Офтоп EeRy Moth
3 674

Полезный список

Список зарубежных игровых и околоигровых изданий, которые использовали историю с фейковой киберспортсменкой Ellie для оскорбления игроков.

Ни одно из изданий не провело никакого расследования, никто не усомнился в подозрительной истории, что дает право считать их не журналистами, а политическими активистами.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "EeRy Moth", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 240, "likes": 133, "favorites": 34, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 35853, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 05 Jan 2019 18:35:44 +0300" }
{ "id": 35853, "author_id": 26218, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/35853\/get","add":"\/comments\/35853\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/35853"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64955, "last_count_and_date": null }

240 комментариев 240 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
63

Игровая журналистика давно померла и превратилась в исключительно рекламный контент вперемешку с любителями покукарекать в твитере.

Ответить
21

К сожалению это так. Например, сравнивая современный контент, с тем, что был в игровых журналах всего 10-15 лет назад, легко заметить, что качество информации упало. Что-ни статья - то полное речевых штампов и набивших оскомину слов-паразитов (восхитительный, превосходный, не имеющий аналогов, великолепный, глубокий и т.д.) поделие, оставляющее после прочтения чувство пустоты. Нет объективности, нет внятных разборов, нет подробных комментариев и объяснений как работает та или иная механика или технология в игре. Немного спасают переводы зарубежных статей, но их тоже мало.

Впрочем это проблема не игровой журналистики как таковой, а всего современного интернета - в нём очень мало качественной информации, она поверхностная и вторичная и не утоляет информационный голод - это как еда из пенопласта, которая наполняет живот, даря фальшивое чувство сытости, но не имеет питательной ценности, поэтому голод быстро возвращается снова.

Ответить
17

Потому что сейчас все решает просмотры и реклама. Клепать контент для отсталых детей намного выгоднее, чем по крупицам собирать информацию и делать какие-то мудренные умозаключения на этой почве. Все равно оценят единицы.
Сейчас дошло до того, что даже пользовательские отзывы на игры читать интереснее, чем полные банальной хуйни рецензии именитых обзорщиков.

Ответить
6

Увы. Помню, я находил фан-сайты по играм, сделанные в конце 90-х и первое, что меня в них поразило - с какой дотошностью люди того времени собирали информацию, которой в те времена было намного меньше чем сейчас. Например, сайт, посвященный Daggerfall был оформлен в виде любимой игры (типичный такой дизайн 90-х - окна в виде окон игры, фоновые рисунки, измененный указатель мыши) и в нем было просто огромное количество информации по её прохождению, всё, вплоть до мельчайших деталей и известных багов, а так-же патчи, фанфики, рисунки, статьи по моддингу и взлому, новости игровой индустрии связанные с игрой и прочее. К сожалению, ссылку на него я потерял, но точно знаю, что в 2017 он еще существовал.

А сейчас уже бывает радуешься, что находишь сайт, в котором есть хоть немного информации, которую ты еще не слышал и которая не является очередным повторением уже прочитанного ранее.

Ответить
4

С пользовательскими отзывами прям в точку. Порой даже отзыв с "шутеечками" полезней чем целая статья в каком-нибудь котаку.

Ответить
4

Не знаю, попробовал на волнах ностальгии почитать «Великий дракон» - какой же забористый треш, а нам всем нравилось. :) Или незабвенный Номад с ag.ru... Я не уверен, что «раньше трава была зеленее». Сейчас есть конъюнктура, есть непрофессионализм, но «в среднем по больнице» всё не так уж плохо. Ну и агрегаторы выдают более менее релевантную оценку, раньше о таком можно было только мечтать.

Ответить
1

Вот только недавно про ag вспоминал с теплотой :) Надо понастольгировать. Однако, насколько помню, там было всё в порядке относительно нынешних журналюг. Короткая рецензия и tldr вариант, и без спойлеров, а оценки редакции почти всегда совпадали с юзерскими.

Ответить
0

Однако, насколько помню, там было всё в порядке относительно нынешних журналюг.

Нда, куда уж нынешним до тогдашних "шедевров" игрожура, вот же ж где был "профессионализм" и информативность:

Ответить
2

Ну не знаю, я посмеялся)) да и пользовательские 60% какбе намекают.
Если серьезно, я на ag пребывал где-то с 2003г. Не говорю, что идеально было, но явно лучше нынешних кликбейтных блогеров-обзорщиков.
П.с. а ещё есть гении, которые отзывы/обзоры оставляют/делают спустя пару часов игры.

Ответить
1

У меня был запрос насчет конкретной игры, второй диск которой мне каким-то образом в те далекие годы попал в руки и мне хотелось узнать поподробнее, что это вообще такое (ибо без первого не запустишь). Просто потому что меня заинтересовали скриншоты на коробке и ролики, которые с диска можно было запустить отдельно. Ничего хуже, чем "Совершенно не хочется писать о самом дебильном C&C-клоне 1998 года..." я в качестве рецензии не видел и вряд-ли когда-либо увижу, по сравнению с ЭТИМ меркнет вообще всё. Даже обзор, сделанный на основе двух часов игры, будет неизмеримо более информативен.

Ответить
0

40% и 60% ,"самом дебильном C&C-клоне 1998 года"
А что там еще хотеть читать то?)

А по поводу 2 часов игры, свежий пример: совсем недавно один ютубер с приличным числом подписчиков за час или два игры сделал вывод, что Сабнаутика говно...
А ещё есть игры, которые в завязке долгие, зато дальше...уух

Ответить
0

А что там еще хотеть читать то?)

Ну, информацию о самой игре. Для меня словосочетание "дебильный C&C-клон" вообще ничего не говорит - или предполагалось, что я начну искать рецензии на C&C, тщательно вчитываться и пытаться себе представлять, какая игра получится, если прочитанное сделать "дебильным" и поместить в другой сеттинг, о котором я так ничего и не узнал?

Ответить
0

¯ \ _ (ツ) _ / ¯
Похоже, у нас был разный опыт. Мне помнится только хорошее с ag. Единственное, от чего сейчас в дрож бросает- их интерфейс.

Ответить
2

Ну да - а я тебе наглядно демонстрирую, что это всего лишь розовые очки и синдром утенка, ибо объективно агру был самым днищем игрожура. Более того, днищем, в котором еще и открылся люк, ибо реально ничего хуже не существует...

Ответить

Комментарий удален

0

Ну так в итоге игра оказалась тем ещё дермом? Или ты даже не смог в неё поиграть?

В те годы так и не поиграл, ибо так и не получив никакой информации, не имел оснований для покупки игры. Собственно, весь жанр РТС для меня "то еще дерьмо", так что в долгосрочной перспективе наверное и шансов особых не было - но этот эпический облом с "кликбейтной" псевдо-рецензией запомнился надолго, став лицом русского игрожура в целом и агру в частности.

По-моему лет десять спустя качнул "для галочки" с рутрекера или олдгеймсов - но момент был давным-давно упущен, так что лишь потыкал первую миссию за разные расы и снёс. Могла эта игра стать моей точкой входа в жанр, втянув сеттингом, или нет - теперь уже смысла нет гадать.

Такие обзоры намного лучше чем современное вылизывание помоев и оценки ниже 7-и не опускаются

Надеюсь, ты понимаешь, что при таком подходе так же само можно макать в говно абсолютно любую игру? Любую общепризнанную золотую классику, вообще всё. Просто называть всё подряд дебильными клонами, а за графику старые игры пинать вообще милое дело, не ошибешься - подобный формат рецензий же не требует какой-либо аргументации или адекватности вообще...

Ответить
–1

А что не так с "Великим Dраконом"? Всё чисто, наивно... В этом-то и прелесть.

Ответить
–1

"нет внятных разборов, нет подробных комментариев и объяснений как работает та или иная механика "
Вот этого дерьма как раз полно у "именитых" "обзорщиков". А ещё пересказ сюжета в обзоре(привет стопгейм).
И это то самое дерьмо, что убивает игру(и игры) и оказуаливает(мягко говоря) игроков.

Ответить
–5

Там умерла, у нас пока еще все хорошо

Ответить
22

В чем хорошо? Своей игровой инфраструктуры, в которой можно вариться, нету, а громких инсайдов от зарубежных компаний никто не даст.
Вот и остаются какие-то переводы объедков с реддита и прочий общедоступный контент.

Ответить
8

Журналы, которые имеют доступ к инсайдам, занимаются пропагандой большую часть времени, а не своей работой. Вот что печально

Ответить
6

журналы занимаются пропагандой (?)

у нас пока еще все хорошо

Ответить
10

То что мертво умереть не может.

Ответить
0

у кого "у нас"?

Ответить
–2

В СНГ как минимум

Ответить
7

вы живете в каком-то альтернативном снг, судя по всему.
Что у нас хорошо? непродающаяся честная журналистика? Мешки с деньгами за оценки не завозят? Искреннее и адекватное выражение независимых мнений в массовых изданиях?

Ответить
5

По-крайней мере у нашей журналистики на первом месте игры, а не политическая повестка

Ответить

Комментарий удален

4

Почему не вершиной? С темой Елли они справились на отлично, например. Западным изданиям поучиться бы у них журналистике, если судить по этой теме

Ответить

Комментарий удален

2

Не самая сложная тема, с которой вон сколько журналистов западных не справились. Господи, они даже с очевидной историей селфовна Джессики Прайс не справились. А представь что-нибудь посерьезнее.

Ответить

Комментарий удален

3

Я не предлагаю каждый высер этих пропагандистов опровергать. Но переодические примеры нужны

Ответить

Комментарий удален

3

Срача тут нет особо - тут же новость состоит из голого факта

Ответить

Комментарий удален

0

Нам-то против чего протестовать? )

Ответить

Комментарий удален

5

Я опасаюсь за игры и мне не нравится, что какие-то херы с горы записывают меня в нацисты, сексисты, мизогонисты и так далее

Ответить

Комментарий удален

1

Судя по тому, как геймеры бодро отбиваются, и глядя на количество фейлов левых гейм-террористов, все не так уж плохо )

Ответить

Комментарий удален

0

А это где и что?

Ответить

Комментарий удален

0

политическая повестка в играх не приносит цитируемости и кликов, поэтому, ПОКА на первом месте.
Но это не значит что у нас что-то там живо. Это просто значит, что труп еще не разложился.

Ответить
4

непродающаяся честная журналистика? Мешки с деньгами за оценки не завозят?

Это было нижней планкой качества в нулевых (в лучшем случае). Сейчас если западный игрожурналист это не бешеный шизанутый SJW олигофрен, который влез в индустрию только чтобы покосплеить Геббельса и высрать свое собственное политическое мнение, то ему уже впору памятник при жизни ставить. То что ему при этом заносят ... в общем масштабе пиздеца это маленькая простительная слабость.

На этом фоне местечковая журналистика недоразвитых стран просто еще не успела скатиться и парадоксальным образом оказалась выше по уровню.

Ответить
2

Это я не говорю уже о том, что весь "эксклюзивный" контент сводится к переводу хорошо апвоутнутых постов с реддита и того же котаку.

Ответить
0

Есть пару сайтов и блогеров которы ещё пишут нормальные матерьял типа Стопгейма и русского гика.

Ответить
–1

Это пока что успешно опровергает ДТФ.

Я лично потому и здесь. Ребята работают, а не слепо гнут политику.

Ответить
59

Современная игровая журналистика: из имеющих профильное образование - уборщик Джон, а все остальные зато обладают тонким чувством борца за чьи-нибудь права.

Ответить
6

«Все остальные»? Люблю обобщения. Особенно сделанные на примере одного прецедента. То что, тот же сайт Котаку провел отличный сбор информации по кранчам в Рокстар, очевидно учитывать не стоит. А вот шум вокруг истории с тир-2 командой по никому не нужной игре — это да.

Не то чтобы я защищал обосравшиеся издания, просто не люблю когда так топорно выносят суждения.

Ответить
3

Люблю обобщения

просто не люблю

Так любишь или нет?

Ответить
0

Два разных абзаца, дальше можешь разобраться сам.

Ответить
1

Два разных абзаца не могут быть об одной мысли?
В данном случае они об одной мысли.
Я не вырывал из контекстов.

Ответить
0

Я люблю обобщения, но не люблю когда топорно выносят суждения. Вау, это было сложно.

Ответить
0

По твоему объяснению не было заметно, что ты их любишь - только в этом суть моего комментария. Было заметно, что презираешь, а "любишь" - это "ненавидишь". Я не понимаю, зачем говорить "ох как я это это люблю", когда на самом деле всё наоборот.

Ответить
2

Шрейер разлогинься

Ответить
0

Одного не хватает? Можешь погуглить, что эти же издания писали об истеричке Джессике Прайс, которая угробила собственную карьеру, начав оскорблять игроков Guild Wars 2

Если и этого мало, можно вспомнить об острой нехватке негров в средневековой Чехии...

Ответить
0

Помню Прайс и гонения на Вавру (которые почему-то резко утихли после релиза, но ладно). Суть в том, что хммм, как бы объяснить, вот недавно с медузой был скандал, ну там кто-то кого-то харрасил на вечеринке. В итоге (это вроде главред был), зачинщика даже не уволили, а медуза сама себе насрала в штаны. Но ведь это не отменяет целой кучи их материалов, которые были объективно хорошими.

Ответить
0

Понимаешь, это не единичные случаи, это просиходит постоянно. Помнишь, как они начали оскорблять игроков в защиту БФ5? А парня, который оставил злополучный твит в аккаунте ГоГ эти журналисты чуть ли не открыто призывали харрасить и преследовать, запостив его личные данные. Это далеко не все происшествия с участием данных журналистов, и это лишь за год...

Ответить

Комментарий удален

0

мы же не SPLC что-бы список групп ненависти составлять.

А тут можно поподробнее?

Ответить

Комментарий удален

8

А вот это вот просто по красоте! Прям душевно от души! Я всё ждал, когда же такое начнется, а оно уже есть.

Ответить

Комментарий удален

0

вариации 451 градуса

Ответить

Комментарий удален

2

При чем тут ненависть, тут речь о доверии к предоставляемой информации источниками

Ответить
24

что дает право считать их не журналистами, а политическими активистами

̶П̶и̶з̶д̶а̶б̶о̶л̶а̶м̶и̶ непрофессионалами.

Ответить
10

Почему "политическими активистами"? Я бы их назвал политическими проститутками, которые меняют политику издания в угоду мизерному проценту леваков. Скажем, Polygon был лучшим игровым медиа, а их старые Cover Story - шедевры журналистики. :(

Ответить
9

Проститутки не занимают каких-либо сторон, готовы работать для всех, кто платит. Тут иной случай

Ответить

Комментарий удален

9

Вряд ли, проститутке работать надо, а не в интернетиках сраться.

Ответить
1

Ну так-то эти срачи разводят белые натуралы - наличие проститутки необязательно, чтобы обижаться на "ущемление" ее прав ;)

Ответить
1

Не сомневаюсь, что есть. Там вроде недавно в твиттере видел, как сжв кричали о правах проституток.

Ответить
2

SJW обычно защищают проституток равно до тех пор, пока можно наказать хуемразей-клиентов
В той же феминистической Швеции, если секс работница вдруг отказывается выдавать клиента, то полиция начинает её прессовать

Ответить
1

Короче как обычно: ты под защитой пока полезен нам )

Ответить
1

Ну вообще, те кого у нас называют сжв, это вроде как интерсекциональные феминистки. И они полностью поддерживают проституток. Во-первых, потому что "каждый может распоряжаться своим телом как захочет". Во-вторых, у них есть даже специальное слово для тех кто против проституции (да и в блядства в целом) - слатшейминг. Так что да, сжв борются и за права проституток.

Ответить
0

Я не вдавался в подробности, кто там, что, и за что срались. Мимо проходя видел.

Вот пару дней назад вообще натолкнулся на дичь: в Твиттере активно начинают продвигать педофилию как еще одну "маргинализированную" группу. Я не поленился, наклепал репортов - реакции ноль от модераторов твиттера.... Есть повод задуматься.

Ответить
0

Откройте для себя канал Ютуба "Гендерфлюидный вертосексуал". Много интересного узнаете и про Твиттер и про СМИ и про современный феминизм. Уверен, не пожалеете.
https://www.youtube.com/watch?v=_FZCXVDNf0Q

Ответить
0

Не, в видео есть проблема - нельзя скопировать какое-нибудь утверждение, что бы посредством поиска убедиться в его правдивости. Предпочитаю проверять и обращаться к первоисточникам

Ответить
5

Как правило, когда он говорит о каких либо материалах, он показывает их название и ничего не стоит загуглить их самому и проверить. Я так офигевал от истории про иранского вундеркинда сделавшего часы, которого злые охранники в школе заподозрили в терроризме. Этого школьника потом называли гением десятки компаний, вся общественность извинялась перед ним и его пригласил на встречу президент Обама. Лишь спустя два года я узнал, как раз благодаря этому каналу, что вся история была фейком: сын видного мусульманского активиста купил готовые часы в магазине, спровоцировал охранников и потом всем начал рассказывать про исламофобию и угнетение. Я прочекал и таки да. А изначально это написали вот просто все, из каждого утюга была эта история.

Ответить
1

Не люблю все-таки видео. И меня все-таки больше интересуют темы, связанные с нами - геймерами. Из русского знаю только группу GamerGate Вконтакте - они вроде с KIA репостят

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

2

Бля, я чёт даже решил загуглить sjw на порнхабе
С Краудера орнул

Ответить

Комментарий удален

12

Есть позиция Шраера по данному вопросу?

Ответить
9

Почитав немного посты Котаку на эту тему,у меня начала просто взрываться голова. Там люди в потоке безумия метают говна с лопаты,крича во все стороны:"УУУУУУУ,СЭКСЕЕЕЕЕЕЕЕСТ!". Да,даже там где им и не пахнет. У этих людей реально голова поехала. Не хочу чтобы это говно втекало на ДТФ.

Ответить

Комментарий удален

9

Что не говорите, но российская журналистика это что не статья, а партнёрский материал

Ответить

Комментарий удален

12

Я тебе приводил себя в пример, как человека, который не зная, что происходит, за чистую монету воспринимал лживую пропаганду лживых журналистов. Стоит периодически напоминать, чего стоит истерия вокруг якобы геймеров-сексистов-нацистов

Ответить
7

Охх, прямо весь цвет прогрессивной игровой журналистики собрался во главе со светочем их - Kotaku.
( ˘_˘)♨

Ответить
5

Нет Resetera? Теряют хватку!

Ответить
1

Это же вроде форум, а не издание?

Ответить
0

Да, это просто шутка.

Ответить
–12

Потому что это было очень похоже на то, что происходило с Гегури, и сексизма в сообществе до черта. Но этот урод создал всем проблем - команде, женщинам-игрокам, прессе. Хотя есть версия, что это команда "отмывалась". Но теперь будет ещё больше "проверок".

Ответить
15

Потому что это было очень похоже на то, что происходило с Гегури

Похоже

Я правильно понимаю что это все доказательства, которые нужны чтобы опубликовать свой высер в сми?

Ответить
–14

Ну у них есть аналогичный случай и заявление самого игрока - который вроде как в команде, а не просто некто с подворотни. Сексизма тьма, все логично. Они и написали заметку. Это было журналистское расследование? Нет, это новости.
Потом уже появились новые сведения - о том, что это был фейк (команда не знала или что? дичь). О чем сейчас выходят тексты - на том же Котаку.

У автора этого поста горит просто от указания на сексизм, потому что все остальное просто развивается как может.

Ответить
9

Если это была новость/заметка, то к чему тогда оценочные суждения самого журналиста? Я про слова в статье от Kotaku:
Esports is not a meritocracy; it’s a male-dominated scene in which gender essentialism runs rampant, and in which women are often made to feel unwelcome.

И, как я писал здесь выше, там дальше по ссылке не так уж и много именно фактов, но много обезличенных историй, которые так же невозможно проверить.

Т.е. проблема не столько в самой истории/сексизме, сколько в том, что эта история показывает как современная игровая журналистика легко позволяет себе навязывать субъективное мнение касательно каких-то групп людей или явлений, которое при этом не подкреплено весомыми доказательствами. Сексизм есть, но для его упоминания как устойчивого явления недостаточно описать личный опыт без имён и/или сослаться на чей-то другой, такой же обезличенный и крайне субъективный опыт.

Ответить
10

Если посмотреть на фамилию "журналиста", писавшего новость, то можно легко понять, почему он позволяет себе такие ремарочки - это Натан Грейсон, одна из фигур, разжегших геймергейт, неудивительно, что у него до сих пор свербит в заднице

Ответить
3

это Натан Грейсон, одна из фигур, разжегших геймергейт

сидишь такой, нихуя не делаешь

хоп, какой-то обиженка говорит, что его девушка спала с тобой ради обзора игры, который ты не писал

браво! ты разжёг геймергейт

о х у е т ь

Ответить
3

Не, ну хочешь подоёбываться до слов, давай доебываться.
Тебе в голову не приходило, что для того, чтобы "способствовать возникновению, развитию чего-либо" (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8C), не обязательно надо делать какие-то активные действия, а можно просто оказаться не в то время не в том месте не в той истории?
BTW, я и тогда решил рассказать об этом понейтральнее, и сейчас тебе в таком же стиле отвечаю, а слово "разжегших" употребил только потому, что скандал сам по себе был похож на большой взрыв бочки с говном в ангаре с вентиляторами. И всё, никаких скрытых смыслов.

Но разумеется, тебе же проще было не думать, а П А Ф О С Н О налететь с эмоциональным обличением и П Р А В И Л Ь Н Е Й Ш И М (нет) личным мнением, прям как типичный кективист за всё хорошее против всего плохого.

Ответить
–1

но для его упоминания как устойчивого явления недостаточно описать личный опыт без имён и/или сослаться на чей-то другой

Почему? Океан опыта гуглится на раз - невероятное множество человек это подтверждает, в том числе с именами, записями, скринами. Все знают. Это прост факт на данный момент, "дождь мокрый". Мы же не доказываем, что дождь мокрый с копией паспорта каждый раз.

Ответить
6

В приведённой мной цитате говорится, что женщины часто чувствуют себя нежеланными на киберспортивной арене. "Часто" - это когда больше чем сколько случаев и на сколько участников? Дождь мокрый всегда, а в среде киберспортсменов не каждый парень сексист.

Ответить
2

По отзывам стабильно - минимум каждую вторую игру. Не так важно, каждый или нет, если достаточно много и никто это не пресекает - это типа норма. (Сразу предупрежу возражение: да, все ругают всех, но тут унижают еще и за пол, причем несколько другими способами, активно мешая играть. Одно дело - это сказать "ты дебил, потому что играешь плохо", другое "ты вообще не можешь играть хорошо по определению, потому что девушка".)
Да гспди вот был отличный тред с тонной свидетельств
https://www.reddit.com/r/Overwatch/comments/8hvmih/the_girl_problem_an_open_letter_to_the_overwatch/
Ну как бы - это факт, банальность уже. Хз, о чем спорить.

Ответить
9

Но это опять голословно про "минимум каждую вторую игру".
Я не спорю о том, есть ли сексизм в киберспорте, т.к. он очевидно есть. Моё негодование связано с тем, как обозначается объём проблемы и какие слова используются. Да, я докапываюсь до отдельных слов, но журналистская этика требуется объективной передачи информации. Журналист в этой статье, используя случай, лишний раз проталкивает мысль с определённой эмоциональной окраской. Мол "удивляться нечему, т.к. в киберспортивной среде часто встречается сексизм, да и организаторы там так себе люди". Это уже не формат новости или заметки, но какого-то блога-рассуждений на Фейсбуке. В качестве доказательства "нормы" даётся ссылка на другие такие же рассуждения. Почему нельзя было написать что-то типа "Киберспортивную среду сложно назвать дружелюбной, в том числе из-за встречающихся нападок на девушек-игроков из-за их пола" (и дать ту же ссылку)? Зачем обязательно тонко цеплять каких-то людей, говоря, что они недостойны внимания? Заявлять о буйстве сексизма и говорить о частоте дискомфорта? Очевидно, ради придачи эмоционального наполнения статье. Но если при близком взгляде этот эмоциональный окрас отдаёт иронией и провокативностью - какой уровень журналистики это уже будет и можно ли подобное вообще называть журналистикой?

Ответить
0

Ну, то есть "все верно, но как-то обидно". Огромное количество людей постоянно говорит об этом и приводит пруфы, но слушать их не надо, потому что не хочется, да? Ну как бы поэтому и ирония.

Почему б не говорить о буйстве, если оно есть? Почему не обругать организаторов, если их попустительство к этому привело?
Журналистика - не стрелка на градуснике, у нее еще воспитательная функция есть вообще-то.

Ответить
3

Слушай, ну я же написал, что та же самая ссылка может быть к месту, но не при эмоциональном окрасе как "УЖАСКОШМАРШОКШОКПРАВДА".
И ирония в том, что журналист о буйстве не особо-то и говорит. Он задевает эту тему, но очень застенчиво... И организаторов он не обругивает. Тоже так же мельком их цепляет, как бы говоря "Ну мне не всё нравится, но ок, развивать тему не буду".
И в международных стандартах журналистики нет чего-либо про воспитание. Хотя это можно косвенно вывести, но в первую очередь должна быть объективность, честность, без нарушений этического кодекса... Ссылки на Вики у некоторых вызывают снобизм, но там есть ссылки на источники хотя бы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B#%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B

Ответить
2

Всё еще не перестаю удивляться, как у вас лихо получается из "проблема обозначается в спорном объеме" сделать чучелко "слушать их не надо, потому что не хочется".

Эх, мастерство, мастерство.

Ответить
0

Сексизм есть, но для его упоминания как устойчивого явления недостаточно описать личный опыт без имён и/или сослаться на чей-то другой, такой же обезличенный и крайне субъективный опыт.

А чего достаточно?

Ответить
6

Если ты упоминаешь какое-то явление и хочешь дать ссылку, где оно описывается более подробно - хорошо бы, чтоб эта ссылка вела на проверяемые факты. Я могу так сказать, что в среде любителей рифлёной бумаги процветает обжорство и дать ссылку где несколько таких любителей обсуждают как их знакомые объедаются. Будет ли подобное иметь вес и вообще какую-то ценность или может лучше дать ссылку где есть проверяемые факты/исследования?

Ответить
–1

Чувства впринципе непроверяемы, доброе утро.
Нет никакого метода проверить, действительно ли они ощущали себя плохо или выдумывают.
Впрочем, как и эффективного метода проверить и собрать статистику, как часто у девушек требуют нудесы или называют суками.

Где ты хочешь проверяемые исследования по этому вопросу брать?

Ответить
3

Да, непроверяемы, добрый вечер.
Проверяемые исследования могут сделать те же самые журналисты. Исследованием, в этом случае, это сложно будет назвать, но если взять интервью у разных сторон - должно получиться интересно.
Но мы с вами плавно переходим на обсуждение отношения к девушкам вообще и во все времена или всё же будем держаться темы журналистики?

Ответить
0

И что сделать журналистам? Проигнорировать и так общеизвестный факт, потому что, видите ли, исследований не завезли?

Ответить
5

А журналистам статьи нельзя писать без провокативных предложений, с претензией на объективность?

Ответить
–2

А как писать статью про проявление сексизма в киберспорте без указания на то, что это большая проблема?

Ответить
3

А без провокативных предложений и язвлений в стороны, "базарщины", проще говоря, никак подобное не написать?

Ответить
–1

Про провокации ты сам придумал. Автор указывает на общеизвстный факт, про который осведомлён любой, кто не живёт под камнем.
Где провокации?

Ответить
2

От части согласен, потому как неверно описал. Он указывает на этот факт используя "кричащие" (провокационные) слова вида "rampant" (буйство), "меритократия", "эссенциализм"... Он не пытается просто донести состояние киберспортивной сцены, но придаёт этому более яркую окраску через использование этих слов. Это как если написать новость о том, что девушка подверглась насилию, но не просто написать про происшествие, а добавить что-то типа "Опрометчиво добираясь домой пешком через неблагополучный район тёмной ночью...".
Т.е., вот вопрос: должен ли журналист давать моральную или эмоциональную оценку происходящему?

Ответить
5

Сексизм в отношении несуществующего человека? Хватить жить в фантазиях. Интересно, сколько еще было выдуманно такого вот "сексизма" левыми пропагандистами?

Ответить
5

Если ты шлешь сексистские оскорбления тому, кого считаешь женщиной, то это сексизм, даже если в реальности это мужчина. Оскорбления-то реальные.

Ответить
5

У тебя одна ошибочка - никто не верил, что это женщина. То, что с гневом журналистики назвали доксингом как раз и есть конкретный пример попытки вывести на чистую воду подозрительный аккаунт.

Ответить
4

Вопрос такой — если в итоге выяснили, что играла не она, то был ли в действительности харрасментом этот "Harrasment Over Whether She Was Really Playing" из заголовка Котаку или девочке просто стало стыдно и некомфортно от лицедейства и она поспешила удалиться?

Лучше б обсуждали то, что парниша опять продемонстрировал, что женщины теперь на правах священных коров, за которыми можно невозбранно прятаться по любому поводу. Это ли не злоупотребление и не эксплуатация женщин? :^
Вот сюда натягивайте сексизм сколько хотите!

О, у Котаку с первых строк уже "мерзкие мужогеймеры строят бесчисленные теории заговора вокруг нашей неотразимой репрезентации геймергёрл"

Ответить
–1

Как же ты бесишь

Ответить
2

Выпей водички, может, полегчает.

Ответить
1

тут надо что покрепче

Ответить
1

Главное, печень береги. <3

Ответить
2

Вообще-то я имел в виду чаек

Ответить

Комментарий удален

0

Не сомневался, что увижу как это кукарекает от сексизме)

Ответить
0

как бы это уже не первая такая историяю Почему-то журналисты этого не учли

Ответить
–10

так так так, расстрельные списки неугодных. Привет, совочек

Ответить
9

Список дискредетировавших себя изданий. Полезный для тех, кто не хочет читать фейки

Ответить

Комментарий удален

5

Просто следует относиться к их заявлением и фактам с большим скепсисом. К примеру, в статье Kotaku из списка приводится фраза:
Esports is not a meritocracy; it’s a male-dominated scene in which gender essentialism runs rampant, and in which women are often made to feel unwelcome.

И хотя там в цитате есть ссылка на некую статью, сама статья... Ну, я не знаю как это назвать, но как доказательство чего-либо - очень сомнительно.

https://kotaku.com/overwatch-pro-quits-after-harassment-over-whether-she-w-1831468560

Ответить
13

Так это обычное дело - они сами создают фейковую реальность, в которой живут

Ответить
9

Да, это даже забавно. Они выпускают новости, в которых позволяют себе делать оценочные суждения, по которым просто невозможно сделать фактчек. Ну вот типа "Esports - это сцена, на которой процветает женоненавистничество". В качестве якобы доказательства нам приводится статья-беседка, в которой сама манера подачи несколько однобокая... К примеру, со слов одной из участниц там приводятся слова вида "Ему очень не понравилось, что он проиграл девчонке". Мало кому вообще нравится проигрывать, но как проверить это заявление, что акцент парень сделал именно на проигрыше девушке? И хотя в это можно легко поверить, но вот это всё непроверяемое, и так же полное оценочных суждений, Kotaku и другие используют как доказательства чего-либо :/

Ответить

Комментарий удален

8

Я как бы сам был не против этих феменисток, когда происходил Геймергейт. Тогда Канобу решили хайпануть как Котаку или Полигон, и выкатили ряд похожих статей. И вроде бы все было честно: красивые лозунги о борьбе с отвратительными людьми. У нас история быстро сошла на нет, и года три я особо не подозревал, что происходит. А в этом году дедоптимистка помогла мне открыть глаза, крича, что мы, дескать, не знаем. что происходит. Ну я пошел копаться в интернете и нефигово так охуел - спасибо Дедоптимистке )

Ответить

Комментарий удален

3

дивный новый мир левачья, скоро до 1984 и переписывания истории эволюционируют. зря мы им книжки кроме гарри поттера читать советовали

Ответить
1

Схема не полная, всё должно начинаться с бурления говен в твиторе.

Ответить
0

Так и говно в Твиттере частенько генерируют эти самые журналистики

Ответить
1

Вот статья Котаку про Батлфилд, начитаешься их - через полгода будешь уже волонтерить в группе по реабилитации жертв харасмента в интернете

Ответить
0

DTF ведь есть, Гоха и прочие ;)

Ответить
1

Но вы сами ссылку приложили на заметку DTF с ровно таким же заголовком, какие есть в списке. Или та заметка отличается от тех из списка тем, что вы её читали?..

Ответить
0

Можешь глянуть статьи - ни в какое сравнение со статьей ДТФ. Ни капли сомнения в фейковости и несправедливости геймеров

Ответить

Комментарий удален

0

У них частенько обзоры новых малоизвестных игр - я например про Hollow Knight узнал из их превью. Больше новостей не хайповых - на ДТФ, например, я не видел, что бы была новость об аддоне Спелфорс 3.

Ответить

Комментарий удален

0

У них обнова недавно была

Ответить

Комментарий удален

1

У них основная тусовка на форумах таки идет

Ответить
–1

А ты сам список этот проверял или поверил левому дяде?

Ответить
5

Проверялб и сейчас проверяю. Все проверенные статьи до сих пор доступны

Ответить
–4

красава

Ответить
12

Не удалось подловить, ушёл в сарказм, hahaha classic

Ответить
–4

А почему не удалось? Мы же не знаем, действительно ли он что-то проверял.

Ответить
3

Ну я ведь не журналист Котаку или Полигона - фейки не поставляю

Ответить
0

Это никак не мешает Котаку оставаться одним из самых доверенных изданий по инсайдерской информации, можете не стараться)

Ответить
4

Странно, почему они не воспользовались инсайдерской информацией в этот раз, а выдали статью на основании подозрительного фейка?

Ответить
3

Её выдали почти все, включая нас, потому что это была интересная, неоднозначная и выделяющаяся история. Я сейчас прочитал материал Kotaku и не увидел никаких нападок в сторону геймеров, только факты

К тому же они уже написали пост про то, что играла всё же не она, тоже с фактами и без каких-либо атак (ссылка ниже)

И я пытаюсь понять, чего вы добиваетесь? Какие ещё политические активисты? Kotaku защищают движение за равноправие и прочее, да, это правда, но они не ставят это превыше всего остального, и вы сейчас вы пытаетесь найти предлог повонять в сторону плахих журналистав

Впрочем, чему я удивляюсь

Ответить
0

Об игроках вся эта ситуация тоже ничего хорошего не говорит

Ответить
4

А она и не должна ничего хорошего говорить об игроках. Просветите, что именно плохого говорит это все об игроках? Что обратили внимание на очевидную шляпу и продвижение своей полетической повестки и начали тролить в ответ хештегом genderfield? Типа игроки плохие, потому что не схавали?

Ответить
0

Слово тоже не просто так было мною вставлено. EA перегнула палку, это очевидно, но реакция игроков на женщин в игре была ненормально резкой. Если вам приятно быть причастным, то поздравляю

Ответить
2

Хотел бы продолжить спор. Там история была немного другая. Как я вижу эту хронологию:
Показывают первый трейлер - а какого черта у вас там делает женщина с бостон дайнамикс, и негр с катаной, что это за цирк? Ответ EA: вы чертовы сексисты, необразованные, моя дочь меня спрашивала, мы на правильной стороне истории.
Игроки: погодите, но ведь речь шла про цирк уроцев вместо игры про WWII
EA и Журнашлюхи: игроки сексисты, токсичные уроды, белые супремастисты!!!1111!1!!
И уже тогда пошло метание говно с обеих сторон. Не вижу ничего плохо в том, что бы отвечать грубостью на грубость. Тут это был ещинственный правильный ответ, иначе радикальные леваки совсем бы потеряли берега. Спустили бы это, в Battlefield 6: Baby Company - игрок бы получал бан на сервере за убийство женского аватара.
Может я где-то не прав или нарушил хронологию? Интересно было бы услышать.

Ответить
0

Что имеется в виду под 'ненормально резкой' реакцией? Какая негативная реакция тогда может считаться 'нормальной'? Насколько я помню, резкая реакция была на уход батлы от аутентичности в целом, включая ревизионизм с включением женщины-инвалида в ряды британских войск, а нарратив 'геймеры против женщин' уже раскручивали эти нео-марксистские активисты (издания), выцепляя отдельные комментарии и твиты и делая из этого новости.

Ответить
2

Еще это добавлю пожалуй. Читайте свой Котаку дальше. Вот это я понимаю журналист

Ответить
–4

И что тут не так? Кристально чистая правда.

Ответить
4

Человек, который называется журналистом, или который прикрывается от критики за тем, что он журналист, не может употреблять обсценную лексику в отношении любой из сторон конфликта. Например, если пишут про ИГИЛ и называют их козлами в статье - это уже не журналистская работа, это личный блог. Так бы и называли свой сайт, Котаку - ультралевый любительский блог про игры и поп культуру, а не журналистский медиаресурс, тем самым претендуя на что-то.

Ответить
–1

С чего это вдруг? Про гонзо-журналистику никогда не слышал, да?
Или ты всерьёз считаешь, что журналистика -- это перепечатывать факты у других чуваков, не выражая ни эмоции, ни своё мнение?

Объективности не существует и она нахуй никому никуда не упёрлась.

Ответить
5

Я думал, что даже гонзо-журналистика - это передача фактов и событий с эмоциональной оценкой, а не притягивание фактов за уши, с эмоциональной оценкой. Журнашлюха почему-то решила, что игроки не правы, и типа пытается их простебать.

Дальше цитаты из статьи:
...women served in armed forces across the world during the conflict. Mostly as support personnel, yes, but there were also examples—in the Soviet Union especially—where they served on the frontlines, both on the ground and in the air.

(женщины несли службу в вооруженных силах по всему миру на протяжении всего конфликта. ДА, В ОСНОВНОМ, КАК ПЕРСОНАЛ ПОДДЕРЖКИ, но, особенно в Красной Армии, были примеры, когда женщины служили, и в наземных в воздушных войсках на передовой)

What angry dorks mean when they say “historical accuracy” is not a game that’s accurate to the time being presented, then, but accurate to the aspects of that time (or the popular historical re-telling of it) that are sympathetic to their current political and cultural beliefs.

(Когда злобные придурки говорят про "историческую достоверность", они говорят не про соответствие игры относительно той эпохи, а про соответствие игры относительно общепринятому историческому пересказу той эпохи или ее аспектам, которые совпадают с их текущими культурными и политическими убеждениями)

Оно даже согласно, с тем, что количество женщин на передовой было мизерным, но уже через пару абзацев обзывает тех, кто тоже так считает - придурками.

Если что, это не я плохо или непонятно перевожу, это та обезьяна не умеет коротко и ясно изъясняться по-английски, хотя пишет тексты для "крутого" ресурса.

Или ты всерьёз считаешь, что журналистика -- это перепечатывать факты у других чуваков, не выражая ни эмоции, ни своё мнение?

А вот эту вашу цитату можно кидать на википедию, как основное определение журналистики. Лучше я бы и не сказал. Иначе, выходит, что людей, который работает на первом канале и на Россия 24 тоже можно назвать журналистами?

По поводу "выражения своего мнения", действительно есть аналитическая журналистика. Но опять же, допустим аналитик Gartner в прогнозе на 2019 год написал бы: Apple, ПРИДУРКИ, попались на истории с бракованными батареями и были вынужденны предложить покупателям хорошую программу по замене батарей, что позже ударит по продажам их новых устройств. Я бы лично не стал доверять такому прогнозу, потому что парень явно предубежден на счет Apple. Да, аналитик, который пишет типа беспристрастно тоже может быть предубежден, но первый парень явно кричит о своей антипатии к компании.

Ответить
0

Но ты же прекрасно понимаешь, что никого в батлфилде не ебёт историческая достоверность?
В баттлфилде, и тем более в его трейлерах, и без женщин творится балаган, в котором разве что зомби-нацистов верхом на роботах-динозаврах не хватает.

Так что да, когда кто-то заводит речь об "исторической достоверности", обычно на самом деле это означает "мне не нравится, что в эту игру впилили Х".
В данном случае это Х -- это на самом деле ХХ.

Ответить
2

Меня ебет в батлфилд достоверность, пока она не мешает гейплею в разумных рамках. Например, я бы не хотел, что бы после ранения меня 2 часа волокли санитары(ки) в госпиталь, а потом неделю отрезали бы ногу. Или после попадания осколка в условный глаз, как писал классик, я бы не видел половину экрана телевизора.
Когда я с трех сторон слышу истощные вопли раненых женских аватаров и при этом на меня едет тигр, я чувствую себя не на второй мировой (как мне обещали на презентации) а в каком-то вертепе. А если бы не начали давить на ЕА, то еще бы с тигра торчал пулеметчик с протезами вместо обеих рук.
Я видел записи игр сквадов, где парни между собой переговариваются как на войне, «пехота на 7 часов», приказы, субординация и т.д. Мы за это и покупаем батлфилд а не КОД, что бы почувствовать себя на поле боя, хоть немного, почувствовать не его ужасы, а хотя бы азарт.
Давайте добавим в игру еще лазерганы, пусть это будет обычный автомат, но стреляет он типа лазерными лучами, с отдачей и балистикой, но все-таки лазерными лучами. А почему бы и нет? Это же игра, она не реалистична. Пусть еще танк тигр будет типа на воздушной подушке, с динамикой как обычный танк, но летать в метре от земли.
Фортнайт какой-то получаеться. А зачем на презентации орали про погружение? Погрузить то погрузили, только оказалось что погрузили не в WWII а в цирк.

Ответить
0

Ну да, цирк. А женщины тут причём?
Там и без женщин цирк.
И чем они его тогда хуже делают, кроме чьей-то личной неприязни?

Ответить
1

И в чем конкретно там цирк? Обычные игровые условности типа спавна, и отсутсвия необходимости вручную снаряжать рожки для автоматов, бесконечных патронов у поддержки и т.д. Это можно обьяснить геймплейной необходимостью. Зачем добавлять еще одну условность, которая никак не обоснованна геймплейно, а только бегают женские модельки и орут страшными голосами, когда их ранят.

Ответить
1

Как раз допущение, обусловленное геймплеем, что бы дать игрокам разнообразие в выборе прицелов. Добавили бы они лазерный целеуказатель - окей, это явный перебор, а так
https://www.forgottenweapons.com/nydar-reflex-sight/

Ответить
2

Ну вот а для меня такое говно рушит атмосферу Второй Мировой куда сильнее, чем женщины.

Почему возможность ставить себе женский аватар -- это историческая неточность, а рефлекторы -- это разнообразие в выборе прицелов?
Чем разнообразие в выборе прицелов принципиально отличается от разнообразия в выборе аватаров?
Ответ: ничем.

Собственно, что и требовалось доказать, историческая точность никого не ебёт. Просто играчки не хотят женщин в своей уютной косплей-вечеринке по ВВ2, на которую опаздывают зомби-нацисты.

Ответить
0

Я уже наверное 5 или 6 коммент пытаюсь обьяснить разницу, что если добавление таких прицелов можно обьяснить тем, что они пытались расширить геймплейные возможности для игроков и не сильно порушить общую стилистику игры (например разные кратности и ограничения обзора при стрельбе через прицел), то на кой ляд нужно было добавлять женские аватары? Они бегают или стреляют по другому? (кстати, отдача у них в руках должна была бы быть минимум на 30% выше)

Чем разнообразие в выборе прицелов принципиально отличается от разнообразия в выборе аватаров?

Ответ: ничем.

Ответ: Разнообразие в выборе прицелов отличается тем, что дает выбор немного другого плейстайла, а выбор автаров введен в угоду SJW помойкам типа котаку.

Ответить
1

пытались расширить геймплейные возможности для игроков и не сильно порушить общую стилистику игры

Только вот возможность размахивать пушками, изобретенными в 43 на картах, где вроде как идёт 40-ой, имхо, рушит атмосферу и "погружение" куда сильнее, чем женщины, которые, в отличие от пресловутого gewehr 43 в битве при Аррасе, в общем-то, могли участвовать.

Ответ: Разнообразие в выборе прицелов отличается тем, что дает выбор немного другого плейстайла, а выбор автаров введен в угоду SJW помойкам типа котаку.

Если мы уже разобрались, что историческая точность ну уж очень выборочная и на неё всем похуй, то в чём проблема?

Ответить
1

Хороший комментарий.

Ответить
0

Спасибо!

Ответить
0

Вот это что за чушь - на чем основаны эти выводы?
“Between needing a player to live up to huge expectations and having to question their own safety, it seems that the OW community isn’t ready to just view a player as just a player.”

Esports is not a meritocracy; it’s a male-dominated scene in which gender essentialism runs rampant, and in which women are often made to feel unwelcome. Even in a game as ostensibly inclusive as Overwatch, a woman can’t just be “a player”—not without ample infrastructural support from an understanding team—and Ellie’s situation exemplifies why.

Ответить
0

А на чём нужно основывать инфу о том, что окружение токсичное?
Y'know, измерительных приборов не завезли.

Ответить
3

Поэтому можно обвинять в токсичности геймеров на основании справедливых претензий к подозрительному анонимному аккаунту?

Ответить
1

это не может быть правдой, сто процентов это не девушка, это парень, который играет из-под чужого аккаунта! давайте нахуй затравим и задоксим, кто это б ни был

не, мы не токсичные и не сексисты, всё нормально

Ответить
3

-Что-то подозрительно это все, кому вы лапшу на уши вешаете? Давайте пруфы!
- Да вы просто токсичные сексисты, как и все геймеры!111

Ответить

Комментарий удален

0

это была интересная, неоднозначная и выделяющаяся история

ужасно интересная, абсолютно неоднозначная и максимально выделяющаяся, да

Ответить

Комментарий удален

0

Фактчек - дело благородное, но наверно стоило сначала проверить, потом выкладывать?

Ответить
0

Источник достаточно проверенный был

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

3

Ждем Елистратова чтобы начал снова втирать, что Котаку и Шрайер не зашквар.

Ответить
1

К сожалению, типичный представитель преподавательской или студенческой тусовки, почти всегда - левых взглядов. А если ты пришел с другим мировоззрением в эту тусовку, то ты быстро станешь одним из них либо просто не сможешь закончить обучение. Вот и выходит, что при голосовании за президента не учитывается мнение огромной доли населения, которая не представлена в СМИ, интересы которой не выражают действующие политики. Так и получаются сюрпризы, вроде Трампа.
Блин, годное правое издание, уровня The New York Times или The Washington Post, которое бы освещало повестку не только с левой стороны, фиг найдешь. Кароч, посоветуйте какие из англоязычных крупных СМИ вы читаете или смотрите, и которые, как вам кажется представляют достоверную картину мира?

Ответить
2

Что правые, что левые - две крайности. А что касается СМИ, то реально "честных и достоверных" нет. Я просто читаю всё подряд (BBC, LA Times, Bild, CNN) и делаю собственные выводы из имеющейся информации. По-другому никак.
Чисто для удовольствия советую Esquire.
Из зарубежных игровых советую IGN, Gamesradar. А вообще лучше смотри блогеров. Джима Стерлинга к примеру. Классный чувак. Охренительные видосы делает.
Что касается СНГ, то тут практически не осталось качественных игровых изданий. Только блогеры. Могу посоветовать TheDRZJ. В целом ОК, но излишне эмоционален и хамоват, но в теме игровой разбирается. И я сейчас понимаю, что на меня налетят, но я с удовольствием смотрю Тоху. Мне абсолютно пофиг, продажный он или нет, но его игровые сюжеты на 30 минут+ всегда интересны и ламповы.

Ответить
1

А что значит "левые" в контексте США? Они за отмену частной собственности на средства производства?
Они за равенство прав и свобод?

Или это какие то другие левые?

Ответить