{"id":3906,"url":"\/distributions\/3906\/click?bit=1&hash=959e59594f055d960bf41d090888cb325691d80979698668459f3e2abe9679a1","title":"\u0427\u0442\u043e \u043c\u0435\u0448\u0430\u0435\u0442 \u0432\u0430\u043c \u043d\u0430\u0439\u0442\u0438 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0435\u0433\u043e \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430?","buttonText":"\u0420\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0436\u0438\u0442\u0435","imageUuid":"693626ef-cadc-5f47-8154-4026a1e81dc5","isPaidAndBannersEnabled":false}

Открытый диалог: конференция «Видеоигры и феминизм»

О справедливой критике и неизбежных провокациях.

Российская феминистическая организация «Она» провела в Москве открытую конференцию «Видеоигры и феминизм», посвящённую проблемам репрезентации женщин в видеоиграх. «Мероприятие задумывалось как попытка установить контакт между феминистским и игровым сообществами, донести феминистский взгляд на игровую индустрию до большего числа людей, — комментирует организатор встречи Кира Соловьёва. — К сожалению, в русскоязычной среде эта тема пока ещё редко поднимается, поэтому событие было не для «своих», а для всех».

Организаторы поставили перед собой задачу обсудить сформировавшиеся вокруг видеоигр гендерные стереотипы и попытаться найти способы решения таких проблем, как дискриминация женщин в игровом сообществе и игнорирование женщин как целевой аудитории, а так же на конкретных примерах разобраться, что может дать игровой индустрии анализ видеоигр с точки зрения феминистской критики.

Будем честны, сложности есть, даже если лично вы с этим не сталкивались.

Надеюсь, мы ещё будем периодически обращаться к видеоиграм — может быть, и в каких-то иных форматах. В англоязычной среде подход к играм через призму критической теории уже довольно распространён, а у нас это пока ещё в новинку и часто воспринимается в штыки. ​

Кира Соловьёва

О женских образах и рекламе

Софья Барышева, аспирантка РГГУ, обратилась к репрезентации женских персонажей в видеоиграх компаний Blizzard, Bethesda и Bioware, чтобы показать изменение женских образов в динамике и развитие их взаимоотношений с другими героями.

В своём докладе Барышева упоминает часто используемые методы оценки произведений по их «дружелюбию» к женщинам, такие как тест Бехдель, стеклянный потолок, принцип Смурфетты (когда в команде среди множества мужчин есть только одна женщина) и так далее, однако считает, что к играм применять их не стоит, потому что нельзя судить обо всей игре по наличию или отсутствию того или иного тропа, хотя, в целом, их присутствие — это плохой признак.

​Это как дама в беде. Слишком часто встречается, устарело и показывает, что люди не хотели думать, когда создавали тот или иной сюжет. ​

Софья Барышева

В своём докладе Софья Барышева сделала экскурс в историю от первых проектов, где вообще не было женских моделей, до многообразия Overwatch, добавив, что компании стремятся представить женщину как субъект, а не как объект, однако на них всё ещё влияют «старые паттерны, старые тропы, репрезентации». «По-новому взглянуть на женщину у них не получается, хотя они очень стараются» — говорит Барышева.

Так же автор заострила внимание на нехватке рекламы, ориентированной на женскую аудиторию. Так, изначально видеоигры были развлечением для всей семьи и лишь позднее сменили курс преимущественно на мужчин.

Промо-ролики World of Warcraft известны тем, что из женщин там только эльфийки. Ну и посмотрите, насколько они одеты. Мужчины в мире WoW обычно закованы в броню по самые уши.

В промо Mass Effect нам показывают только мужчину-протагониста. Фем-Шепард была «выбита» для третьей части. Но роликов с ней ощутимо меньше, чем с мужчиной-протагонистом.

Софья Барышева

В артбуках по серии Mass Effect можно обнаружить похожую ситуацию. В первом — минипортрет, а во втором Шепард-женщины нет совсем.

О феминистской критике и Ларе Крофт

Максим Подвальный, сотрудник Московского центра исследований видеоигр (MGC), взялся пояснить особенности феминистской критики на примере мейнстримовой Tomb Raider. При этом автор сделал акцент на том, что понятие «критика» стоит трактовать как способ анализа, а не негативную реакцию.

Хотя обсуждение игры с друзьями — это тоже критика, но критика обывательская, на уровне здравого смысла. Мы же в данном случае говорим о критике идеологий. Как марксизм критикует капитализм, так феминизм высвечивает патриархат там, где другая критика не обратила бы внимание, потому что её инструментарий не настроен на поиск данного объекта​.

Максим Подвальный

Феминистская критика оперирует определёнными вопросами. Кто выступает главным героем? Кто представляет оппозицию? Какую функцию выполняет женский персонаж, а какую — мужской? Насколько стереотипны и фиксированы образы женщин и мужчин, и как эти образы конструируются?

Если принять во внимание, что новые медиа включают в себя те медиа, которые уже существовали до них, то в видеоиграх к нарративности, визуальности и аудиальности добавляется процедурность, так называемые законы игрового мира, через которую тоже можно рассказывать историю.

Существует подход, утверждающий, что в игре главное — это её процедурность. Вы можете абстрактными геометрическими фигурами заменить все объекты в игре и ничего не поменяется. Но нет. Игра играться всё ещё будет, но экспириенс будет принципиально другим.

С нарративностью то же самое: представим, что в Tomb Raider всё осталось таким же, как и раньше, даже моделька главной героини, но Лару зовут не Лара, а Василий. Увидев это, игрок начинает воспринимать игру как некоторое политическое высказывание, например про трансвестизм. А мы поменяли всего одно слово.

Максим Подвальный

В Tomb Raider визуальность входит в коллизию с нарративностью. С одной стороны, Лара Крофт играет роль, не свойственную ей в патриархальном обществе, и решает проблемы силовыми методами, с другой, она полностью отвечает новой патриархальной концепции, в котором женщина может играть по мужским правилам и при этом оставаться объектом сексуального желания.

В то время как старая подразумевает, что мужчины и женщины — представители разных планет, у которых не может быть общих интересов.

Она [Лара Крофт] выполняет то, что нетрадиционно для персонажа её пола. Но мы обращаемся не к образу femme fatale, а к образу женщины-сорванца, вовлечённого в традиционные мальчишеские игры. Совершается переход от одного патриархального стереотипа к другому.

Максим Подвальный

Этому же вторит и рекламная кампания «where the boys are?» середины 90-х годов, в которой разработчики недвусмысленно намекнули на целевую аудиторию. Бары и спортплощадки — места массового скопления мужчин в консервативном обществе — пусты, потом что все играют в Лару Крофт (вместе с Ларой? Или просто играют / пользуются Ларой?), говорит Подвальный.

Благодаря процедурности видеоигры позволяют взять женское (как и мужское) тело под свой контроль. Это не «диагноз», а символическое присвоение, которое так же критикуется феминистками.

Кратко описав Tomb Raider до и после перезапуска, Максим Подвальный задал аудитории простой вопрос: «На ваш взгляд, является ли объективированным визуальный образ новой Лары Крофт?» Мнения разделились.

​Объективирован, но не настолько сильно. Можно было сделать Лару Крофт с ещё более осиной талией, грудь огромную сделать... У неё есть небольшой животик... В играх очень хорошая тенденция: раньше у всех [женщин] был плоский живот, сейчас начали появляться животы. Это начинает считаться красивым.

мнение слушательницы

Не соглашусь. Не может человек ходить по острову в такой одежде, не мерзнуть и успешно убивать тонны врагов, а потом, после тонны врагов, плакать над тем, что какой-то её друг умер...​

мнение слушателя

Появление живота, можно обосновать тем, что сейчас усложнились системы графической обработки. Раньше стремились сделать модель максимально простой. Чем меньше в ней полигонов, тем меньше ресурсов нужно на обработку. Чем меньше нужно на обработку ресурсов, тем меньше нужно заморачиваться с оптимизацией. А сейчас разработчики уже наработали достойную базу для создания каких-то сложных моделей. Абсолютно плоский живот — это скорее упрощение

Дмитрий Савельев

Несмотря на внешние изменения, образ Лары всё-таки остаётся объективированным, просто выражается это теперь иными средствами. На персонажа в игре следует смотреть в динамике.

Вспомните кат-сцены из Tomb Raider 2013 года. В них Лара постоянно попадает в беду. А после мы постоянно её выручаем.

Разработчики говорили, что их цель была разжалобить игрока и заставить его относиться к героине как к той, кто нуждается в постоянной защите.

Именно поэтому в кат-сценах они заставляли её страдать, быть беспомощной и бесполезной, чтобы потом игрок мог прийти, взять контроль и спасти из той ситуации, в которую она себя ввергла. … Лара спасает подругу, а мы спасаем Лару, то есть мы на самом деле спасаем двух женщин.

Максим Подвальный

О личном опыте и инди-играх

Докладчица Лика Карева поделилась положительными с точки зрения феминистской критики примерами игр, сфокусировавшись на инди-проектах, потому что, по её мнению, инди-игры, в отличие от ААА, «способны передавать непосредственно концепт, конкретизировать локальную идею».

Two Interviewees представляет собой собеседование, в которой интервьюируют двух персонажей разного пола. Вопросы ничем не отличаются. Но в ходе игры мы видим, как пол персонажа влияет на развитие сюжета и концовку.

Two Interviewees

«Социальная дисфория» позволяет на себе прочувствовать трансгендерность, понять, что испытывает человек, когда к нему обращаются не в том роде, не с теми местоимениями, которые он просит использовать.

Social Dysphoria

В самом начале появляется CIS-бот, который спрашивает пол игрока. Я выбрала «мальчика», и бот тут же сказал мне: «Эй, нет! Ты не выглядишь как мальчик». Далее нам предлагают уклоняться от ошибочных местоимений CIS-бота, который называет игрока «она», «мэм» и т. д.

Лика Карева

Текстовый квест One Night Stand поднимает тему отношений на одну ночь. Мужчина просыпается в постели с женщиной и далее, в зависимости от нашего поведения, игрок может как распрощаться с девушкой, так и сблизиться с ней.

One Night Stand

Дискуссию вызвали и типично патриархальные отношения Кейт Уолкер с женихом в Syberia, которые она всё же разорвала. Одни слушатели (мужчины, в основном) согласились с позицией жениха, беспокоящегося о судьбе Кейт. Другие поддержали протагонистку. Грубо говоря, если мужчина задержится в командировке, его все поймут, но женщина — она должна быть дома ровно в шесть.

Упомянут был и проект All New Gen, созданный в 1993 году арт-коллективом VNS Matrix. В основу игры легли теории киберфеминистского движения, активисты которого считали, что онлайн-пространство способно ликвидировать такие понятия, как пол и гендер.

All New Gen

Об издевательствах и сплочении

В рамках дискуссии Анастасия Родионова, магистрантка МГИК, говорила о случаях принуждения женщин к нежелательному общению, виртуальному сексу, а также унижения по половому признаку в онлайн-пространстве.

Харассмент — это сексуальное домогательство по-русски, но как явление харассмент гораздо шире. Это нарушение личных границ, когда ты сидишь себе спокойно, играешь в MMORPG, а чувак в личку стучит и говорит: «Ммм... как тебя зовут, из какого ты города? А давай познакомимся, а пришли фотки».

Это всё подходит под описание харассмента, так как человек вторгается в твоё личное пространство и мешает тебе заниматься делами. К харассменту можно также отнести различные стереотипы в духе: если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка. А девушек-танков не бывает вообще. Причём, если ты парень, то ты во всех ролях молодец

Анастасия Родионова

Женщина может столкнуться с разными версиями харассмента, от простого причинения дискомфорта до реальных угроз расправы, сообщает она. Контролировать это явление нельзя, но можно защититься баном, созданием устойчивой гильдии, сокрытием пола: «Если вы Егор, то вы никому не интересны».

Харассмент и оскорбления также зависят от того, на какой площадке он происходит. Так, по словам Анастасии Родионовой, в соцсетях он менее обоснованный: «На сайтах тебя буллят просто потому, что буллят всех подряд. А в играх тебя пытаются унизить за какое-то конкретное (любое) действие или позиционирование».

В конце дискуссии организаторы уделили внимание женщинам, работающим в игровой индустрии, и феномену Kitchen Riots, команда которого столкнулась с агрессией со стороны мужчин, хотя участницы не позиционируют себя как часть фем-движения.

О здравых предложениях и очевидных провокациях

В обсуждении вопросов о женских образах принял также участие Дмитрий Савельев, представившийся разработчиком Arma 3. По его словам, он пришёл, чтобы спросить, нужны ли в тактическом военном шутере, базирующемся на армейских реалиях, женские персонажи. Сам Дмитрий считает, что нет.

Arma 3

Я служил в российской армии. Кого я видел там из женщин? Бухгалтеры, работники столовых, и то не везде, и медперсонал. В американской армии времён Второй мировой не было женщин на фронте. Как и в британской, и в немецкой. В армии женщины служили, но они всегда были в тылу. Санитарки и снайперы бились на фронтах только на стороне Советского Союза.

Был недавно конфликт с Battlefield 1, что нет чернокожих и женщин. И Electronic Arts прогнулась. Но это в сеттинг Первой мировой не лезет вообще никак. Не было такого количества чернокожих на полях сражений. Сейчас, да, и чёрные служат, и белые, и женщины. У женщины в армии есть оружие, есть снаряжение, но её поле боя находится за линией фронта, в тылу. Как создатели симулятора мы не можем переместить их на другой план.

Дмитрий Савельев

Позднее он пояснил DTF свою позицию, согласившись, что проблемы у российских женщин всё-таки есть, но уточнив, однако, что на феминистскую критику Arma 3 реагировать не намерен: «Если вдуматься, мы можем вообще на неё не обращать внимания, просто пришли услышать мнение».

Сотрудники MGC Максим Подвальный и Леонид Мойжес, уже после ухода Дмитрия, высказали свои мысли на этот счёт, предложив расширение пула сюжетов именно за счёт роли женских персонажей в играх.

Примем на веру информацию, что в американской армии женщина-пехотинец — это 0,0001% от всех пехотинцев, и Дмитрий боится, что, если ввести женских персонажей в мультиплеер, половина американской армии окажутся женщинами. Ну не реалистично же!

Действительно, реализм — это фишка серии Arma, они учитывают много деталей, поэтому его опасения верны. Но есть ли в игре военно-полевые госпитали, в которых хирурги всю игру просто оперируют раны? Нет. Значит, игра уже не реалистична, хотя разработчики не обязаны показывать все аспекты войны.

Теперь представим, что на сервер вошли 50 пехотинцев-женщин. Такого никогда не было в реальном бою. Но и 20 танков невозможно уничтожить в одиночку.

Если у вас будет цель придраться к реализму, вы это сделаете на раз-два. Это всё условности. И если вдруг сложится так, что 99% игроков взяли женских персонажей, ну и пусть! Значит, игроки своим коллективным разумом так решили. Вот и всё.​

Максим Подвальный

Другое дело, если вы предлагаете игроку линейное повествование и туда из принципа (например в средневековую Европу), запихиваете чернокожих персонажей, то это подрывает доверие к произведению. Но [их отсутствие или присутствие] не подрывает ни социальный порядок, ни чьи бы то ни было права.

В нарративе линейном, где 500 чернокожих женщин высаживается на Омаха-бич, [автор] может позиционировать произведение в рамках альтернативной реальности, но в этом случае он не должен претендовать на историческую достоверность. И пусть тогда хоть инопланетяне на Омаха-бич высаживаются.

Максим Подвальный

Нехватку женских персонажей в шутерах часто оправдывают тем, что в реальной армии их не было. Может, это проблема с шутерами, а не с женщинами? Я надеюсь, что фем-движение сможет поставить вопрос иначе. Не «как бы нам ввести в наш обычный шутер побольше женщин», а «как бы нам сделать такую игру про войну, в которой женщины будут логичны». Например, сделать игру про партизан или гражданскую войну в Испании, а не сотую по счёту высадку на Омаха-бич. Именно этим феминистическое движение может обогатить сами игры. ​

Леонид Мойжес

Кира Соловьёва по итогам конференции отметила: «Людей пришло довольно много для такой площадки — это был приятный сюрприз. Было много новых знакомств и интересных разговоров в перерывах, многие люди уходили в прекрасном настроении».

Кроме того, по её словам, круг вопросов оказался настолько широк, что удалось осветить лишь некоторую часть, и это дополнительный повод, чтобы продолжать начатое, возможно, не только в Москве.

0
207 комментариев
Написать комментарий...
Егор Тихомиров

«Если вы Егор, то вы никому не интересны»
А вот щас обидно было

Ответить
Развернуть ветку
Stas Ignatov

Я сам аж закипел, хоть и не Егор

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Akiko Saito

А если я девушка, но в душе оказывается тоже Егор?

Ответить
Развернуть ветку
Егор Саломатов

Поддерживаю

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Ваши обиды НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ )))

Ответить
Развернуть ветку
Нежный шмель

Хоть я и не Егор, но всегда им себя чувствовал. Держись, братец, я с тобой, даже не смотря на мою неполноценность.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Копаев

на мужиков всем пофиг. у них нет чувств, они ж не бабы:)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Егор Пахотин

А я-то думал, в чем же дело?

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Gorodyvsky

Понравилась фраза: "Раньше игры были для всей семьи, а теперь играют только парни". Докладчики, видимо, не в курсе об огромном количестве семейных игр для приставок.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Докладчики видимо феминистки а это диагноз.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ta_Pak

Наглядное проявление "манчкинства" ирл. В угоду подтверждения своих идей не учитывается львиная доля имеющейся информации.

Ответить
Развернуть ветку
Ужасный Валера

Всё как обычно - разработчики не должны учитывать аудиторию, а клепать так, чтобы не обидеть дурнушек. Идите, девочки, в вагину.

Кроме того, нахера в играх делать реалистично? Я не хочу смотреть на женщин с "животиками" и мужиков с волосатыми спинами и чиркашами на труселях, мне этого достаточно ирл. Я хочу видеть невероятные дизайны одежды для обоих полов, выбивающих искры из глаз девушек и секазных парней, идеализированные образы, эстетику в каждой детали и каждом движении. А сильных баб в играх и так хватает, в том числе в качестве главных героинь. В этом году так вообще засилье. И да, сильная женщина - не обязательно мужиковатая и с дурными манерами. Это может быть самая милая, спокойная и женственная героиня. Вот кто действительно насаждает шаблонное мышление, так это наши дешевые феминистки.

Ответить
Развернуть ветку
solawind

Опять эта хренотень, и почему никого из играющих в контру парней не возмущает образ мускулистого мачо с автоматом которым они управляют, хотя сами они в большинстве своем тщедушные задроты (чего уж скрывать)?
Где конференции и митинги игроков мужского пола с требованями убрать слишком красивых и мужественных парней из видеоигр?
Риторический вопрос, чтобы показать абсурдность происходящего

Ответить
Развернуть ветку
School_of_Siege

Меня это обижает и дискриминирует. Я писал в юбисофт, чтобы в сидж добавили астматика задрота, потому что иначе - это субъективация. Почему я должен наблюдать мускулистого следжа? Где кривой и хромой оперативник, у которого грудь впалая и спина колесом? Сколько можно попирать мои права?

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Bakal

Идеализация и сексуализация не совсем то.
К примеру в китайской контре мужики в нормальной екипировке, бабы в кружевных трусах и в каблуках бегают.
Теперь представь обратную ситуацию.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Starstruck

Как хорошо, что в Овере есть полусдохший Рипер, а в ВоВ андеды!

Ответить
Развернуть ветку
Jenny Bravo

Нормальная деятельность феминисток не приносит особой прибыли и они начали ловить хайп провокациями в совершенно другой области. Что, все мусульманские женщины уже перестали быть угнетенными? Маленькие кенийские девочки перестали рожать в 12? Оставьте игровую сферу в покое -_-

Ответить
Развернуть ветку
solawind

Далеко ходить не надо, в Чечне в деревнях до сих пор насильно замуж выдают
Только делать что то серьезное это не языком болтать, разжигая срачи и получая популярность ничегонеделая

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Иван

О боже, нет, опяяяяяяять. Астанавитесь! Вы задолбали уже своими "анализами", которые граничат с бредом. Серьёзно, по мере обсуждения этого вопроса, у авторов, похоже, всё дальше и глубже сьезжала крыша, а градус почти достиг максимума здесь:

Это нарушение личных границ, когда ты сидишь себе спокойно, играешь в MMORPG, а чувак в личку стучит и говорит: «Ммм... как тебя зовут, из какого ты города? А давай познакомимся, а пришли фотки».

Ну и что? В каждой ммо есть мут - кинул и играй себе дальше. С парнями тоже такой происходит, особенно, когда ходишь в редком шмоте, и каждый второй докапывается до тебя, чтобы ты его продал.

Но апогеем стало:

К харассменту можно также отнести различные стереотипы в духе: если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка. А девушек-танков не бывает вообще. Причём, если ты парень, то ты во всех ролях молодец

У меня тут даже слов нет, одни нелестные эпитеты. Это такой бред, что даже комментировать не хочется.

И опять анализ-анализ-анализ, и из всех этих разговоров только одно-единственное достойное решение: сделать игру про партизан, где женщины сделали значимый вклад

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартьянов

Очевидно это опыт людей которые дальше каузалок не вылезало. Сразу вспоминается, что обычно девушек было 30% в моих гильдий в WoW и обычно они шли на те роли которые нужны были (как любой нормальный игрок), поэтому были и танки и хилы девушки которые спокойно играли.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Al El
если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка.

Очень похоже на то, что это неправильное истолкование слэнгового термина healslut ("хилящая проститутка"), который, к слову, относится к ролевому bdsm-фетишу, а вовсе не полу игрока.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Кулёв
если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка.

WUT? В тред призываются хиллеры, которых обвиняли в проституции.
Кто-нибудь об этом слышал вообще?

Ответить
Развернуть ветку
Starstruck

Постоянно обвиняли в проституции мать и даже отца, если уронить какого-нибудь ДД в ЛФГ — считается?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Qweqwe Qweqwe

Healslut(хилошлюха) зарубежный мемчик. Для России неактуально, феминистки слышали звон да не знают где он, даже перевести правильно не смогли.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Кулёв

Если это открытый диалог, то где человек с противоположной позицией? Хочу услышать спикера, который считает, что девушки в играх стали слишком плоскими и одетыми и постоянно играют важные роли.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ланнистер

Норм претензии. Пол и цвет кожи действующих лиц, это наименее важная часть исторической достоверности.

А вот про Warcraft они неправду говорят. Одна из самых феминистичных вселенных. Убойных женских персонажей пруд пруди, грех жаловаться. Это и Сильвана, которая теперь вождь всей Орды, и стальная Мэв, которая годами выслеживала Иллидана, пока наконец не настигла, и прорва других : Джайна, Валира, Гарона...

С Mass Effect в общем-то то же самое. Ряд важнейших персонажей женщины. Что с того, что в промо Шепард Мужик? Главное что в игре, а не на постере.

Короче они сильно преувеличивают проблему.

Ответить
Развернуть ветку
Константинъ Stotch
организатор встречи

Организаторка*

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Константинка.

Ответить
Развернуть ветку
Константинъ Stotch

А так материал интересный

Ответить
Развернуть ветку
Vladislaw Runtsev

Статья километровая, ничего вообще не понятно, что им не нравится. В wow играют минимальное количество девушку, зачем делать промо и персонажей-девушек, если из игроков одни парни? Господи, такой бред. Пишут, что критику тут следует рассматривать, как средство анализа, но на деле только и жалоб, что девушек в играх мало либо они не гл. персонажи...

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартьянов

Как обычно пукнули в сторону игры (WoW) "Девушки там полуголые, а парни в доспехах!". Ничего нового.

Ответить
Развернуть ветку
Vladyslav Denysenko
зачем делать промо и персонажей-девушек, если из игроков одни парни?

Из игроков одни парни по той причине, что игра изначально под них и рекламировалась

Ответить
Развернуть ветку
Тёплое Лето

Феминизм в играх, говорите? А давайте поговорим о феминизме в играх, когда женщины начнут служить в армии наравне с мужчинами! Когда не будут при разводе требовать алименты на ребёнка, которого отдадут на воспитание своим родителям, и делить не заработанное ими имущество! Когда они перестанут считать что мужики им что-то должны. Когда будут на работе работать, а не красить друг другу ногти и строить глазки начальнику. Вот тогда и будут лепить женских персонажей на обложках столько же, сколько и мужских. Вот тогда будет во всём этом какой-то смысл.

Ответить
Развернуть ветку
Calynx

Давайте перестанем говорить о феминизме, когда мужчины не будут отказываться от детей при разводе, потому что зарабатывали "имущество", которое желают отобрать. Когда перестанут считать, что женщины должны ухаживать за собой, а сами не будут мыться. Когда на работе не будут обсуждать задницы своих сотрудниц и принимать решения об их повышении на основе этого. Вот тогда феминизма и не будет!

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Павел Рогов

Да, сами рабы, давайте ещё женщин в армейское рабство затащим.

Ответить
Развернуть ветку
Vladyslav Denysenko

Как бы стереотип о том, что женщины слабые и должны сидеть на шее у мужчин, как раз является продуктом патриархии.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Румянцев

Девушки в основном играют в мобилки - там рекламы для них более чем. И игр тоже навалом.

Даже на DTF мужская часть коммьюнити более активная - на него редакторы и ставят. Это естественное положение вещей - девушек большой игрорынок не привлекает в тех количествах, как парней. С этим ничего не нужно делать, просто принять.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
С этим ничего не нужно делать, просто принять.

ах жеж ты грязная хуемразь!

Ответить
Развернуть ветку
Евдокия Голицына

Откуда эта информация про девушек и мобилки? Да и в целом про девушек и игровой рынок? Попробуйте посмотреть выпуск шоу "Адам портит все" про видеоигры и девушек, будете удивлены.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Akelliona

А что плохого в том, чтобы в играх были разнообразные персонажи и не только однообразные стереотипные ситуации с женщинами? Я поняла видео с конференции именно так, там указывается на стереотипность и однообразность женских персонажей в играх.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартьянов

А разве это не выглядит как эта картинка?То есть они видят только один вариант

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Lazy Starwing

Тогда надо еще собрать конфу на тему того, что мужские персонажи слишком стереотипные в играх.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Которыбгвин

Хм, вроде как в играх и так сейчас уже половина персонажей женских. Может надо что бы все сильные персонажи были женщинами, а мужчины все были дрыщами и ползали на коленях? Это же бред. Про одежду тоже дичь. Надо что бы в играх женские персонажи были не сексуальными, а были полностью в броне, толстыми, волосатыми и страшными? Ими же даже девушки играть не будут. Про стереотипность тоже дичь, того что какие в основном мужские персонажи? Сильные, спортивные, умные и т.д., а играют за них в основном обычные люди, но никто же не кричит что бы сделали реалистично. Приятно же смотреть на красивое, остального вокруг и без игр хватает. К тому же почему никто не возмущается про Лару и Элою из Хорайзона? Мы же не кричим "Какого х.. главный герой баба"? Или вот в скором времени выйдет новый анчартед с двумя главными героинями. Сейчас во многих играх есть выбор за кого играть, а в ммо тем более. Нам что, надо тоже собирать организацию и делать лекции/митинги по поводу ущемления всякого?))) Если выйти за пределы игр, то там ещё больше дичи с этим феминизмом. Борьба за одинаковые права? То есть женщины хотят идти в шахты, воевать, переносить через порог мужа и т.д.? Безусловно что такого немного есть, но то исключения. Как можно требовать одинакового для обоих полов, когда мы физиологически отличаемся и вы же типа нежные. Есть конечно здоровые бабищи, по другому их не назовёшь, но остальные же хотят быть красивыми. Или тут требуют не равноправия, а чисто то, что вы хотите? Феменизм это такой зашквар, точнее зашквар в данном случае. Идите боритесь именно с проблемами, а тут просто идиотизм. Выше уже писали про отношения к женщинам в разных странах, но по ходу персонажи в играх это важнее. Ну это такая абсурдность. Мне вот всё равно кто ГГ, если это не выглядит глупо.

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Никита Костоглод

Да их спасают, они стонут от боли...или вообще молчат.. или беременные =)

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Наличие персонажа с его историей и ролью должно быть обусловлено сюжетными целями, а не идеологическими. Если в игре плохо реализован женский персонаж со стереотипной ролью, замена его на плохую реализацию персонажа с феминистической ролью игру не исправит. Если в игре персонаж со стереотипной ролью на своем месте и нужен, заметна игру испортит.

Ответить
Развернуть ветку
Tyler

В моем статике в ВоВ девушки и танчили и хилили и ддшили, в чем ее [Анастасия Родионова, магистрантка МГИК] проблема?

Ответить
Развернуть ветку
colorless

Все проблемы из головы.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Саломатов

Прочитал всю статью и так и не понял, чего они хотят.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ланнистер

Они хотят больше женских персонажей, которые будут проявлять воинственность, и активно двигать сюжет. Причем это должна быть воинственность, которую традиционно приписывают мужчинам.

Например, недостаточно, чтобы женщина была лидером, и вела войска в бой. Нужно, чтобы она лично с коня рубила противников.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Которыбгвин

Хотят быть самыми главными. Ну что бы мы голыми ползали на коленках перед ними, а они были в это время были толстыми и волосатыми, и полностью в одежде играли в игры, где только женские персонажи, которые тоже не сексуальные))) Всё же понятно)))

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартьянов

Мы хотим больше внимания в сторону женщин!Почему?Зачем?Ни одного ответа не дают, главное дайте, а потом все будет!Прям как с коммунизмом, вы подождите и все станет резко хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Ta_Pak

Меня поражает их подход. То есть в угоду малой группы нужно идти в ущерб интересам всех остальным? Да и однобоко как-то получается их суждение. Они не кричат, когда главный герой - женщина. Почему я как мужчина должен играть женским персонажем и с некоторой вероятностью быть вовлеченным в романтические отношения с персонажем моего же пола? Взялись защищать равноправие в играх, защищайте обе его стороны.
Второе: почему чье-то предвзятое отношение должно идти в ущерб сюжету? У многих персонажей есть своя предыстория, мотивация. Я не против, если персонаж женский и имеет под собой некое основание, но пихать туда его только для галочки, это уже маразм.
И да, раз уж им не нравятся как сделаны игры, почему бы им не сделать все как надо самим?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Иваненко

Ну, на самом деле, это ещё довольно адекватная дискуссия.
Особенно последние предложения Леонида и Максима.

Единственное, я не совсем понял, на какую аудиторию она была рассчитана. На исследователей игр? На критиков и журналистов? На простых игроков? На разработчиков?
То ли я такой, то ли эта встреча реально страдает от проблем с позиционированием. От этого и доклады такие разрозненные и общие.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Raccoonenko

Да обычный открытый диалог же, поднимаеться некая специфичная проблематика и в множестве мнений все рефлексеруют по-своему. Такого рода дисскуссия не должна быть узкоспециализированиой, для многих она станет толчком для более глубокого анализа игр/своего продукта/своего окружения/своего поведения онлайн(?). Комментарии, кстати, очень четкий лакмус. У людей все же есть с большие проблемы с такого рода дискурсом.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Raccoonenko

P.S. Кстати, ответы на эти вопросы в первом же абзаце.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Gorodyvsky

Больше смахивают на тематику "Разговоры ни о чём"

Ответить
Развернуть ветку
Никита Коваль

"Одни слушатели (мужчины, в основном) согласились с позицией жениха"

Хм. Какая-то с феминистических позиций написанная статья. Любой адекватный человек, неважно, мужчина это или женщина, будет сопереживать Кейт Уокер, ибо её мужик повёл себя как тот ещё гад. ) Сюжетно, авторская позиция там - симпатия Кейт. Это теория литературоведения простая. Это как у Стругацких в "Обитаемом острове" и "Жуке в муравейнике". Прав Максим, а не Странник - ведь неспроста сюжет подаётся через точку зрения Максима, сочувствуем мы ему. ) Также и тут. А то, как и кто это оценивает - дело десятое. Адекватный игрок точно оценит. )

Увы, субъективная оценка конференции автором проскальзывает.

И жаль, что в искусство проскальзывает политический ангажмент. Качество игр от этого неминуемо упадёт, потому что будут создаваться не художественные образы, а персонажи-схемы для выражения той или иной позиции.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
solawind

к сожалению, мир не всегда идет в верном направлении.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Ekaterina Kudryavtseva

Маскулинность очень хрупкая, её может обидеть каждый)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Starstruck

Как к коммунизму?

Ответить
Развернуть ветку
Бедный инструмент

Феменистки рассматривали подход: давайте мы сами себе сделаем правильные игры с правильными женщинами? Мне показалось, что пока предложения только в том, что: а давайте все существующие игры переделаем, чтобы нам нравилось, а не вам? Это как-то странно звучит каждый раз.

Ответить
Развернуть ветку
Lazy Starwing

Если основная целевая аудитория игры - мужики, то вид дамы в бикини будет проще продать, чем вид накачанного мужика в стрингах. И спасать мужика из беды за симпатичную внешность в таких играх менее интересно, чем девушку по тем же причинам. Таки ЦА здесь многое определяет.
P.S.: One Night Stand - отличная игра, прошел её всю, чтобы узнать все подробности, первые 3-4 прохождения вообще довольно неожиданными были.

Ответить
Развернуть ветку
Cat face no space

Меня оскорбляет то, что в играх антагонистами (в случаях, когда это не инопланетянин, искусственный интеллект, мифическое существо, абстрактная организация, не имеющая персонифицированного источника) чаще всего являются мужчины. Я требую, чтобы желание убить женского персонажа в играх поощрялось и распространялось.

Ответить
Развернуть ветку
Которыбгвин

Спасибо, аж засмеялся. А правда, чего они про это не возмущаются?)))

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Абсолютно мерзкое вмешательство в свободу творчества.

Есть такая прекрасная идея, много где описанная, включая Декларацию прав человека, как свобода совести. И еще там упоминается куча других свобод. Пропагандировать свои ценности во всех сферах жизни можно сколько угодно. Ваше право. Но навязывать их и заставлять им следовать - нельзя. Почему в приличном обществе считается, что навязывание традиционных ценностей государством в культуре (а игры, несомненно, являются частью человеческой культуры) - это плохо, но не считается, что требования феминисток следовать придуманными ими правилам в культуре - это тоже плохо? Потому что те ценности - фу, а эти - не фу? Кто так решил? Дедка Пихто?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколенко

А где вы увидели навязывание и принуждение? По-моему, все в рамках свободы совести и свободы слова: феминистки предложили добровольно посетить мероприятие, высказали на нем свои мнения и ответили на вопросы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Тогатов

Какое обсуждение если стрелочка не поворачивается?

Ответить
Развернуть ветку
Маргарита Мищенко

В реальности многие девушки одеты далеко не в балахоны, озабочены только своей вшеностью и падки на бабло... вообще, двояко это всё, все разные люди.

Мне Лара понравилась даже не потому что она девушка, а девушка с косой длинной - как у меня была, если с другой причёской была бы - это уже не то...))) А так-то по фени было всегда: парень или девушка главный герой...

Ответить
Развернуть ветку
Которыбгвин

Вот нормальное мнение девушки. Мне вот по сути тоже плевать кто ГГ, если он хорошо вписывается в игру. Меня больше удивляет, что им не нравится сексуальность героинь. Отсюда вопрос - каких героинь они хотят видеть? Страшных?)))

Ответить
Развернуть ветку
Никита Костоглод
Ответить
Развернуть ветку
Queena Of-Hearts

Устраивать конференции о феминизме в играх, в стране где проводят женское обрезание, это смешно. Сначала нужно проводить идеи феминизма в жизнь, там где ты живешь, а не обсуждать образы женщин в ЗАПАДНЫХ играх, сделанных для ЗАПАДНЫХ игроков.
А то получается карго культ, поклонение чужой индустрии. Современная же российская индустрия подражает уродцев типа Haydee. Эту игру бы обсудили лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Камалов

Изданию спасибо, статья в целом адекватная в том плане, что тут никто не обвиняет злых белых цисгендерных мужчин (не будем показывать пальцем на Social Dysphoria), а действительно пытается донести свою позицию. Также статья содержит противоположную точку зрения на примере Arma 3, маленький, но плюс.
Но от пары мест меня злость берёт

Благодаря процедурности видеоигры позволяют взять женское (как и мужское) тело под свой контроль. Это не «диагноз», а символическое присвоение, которое так же критикуется феминистками.

Следует ли из этого, что мужчины могут играть только мужчинами, а женщины - женщинами? Или необходимо вернуться в эпоху Atari и сделать всех героями бесполыми геометрическими фигурами?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколенко

По-моему, из этого следует то, что нужно создавать более цельных (в связке наратива и игровой механики) персонажей. Это сделает символическое присвоение менее очевидной/притягательной возможностью взаимодействия с игрой и сделает персонажа более субъектным.

Ответить
Развернуть ветку
Eugen Dubovik

Если бы они провели исследование, что женские персонажи на главных ролях повышают прибыли игр, женская аудитория не охвачена, и разработчики вопреки здравому смыслу продолжают делать игры с парнями для парней, теряя кучу денег.

То вот это бы говорило о нездоровой атмосфере в игроиндустрии и что с этим надо бороться. А сейчас больше похоже, что если бы собрались мужики и начали возмущаться отсутствием прокладок для мужчин, и что в рекламе прокладок не используется правильный мужской образ - с животиком, лысиной, мохнатой жопкой.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Костоглод

Так вроде как провели ..... Лару крофт покупали потому что там женщина гг с грудья 3его размера и в шортиках...А это объективация....и зашквар....

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Raccoonenko

Спасибо авторке за осветление такой неудобной(для многих) и непопулярной темы. Приятно видеть что издание как-то противостоит этому "зерг-рашу" лишенному эмпатии и рефлексии.

Ответить
Развернуть ветку
Кукалякин

Неясно, что мешает феминисткам открыть свои студии и делать классные, устраивающие их игры.

Ответить
Развернуть ветку
solawind

они никому кроме них будут не нужны, вот что
куда проще заставлять портить хорошие существующие

Ответить
Развернуть ветку
colorless

#дискуссии

Нет, спасибо. Я далек от этого говна.

Ответить
Развернуть ветку
MonsterPxL

Но всё же заглянули и оставили комментарий. :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Petrucce

Опять страх**лища, которых в жизни не объективизировали (объективировали), собрались защитить права женщин, которых объективизируют (объективировуют), а они только рады (прекрасные жены, матери, успешные карьеристки и без этого) и в игры то не играют. При поддержке Центра исследований видеоигр. Что, б***ть? Еще раз, если бы мужик не думал о сексе каждые 10 сек(?) в среднем, не пытался бы объективировать каждую добротную самочку, и оплодотворить их по максимуму мы бы нахер вымерли)))

Ответить
Развернуть ветку
DofElite

Не нравиться существующее - делайте своё. Если это людям надо - это купят. Если это купят, то остальные тоже будут заинтересованы в этом. Не надо навязывать своё мнение всем подряд. Пока что я видел только вопли типа "А почему вы не потратили кучу ресурсов на это?" от людей которые не являються целевой аудиторией игры.
К тому же все эти вопли пока что приводят к негативным последствиям(АЗАРИ самоиндетифицирующие себя как мужчин в Mass Effect: Andromeda, огромное количество кроганш-воительниц там же(если кто не понял это всё очень сильно херит лор), "толерантные замены" персонажей в комиксах Marvel) или к толерантности сделанной просто чтобы не поднять срача(сюда можно приплести кучу игр, но пусть примером будет The Witcher 3).

Ответить
Развернуть ветку
ben 69

Очередная конференция которая призвана защитить жирух от осуждения и порицания.

Ответить
Развернуть ветку
Которыбгвин

Я смотрю тут такое дело получается - с одной стороны геи кричат что надо больше гейства в играх, с другой стороны феменистки кричат про малое количество героинь в играх. Разработчики к обоим сторонам уже прислушиваются и получается что нас возможно в будущем ждут только игры про лесбиянок и гомосеков? Страшновато как-то))) Скоро обычным гетеро по ходу придётся тоже парады проводить и всякие организации создавать, того что с такой скоростью обычных останется мало)))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ксенобайт

Комменты-то какие интересные...
Но вот у меня возник вопрос. Там была цитата: "На сайтах тебя буллят просто потому, что буллят всех подряд. А в играх тебя пытаются унизить за какое-то конкретное (любое) действие или позиционирование."
Так вот, если в играх пытаются унизить за любое конкретное действие - это разве не значит, что в играх и на сайтах буллят одинаково?

Ответить
Развернуть ветку
gw

Что такое «буллят»?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Cat face no space

guaranteed replies/10

Ответить
Развернуть ветку
TANGO ECHO MIKE ALPH
Ответить
Развернуть ветку
Стас Гиренко

Мдааа вот так людям делать нечего...

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Ovchinnikov
>>>Kitchen Riots, команда которого столкнулась с агрессией со стороны мужчин

О, я что-то пропустил. Их действительно харрасили?

Ответить
Развернуть ветку
Рита Скляр

Зачем, зачем люди говорят о том, в чем они мало разбираются или не разбираются вовсе?! Ох уж эти нелепые попытки запрыгнуть на хайп-трейн "зарубежным феминисткам можно, а нам - нельзя".

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Прохоров

Угнетало одеяло оскорбляла простыня

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
LC

Знали бы основательницы феминизма, какой хренью занимаются их последовательницы...

Ответить
Развернуть ветку
Никита Костоглод

The Legend of Zelda: Breath of the Wild ​— 97 баллов из 100;
Парень спасает мир и девушку

Persona 5 — 93 балла из 100;
Парень спасает девушку в первой мисии

Mario Kart 8 Deluxe — 92 балла из 100;
Про гонки

Horizon: Zero Dawn — 89 баллов из 100;
Девушка спасает мир но она изгой с самого начала

What Remains of Edith Finch — 89 баллов из 100;
Девушка рассказывает о трагедиях в семье

Night In The Woods — 88 баллов из 100;
не играл =\

NieR: Automata — 88 баллов из 100;
Секси андройд в белых трусиках спасает мир.

Nioh — 88 баллов из 100;
Мужик кромсает демонов.

Injustice 2 — 88 баллов из 100;
героини в обтягивающих костюмах , одна так вообще в нижнем белье

Resident Evil 7 — 86 баллов из 100.
Приезжаем чтобы спасти подругу.

Итого.
3 игры начинаются со спасения девушек.
2 игры с секси персонажами
1 игра в которой девушка рассказывает о трагедиях (ноет)
1 игра где девушка с детства изгой. ей нельзя давать имя, в нее кидают камни и не говорят с ней. Но она идет и спасает свой мир потому что она добрая и все равно любит свою деревню....Серьезно????
1 игра где суровый мужик режет демонов
2 игры нейтральны

Ответить
Развернуть ветку
Лоренцо Оппенгеймер

лол, в Horizon: Zero Dawn главная героиня просто хочет адекватного признания, если что она не единственный изгой в игре и в персонажа мужчину тоже кидают камни и все сопутствующие.
The Legend of Zelda: Breath of the Wild - Линк в общем то не особо нужен сюжету, главный замес вывозит как раз Зельда, ты бы знал это если бы играл.
короче, шикарная аналитика от того который не умеет в неё

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Death of a flat world

Ты в курсе ,что за период Январь - Июль 2017 года вышло намного больше игры, чем ты перечислил?! И обозначая, только, эти игры ты сознательно вводишь аудиторию в заблуждения! Ай-ай-ай!=Ъ

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Читать все 207 комментариев
null