезные темы. Или игры типа Дума должны обязательно уходить в глубокий смысл. Вы видимо адепт СПГС.

Ответить
–2

Ну и оценки им тогда должны быть подобающие. Если это даже хороший шутер, но без хорошего сюжета.

Ответить
5

Представляю себе критика, который выкатив губёшку ругает порно за отсутствие сюжета. Или за отсутствие политических высказываний.

Нехрен совать политическое и остросоциальное дерьмо в каждую дыру.

Ответить
3

Представляю себе

порно, в котором "политическое и остросоциальное дерьмо" суют "в каждую дыру"... ммм...

Ответить
0

Ты серьезно сравниваешь игры с порнухой.

Ответить
3

Я крайне хорошего мнения о порнухе. И должен заметить что оно имеет и игровой вариант. Причем благодаря японским братьям у некоторых сюжет позакрученней всего что создавал юбисофт, но давайте признаем, порно создано чтобы дарить фантазию вполне определенного рода.
Так же и некоторые игры хотят дать вполне четкое впечатление, в котором глубокий сюжет нужен как корове седло.

Ответить
1

Такого?

Ответить
1

А с каких пор наличие политических высказываний является основой хорошего сюжета?

Ответить
1

Что тогда с зельдой делать? Сюжета, по сути, нет, игра про геймплей. Но 10/10 и игра года у большинства изданий.

Ответить
0

Действительно. У Дума на геймфаге 4.11 примерно 8.5. Так что да, оценка подобающая.

Ответить
1

Что за чушь я сейчас прочитал?! То есть если кино/игра не затрагивает острых и серьезных тем,то является не достойной по определению? Главное не что авторы игры рассказывают, а как. И почему нельзя любить игру за геймплей?

Ответить
–3

Ну и оценки им тогда должны быть подобающие. Если это даже хороший шутер, но без хорошего сюжета.

Ответить
4

Помню, читая журнал игромании, в далёких 2003-2009г они ставили оценки по типу "Графика 8/10, геймплей 9/10, сюжет 4/10". По моему - это решение вашей проблемы.

Ответить
1

За такое и тетрисом прилететь может.

Ответить
0

А теперь аргументируйте пожалуйста чем лёгкие игры хуже серьёзных и без элитарства пожалуйста.

Ответить
0

О каких лёгких и о каких серёзных ты видёшь речь?

Ответить
0

О тех которые не затрагивают жизненно важные вопросы, о тех которые похожи на героическое путешествие, о тех которые лёгкие и ни как не нагружают сложными вопросами, о шутерах в которых сюжет как бы на фоне.

Ответить
0

Есть игры не про сюжет. Поймите уже. Геймплей сам по себе может быть произведением искусства и оценки иметь соответствующие. Хорошие.

Ответить
0

Оценки ставят обычно в рамках жанра. И никто не сравнивает РПГ с сессионными шутерами.

Ответить

Комментарий удален

1

убивать реднеков

Это само по себе политическое высказывание.

Ответить

Комментарий удален

0

Если убивать реднеков в игре находясь в толпе реальных реднеков, при этом еще и всем своим видом показывать что тебе весело.... не все успеют сказать политическое ли это высказывание или нет =)

Ответить
0

Кармак. Порно. Нувыпонели.

Ответить
0

Конечно должны. Вон, ТЛОУ, например, разве не поднимает?
Витчер 3 разве не поднимает? Деус Экс разве не поднимает? Даже Хорайзон с самого начала игры поднимает серьезную тему.
Это то, что первое взбрело в голову.
Безусловно, некоторые игры должны это делать. Иначе игропром так и останется каким-то хобби для 13-18-ти летних, и будет всячески порицаться. (Речь идет в данном случае про СНГ)

Ответить
1

P.S. На мой вкус, игры вообще могут стать настоящими наследниками (или проводниками в медиа) книг. Т.к. хронометраж у фильмов все же ограничен, и зачастую они просто не успевают передать весь колорит книги, а вот игры этим не ограничены. Но это только мнение.

Ответить
0

Согласен с тобой. Но я сейчас нашел человека который сравнивает игры с порнухой и люди с этим соглашаются. Так что некоторые от игр хотят только расслабится

Ответить
2

Это отсылка к знаменитой цитате Кармака:
"Story in a game is like a story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important."
И он, в общем-то прав.

Ответить
0

Я знаю, но после некоторого времени он стал говорить что это не так и игры не порно

Ответить
2

Некоторые и книги читают, чтобы расслабиться.

Ответить
0

Некоторые книги - порно.

Ответить
0

Игры должны быть разные. И такие, и сякие. Иногда мне хочется включить кваку, или хотлайн, и яростно фаршировать супостатов. Иногда, хочется включить гта и просто кататься по городу.
А иногда мне нравится пройти Undertale, SOMA, или ещё какие-нибудь сюжетки, конечно-же ради сюжета. Да порой и порноигры лишними не бывают.

Ответить
1

"Простите за скомканость, столько мыслей в голове не могу всех их уложить, но надеюсь посыл вы поняли и ещё я писал это на телефоне." --- соберись с мыслями, напиши адекватно и пости.
Игропром и есть сфера развлечений. Как и кино. В подавляющей своей части - развлечения.

Ответить
1

Поднятие серьёзной темы, органично вплетённое в сюжет игре в плюс. Но её отсутствие не является минусом. Хорошо их поднимать всё равно выходит не у всех. А вообще, весь текст - какая-то бессмыслица. Пойди, угадай, что автор имеет ввиду.
Я думаю что игры должны оцениваться по всем параметрам одинаково

На одной чаше весов игра с плохим сюжетом и хорошим геймплеем, на другой - игра с хорошим сюжетом и плохим геймплеем. По вашей логике оценивать будем одинаково. Сравнение с фильмами вообще за уши притянуто. В фильме по умолчанию сюжет есть, хоть какой-то. В игре он может отсутствовать от слова "совсем". Вас заживо съедят любители всевозможных ферм, симуляторов градостроителей, поездов и прочего за предложение добавить туда забористого сюжета. Может и не всем, но людям реально до лампочки на сюжет в подобных играх.
а то со стороны игропром выглядит как сфера развлечений

А как что ей выглядеть? Как масса бездушных корпоративных машин, клепающих кинцо для элиты с "глубоким сюжетом не для всех"?

Ответить
–2

Ну и оценки им тогда должны быть подобающие. Если это даже хороший шутер, но без хорошего сюжета.

Ответить
0

Ой как хорошо, тогда и охуенным адреналиновым гонкам будем ставить 6-7, потому что сюжета нет, симулятора нет, на черта они нужны такие?

Ответить
0

Искусство не обязано отвечать на вопросы, они лишь отражает реальность. И если игра вызывает такую рефлексию у журналиста Полигона, то это уже о многом говорит.

P.S. На будущее: если уж упоминаешь ресурсы, будь добр давать ссылки.

Ответить
1

Извини, я просто с телефона писал и не мог встать в слово ссылку, но я эту статью надо игромании прочитал

Ответить
0

"Polygon занизил, как некоторые утверждают оценку Far Cry 5 за то что в нем нет сильных политических высказываний"

Ответить
0

Политические высказывания != серьезные темы.

В To the Moon нет политики, но игра о серьезных вещах.

Ответить

Комментарий удален

0

О да, надо ставить мелодрамам, комедиям, хоррором максимум 6/10, потому что никаких сложных тем не поднимается. А может устраивать «пятиминутку сложных тем» – персонажи комедии перестанут шутить, и начнут обсуждать проблемы здравоохранения в США, маньяк из слэшера будет рассуждать на тему буллинга и расовой дискриминации. Как это вообще работать должно?

Ответить
0

О да, надо ставить мелодрамам, комедиям, хоррором максимум 6/10, потому что никаких сложных тем не поднимается.

Из Вас получится замечательный кинокритик!

Кстати, в основе многих хорроров как раз лежит социальный посыл, но дают его не напрямую, естественно.

Ответить
0

А я уже.

Естественно, как и в основе других жанров, но автор кажется хочет, чтобы всё произведение было им посвящено, с детальным разбором.

Ответить
0

Дичь какая-то(

Ответить
0

Подгорело у тебя?

Ответить
0

Игры никому ничего не должны и не обязаны. Авторы могут делать всё что не возбраняется обществом. Потребитель/Покупатель вправе выбирать.
По-моему это очевидно.

Ответить
0

Кхм-кхм, такой нескромный вопрос: а где бы вот взять, чтобы проебать 10-20-100+ часов на сюжет уровня Би-муви и мораль уровня пьяного студента на вписке?

Игры должны играться и это главное, а про сюжет уже Кармак всё сказал.

Для всего остального есть кино на пару часов или книга, которую вообще можно читать в любые свободные 5 минут.

Ответить
0

Не хватает не игр на серьёзные темы (их полно как раз), а более серьёзного понимания игр геймерами, осознания их как отдельного полноправного медиума со своим уникальным языком.

Ответить
0

Неверная постановка вопроса. Есть четыре столпа игры: история, механика, технология, эстетика.

Разные элементы более или менее важны для разных людей. Far Cry 5 занизили оценку потому, что у него хреновая история, то есть сюжет. Поскольку для обзорщика важен сюжет.

Отсутствие политических заявлений - это уже вторично, всего лишь объяснение того, почему именно сюжет хреновый с точки зрения конкретного человека. То, что он ждал, но не получил. Ждал в общем-то справедливо, зная выбранную для игры тему.

Так что да, разработчики должны были вставить эти самые политические высказывания, или быть готовыми к заниженной оценке за плохой сюжет.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Гейб Ньюэлл наконец-то анонсировал то,
чего все так долго ждали
Подписаться на push-уведомления