Офтоп Оксана Волкова
2 536

А что, если переосмыслить жанр ММОРПГ? Часть 2

В закладки

Всем снова привет, мои хорошие! Сегодня мы с вами продолжим фантазировать на тему идеальной мморпг, но для начала нам необходимо подвести итоги голосования в предыдущем блоге:

Итак, как мы видим, классика, вопреки всему, все еще остается в силе! Однако, довольно много голосов также собрали варианты «Стимпанк», «Далекое будущее» и еще один вариант, предложенный Ильей Шалевым в комментариях, который я вам предлагаю лично прочитать под предыдущей частью блога.

Я в целом хочу поблагодарить всех людей, присоединившейся к нашей дискуссии, надеюсь, в этот раз нас станет еще больше! А сейчас давайте двигаться дальше, ведь впереди нас ждет следующий немаловажный момент, который, наверное, правильнее всего будет назвать «лором».

«Лор» - это история мира, основная сюжетная линия, к которой, честно сказать, в последнее время относятся достаточно пренебрежительно, направо и налево делая сюжеты, в которых главный герой является избранным и неимоверно важным для мира персонажем, с чем связана одна очень и очень огромная проблема, состоящая в том, что… «Если все крутые, то никто не крутой». Уникальность теряется напрочь. Мы не чувствуем нашего влияния на мир. Как писал один из читателей под предыдущим блогом: «Какую-нибудь деревню, которую срочно надо спасти, за день спасают минимум сотню раз».

Но как же решить проблему? Сделать так, чтобы деревню можно было спасти всего раз, но имя героя потом бы навечно закрепилось на устах у ее жителей? Да, это очень здорово, только вот как быть, если количество игроков исчисляется тысячами, сотнями тысяч, а иногда и миллионами? Деревень на всех не хватит, а если и хватит, то я боюсь представить, каких размеров будет игровая карта.

Все это я хотела подвести к одной мысли… Наша уникальность не должна быть чем-то таким, что игра подразумевает сама собой, ее нужно добиться, ради нее нужно проливать пот и кровь, ведь когда что-либо достается тебе слишком простым способом, при котором ты и пальцем не пошевелил – это теряет какую-либо ценность!

Если копать глубже, то с выбором лора вообще огромная проблема, ведь тут, как и с сеттингом, можно напридумывать все, что душе угодно, хоть у нас и есть уже рамки выбранного нами мира – классического средневекового фэнтези. И все же, давайте я попробую предложить несколько вариантов, включая свой, который опишу в следующем абзаце (и да, в предыдущем блоге я уже начала расписывать свою идею, но здесь распишу подробнее), а вы уже будете решать, что из этого будет наиболее интересно. И, разумеется, вы тоже должны принимать участие! Если у вас есть идея, выбирайте последний вариант в голосовании и бегом в комментарии – всем будет интересно прочитать и обсудить ваше видение идеального лора.

Вот что я хотела бы видеть в качестве лора: в мире у нас есть три противостоящих друг другу фракций, отношения между которыми ну никак не сложились в мирную картину, в результате чего мы имеем войну за земли и за власть внутри фракций, ведь изначально ни у одной из них нет грамотного предводителя, способного повести войска в бой. Полководцем станет избранный фракцией игрок, в помощь которому будут также отобраны несколько людей, например, глава разведки, глава обороны и т.д. Более того, в мире пока нет никакого общего врага, против которого противникам стоило бы объединяться, поэтому все три фракции в самом начале равны. Что же до нашего главного героя, начинаем мы как простой житель одной из враждующих сторон, который только-только задумывается о том, стоит ли ему вообще ввязываться в этот конфликт. Ведь совершенно необязательно становиться великим воином и идти ломать всем лица направо и налево, можно стать торговцем и организовать какую-нибудь собственную сеть или вообще взяться за шпионаж против своих же – у игрока есть полная свобода выбора. В мире нет каких-то избранников, богов, особо одаренных персонажей и т.п., все в самом начале пути являются обычными людьми (ну или не людьми, может фракции будут разных рас). В игре будут появляться какие-нибудь случайные активности, например, на одну из мирных деревень нападет племя диких медведей-оборотней, а имя освободителя (или группы освободителей) будет воспеваться в течении, допустим, трех месяцев, пока с деревней снова что-то не случится и у нее не появится новый герой.

Но это всего лишь мой скромный вариант. Если он вам понравился – голосуйте, я буду очень рада. И да, возможно, это немного не похоже на лор, но я так и не придумала, как назвать это иначе, да и вариантов поменьше, чем в прошлый раз... Но на то у нас и есть пункт "Свой вариант в комментарии"! Собственно, голосование вы можете найти чуть ниже. И не забывайте ставить лайки блогу, если он вам понравился, заставил вас задуматься или вообще втянул в обсуждение! На этом у меня пока все, до встречи в следующей части нашего фантастического приключения по созданию идеальной ММОРПГ!

Здесь находится опрос. Но он пока не работает в приложении.

Выбираем лор для идеальной ММОРПГ!

Проголосовать
Переголосовать
Показать результаты

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Оксана Волкова", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 107, "likes": 22, "favorites": 10, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 20000, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 21 May 2018 22:00:47 +0300" }
{ "id": 20000, "author_id": 53939, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/20000\/get","add":"\/comments\/20000\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/20000"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64955, "possessions": [] }

107 комментариев 107 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
31

Сегодня мы с вами продолжим фантазировать

Отлично, продолжаем.
И так фракции: Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи...

Ответить
10

Просто дайте игрокам возможность убивать и грабить друг друга и больше ничего не надо. Посмотрите на Еву. Все эти фракции нужны как корове седло. А лора должно быть ровно столько, чтобы он добавлял красок миру, но никак или минимально ограничивал игрока. Например лором можно объяснить часть игромеханических ограничений.

Ответить
7

Ну, я бы с удовольствием переосмыслил World of Warcraft до нормальной одиночной игры с открытым миром.

Ответить
3

противостоящих друг другу фракций

мы имеем войну за земли и за власть внутри фракций

в мире пока нет никакого общего врага

начинаем мы как простой житель одной из враждующих сторон

В мире нет каких-то избранников, богов, особо одаренных персонажей

В игре будут появляться какие-нибудь случайные активности

И тут у меня случается дикий флэшбэк по Mount&Blade.
Опять же, хотите чего-то нового и уникального - начните размышлять иначе. Отойдите от всяких фэнтези и борьбы фракций в принципе, иначе реально под конец получите тот самый M&B, с некоторой вариацией.

Ответить
3

Как говорил Кант: "В задницу фракции"

Ответить
0

Это сказал Диоген!

Ответить
2

Я еще Rising Force: Online вспомнил. Там хоть и Sci-Fi сеттинг, но суть та же. Три фракции которые воюют между собой за ресурсы и главы фракций это игроки, которые выбираются голосованием в игре, а после лидеры могут назначать других игроков на должности.

Ответить
0

Да, тут кто-то тоже писал про РФО. То есть тема не уникальна. Нужно что-то иное придумать.

Ответить
6

Фракции должны быть не созданы заранее, а создаваться игроками, которые решили объединиться по общим причинам и преследующие общие цели. Например игроки которые хотят завоевать каждый замок в игре, тут же возникнет противовес в виде фракции которая объединяет тех, кто не хочет такого допустить. И самое главное, периодически должны происходить ивенты вселенского масштаба, например, угроза всем существам и тут фракции должны решать уже, объединяться и сражаться против общей угрозы или воспользоваться моментом и победить ослабевшего врага. Ну а там в этот момент может новая фракция вылезти и т.д. и т.п. Главное, что бы всё зависело от игроков и их решений.

Ответить
0

Такая игра уже есть - Архейдж

Ответить
4

ММОРПГ это самый дорогой в производстве игровой проект вообще из всех возможных на выбор, дороже него - нету просто ничего, вы тут заняты чем то беспонтовым.

Ответить
0

ММОРПГ тоже разные бывают. Но допустим GTA V уделает "то чего дороже просто нету" :)

Ответить
1

Гта 5 не жанр. Из всех возможных жанров ММОРПГ самый затратный, уж сколько этих убийц вова полегло..

Ответить
0

Было сказано "игровой проект", я назвал игровой проект. А вы уверены? Я вот сейчас вообще не уверен, что ММО игры являются более сложными и дорогими в производстве чем супер ААА проект от Сони, Рокстаров и т.д.

Ответить
0

Представь супер ААА в жанре ММОРПГ, и всё встанет на свои места

Ответить
0

Я бы мог позабудь воевать и сккзать "ААА" это не жанр... ну да ладно... К сожалению или к счастью мы такого в ближайшее время точно не увидим (а когда увидим тогда и будет смысл обсуждать), эпоха убийц ВОВ как-то закончилась, если бы не азиаты, то жанр можно было бы просто хоронить.

Ответить
1

Может из-за азиатов и все его проблемы...

Ответить
1

GTA V - не мморпг, ибо ММО - это от сотен до тысяч игроков на одной карте-мире, а не 30, поэтому собственно первая буква в MMO означает Massively)

Ответить
0

От сотен... Хм... Да боже мой, это же ПАБДЖИ! :D

Ответить
0

Пропустил слово "несколько" перен сотен)

Ответить
0

Было бы в Пабджи 200 или 300 игроков, это стало бы ММОФПС? Где та тонкая грань между ММО и не ММО? В арме можно было тусить 200+ игроков, это ММО? Фазированный контент в ВоВ, арены, бг, данжи не подразумевают в большинстве своем даже 50 человек, это все еще ММО, или уже нет? Если так мыслить, то единственная настоящая ММО это Ева.

Ответить
0

Есть такой шутан (на батлу похож) Planetside 2, так вот, там на одной карте было 1158 человек, очевидно, что это ММО?
Фазированный контент в ВоВ, арены, бг, данжи не подразумевают в большинстве своем даже 50 человек, это все еще ММО, или уже нет?

ММО, потому что по миру игры бегает сотни и тысячи человек, кто-то из них покоряет данжи и рейды. The Division например - это online-only TPS

Ответить
0

GTA V не жанр.

Ответить
0

Человек назвал игровой проект, я назва игровой проект.

Ответить
0

Нет, не назвал. Вы с ним немного определитесь. У него нет конкретной игры в сообщении, а у вас есть.

Ответить
0

ММОРПГ это самый дорогой в производстве игровой проект вообще из всех возможных на выбор, дороже него - нету просто ничего, вы тут заняты чем то беспонтовым.

Тут написано "игровой проект". Или я совсем слепой стал конечно...

Ответить
3

Странная тема. Сеттинг и лор просто фантики. Если геймплея нормального нет, кому это все надо? Или я чего-то не понимаю?

Ответить
2

Ну вот беру в пример Neverwinter Online: геймплей такой себе - 5-тикнопочный экшн от третьего лица, но я играл как раз из-за сеттинга и лора. Более того, именно после этой игры я заинтересовался D&D FR. Не после NwN и BG, а именно после NWO. Приобрел книжки Сальваторе (8 штук), купил повторно на GoG игры NwN, в Steam купил ID и BG, и теперь эти игры воспринимаются иначе. Я читаю в том же NwN игровые книги и представляю о чем идет речь. Единство лора создает мощную связь между этими играми/книгами, от чего играть интереснее, каким бы простым ни был геймплей. В ролевых играх лор и сеттинг обычно имеют большее значение, чем, например, в каких-нибудь шутерах. Вон, батлушечку что про современность, что первую мировую, что про вторую выпускай, все-равно разница в сеттинге не сильно важна. Хоть про пиратов сделай, все-равно играют по большей части ради самого геймплея.

Ответить
1

Для этого не нужен ММО. А основная проблема ММО как раз в механиках. Как была, пардонте, дрочь так и осталась. Вариации на тему левелов, умений и гринда. То что может спасти ММО, это максимальная свобода с минимумом игровых условностей. Я не видел ещё ни одной многопользовательской игры, которая повторила бы вариативность Ультимы (если я что-то пропустил - просветите меня). И вся вариативность заканчивается как только кто-то произносит слово Level.

Ответить
0

Я лишь привел пример того, как лор и сеттинг ММО игры повлиял на мое отношение ко всей вселенной этой игры, после чего я углубился в книги и другие игровые проекты по этой теме.

Я не видел ещё ни одной многопользовательской игры, которая повторила бы вариативность Ультимы

Я не играл в Ультиму Онлайн, но по поводу NWO скажу, что там тоже довольно высокая вариативность. Вначале пробрасываешь рандомные показатели героя, затем выбираешь расу и класс, которые также между собой дают свои бонусы. Далее за счет прокачки и даров кампаний ты устраиваешь свой билд персонажа. Также за счет отдельных шмоток и сетов регулируешь параметры героя, плюс регуляция идет еще и за счет баффов в бою, когда применение некоторых последовательностей умений ты получаешь какие-то бонусы. 100% одинаковых героев в игре нет, отчего и PvP там убитое и его вряд ли когда-нибудь сбалансируют.

И да, тебя никто не заставляет гриндить. Если ты прошел все сюжетки, плюс сюжетки в кампаниях, можно либо ждать новых сюжетов в обновлениях, либо забить на игру.

Ответить
1

Что бы Вы понимали: В UO можно убить врага (там фул лут) полностью обокрасть его... потом разрезать его тело на куски, голову насадить на кол перед вашим домом(которые там можно строить), а сердце поджаривать на медленном огне, при этом врага будет не слабо штырить(реально наркоманские приходы) когда его сердце будут жарить.
И это только один из примеров вариативности UO. Поэтому я думаю что Ghar Undefeated имел ввиду не вариативность в духе "у меня другая шляпка", а вариативность в духе "Делаю в игре что хочу, и механика игры позволяет мне это".

Ответить
0

Звучит круто. А сами противники, оставшиеся без всего, потом вынуждены гриндить/фармить на новый шмот? Или там предметы проще даются?

Кстати, также можно Minecraft сделать в виде ММО, и будет нечто похожее:
- PK;
- фулл лут;
- голова на стену/кол перед домом.

P.S.: в UO был основной сюжет или там все было завязано на реалтаймовых событиях, зависящих от действий игроков?

Ответить
0

После смерти появляешься в обносках). Скилы не обнулялись, поэтому достать шмот при прокаченом персе было проще конечно. Нубский шмот все могли крафтить сами... На это даже особо прокачиваться было не нужно. Что посложнее уже нужно было либо задрить карфтовые навыки, либо покупать/обменивать/отбирать у других игроков (были рынки но не НПС, живые игроки). Какие то вещи можно было только выбить с мобов... В целом были вещи редкие, за которые тебя могли прирезать/подставить и друзья))), а были и такие которые достать легко.

Сюжета не было, UO это песочница. Вот у вас есть клан, база, вы чо-то мутите. Или не мутите).

Гринд ? Человек который не играл в UO просто не знает что такое настоящий гринд xD

Ответить
0

А если сравнить с Albion Online, эти игры сильно разнятся?

Ответить
2

Сильно. Опять таки в виду того что в альбионе та же проблема. Вариативность именно действий не влияющих собственно напрямую на геймплей. Да и влияющих тоже. И вообще мир альбиона бездушный.
Когда в альбионе у тебя две абилки на оружии, в ультиме у тебя были две абилки в зависимости от оружия, несколько школ условной "магии", вроде классической, некромантской, паладинской, самурайской, ниндзюцкой, плюс ты мог протравить оружие сваренным тобой же ядом. И ты можешь осваивать эти "магии" в любом сочетании. Некросамурай? Ниндзяпаладин? Да пожалуйста.
Когда в альбионе ты можешь поставить прегенеренный домик, в ультиме можно было построить абсолютно костомный дом размером от хибарки до дворца. Стенка за стенкой, из любых доступных материалов. Любого дизайна. Потом обставить его как ты пожелаешь. С тайными дверями и тд.
В итоге я мог на нашем сервере (РП шном) отыгрывать лекаря, у которого в доме за тайной стеной в кабинете была расположена лаборатория, в которой он настаивал сильнейшие яды. Тайным образом принимал заказы на ликвидацию и затем, наложив на себя заклинание "Инкогнито" скрывающее имя игрока, подкрадывался к цели в стелсе, наносил удар отравленным кинжалом и дождавшись когда душа цели покидала тело - отрубал и забирал голову в качестве доказательства, в последствии обменивая на награду.
Вот в какой игре можно устроить что-то подобное используя, замечу, исключительно внутриигровые механики?

Ответить
0

А территории под строительство вообще любые допускались?

Ответить
1

На любой ровной поверхности куда влазит фундамент по всему миру. То бишь ставишь фундамент (там как бы варианты размеров) и строй что хочешь

Ответить
0

А УО ещё живо? А то что-то заинтересовал ты меня этим описанием. :D

Я слышал про УО, но не думал, что там всё так свободно.

Ответить
0

К сожалению пожалуй что мертво. Как ни крути но ультима всё же слишком устарела и от этого становится ещё грустнее. Держаться несколько серверов, многие из которых ввели богомерзкие уровни убив этим весь смысл.

Но вот для релаксации пример домика который можно было забацать

Ответить
0

Вот к слову, возможность того что предметы можно класть и ставить друг на друга дала возможность делать полочки для книг, которые видны на скриншоте. Это на самом деле скамеечки поставленные друг на друга. Полноценные полки для книг тоже есть.

Ответить
0

К сожалению не подскажу, т.к. я не играл в Альбион Онлайн.

Ответить
0

NWN Online - не игра. Лор в этой неигре не лор.

Ответить
1

NWN Online - не игра

Более того, такой игры как NWN Online вообще не существует.

Ответить
0

И я про то же.

Ответить
2

Свой вариант:
Фракции представлены в виде государств\королевств (от 4 до...), каждое из которых находится в разных отношениях с другими (от дружественных до военных действий против друг-друга). Игрок может на любом этапе игры присоедениться к той или иной фракции (государству\королевству), завоевав у онной хотя бы какую-то положительную репутацию. Причем, игроки в любой момент могут начать постепенно вставать на сторону другой фракции, выполняя ее квесты.

Ответить
2

Песочница. Фракций нету, игроки сами выбирают с кем воевать и в какие группы вступать.

Ответить
2

"Вот что я хотела бы видеть в качестве лора: в мире у нас есть три противостоящих друг другу фракций, отношения между которыми ну никак не сложились в мирную картину, в результате чего мы имеем войну за земли и за власть внутри фракций, ведь изначально ни у одной из них нет грамотного предводителя, способного повести войска в бой."

Ну во-первых вы описываете игру RF-online. С минимумом изменений. Более того в RF онлайн каждая из трёх фракций уникальна по своему "лору", одни маги, другие мыслящие машины, третьи какие то милые няхи с огромными мехами...
Во-вторых всё то что вы описываете это всё ещё можно отнести не к лору, а к сеттингу. Т.к. сеттинг это грубо говоря среда в которой происходит действие. А средой является не только антураж задних фонов, но и устройство мира, к примеру может человек строить дома или нет. Могу ли игроки создавать кланы или нет. Могут ли игроки убивать других игроков где и когда угодно, или нет. Это всё сеттинг.

Лор же, это уже конкретные истории, к примеру книги которые мы читаем по Звёздным войнам, или Лабиринты Эхо, или #что_вы_любите_читать#. Можете на ютубе посмотреть ролики по лору Warhammer что бы лучше понять что это такое. Его пишут что-бы сделать мир игры глубже, и придать действиям игроков смысла, не реального конечно но мнимого. По сути лор это просто более яркие цветные мелки, который придают миру воображаемых красок.

Что касается фракций... Самые лучшие ММО обходят без них. Ultima, EVE, Lineage, Ragnarok.
WoW это пожалуй исключение которое только подчёркивает правило.
Идеально когда игроки сами могут создавать свои кланы/альянсы/фракции, захватывать замки/системы/строить города. И таким образом сами могут творить мир и историю, эта песочная основа даёт возможности для множества событий. Ну и плюс далеко не все люди гениальные писатели на уровне какого нить Дрю Карпишина, которые могли бы на коленке запилить хороший лор, для фракций и мира наполненного не песочной основой.

Ответить
2

У меня по этому поводу вот какие мысли.

Во первых, лор - это в первую очередь история мира (как он появился) и его законы (физика, магия, природа, население, и т.п.). Игровые механики в хорошей игре должны быть завязаны на лоре.
Возьмем, например, мир Ведьмака. Там причиной магических катаклизмов, самой магии в некотором роде и появления монстров и ведьмаков послужило глобальное событие - Сопряжение Сфер, слияние нескольких миров. Все "волшебные" вещи так или иначе объясняются этим событием, без него ведьмаков бы не было, как и тех, на кого они охотятся. Да и социальный аспект в плане отношения к ведьмакам местного населения тоже растет оттуда же. Все связано и логично.
В играх с непродуманным лором игроку непонятно, каким образом так случилось, что он может метать огненные шары или обладает огромными физическими или умственными способностями. Для всего нужно основание. Нельзя так просто взять и сказать: вот тебе три класса - выбирай и кроши все на своем пути. Игроку нужна мотивация, откуда взялись его способности, на основе чего они могут развиваться, кого крошить и зачем, и крошить ли в принципе - все это игрок (если захочет конечно) должен иметь возможность узнать из окружения: вступительных роликов, книг, разговоров с НПС, описаний предметов, локаций и т.д.
Также мир не должен быть статичным, он должен развиваться, меняться. Глобальные события как ничто другое может толкнуть игрока на новые исследования и подвиги. Развивается мир - игрок развивается вслед за ним.

Во вторых, все фракции и войны это лишь производные лора. Их может быть две, три, они могут воевать между собой или с общим врагом, а могут не воевать вовсе, как и не существовать в принципе. Меня очень утомила вся эта тема с фракционными войнами и осадами. Если уж переосмысливать жанр, ставить во главу фракции - последнее, что бы я сделал.
Игровые механики и сюжет - это не лор. Лор должен быть основанием для них, объяснять, подкреплять и прививать интерес. Считать лором кол-во фракций и их отношения в корне неправильно.

Если сеттинги так или иначе удалось классифицировать в предыдущей статье, то как-то классифицировать лор вряд ли получится. Это должна быть оригинальная история, оригинальный мир, его оригинальные законы. Создание лора - это добрая половина всей разработки игры, если не больше. Это огромная работа, и просто взять что-то из существующих шаблонов - это получить очередного безликого клона WoW или Lineage.

Если мыслить чуть дальше и смелее, то прорывом и переосмыслением жанра будет создание лора, да и всего мира игры самими игроками, но это уже совсем другая тема для обсуждения.

Ответить
1

Я немного забежал вперед под прошлой темой и уже там описал свое видиние этой части игры. И в целом она практически идентична тому, что описала автор с небольшими поправками. Тоесть гильдий в игре должно быть сколько угодно и главное в игре должны быть продуманы условия для их будущего конфликта либо же обьединения в альянсы - захват замков, крепостей, битвы за уникальных боссов и прочее. Уже на этом этапе все игроки уникальны и кто-то, главы гильдий, уже популярны и "никакфсе". Для всех остальных арена с определением самого крутого и 10 лучших в каждом классе. Квестов по минимому и никаких "герой, спаси деревню", а только какие-либо классовые или для фарма ресурсов на крафт, варку зелий и всего такого прочего, словом вспомогательные.

Ответить
2

Ну ты же линейку описал

Ответить
2

Ну раз уж мой замысел раскрыт :D Что ж я и не скрывал и под прошлой темой писал, что считаю л2 (восновном до "Камаэль" и немного после) лучшей ммо наряду с Eve. Потому как преимущественно игра не делает из всех игроков героев, и если уж ты чего-то добиваешься в ней и ты хорош, то это действительно так и историю сервера пишут игроки, а мир и разработчики лишь подогревают интерес. При всей моей симпатии к тому же ВоВу ловил себя на мысли, что играю в "скайрим" в котором есть кооп - проходил сюжет, выполнял ачивки, иногда с кем-то ходил в данжи. Такая себе очень хорошая ммо... что бы играть одному.

Ответить
0

Но тогда вся суть уникальности и новизны улетучивается. Изначально ведь тема создавалась для создания чего-то нового, а в итоге все катится в копирование того, что уже есть, с добавлением некоторых наворотов. По результатам первой части статьи уже становится понятно, что идет отклонение от изначального курса на уникальность.

Ответить
0

Почему же? Стоит учитывать и успех и неудачи предшественников. А то, что я какую-то игру считаю лучшей это не значит, что у нее нет своих недостатков и ее невозможно превзойти. Даже взяв что-то из одной игры, что-то из другой, добавив что-то действительно новое и реализовав на достойном уровне - вот и выйдет свежий взгляд. Совсем что-то уникальное изобрести нынче довольно проблематично. И это касается не только ммо. Когда нас радовали какие-то игры действительно новыми и уникальными вещами?

Ответить
0

Совсем что-то уникальное изобрести нынче довольно проблематично

Я так понял данные два поста и призваны бороться в этом направлении - в направлении изобретения чего-то уникального, нового. Но прямо на взлете мы сразу же возвращаемся в общую массу типичных ММО. Буквально в первой части как было заявлено: фэнтези - это банально. И в том же посте автор берет фэнтези за основу. А потом еще и результат голосования подтверждает данный выбор. Я предлагал мыслить иначе, откинуть все то, что уже было, и попытаться придумать принципиально новый сеттинг. Да, это проблематично, но если уж пошла такая тема, да и еще нет четких сроков, почему бы не подумать над этим.

Ответить
0

А какая разница какой сеттинг? На принцип игры и механики это вообще никак не влияет.

Ответить
0

Про сеттинг разговор из первой части, где автор предлагал придумать что-то новое. Новый сеттинг так и не придумали, но перешли ко второй части.

Ответить
1

Ну я к тому, что тот же сайфай EVE можно было бы превратить в фентези с аппаратами, летающими на магии (как в Аллодах, к примеру). Я в принципе не понимаю почему переосмысление жанра начинается с переосмысления сеттинга. Сеттинг то можно любой присобачить.

Ответить
0

Ну, скажем, игра про оленей в лесу, которые не могут общаться вербально (да, такая существует и считается переосмыслением жанра), игра про массовые космические сражения, смешанная с экономическим симулятором (ева, да), и игра про фэнтези-мир в изометрии (да те же Ультима, Вакфу или Рагнарёк) построены на совершенно разных принципах и обладают совершенно разным набором механик. Хотя все они - ММО.

В сеттинге про древних людей не будет огнестрельного оружия и кинетических щитов, не говоря уже о полётах в космос и транспорте. С другой стороны, в сеттинге про древних людей верхом на динозаврах транспорт будет.

Ответить
0

Ну так
оленей в лесу, которые не могут общаться вербально

Можно запросто заменить на любых существ, от клеток до эфирных материй.

Про еву я уже писал, что ее можно легко превратить в фэнтези.

игра про фэнтези-мир в изометрии

может быть превращена в киберпанк, стимпанк, сайфай и тд.

В сеттинге про древних людей не будет огнестрельного оружия и кинетических щитов, не говоря уже о полётах в космос и транспорте.

В ла2 тоже всего этого нет/не было (разве что пороховые пушки големов).

Игры отличаются механиками, а сеттинг можно подобрать любой.

Ответить
0

Можно запросто заменить на любых существ, от клеток до эфирных материй.

Можно, но бегать и выглядеть они будут уже по-другому, отсюда и другие механики передвижения, и другие наборы анимаций, и другие средства общения.

Остальное - подгонка под ответ. Даже не буду спорить, это бессмысленно. Совершенно очевидно, что сеттинг задаёт рамки. Даже если у разных сеттингов (заменить цвет неба с голубого на розовый - уже другой сеттинг, да?) могут быть схожие наборы механик, это не отменяет факта.

Ответить
0

другие механики передвижения, и другие наборы анимаций, и другие средства общения.

Это не меняет принципа игры.

Стрельба из лука и автомата - это тоже, кажется разные механики.
другие механики передвижения, и другие наборы анимаций

Но принципиально для игрока без разницы - в итоге это будет оружие атакующее цель на расстоянии.

Ответить
0

Это не меняет принципа игры.

А это уже подмена понятий. Мы не говорили о принципе игры.

Но принципиально для игрока без разницы - в итоге это будет оружие атакующее цель на расстоянии.

Только если начисто забыть о баллистике, хех.

Ответить
0

Мы не говорили о принципе игры.

Ооо нееет. Речь идет о переосмыслении жанра. А переосмысление - это и есть изменение основного принципа.

Игра про оленей без разговоров - это как раз-таки переосмысление ММО, потому что кардинально отличается принцип игры от любой другой, а не потому что там играешь за оленя.

Ответить
0

Спасибо за дискуссию.

Ответить
0

То, что предлагает автор блога про 3 фракции - это тоже не "переосмысление жанра". Это РФО? Только с бОльшим видом деятельностей, помимо гринда.

Ответить
0

Да, в том и забавность. Замахнулись подумать об уникальном, а в итоге идем к повторению. Думаю не стоило вторую часть статьи писать, не доработав первую. То, что остановились на фэнтези, до этого намекая, что фэнтези это банальщина, уже идет в разрез с заявленным изначально.

Ответить
0

Полностью согласен. Те, кто говорят про гринд и прочее - не поняли сути. По факту кач там не просто гринд, а формирование постоянного пати, борьба за точки кача, постоянное пвп, вступление в клан, войны кланов за рб и замки. Хочешь качаться и лутать шмот, будь готов за это бороться.

Ответить
1

Ссылка на предыдущую часть, которая неплохо бы смотрелась внутри статьи: https://dtf.ru/19676-a-chto-esli-pereosmyslit-zhanr-mmorpg-chast-1

Ответить
0

Я про нее совсем забыла) Сейчас исправлю, спасибо!)

Ответить
1

Даёшь Pk и pvp! Всегда бесило немного то, что в большинстве ммо я не могу подойти к кому захочу и настучать ему по голове(или попытаться, по крайней мере :D).
В л2 нравилась система, но её тоже можно доработать, будет просто идеально.

Ответить
2

описанное не является лором в принципе

Ответить
1

Вы ArcheAge придумываете уже второй пост.

Ответить
0

Фракции должны что-то значить, например, иметь список лучших бойцов и подталкивать лучших бойцов к соперничеству. Но какое соревнование будет у торговцев, шпионов или музыкантов ? Мне кажется, что фракции не должны доминировать как сила в мире ММО РПГ и быть источником конфликта.
Пусть лучше выбранный стиль игры, цель игрока определяют направление.
Хочешь быть мирным торговцем и исследователем ? На полях боя ты будешь легкой добычей. Хочешь воевать ? В торговом городе ты будешь лишь потехой для показных боев или телохранителем богача или преступником. Хочешь заниматься политикой ? Ищи торговцев, воинов, исследователей.
Пусть каждый город сможет быть фракцией ! Мэр и его друзья - отличная причина и своим хозяйством заниматься, и лишних путешествий избегать и возвращаться назад.

Ответить
0

Вроде как альбион онлайн такой

Ответить
0

О нет, там вы не можете взять под контроль город. Но то, что в каждом городе свой аукцион - очень неудобно для игроков, но очень интересно для экономики.

Ответить
0

Проблема ммо в том, что они массовые и многопользовательские одновременно...

Ответить
0

«Убивать и грабить друг друга» «все против всех» - друзья друзья не ссорьтесь, ПУБГ и батл рояль уже давно изобрели, успокойтесь.

Ответить
0

А про Еву ты видимо не слышал?

Ответить
0

В Eve есть npc и pve, где вы не можете уничтожить всех. Многим игрокам хочется увидеть миры с возможностью полного уничтожения или "перестройки".

Ответить
0

Эти npc имеют только одну функцию - пополнение балланса. Как раз сейчас в ЕВЕ случилась огромная перестройка - разгромили огромную старую коалицию и изменили политическую карту мира

Ответить
0

Ох, а автор то под эйфорией от Василия Махоненко и Дмитрия Руса)))

Ответить
0

Всем добрый вечер. Оксана, спасибо Вам огромное, что вновь Вы затронули жанр ММО РПГ. Как и в предыдущих статьях данного автора, оставлю и тут свое мнение. Что есть вообще РПГ? 99% проектов это всякие эльфы, гномы, орки, люди и кого там только не придумаешь. У каждой расы есть свои преимущества. Например у гномов, повышенная специализация по крафту + увеличенный вес сумки. Я встречался в линейдж 2, когда гномы объявили всем байкот. Они создавали свои кланы, в него никого не принимали, и цены завышали мама не горюй. Они решили создать свою фракцию. Теперь мое мнение. Делать фракции по классам не вижу смысла. Тем более между ними войну устраивать. Между ними должна проходить взаимовыгодная торговля. Фракции должны состоять из кланов. Образно как можно это сделать. 4 города (я на своем проекте привожу пример. Прошу не 3.143дить идею:-) )Назовем их временно А/В/С/D. Топ 4 клана владеют этими городами и получают плюшки (тут фантазия уже создателя). И если мы сейчас сделаем фракции по расам и первым городом будут управлять гномы у которых специализация крафт, вторым городом будут управлять люди, у которых будет специализация образно огранка камней, то настанет дисбаланс. Гномы не будут продавать людям оружие и шмот. Люди не будут гномам продавать камни. Потому что не выгодно продавать врагам то, чего у них нету и не будет. Поэтому во фракции должны быть все расы, классы и взаимопомощь. Гном скрафтил шмотку, отдал челдобреку соклану, который в этом нуждается. Человек закрафтил камушек, отдал гному, мол чувак, тебе нужно, держи братка. Я сам уже запутался что хотел написать. Вердикт: Фракции по классам не делать. А делаем по кланам в которых есть все расы/классы/профы и т.д.

С Уважением к автору!!!

Ответить
0

Фракции по классам - это твои ночные кошмары?

Ответить
0

я как раз против этого, хотя предлагают именно так поступить.

Ответить
0

Кто предлагает? Где?

Ответить
0

Классическое средневековое фентези говорите? Ну-ну... Ричард Гэрриот уже давно всё придумал, реализовал и даже слетал на вырученные деньги в космос.

Ответить
0

Своя стена текст-концепта в коментариях: https://dtf.ru/12102-mmorpg-alive

Ответить
0

Фракции должны быть, но их количество должно меняться в соответствии с тем, как игроки будут участвовать в них.

Ответить
0

В первой части описал свой "мирок" для мморпг. и тут добавлю, что каждый будет сам за себя, но будет возможность создания фракции. Для совместной деятельности - создания городов, армий и так далее.

Ответить
0

Фракции это вкусно, потому что есть игроки, которые игроку перманентные враги. Я не любитель PvP, но холивары "ах, какие же эти <название фракции> козлы" в чате - это бесценно, прям как в жизни)) Никакая арена этого не заменит) Делить фракции по классам - спорное решение.

А вообще для переосмысления пока скромновато) Лет семь назад каждый в интернете знал, какую ММО хочет (и да, у каждого получилась бы своя). Я, например, хотел мировых ивентов, где у игроков была бы возможность влиять на ход большого сюжета (иллюзии влияния мне было бы тоже достаточно - но чтобы с шиком, чтоб каждый чувствовал себя частью большого мира, судьба которого вершится на глазах. Вплоть до того, что события не повторяются - то есть "не застали сами - смотрите стримы".

И ещё я в своё время бесплодно ждал w.e.l.l online. Даже если это изначально было невыполнимо, мне казалось, что эти ребята действительно хотят сделать что-то своё, а не "убийцу вов" (может быть, мне показалось). Однако этот проект не взлетел, а ММО стали меняться в сторону более шустрого геймплея (помню все побежали играть в ммо-hack-and-slash) и ностальгии по гринду (этого прикола в Royal Quest я вообще не понял тогда - я хотел "меньше гринда, больше смысла", а мне клон Ragnarok суют).

Короче, лучшей mmo всё равно остаётся Eve со всей её хардкордностью и спецификой, из-за которых я в неё не могу.

Ответить
0

Ну а если из невышедших - то W.E.L.L online была лучшей, потому что авторы явно хотели что-то изменить в стандартах жанра. Кстати, кто-нибудь её помнит ещё?

Ответить
0

Средневековье? Ну и где оригинальность?

Лор должен быть слишком сложен, чтобы просто описать его в пару слов.

Ответить
1

Не хочу обидеть автора, но как связан описанные лор и сеттинг, который предлагается, с "переосмыслением жанра ММОРПГ"? Судя по тому, что я вижу уже во второй части блога, это не переосмысление, а просто натягивание нового скина на все тот же существующий базис, состоящий из определенного набора механик ММОРПГ, вроде LA, WoW и др. представителей.
Мне кажется, если мы говорим о переосмыслении, то речь должна идти как раз о каких-то новых механиках игры. Примером привнесения чего-то нового в жанр для меня в свое время стала EVE online. Когда она вышла мы увидели, что ММО - это не только фентези, это не только путешествие по земле, пусть и какого-то другого мира/миров, но это еще и космос, корабли, добыча полезных ископаемых, игра в трехмерном пространстве, системы кланов на совершенно ином уровне, нежели в том же WoW. В принципе, The Division попыталась как-то переосмыслить жанр, или его дополнить. При этом не просто сменив скин и написав новый лор. Или та же Diablo 3. Она своего рода тоже ММОРПГ.

Ответить
0

Фракции ненужны так как в потенциале дробят сообщество после потери значимой доли онлайна. Вов может позволить себе такое. остальные нет.

Ответить
0

ВоВу то какая разница? Весь геймплей же в данжах, аренах и на бг.

Ответить
0

Твой сервер, а то и регион теряет огромное количество онлайна. Деление на фракции делит этот остаток еще пополам. Найти 19 тел для рейдов и так непростая задача, а фракции делают ее еще сложнее.

Ответить
0

Всем доброго времени суток.
Идея то идейная и некая идея в идеологии автора имеется) Если коротко, то автор желает динамический мир. Или нечто приближенное, где история развития и все действия завязаны на игрока. Тоесть счастливчик может запустить массовый эвент (перемирие между фракциями, разрушение и строительство городов с последующем бегством/заселением неписями, геноцид, резервации, потент на создание спирта в игре если сможет подобрать ингридиенты, свержение королей и тп...) Увы, но вычислительные мощности современного оборудования не позволят осуществить подобное в ближайшем будущем. Потому как сидеть и прописывать скрипты для каждого игрока в отдельности - это невозможно. Будь у тебя штат из тысячи программистов, хоть из десятка тысяч.

Ответить
0

Прочитав статью. Могу сказать что задумка интересная. И для начала во главу ставить не игрока а допустим АИ полноценный со скайрима. Но в политическую направленность. И так на полтора года. Фракции не враждуют в начале. Игроки чтобы были просто жителями которые сами выбирают что им делать просто жить то есть сделать ланшафт видо изменяемым. Допустим. Захотел чот тут дом нпс просчитал сложность установки и выдал сумму. А чем заниматься жители должны? А все просто создал чара взял молоток и все выпнули тебя в мир. Пару начальных квестов для поднятия финансов и легкое обучение. И там ты уже решаешь что ты хочешь. Допустим кузнец. Идешь в тупую в кузню там нпс, можно обучиться он говорит да конечно и ты проходишь легкий курс. И встает вопрос и куда дальше. Можно так же подойти к нему и спросить можно устроиться на ставку. Нпс оценивает твою учебы (а там допустим есть какая то фича по крафту) и говорит или возьмет в общую кузню или в свою ставка расчет от удачи. И вы спросите че за бред. Бреда нет! И это элементарно делаеться. Допустим в игре 100 городов крупных и малых и 300 официальных кузнецов которые профи и на ставки в кузне. Сделать какую нить проверку через пол года если отсеялось то новые места для игроков. А остальные кто не попал ждут очереди и крафтить могут все кроме допустим эпических. Или вообще ток синие. Меня аонесло снова в свои мечтания)))

Ответить
1

Автор, наткнулся сегодня на твои статьи. И не понял их.
Ты предлагаешь переосмыслить ММОРПГ. Но вместо этого:
- Во-первых, ты структурируешь и пишешь так, что подошёл бы заголовок "идеальная ММОРПГ по мнению DTF"
- Во-вторых, ты не предлагаешь совршенно ничего нового. На "переосмысление" не тянет ну совсем никак. В первом посте - стандартная фентезятина с налётом техномагии, здесь - вообще какие-то фракции, хотя это лишь малая часть лора, а ты так сосредоточилась, что прям бррр...
Если честно, вот это всё (как уже мягко намекали люди) - лор, сеттинг - это настолько вторично для ММОРПГ, да и плюс с их помощью никакого переосмысления не сделаешь. В основе ММОРПГ должно лежать разнообразие и отточенность интересных игровых механик. Без них, сколь бы ни был интересен лор и сеттинг, игра не взлетит вообще. Примеров было много (хотя сейчас башка не варит, поэтому прошу поверить на слово), увижу что-нибудь интересное в сети - вот, бетатест (или релиз) очередной ММО. Выглядит интересно - сеттинг вроде забавный, история вроде интересная, описания классов выглядят вкусно, короче - качаем! Запускаешь - а там очередная корейская онлайн-дрочильня с геймплеем 20тилетней давности, тоннами гринда и доната.
Я понимаю, что что-то реально инновационное сделать очень и очень сложно - не даром сегмент ММОРПГ застоялся, и делают только слегка отличающиеся друг от друга проекты, но вот цикл твоих постов не туда пошёл совсем, имхо.

Ответить
0

Вариант такой: есть древний мир,в котором нет ничего ,кроме природы,и у каждого игрока есть возможности сделать в этом мире, что угодно.Изначально все равны ,нет никаких племен и деревень,нужно будет их собрать самим иорокам и стать самыми сиььными среди других.Как то так.

Ответить
0

ага, майнкрафт уже было)

Ответить
0

прокачка расы - расовые бафы, резисты, умения, какие-нибудь пожертвования богам...

Ответить
0

Противостояние фракций попахивает Dragon Age 3, Aion и прочее.
Как по мне фракции - это ограничения игрока - он вынужден выполнять тупые миссии и вести постоянные войны во имя фракции.

Нужна свобода, а для этого нужен смутный неявный Лор с различными вариантами (как в Lineage - эльфы винили людей а люди - винили всех). То есть у каждой расы/страны/города свой Лор который объясняет вражду/дружелюбие к игроку + должна быть свобода полета фантазии для игрока, чтобы игрок смог сам придумать (додумать) для себя свой собственный Лор (благодаря заготовкам Лора каждой расы/страны/города )

Нужно дать свободу игроку вступать/создавать гильдии, создавать/выполнять квесты, заниматься крафтом/рыбалкой/фермерством/строительством дома/замка/гильдии/города.

Квесты должны быть динамическими и влияющими на мир. Если долго не убивать кабанчиков то они сбиваются в огромное стадо с Рб Великим Вепрем и типо нападают на крестян и торговцев (а потом и вовсе осаждают город) и по этому цены и товар в городе скуднеет и цены взлетают в 2 раза а задании гильдии наемников увеличивают награду за истребление кабанчиков.

Это все слишком трудно и затратно но выполнимо. Благодаря действию/бездействию игрока это должно отображаться на мире. Это придаст огромное погружение в отыгрыш роли.

И да не должно быть привязки к классам и скилам как в TES а скилы должны прокачиваться от количества и качества их использования и таким образом лвл будет решать лишь количество скилов а не "качество"/дпс/БМ/мощь игрока. Таким образом решается и проблема баланса классов. По скольку есть огромное количество скилов и уровней их прокачки а также их вариантов, комбинаций и усилений - каждый игрок будет абсолютно уникален (самое страшное будет когда побеждает тот- кто быстрее нажал кнопку ибо каждый будет ван шотать в pvp. Нужно еще подумать об этом).

Ответить
–1

Сеттинг не важен, главное - это грабить корованы. Инфа 100% :)

Ответить
–1

Всем большое спасибо за комментарии и ваши голоса! Ждите буквально через полчасика следующую часть блога!)

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
10 самых лучших блюд
(согласно инстаграму Хидео Кодзимы)
Подписаться на push-уведомления