{"id":2689,"title":"\u00ab\u041e\u0431\u043b\u0430\u043a\u0430\u00bb \u2014 \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043c\u043e\u0434\u043d\u043e\u0435 \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u0438\u0435, \u043d\u043e \u0438 \u043a\u0440\u0443\u0442\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442","url":"\/redirect?component=advertising&id=2689&url=https:\/\/dtf.ru\/promo\/1011062-kak-oblaka-pomogayut-pri-razrabotke-igr&placeBit=1&hash=9fdf930bb08dedc28192482dd577fa23bfc59c2419176d34c64e6c44fe8cc38c","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
N1x0n

Система охлаждения Xbox Series X

В последнее время на DTF довольно часто обсуждают СО новой консоли Майкрософт, которая считается по умолчанию "самой эффективной" и "инновационной".

СО Xbox Series X

Выглядит она действительно очень эффектно, но является ли она эффективной?

Почти нигде в современной электронике подобный принцип не используется - везде ставят вентиляторы нагнетающие воздух на радиаторы.

Везде, кроме одного бесподобного устройства - Mac Pro 2013.

Mac Pro 2013, кругленький прообраз Xbox Series X

Эта модель десктопа от Apple наделала много шума на момент своего выхода, привлекая много внимания своим инновационным дизайном, но имела несколько нюансов связанных с ... производительностью. Она была оснащена двумя(!) GPU и процессором Intel семейства Xeon E5.

Производительность этой модели нельзя назвать топовой - вот что пишут в обзоре The Verge :

There’s clearly plenty of power here for almost any use case, but while we wait for software updates this machine isn’t a particularly notable upgrade from the last-generation Pro, or the latest iMac. Or even, in some ways, the most recent MacBook Pro with Retina display. A combination of those three machines covers the entire studio floor of The Verge’s offices, and I’ve found virtually no one itching to trade them all for Mac Pros just yet.


Senior Writer at Wired

Основная проблема в производительности заключалась в использовании двух раздельных GPU - на момент выхода Mac Pro 2013 судя по всему было не так много приложений которые бы эффективно использовали такую конфигурацию.

Почему же Apple использовали именно такую конфигурацию? Возможно, именно из-за проблем с охлаждением, ведь охлаждать два чипа со средней производительностью проще, чем один - с высокой.

Позже Apple признала проблемы с СО:

But perhaps most importantly, Apple admitted that its flashy 2013 Mac Pro redesign was a mistake, and executives indicated that Apple intends to better support its professional users in the future.

“I think we designed ourselves into a bit of a thermal corner, if you will,” one of Apple’s top executives reportedly said.

...

“Being able to put larger single GPUs required a different system architecture and more thermal capacity than that system was designed to accommodate,” the exec is reported as saying. “So it became fairly difficult to adjust.”

На данный момент Apple уже отказались от этого дизайна и вроде бы не планируют его использовать.

Mac Pro 2019

Что вы думаете по этому поводу? В каких еще устройствах использовался такой дизайн СО?

0
184 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Dog Warovich

Думаю, что вертикальная труба с выбросом горячего воздуха наверх, это идеальный форм-фактор для хорошего охлаждения и обсуждать тут ничего. Разве что кто-то пропускал уроки физики за 8-9 класс или когда там сейчас термодинамику проходят

Ответить
19
Развернуть ветку
N1x0n

Точняк. Прочитай, что по этому поводу пишут Эппл. 

Ответить
–7
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Эпл могут сходить нахуй ибо обдув снизу вверх самый лучший.

Вообще удивительно сколько новых открытий делают консольщики когда обнаружили что PS5/SEX это ПК. Сначала удивлялись 120 мм вентилятору. Теперь воздушные потоки у них не те. ЗДОРОВЕННЫЙ радиатор у PS5...такой же как на любой видеокарте. А про жидкий металл нового поколения вообще ор.

Ответить
14
Развернуть ветку
Гарант твоей девственности

Ну когда ты инженер и тебе срочно прилетает запрос разогнать немощные 32 CU, вся эта байда греется и воет... тогда даже жидкий металл в консоль запихнешь)

Ответить
4
Развернуть ветку
Иван Пискун

Уже жду, когда "умельцы" полезут менять "термопасту" в PS5 и после замены столкнуться с большими проблемами.

Ответить
3
Развернуть ветку
Гарант твоей девственности

Да, будет ржачно

Ответить
1
Развернуть ветку
N1x0n

Эпл могут сходить нахуй ибо обдув снизу вверх самый лучший.
Они уже сходили, сделав систему с использованием этого принципа. Ты читал статью? Для кого я старался???

Ответить
0
Развернуть ветку
EeRy Moth

А Сони разве какой-то иной принцип собрались использовать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Жизненный космос

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Варнавский

А на хуй нам смотреть что пишет Эппл когда даже в системниках воздух вдувается снизу, а выдувается сзади сверху, сейчас даже место для крепления БП делают в корпусах снизу чтобы они не собирали весь горячий воздух с системника.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

А на хуй нам смотреть что пишет Эппл
Они эту хрень делали и у них не получилось.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Кирилл Варнавский

У них не получилось потому что руки из жопы и 2 GPU + CPU, ты себе в комп поставь 2 видюхи и загрузи их чем то, охереешь от того насколько горячий воздух из компа выдуваться будет, кроме того я от тебя скринов не вижу как эта херобора от Эппл изнутри выглядит, может там пиздец по инженерной части, радиаторы мелкие или кулеры хуевые.

Еще раз повторюсь на ПК уже хер знает сколько времени воздух холодный собирается снизу, а выводится наверх и все работает и не перегревается, то что у Эппл это не сработало лишь говорит о том что Эппл где то обосрались при проектировании, а не о том что законы физики не работают.

Ответить
7
Развернуть ветку
N1x0n

У них не получилось потому что руки из жопы и 2 GPU

Ты тут путаешь причину и следствие. 
Мак про позиционируется как топовая машина для всяких профессиональных задач в работе с видео
d500 - это далеко не топовая видюха, насколькоя могу судить, там есть и мощнее. Но им было проще поставить две таких чем одну мощную - потому что две такие они остужать еще кое-как могли.  

как-то так - https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/50/51

Ответить
–1
Развернуть ветку
Кирилл Варнавский

Я ничего не путаю. Это ты путаешь, 2 GPU в мелком корпусе + проц это априори печка пиздецовая. Хотя я хуею и с того что ты там снизу понаписал, к примеру вот это ты написал в ответ парню который тебе написал что TDP у SeX ниже почти в 2 раза:

Ничто не может совершать работы без выделения тепла. Вопрос только в эффективности - сколько пойдет на работу, а сколько - на тепло.

Дядь, ты чо совсем упоролся? В твоем мире проц с 145 TDP может быть холоднее проца с 95 TDP при +- одинаковой СО? Ты хоть понимаешь что ты написал? На пальцах объясню чем выше TDP, тем горячее температура чипа, все, не такого что ватты либо в тепло, либо в работу конвертируются. У Мака потреблялось 500 ватт у Бокса в районе 300, что уже говорит нам о том что Бокс греется меньше, но ты все еще упорствуешь. Это мы еще не говорим что система охлаждения у них разная.

как-то так - https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/50/51

СО на схеме не видно, только две платы.

UPD. Посмотрел TDP Firepro D500 это пиздец 274 ватта, а там 2 таких + проц, это охуеть просто печь. Для сравнения у видюх на базе RDNA RX 5700 TDP 175 ватт. А Бокс на RDNA 2 построен вообще будет, где собираются теплопакет уменьшить.

Ответить
5
Развернуть ветку
N1x0n

Там суммарное потребление всей системы на пике 450w. Это когда оно все прогревается до 95+ градусов. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Кирилл Варнавский

Там суммарное потребление всей системы на пике 450w.

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, при чем тут потребление системы и TDP? Ты вообще понимаешь что такое TDP?

Короче говоря простыми словами, даже если у Бокса внезапно окажется 350 ватт TDP это все еще будет в 2 раза меньше чем у Mac Pro 2013 (274+274+130).

Ну и как человек ниже тебе писал, тебе хоть в глаза ссы, ты один хрен будешь отрицать действительность и спорить, не обращая внимания не на теплопакет, не на разную систему охлаждения.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Ты наркоман) 

Ты просто сложил циферки из спеков и думаешь что это и будет пиковое потребление?
Это не так. 

https://www.anandtech.com/show/7603/mac-pro-review-late-2013/14
Вот тест с реальным потреблением энергии. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Варнавский

ТЫ наркоман блять, ты заебал, почитай что такое TDP это не энергопотребление блять!

Это пиздец, пытаешься спорить не зная базовых терминов, при том в начале пишешь, ну я не профессионал, на упреки, а как только тебе объясняют почему бокс будет холоднее начинаешь как баран упираться и спорить выдавая перлы один за другим вместо того чтобы промолчать или признать что был не прав.

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Филимонов

У них не получилось, значит у всех не получится! 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Мещеряков

Однозначно, горячий воздух будет эффективно удаляться из корпуса Xbox Series X.  Но те кто занимается самостоятельным сбором ПК знаю, что такая компановка системы охлаждения не сможет эффективно охладить сам радиатор, охлаждающий  CPU и GPU, с учётом частот. При сборе ПК, кулер всегда устанавливается для нагнетания холодного воздуха, а не вытягивания горячего. И если вы самостоятельно попробуете, в своём ПК, переставить кулер CPU с нагнетания на вытяжку воздуха, то вы сильно удивитесь как он перестанет справляться с охлаждением. Так как всё же целью системы охлаждения является охлаждение нагревающихся компонентов, а не просто выдув горячего воздуха из корпуса консоли. Кроме организации воздушного потока, у Xbox очень маленький охлаждающий радиатор, заметно меньше чем у PS5. У Sony же наоборот мощный радиатор с теплотрубками, и большая турбина, таким образом данная система охлаждения будет работать по классическому принципу и будет более эффективной, возможно при более высоком уровне шума. А про новый Xbox появились посты, о чрезмерном нагреве, что и неудивительно при таком подходе к системе охлаждения. 
С таким подходом Xbox series X ждёт судьба первых ревизий Xbox 360, в которых постоянные были отвалы чипа, а внешний вид и дизайн Microsoft не более чем маркетинговый ход, и те кто самостоятельно занимаются сбором ПК поймут, что такой подход к СО - это полное дно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Мещеряков

По термодинамике всё верно - тепло поднимается вверх, но важен баланс между нагревом и теплоотводом, который такой маленький радиатор, при таком воздушном потоке никогда не обеспечит)

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Королёв

Главное - не нагнетание воздуха на радиатор, а стабильный отвод тёплого воздуха из корпуса. На корпусе ПК, к примеру, может быть сколько угодно вентиляторов на вдув, но они бесполезны, если нет вентилятора на отток воздуха из корпуса.

Ответить
7
Развернуть ветку
N1x0n

Ты бы предпочел убрать кулер с проца или выдувающий из системника? Какой из них важнее? 

Ответить
–5
Развернуть ветку
Виталий Королёв

Кулером процессора в случае Series X является испарительная камера. На самом деле, вообще некорректно сравнивать охлаждение ПК и консолей.

Ответить
8
Развернуть ветку
N1x0n

Почему? Принципы термодинамики же одни и те же.
Отвести тепло от проца на радиатор и дуть на радиатор чтоб он остывал. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Ковалёв

Вентилятор который работает на отрицательное давление всё так же прогоняет воздушную массу через радиатор.
Я искренне не понимаю, чего ты так боишься "выдува".
В интернете достаточно тестов, разницы НЕТ! Это уже просто зависит от дизайна "изделия", к какому согласию придут инженеры и дизайнеры, тот вариант и воткнут.

Ответить
1
Развернуть ветку
N1x0n

Ну вот я практически не сталкивался с такими кейсами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Мещеряков

Та ладно. А чем же принцип устройства консоли принципиально отличается от ПК кроме операционной системы, что принципы теплоотвода и построения системы охлаждения нельзя сравнивать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Королёв

У консолей архитектура похожа больше на ноутбучную, чем на обычный  настольный ПК (опустим варианты процессоров со встроенной графикой). Соответственно, система охлаждения на консолях в целом похожа на ноутбучную - когда одним вентилятором (в игровых ноутах даже двумя) холодный воздух засасывается внутрь и этим же вентилятором тёплый воздух выбрасывается наружу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Angry Geek

Так стоп.
А как быть с тем, что выдувать воздух (нагнетать) значительно легче, чем его вдувать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

там всё будет зависеть от возможности возникновения турбулентных потоков и есть много ньюансов когда небольшой кусок пластика и его расположение меняет вообще всё.

Ответить
1
Развернуть ветку
Thero Layfer

всё намного сложнее, выдув будет эффективным только если будет создавать стабильный поток через радиаторы, для этого у воздуха не должно быть другого пути кроме как пройти через радиатор. поэтому вентилятор на проце обычно эффективнее того же вентилятора на выдуве из корпуса.
но в случае с закрытой по бокам трубой разница между дуть в радиатор или сосать из радиатора незначительна.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Мещеряков

Самостоятельно разбери свой ПК и переставь кулер на выдув, и сильно удивишся тому, что температуры ЦП резко возрастут. Кроме того, испарительные камеры референсных видеокарт всегда работали на нагнетание горячего воздуха, а не на вытягивание.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Чего-то не пойму. Воздух забирается снизу и выдувается сверху. Что не так?

Ответить
5
Развернуть ветку
N1x0n

Слабо забирается  и медленно выдувается. 

Ответить
0
Развернуть ветку
VS

Слабо забирается и медленно выдувается.
Это откуда такие сведения?

Ответить
9
Развернуть ветку
Гарант твоей девственности

Dude trust me (c)

Ответить
10
Развернуть ветку
N1x0n

Это ответ на вопрос "Что не так?". Возможно неверный.  

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Это как ты определил?

Ответить
1
Развернуть ветку
usbpower

Ну не даром же уже пошли первые отзывы, что Серия Х ужасно греется - в буквальном смысле как домашний обогреватель. Нет дыма без огня, как говорится.

Ответить
–24
Развернуть ветку
Psenomorf

слишком жирно набрасываешь

Ответить
15
Развернуть ветку
usbpower

Я не выдумывал ничего, если что. Инфа от людей, кому сам Фил коробку отправил.

Ответить
–17
Развернуть ветку
Psenomorf

То есть, ты увидел один пост Титова, но не обратил внимания на 100500 опровержений? Не верю. Слишком жирно набрасываешь.

https://dtf.ru/hard/226479-zhurnalisty-the-verge-i-venturebeat-prokommentirovali-sluhi-o-silnom-nagreve-xbox-series-x
https://dtf.ru/u/193155-lyuk-skayuoker/228085-prodolzhaem-razvechivat-temperaturnyy-mif-xbox-series-x

Ответить
2
Развернуть ветку
Winterfire Sunday

Блин, ты как будто не знаешь кому это пишешь

Ответить
4
Развернуть ветку
Гарант твоей девственности

Блять да рофлит он камон)

Ответить
1
Развернуть ветку
usbpower

но не обратил внимания на 100500 опровержений
Я увидел только 100500 оправданий. Это не одно и то же ведь.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8
Развернуть ветку
usbpower

Это же древняя новость о якобы инженере Сони в твиттере. Сами журналисты там ничего не говорят в принципе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Цианид Бессловесный

The role
Reporting to the Manager of the SDK Game Technologies team, you will play a leading role in delivering state of the art graphics technologies for the global PlayStation developer community.

Ничего себе, мужик в европейском офисе помогает девелоперам с SDK. Этот точно консоль и микроархитектуру GPU AMD проектировал!

Ответить
0
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Цианид Бессловесный

Скажу по секрету, разработкой консоли занимается японское подразделение Hardware Design Division SIE. А не инженер из европейского офиса.

Ответить
0
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Цианид Бессловесный

Да, я его читал. Там нет ничего про проектирование микроархитектуры GPU. А ты нашел, что ли? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Михал Палыч Терентьев

Ну да, человек работающий с SDK ведь понятия не имеет, с каким железом работает. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Цианид Бессловесный

Так он с текущим железом и работает. Да, он может что-то знать о следующем поколении. Но не всегда до конца. Именно поэтому он потом и написал опровержение своим словам.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Цианид Бессловесный

А какие технологии свойственны RDNA 2? Что именно убрали и что именно добавили?

Ответить
0
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Цианид Бессловесный

Скинь ссылку на заявление Sony, что в их GPU не поддерживаются эти функции. И, если ты так много знаешь, какие же функции, по словам инженера, добавили в GPU? Очень интересно!

Тогда почему это должно быть RDNA 2, если работа чипа и подходы к технологиям разительно отличаются?

Не знаю, но AMD считает, что обе консоли основаны на RDNA 2. Как считаешь, ты знаешь больше AMD?

https://www.amd.com/en/technologies/rdna-2

Ответить
1
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Цианид Бессловесный

Так, может, стоит сначала дождаться презентации AMD 28 октября и/или каких-то заявлений Sony? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
usbpower

И в "якобы" настоящем твиттере
Ключевой момент. Мы не знаем, настоящий твиттер аккаунт или нет. Но даже если и настоящий, он же в любом случае говорил, что там архитектуру  доработали и добавили уникальные фишки. Так что проблем с его высказываниями вообще нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
usbpower

Что-то убрали, что-то добавили - его слова. Остальное уже это голые спекуляции. Благо, ждать консолек осталось совсем немного - сами все увидим и опробуем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
usbpower

В итоге-то игры будут выглядеть и играться одинаково на обеих консолях. Не вижу проблем вообще с этими заморочками техническими.

Ответить
0
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
usbpower

Увидим. Во всяком случае я лично спокоен - буду с двумя консолями сразу.

Ответить
1
Развернуть ветку
Thero Layfer

пока известно только то что СО хбокса почти никак не охлаждает внешний ссд и он как и любой компактный и быстрый ссд может разогреваться очень сильно. но внутри это всё ещё одна из самых эффективных СО для такого объёма.

Ответить
0
Развернуть ветку
OuttaControl

Сравнение гениальное: мини пк с двумя ГПУ и огроменным радиатором на который навесили 3 платы и консоль с испарительной камерой. Ты че сказать-то хотел этим сравнением? Ты бы лучше смотрел в охлаждение PS5, где турбина воздух дует внутрь консоли сверху вниз.

Ответить
5
Развернуть ветку
N1x0n

НЕМЕДЛЕННО ПРИПЛЕТАЕМ PS5!

А если серьезно, если есть более подходящий пример - напиши. 

Ответить
0
Развернуть ветку
OuttaControl

One X наиболее подходящий пример, только циркуляция потоков разная, а принцип охлаждения один и тот же.

Ответить
1
Развернуть ветку
Winterfire Sunday

Так они прямые конкуренты и живые примеры разного подхода к охлаждению, мощностей примерно равного объема, почему бы и нет 

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

НУ принцип разный же. В пс5 не пытаются сделать вот такую трубу с кулером, работающим на выдув. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Winterfire Sunday

Наконец-то посты сомнения от людей которые действительно понимают что-то в проектировании тепловыделения в высокопроизводительных устройствах

Ответить
4
Развернуть ветку
N1x0n

Я честен с аудиторией !

Ответить
3
Развернуть ветку
VS

И продолжаешь со всеми спорить, игнорируя любое противоположное мнение

Ответить
4
Развернуть ветку
N1x0n

Ну так нормальной аргументации я еще не видел. 
Почему у мс должно получится то, что не получилось у Эпл? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Лишенный шар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
N1x0n

Потому что принцип работы один и тот же. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Тони Хопкинс

 Принцип тот же но реализация другая. Расположение компонентов, вентилятор(более традиционный), форма корпуса.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Какбы да, но неужели Эппл в свое время не додумалась  слегка пофиксить свой дизайн таким образом? Там ведь тоже очень крутые инженеры. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Тони Хопкинс

А кто сказал что виновником такой конструкции были инженеры? Я такой информации ни где не видел.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

А кто сказал что виновником такой конструкции были инженеры?
Так никто этого и не говорит. 
Эппл сделала мак про 2013 - он получился дорогим и эффектным. 
Им никто не мешал починить имевшиеся недоработки и сделать мак про 2014/2015/2016 больше/с лучшим охлаждением/нормальной видюхой - но они почему-то не сделали. Они просто отказались от такого дизайна.  

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

потому что мало кому из аудитории макпро нужна была эта портативная компактность в профессиональном инструменте в который нельзя нормально пихать платы расширения.
да ведро это чуть менее нишевый продукт чем рэковый макпро или колёсики для макпро, но такой формат просто ненужен основной аудитории топовых макпро которая может позволить себе фуллтауэр корпусами хату обложить. для компактности есть моноблок, а для портативности макбук.
а инженерное чудо нужно только эстетам и извращенцам( ну или просто нестандартным людям которых вопреки рекламе эппл среди пользователей их продукции не так много)

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

потому что мало кому из аудитории макпро нужна была эта портативная компактность в профессиональном инструменте в который нельзя нормально пихать платы расширения.

Ну это да, но оно же оказалось еще и маломощное. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

оверпрайс да, слабее чем рабочие станции с тремя-четырьмя видяхами, да.
но не маломощный.

Ответить
1
Развернуть ветку
VS

Потому что они разные и системы охлаждения у них разные, и задачи у этих систем охлаждения разные. То, что у них вентиляторы сверху не говорит об их идентичности

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Ок, приведи пример более подходящего устройста, построенного по этому принципу. 

Ответить
0
Развернуть ветку
VS

Ну вот смотри. У порше и запорожца двигатели сзади. Это делает их пригодными для сравнения и утверждения, что у порше не получится? 

Ответить
3
Развернуть ветку
N1x0n

Нет. Потому что не только у порша и запорожца двигатель сзади. 

А, ну и порш был раньше - єто раз, они обе хорошие - это два. Ну т.е. это решение работает и в порше, и в запорожце. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
VS

Ну ты можешь конечно и дальше дурачком прикидываться, но какой тогда был смысл все это начинать и писать пост? Ждал поддержки от своих?

Ответить
1
Развернуть ветку
N1x0n

Ну ты можешь конечно и дальше дурачком прикидываться

Слился, аргументы закончились? 

Я серьезно, приведи пример более подходящего устройства, построенного по этому принципу. Без сферических коней в вакууме, без мерседесов и запорожцев. 

Ответить
–3
Развернуть ветку
VS

Я же говорю тебе, что любой аргумент против твоего мнение и ты тут же свернешь на новую дорожку. Системы охлаждения макпро и xsx абсолютно разные, железо, которые необходимо охлаждать абсолютно разное, объемы выделяемого тепла абсолютно разные. Но тебе просто показалось, что они внешне похожи.
 приведи пример более подходящего устройства, построенного по этому принципу
По какому принципу? Пропеллер сверху и компактная башенка? Сходства на этом заканчиваются. Ну цвет еще может похож

Ответить
4
Развернуть ветку
N1x0n

По какому принципу?
Где еще используется выдувающий кулер вместо нагнетающего? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Gaius Iulius Caesar

В блейд серверах например.
Выдувающие кулеры не часто используют из-за желания сэкономить место. Воздушный поток сильно падает, если перед лопатками на расстоянии менее одного сантиметра есть какая либо помеха воздушному потоку. На всех пикчах начинки бокса виден большой зазор перед кулером, сделанный как раз для решения этой проблемы.

Ответить
2
Развернуть ветку
N1x0n

О! дельный коммент. А это можно где-то более детально посмотреть?  

Ответить
0
Развернуть ветку
Gaius Iulius Caesar
Ответить
2
Развернуть ветку
N1x0n

Видос огонь, спасибо. 

Ответить
0
Развернуть ветку
VS

Ты опять выбираешь несколько слов из всего сообщения? Тебе его еще раз скопировать?

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Ты опять выбираешь несколько слов из всего сообщения? Тебе его еще раз скопировать?

Т.е. пример ты привести не можешь? Чего кипишуешь тогда, так прямо и напиши.  

железо, которые необходимо охлаждать абсолютно разное
логично какбэ - системы 2013 и 2020 года.

объемы выделяемого тепла абсолютно разные.
насколько "абсолютно"? Это числа одного порядка, имхо. Они не будут отличаться в 5-10 раз. 

Но тебе просто показалось, что они внешне похожи.
Если есть более похожие девайсы - напиши, я посмотрю.  

Я всю эту тему для того и создал чтоб разобраться. 
Я не виноват что здесь консолесрач. 

Ответить
0
Развернуть ветку
VS

 насколько "абсолютно"? Это числа одного порядка, имхо. Они не будут отличаться в 5-10 раз.
Двух раз недостаточно для разного результата? Испарительной камеры вместо радиатора недостаточно? Наличия зеона и двух файрпро недостаточно?
 Я не виноват что здесь консолесрач
Где? :)
Какой тебе нужен пример, я не пойму? Башенки с кулером на выдув? Мы остальные отличия будем во внимание принимать или только форм-фактор?

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Какой тебе нужен пример, я не пойму? Башенки с кулером на выдув? 
Ну да. 

Двух раз недостаточно для разного результата? Испарительной камеры вместо радиатора недостаточно? Наличия зеона и двух файрпро недостаточно?

Ты так пишешь будто у тебя этот результат стоит под носом и ты прям пальцами щупаешь его температуру. 

Наличия зеона и двух файрпро недостаточно
Их же вроде и использовали потому что у них меньше тепловыделение.  

Ответить
0
Развернуть ветку
Gaius Iulius Caesar

Лол. Какая аргументация тут нужна? Яблоко напихало две видиюхи и ебучий зион, все это на одном радиаторе с мизерным числом ребер да еще и в корпус меньшем, чем у бокса.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Йопта, так а почему, по-твоему, они запихали две видяхи ? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Gaius Iulius Caesar

Потому что дизайнер так сказал?
Там все это ведро было сделано в угоду дизайна. Даже ребра радиатора там рассчитывали под чутким присмотром маркетологов. Те редкие и толстые ребра явно рассчитаны под пассивное охлаждение и минимальное воздушное сопротивление. Лишь бы не шумело.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Потому что дизайнер так сказал?
В каком-то смысле да. Потому что в в такой корпус не смогли засунуть нормальную одночиповую видяху. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

для понимания нормальной аргументации нужно шарить за предмет и понимать физику процессов, а потом делить это на те места где можно было налажать.. у эпл например была плохая продуваемость и маленький радиатор, это цена малых габаритов. но иксбокс существенно просторнее ведра и имеет больший радиатор, а значит майкрософт вполне могла найти баланс для своей системы и судя по всему нашла.( а вот проблема с нагревом внешнего ссд который никак не охлаждается и ничем не прикрыт это упущение или компромисс в угоду эстетике) в целом внешний ссд самая спорная часть иксбокса. можно было сделать лучше.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

ну какбы в каком-то смысле эппл тоже нашли решение этой проблемы - хотя и корявое. 

у эпл например была плохая продуваемость
вроде наоборот, там слишком большие зазоры между пластинами радиатора. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

да, мы потому и не считаем систему охлаждения ведра провальной. она работает удовлетворительно.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

под нагрузкой цпу/гпу разогреваются до сотни градусов и сбрасывают частоты. Для рабочей станции это +/- нормальное поведение, для консоли - нет.  

Ответить
0
Развернуть ветку
dob

Какой унылейший наброс, просто стыдоба.
Оставлю пару картиночек, где виден абсолютно разный подход к компоновке железа, устройстве радиатора и кулера. Одно только устройство радиатора Мак Про уже не позволяет проводить прямое сравнение, там тепло отводиться может только чудом и молитвами.

Ответить
4
Развернуть ветку
VS

Я на этой картинке вижу рот Дарта Вейдера

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

там тепло отводиться может только чудом и молитвами.

ты не поверишь, но оно отводилось - и довольно таки эффективно.

Ответить
0
Развернуть ветку
VS

Возможно, именно из-за проблем с охлаждением, ведь охлаждать два чипа со средней производительностью проще, чем один - с высокой
Две FirePro было охладить легче, чем что?
 Почти нигде в современной электронике подобный принцип не используется - везде ставят вентиляторы нагнетающие воздух на радиаторы.
Но ведь в XSX не радиатор? Или это не имеет значения? Или воздушный поток не проходит сквозь все компоненты? В чем кроется проблема-то? Что никто так не делает, поэтому так делать плохо?

Ответить
3
Развернуть ветку
N1x0n

Две FirePro было охладить легче, чем что?
Хз, чем топовую одночиповую видюху того времени.

Что никто так не делает, поэтому так делать плохо?
Во-во, я пытаюсь понять почему никто так не делает - и почему не получилось у Эппл. 

Ответить
0
Развернуть ветку
VS

 Хз, чем топовую одночиповую видюху того времени.
Но у тебя же были какие-то предположения, когда ты все это писал?

Ответить
1
Развернуть ветку
N1x0n

Да, максимально утвердительно - топовую одночиповую видюху того времени. Хз какую именно - не помню что тогда выходило. 

Ответить
0
Развернуть ветку
VS

А ты понимаешь, что FirePro и Radeon'ы или Quadro и GTX это несколько разное?

Ответить
1
Развернуть ветку
N1x0n

Да, и что? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

но они поставили целых две топовые одночиповые видюхи из линейки файрпро того времени.. ( срезав конечно частоты немного и снизив потребление с 350w (w9000) до 275w (d700) на карточку это -20% сырой мощности, зато без двух ревущих турбин.. и габариты меньше)

увы в большинстве своём софт людей которым подходил такой формфактор до сих пор не умеет работать с двумя видяхами -_-

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

срезав конечно частоты немного и снизив потребление с 350w (w9000)

ну тут как бы пишут что у неё такое же потребление - 274w

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

тогда похоже спека по потреблению для d700 тоже неправильная..(надо внести техсити в чс за такое)
по сырым гигафлопсам то всё нормально даже у одной карточки
ну а дальше кроссфайра нет а используемый в основном софт самостоятельно в два гпу не умеет и получается что рендер всёравно только на одном гпу, а второй только для какого gpgpu можно использовать..
хехъ и кажется так и было задумано.
но это опятьже факторы не имеющие отношения к эффективности охлаждения в этом плане для радиатора такой площади это очень крутой показатель. 

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

_

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Там суммарное потребление всей системы на пике 450w. Это когда оно все прогревается до 95+ градусов. 

Ответить
0
Развернуть ветку
BussyAction

У этой штуки даже вентилятора нет, но она как-то работала.

Ответить
3
Развернуть ветку
N1x0n

Какая у этой штуки видеокарта? 
И, собственно, что это за штука?) 

Ответить
0
Развернуть ветку
BussyAction

G4 Cube.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Давай без копролитов. 
Хотя спасибо, можно будет глянуть позже. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Thero Layfer

ну.. свои 150-200 ватт потребляемой мощности рассеивало.. у SeS немногим больше..

Ответить
–1
Развернуть ветку
N1x0n

Ну если там трёхсотваттный бп то реальное потребление будет максимум до +/- 270 . 

Ответить
0
Развернуть ветку
Оплот здравомыслия DTF

Да обычная СО. Насчет эффективности невозможно судить до выхода консолей, но думаю, что тех. отдел у MS нормально работает, все протестировали в разных условиях, это на игры они хуй положили, а с железом все нормально должно быть. Не видел разборок консоли, так что не знаю, есть ли там фильтр снизу, где воздух забирается. Если нет - то всякого говна он там знатно насосет.

Ответить
2
Развернуть ветку
N1x0n

Ну вот тебе аналогичное устройство 2013го года - и его проблемы. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Каргин

У аналогичного устройства из 2013 года потребление доходило почти до 500 ватт. У бокса БП на 300 ватт. Надо пояснять?

Ответить
3
Развернуть ветку
N1x0n

Да, давай. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Каргин

500 ватт горячее 250 ватт в 2 раза :)

Ответить
3
Развернуть ветку
N1x0n

Это если ты печки сравниваешь. 
Тут какбы речь об эффективности - сколько из этой мощности пойдет на совершение полезной работы, а сколько - уйдет в тепло. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Каргин

А ты думаешь, что ватты в бытовых приборах это другие ватты? Бытовые приборы не могут совершать полезную работу без выделения тепла.

Ответить
2
Развернуть ветку
N1x0n

Ничто не может совершать работы без выделения тепла. Вопрос только в эффективности - сколько пойдет на работу, а сколько - на тепло. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

вся потреблённая мощность уйдёт в тепло. включая полезную работу по перемещению электронов в затворах.

Ответить
1
Развернуть ветку
Настоящий украинец

 а сколько - уйдет в тепло

Всё.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

ну, реальное потребнения мак про 2013 при нагрузке ~450w, но при такой нагрузке уже начинается троттлинг цпу, потому что вся эта беда разогревается почти до сотни градусов. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Каргин

Ну а у бокса будет раза в 2 меньше точно. Разница то огого.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

т.е. он начнет тротлить при максимальной загрузке не через 2 минуты, а через 4?  

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Каргин

Это не так работает же... Вы словно вообще не понимаете, что такое TDP, энергопотребление, как устроены СО, что такое троттлинг. 

У Series X огромный радиатор, и очень продумано снятие тепла с этого радиатора. Нет вообще оснований полагать, что оно не справится с 250 ватт тепла. 

У Mac Pro откровенно смешной радиатор, и 450 ватт. Конечно оно перегревалось. 

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

У Series X огромный радиатор, и очень продумано снятие тепла с этого радиатора. Нет вообще оснований полагать, что оно не справится с 250 ватт тепла. 

Почему? 
Задача радиатора - отводить тепло от проца, т.е. греться. 
Если его эффективно не обдувать - он будет нагреваться все сильнее, пока не достигнет одной температуры с процом. 

 

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Каргин

Ну так и что, он не обдувается разве?

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Обдувается, но вопрос как раз в том насколько эффективно. 

Вот же есть пример с маком - он при максимальной загрузке не начинает подымать обороты кулера до скорости турбины - он просто сбрасывает частоты проца когда тот прогревается до 100 градусов.  Троттлинг. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

на самом деле нет. потому что с повышением разности температур между радиатором и окружающей средой скорость переноса воздуха в окружающую среду возрастает. также она возрастает пропорционально площади поверхности радиатора.. а дальше появляется устойчивый конвекционный поток*(1) восходящего тёплого воздуха, который в вертикальной трубе создаёт тягу засасывая новые воздушные массы. в горизонтальной трубе это работает уже хуже, и нужна искуственная тяга.
не важно с какой стороны трубы будет вентилятор создающий принудительную тягу до или после источника тепла, если вся воздушная масса проходящая через трубу пойдёт через топку.
учитывая размер радиатора в XsX
вполне вероятно что при комнатной температуре в ~25° и вертикальном расположении иксбокса он сможет охлаждаться пассивно даже близко не достигая температуры троттлинга*(2) 

а вот при более высокой температуре окружающей среды или в случае иксбокса на боку без искусственной тяги почти никуда.

1) при некоторых температурах и форме радиатора конвекционный поток сильно ослабевает, но это уже на другом уроке про трубы и радиаторы отопления..

2) зависит исключительно от допустимых температурных характеристик чипа и его настроек)
а зионы вообще любят ещё на 70 уходить в троттлинг и интел кажется даже для эппл не даёт возможности это поведение тюнить самой( либо эпл это не нужно)
чип в иксбоксе майкрософт может настроить как захочет потому что во многом сама его проектирует. 

в итоге имеем ситуацию во всех аспектах более благоприятную чем у эппл с ведром.. 

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

учитывая размер радиатора в XsX
вполне вероятно что при комнатной температуре в ~25° и вертикальном расположении иксбокса он сможет охлаждаться пассивно даже близко не достигая температуры троттлинга*(2)

ну это очень сомнительно. Большой радиатор сам по себе охлаждаться не будет, природного сквозняка в корпусе для охлаждения не хватит.  

Там в любом случае нужен вентилятор. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

вентилятор конечно всёравно лучше ставить(помимо того что при повышении комнатной температуры повышается и температура радиатора при которой возникает устойчивый конвекционный поток), там даже очень слабая вертушка создающая маленький поток скидывает температуру на десятки градусов, а нам всё-таки интереснее видеть 40-50° а не 60-70° даже если железке от этого ничего плохого не будет поток слишком горячего воздуха может испортить микроклимат в комнате.

просто вертикальный иксбокс без вентилятора будет хоть как-то обдуваться, а в плойке конвекционные потоки будут намного слабее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

ето не реальное, а максимальное. в реальности таких задач не существует.

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Почему? 
Что помешает загрузить на 100% проц и гпу? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

отсутствие софта для мака который делал бы такое выполняя полезную работу, а не просто стресстест. 

Ответить
0
Развернуть ветку
N1x0n

Запустить на фоне рендер видео  и одновременно работать в видео/3д редакторе. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Оплот здравомыслия DTF

Не, ну там СО была просто куском говна, я разборки его видел. Там вместо радиатора просто смех, я удивляюсь, как он вообще тепло отводил хоть какое-то. Ну это же огрызки, я видел их плееры, ноутбуки, планшеты и телефоны (вживую), и все они - куски говна, как в плане ПО, так и в плане железа. Это техника для понтов, по сути, а не для нормального использования.

Ответить
3
Развернуть ветку
N1x0n

Не, ну там СО была просто куском говна, я разборки его видел.
Серьезно? На видосиках выглядит продуманной. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Оплот здравомыслия DTF

Зазор между пластинами в мизинец толщиной. Как они этой хуйней хотели охладить под нагрузкой Xeon E5 + FirePro D300 х2 – одному б-гу известно.

Ответить
3
Развернуть ветку
billyboy

а как ты объяснишь, что one x был горячее ps4 pro и охлад держал чип при 80 градусах? или это уже комфортная температура считается для долголетия железа?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Оплот здравомыслия DTF

У меня никогда не было XOX, да и я не видел, чем там его охлаждали, но если говорить просто о чипах, то они могут ебашить на предельных температурах очень долго. Опять-таки речь не о перегреве, а о максимальных рабочих температурах. У Xbox другая проблема – отсутствие игр. Так что похуй, как он там грелся, если не перегревался – то норм, играть там все равно не во что было. )

Ответить
1
Развернуть ветку
billyboy

Да, в теории на темпах 100-105 расчет идет на 10 лет жизни при нон стоп нагрузке, но опять же, никто реально не тестил при таких условиях столько лет. Также температура влияет не только на сам чип, отвалы чипов не такая уж редкая проблема.

Ответить
0
Развернуть ветку
EeRy Moth

Влияет не постоянная температура, а изменения температуры.

Ответить
1
Развернуть ветку
VS

Вот и новые вводные подъехали. PS4Pro ревет как система дымоудаления, потому что лучше справляется с охлаждением?

Ответить
0
Развернуть ветку
billyboy

я хз где она ревет, она громче бокса, но не ревет. у тебя ее мб даже нет? последнюю ревизию имею, не ревет. при этом холоднее бокса, который занижает обороты, чтобы казаться невидимым, а по факту прожаривает чип

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Даже с фильтром насосет. Тем более фильтр знатный такой тормоз воздушного потока.

Ответить
0
Развернуть ветку
Оплот здравомыслия DTF

Лучше поставить фильтр и вертушку помощнее, чем без фильтра, но с более тихим вентилятором, у которого меньше CFM. Потому что без фильтра есть шанс, что у тебя по пизде поедет все железо. ) Ну и на ПК у меня фильтр вполне справляется, к слову.

Ответить
0
Развернуть ветку
Thero Layfer

ставишь на хбокс сверху вентилятор от вытяжки...

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Планида
Ответить
0
Развернуть ветку