Открытый диалог: конференция «Видеоигры и феминизм»

О справедливой критике и неизбежных провокациях.

В закладки

Российская феминистическая организация «Она» провела в Москве открытую конференцию «Видеоигры и феминизм», посвящённую проблемам репрезентации женщин в видеоиграх. «Мероприятие задумывалось как попытка установить контакт между феминистским и игровым сообществами, донести феминистский взгляд на игровую индустрию до большего числа людей, — комментирует организатор встречи Кира Соловьёва. — К сожалению, в русскоязычной среде эта тема пока ещё редко поднимается, поэтому событие было не для «своих», а для всех».

Организаторы поставили перед собой задачу обсудить сформировавшиеся вокруг видеоигр гендерные стереотипы и попытаться найти способы решения таких проблем, как дискриминация женщин в игровом сообществе и игнорирование женщин как целевой аудитории, а так же на конкретных примерах разобраться, что может дать игровой индустрии анализ видеоигр с точки зрения феминистской критики.

Будем честны, сложности есть, даже если лично вы с этим не сталкивались.

Надеюсь, мы ещё будем периодически обращаться к видеоиграм — может быть, и в каких-то иных форматах. В англоязычной среде подход к играм через призму критической теории уже довольно распространён, а у нас это пока ещё в новинку и часто воспринимается в штыки. ​

Кира Соловьёва
представитель РФО «Она»

О женских образах и рекламе

Софья Барышева, аспирантка РГГУ, обратилась к репрезентации женских персонажей в видеоиграх компаний Blizzard, Bethesda и Bioware, чтобы показать изменение женских образов в динамике и развитие их взаимоотношений с другими героями.

В своём докладе Барышева упоминает часто используемые методы оценки произведений по их «дружелюбию» к женщинам, такие как тест Бехдель, стеклянный потолок, принцип Смурфетты (когда в команде среди множества мужчин есть только одна женщина) и так далее, однако считает, что к играм применять их не стоит, потому что нельзя судить обо всей игре по наличию или отсутствию того или иного тропа, хотя, в целом, их присутствие — это плохой признак.

​Это как дама в беде. Слишком часто встречается, устарело и показывает, что люди не хотели думать, когда создавали тот или иной сюжет. ​

Софья Барышева
аспирантка РГГУ

В своём докладе Софья Барышева сделала экскурс в историю от первых проектов, где вообще не было женских моделей, до многообразия Overwatch, добавив, что компании стремятся представить женщину как субъект, а не как объект, однако на них всё ещё влияют «старые паттерны, старые тропы, репрезентации». «По-новому взглянуть на женщину у них не получается, хотя они очень стараются» — говорит Барышева.

Так же автор заострила внимание на нехватке рекламы, ориентированной на женскую аудиторию. Так, изначально видеоигры были развлечением для всей семьи и лишь позднее сменили курс преимущественно на мужчин.

Промо-ролики World of Warcraft известны тем, что из женщин там только эльфийки. Ну и посмотрите, насколько они одеты. Мужчины в мире WoW обычно закованы в броню по самые уши.

В промо Mass Effect нам показывают только мужчину-протагониста. Фем-Шепард была «выбита» для третьей части. Но роликов с ней ощутимо меньше, чем с мужчиной-протагонистом.

Софья Барышева
аспирантка РГГУ

В артбуках по серии Mass Effect можно обнаружить похожую ситуацию. В первом — минипортрет, а во втором Шепард-женщины нет совсем.

О феминистской критике и Ларе Крофт

Максим Подвальный, сотрудник Московского центра исследований видеоигр (MGC), взялся пояснить особенности феминистской критики на примере мейнстримовой Tomb Raider. При этом автор сделал акцент на том, что понятие «критика» стоит трактовать как способ анализа, а не негативную реакцию.

Хотя обсуждение игры с друзьями — это тоже критика, но критика обывательская, на уровне здравого смысла. Мы же в данном случае говорим о критике идеологий. Как марксизм критикует капитализм, так феминизм высвечивает патриархат там, где другая критика не обратила бы внимание, потому что её инструментарий не настроен на поиск данного объекта​.

Максим Подвальный
сотрудник Московского центра исследований видеоигр

Феминистская критика оперирует определёнными вопросами. Кто выступает главным героем? Кто представляет оппозицию? Какую функцию выполняет женский персонаж, а какую — мужской? Насколько стереотипны и фиксированы образы женщин и мужчин, и как эти образы конструируются?

Если принять во внимание, что новые медиа включают в себя те медиа, которые уже существовали до них, то в видеоиграх к нарративности, визуальности и аудиальности добавляется процедурность, так называемые законы игрового мира, через которую тоже можно рассказывать историю.

Существует подход, утверждающий, что в игре главное — это её процедурность. Вы можете абстрактными геометрическими фигурами заменить все объекты в игре и ничего не поменяется. Но нет. Игра играться всё ещё будет, но экспириенс будет принципиально другим.

С нарративностью то же самое: представим, что в Tomb Raider всё осталось таким же, как и раньше, даже моделька главной героини, но Лару зовут не Лара, а Василий. Увидев это, игрок начинает воспринимать игру как некоторое политическое высказывание, например про трансвестизм. А мы поменяли всего одно слово.

Максим Подвальный
сотрудник Московского центра исследований видеоигр

В Tomb Raider визуальность входит в коллизию с нарративностью. С одной стороны, Лара Крофт играет роль, не свойственную ей в патриархальном обществе, и решает проблемы силовыми методами, с другой, она полностью отвечает новой патриархальной концепции, в котором женщина может играть по мужским правилам и при этом оставаться объектом сексуального желания.

В то время как старая подразумевает, что мужчины и женщины — представители разных планет, у которых не может быть общих интересов.

Она [Лара Крофт] выполняет то, что нетрадиционно для персонажа её пола. Но мы обращаемся не к образу femme fatale, а к образу женщины-сорванца, вовлечённого в традиционные мальчишеские игры. Совершается переход от одного патриархального стереотипа к другому.

Максим Подвальный
сотрудник Московского центра исследований видеоигр

Этому же вторит и рекламная кампания «where the boys are?» середины 90-х годов, в которой разработчики недвусмысленно намекнули на целевую аудиторию. Бары и спортплощадки — места массового скопления мужчин в консервативном обществе — пусты, потом что все играют в Лару Крофт (вместе с Ларой? Или просто играют / пользуются Ларой?), говорит Подвальный.

Благодаря процедурности видеоигры позволяют взять женское (как и мужское) тело под свой контроль. Это не «диагноз», а символическое присвоение, которое так же критикуется феминистками.

Кратко описав Tomb Raider до и после перезапуска, Максим Подвальный задал аудитории простой вопрос: «На ваш взгляд, является ли объективированным визуальный образ новой Лары Крофт?» Мнения разделились.

​Объективирован, но не настолько сильно. Можно было сделать Лару Крофт с ещё более осиной талией, грудь огромную сделать... У неё есть небольшой животик... В играх очень хорошая тенденция: раньше у всех [женщин] был плоский живот, сейчас начали появляться животы. Это начинает считаться красивым.

мнение слушательницы

Не соглашусь. Не может человек ходить по острову в такой одежде, не мерзнуть и успешно убивать тонны врагов, а потом, после тонны врагов, плакать над тем, что какой-то её друг умер...​

мнение слушателя

Появление живота, можно обосновать тем, что сейчас усложнились системы графической обработки. Раньше стремились сделать модель максимально простой. Чем меньше в ней полигонов, тем меньше ресурсов нужно на обработку. Чем меньше нужно на обработку ресурсов, тем меньше нужно заморачиваться с оптимизацией. А сейчас разработчики уже наработали достойную базу для создания каких-то сложных моделей. Абсолютно плоский живот — это скорее упрощение

Дмитрий Савельев
представился разработчиком Arma 3

Несмотря на внешние изменения, образ Лары всё-таки остаётся объективированным, просто выражается это теперь иными средствами. На персонажа в игре следует смотреть в динамике.

Вспомните кат-сцены из Tomb Raider 2013 года. В них Лара постоянно попадает в беду. А после мы постоянно её выручаем.

Разработчики говорили, что их цель была разжалобить игрока и заставить его относиться к героине как к той, кто нуждается в постоянной защите.

Именно поэтому в кат-сценах они заставляли её страдать, быть беспомощной и бесполезной, чтобы потом игрок мог прийти, взять контроль и спасти из той ситуации, в которую она себя ввергла. … Лара спасает подругу, а мы спасаем Лару, то есть мы на самом деле спасаем двух женщин.

Максим Подвальный
сотрудник Московского центра исследований видеоигр

О личном опыте и инди-играх

Докладчица Лика Карева поделилась положительными с точки зрения феминистской критики примерами игр, сфокусировавшись на инди-проектах, потому что, по её мнению, инди-игры, в отличие от ААА, «способны передавать непосредственно концепт, конкретизировать локальную идею».

Two Interviewees представляет собой собеседование, в которой интервьюируют двух персонажей разного пола. Вопросы ничем не отличаются. Но в ходе игры мы видим, как пол персонажа влияет на развитие сюжета и концовку.

Two Interviewees

«Социальная дисфория» позволяет на себе прочувствовать трансгендерность, понять, что испытывает человек, когда к нему обращаются не в том роде, не с теми местоимениями, которые он просит использовать.

Social Dysphoria

В самом начале появляется CIS-бот, который спрашивает пол игрока. Я выбрала «мальчика», и бот тут же сказал мне: «Эй, нет! Ты не выглядишь как мальчик». Далее нам предлагают уклоняться от ошибочных местоимений CIS-бота, который называет игрока «она», «мэм» и т. д.

Лика Карева
спикер

Текстовый квест One Night Stand поднимает тему отношений на одну ночь. Мужчина просыпается в постели с женщиной и далее, в зависимости от нашего поведения, игрок может как распрощаться с девушкой, так и сблизиться с ней.

One Night Stand

Дискуссию вызвали и типично патриархальные отношения Кейт Уолкер с женихом в Syberia, которые она всё же разорвала. Одни слушатели (мужчины, в основном) согласились с позицией жениха, беспокоящегося о судьбе Кейт. Другие поддержали протагонистку. Грубо говоря, если мужчина задержится в командировке, его все поймут, но женщина — она должна быть дома ровно в шесть.

Упомянут был и проект All New Gen, созданный в 1993 году арт-коллективом VNS Matrix. В основу игры легли теории киберфеминистского движения, активисты которого считали, что онлайн-пространство способно ликвидировать такие понятия, как пол и гендер.

All New Gen

Об издевательствах и сплочении

В рамках дискуссии Анастасия Родионова, магистрантка МГИК, говорила о случаях принуждения женщин к нежелательному общению, виртуальному сексу, а также унижения по половому признаку в онлайн-пространстве.

Харассмент — это сексуальное домогательство по-русски, но как явление харассмент гораздо шире. Это нарушение личных границ, когда ты сидишь себе спокойно, играешь в MMORPG, а чувак в личку стучит и говорит: «Ммм... как тебя зовут, из какого ты города? А давай познакомимся, а пришли фотки».

Это всё подходит под описание харассмента, так как человек вторгается в твоё личное пространство и мешает тебе заниматься делами. К харассменту можно также отнести различные стереотипы в духе: если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка. А девушек-танков не бывает вообще. Причём, если ты парень, то ты во всех ролях молодец

Анастасия Родионова
магистрантка МГИК

Женщина может столкнуться с разными версиями харассмента, от простого причинения дискомфорта до реальных угроз расправы, сообщает она. Контролировать это явление нельзя, но можно защититься баном, созданием устойчивой гильдии, сокрытием пола: «Если вы Егор, то вы никому не интересны».

Харассмент и оскорбления также зависят от того, на какой площадке он происходит. Так, по словам Анастасии Родионовой, в соцсетях он менее обоснованный: «На сайтах тебя буллят просто потому, что буллят всех подряд. А в играх тебя пытаются унизить за какое-то конкретное (любое) действие или позиционирование».

В конце дискуссии организаторы уделили внимание женщинам, работающим в игровой индустрии, и феномену Kitchen Riots, команда которого столкнулась с агрессией со стороны мужчин, хотя участницы не позиционируют себя как часть фем-движения.

О здравых предложениях и очевидных провокациях

В обсуждении вопросов о женских образах принял также участие Дмитрий Савельев, представившийся разработчиком Arma 3. По его словам, он пришёл, чтобы спросить, нужны ли в тактическом военном шутере, базирующемся на армейских реалиях, женские персонажи. Сам Дмитрий считает, что нет.

Arma 3

Я служил в российской армии. Кого я видел там из женщин? Бухгалтеры, работники столовых, и то не везде, и медперсонал. В американской армии времён Второй мировой не было женщин на фронте. Как и в британской, и в немецкой. В армии женщины служили, но они всегда были в тылу. Санитарки и снайперы бились на фронтах только на стороне Советского Союза.

Был недавно конфликт с Battlefield 1, что нет чернокожих и женщин. И Electronic Arts прогнулась. Но это в сеттинг Первой мировой не лезет вообще никак. Не было такого количества чернокожих на полях сражений. Сейчас, да, и чёрные служат, и белые, и женщины. У женщины в армии есть оружие, есть снаряжение, но её поле боя находится за линией фронта, в тылу. Как создатели симулятора мы не можем переместить их на другой план.

Дмитрий Савельев

Позднее он пояснил DTF свою позицию, согласившись, что проблемы у российских женщин всё-таки есть, но уточнив, однако, что на феминистскую критику Arma 3 реагировать не намерен: «Если вдуматься, мы можем вообще на неё не обращать внимания, просто пришли услышать мнение».

Сотрудники MGC Максим Подвальный и Леонид Мойжес, уже после ухода Дмитрия, высказали свои мысли на этот счёт, предложив расширение пула сюжетов именно за счёт роли женских персонажей в играх.

Примем на веру информацию, что в американской армии женщина-пехотинец — это 0,0001% от всех пехотинцев, и Дмитрий боится, что, если ввести женских персонажей в мультиплеер, половина американской армии окажутся женщинами. Ну не реалистично же!

Действительно, реализм — это фишка серии Arma, они учитывают много деталей, поэтому его опасения верны. Но есть ли в игре военно-полевые госпитали, в которых хирурги всю игру просто оперируют раны? Нет. Значит, игра уже не реалистична, хотя разработчики не обязаны показывать все аспекты войны.

Теперь представим, что на сервер вошли 50 пехотинцев-женщин. Такого никогда не было в реальном бою. Но и 20 танков невозможно уничтожить в одиночку.

Если у вас будет цель придраться к реализму, вы это сделаете на раз-два. Это всё условности. И если вдруг сложится так, что 99% игроков взяли женских персонажей, ну и пусть! Значит, игроки своим коллективным разумом так решили. Вот и всё.​

Максим Подвальный
сотрудник Московского центра исследований видеоигр

Другое дело, если вы предлагаете игроку линейное повествование и туда из принципа (например в средневековую Европу), запихиваете чернокожих персонажей, то это подрывает доверие к произведению. Но [их отсутствие или присутствие] не подрывает ни социальный порядок, ни чьи бы то ни было права.

В нарративе линейном, где 500 чернокожих женщин высаживается на Омаха-бич, [автор] может позиционировать произведение в рамках альтернативной реальности, но в этом случае он не должен претендовать на историческую достоверность. И пусть тогда хоть инопланетяне на Омаха-бич высаживаются.

Максим Подвальный
сотрудник Московского центра исследований видеоигр

Нехватку женских персонажей в шутерах часто оправдывают тем, что в реальной армии их не было. Может, это проблема с шутерами, а не с женщинами? Я надеюсь, что фем-движение сможет поставить вопрос иначе. Не «как бы нам ввести в наш обычный шутер побольше женщин», а «как бы нам сделать такую игру про войну, в которой женщины будут логичны». Например, сделать игру про партизан или гражданскую войну в Испании, а не сотую по счёту высадку на Омаха-бич. Именно этим феминистическое движение может обогатить сами игры. ​

Леонид Мойжес
сотрудник Московского центра исследований видеоигр

Кира Соловьёва по итогам конференции отметила: «Людей пришло довольно много для такой площадки — это был приятный сюрприз. Было много новых знакомств и интересных разговоров в перерывах, многие люди уходили в прекрасном настроении».

Кроме того, по её словам, круг вопросов оказался настолько широк, что удалось осветить лишь некоторую часть, и это дополнительный повод, чтобы продолжать начатое, возможно, не только в Москве.

#дискуссии

{ "author_name": "Яна Лясникова", "author_type": "self", "tags": ["\u0434\u0438\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0438\u0438"], "comments": 210, "likes": 29, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 8009, "is_wide": false }
{ "id": 8009, "author_id": 3914, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/8009\/get","add":"\/comments\/8009\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/8009"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

210 комментариев 210 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Егор Тихомиров

67

«Если вы Егор, то вы никому не интересны»
А вот щас обидно было

Ответить

Stas Ignatov

Егор
5

Я сам аж закипел, хоть и не Егор

Ответить

Андрей Ланнистер

Stas
15

в душе ты Егор

Ответить

Akiko Saito

Егор
7

А если я девушка, но в душе оказывается тоже Егор?

Ответить

Егор Саломатов

Егор
4

Поддерживаю

Ответить

Олег Ивахнов

Егор
3

Ваши обиды НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ )))

Ответить

Herr Kreinstoff

Егор
3

Хоть я и не Егор, но всегда им себя чувствовал. Держись, братец, я с тобой, даже не смотря на мою неполноценность.

Ответить

Алексей Копаев

Егор
1

на мужиков всем пофиг. у них нет чувств, они ж не бабы:)

Ответить

Жека Тачанский

Алексей
0

А те которые уже и не мужики требуют парадов)))

Ответить

Егор Пахотин

Егор
0

А я-то думал, в чем же дело?

Ответить

Nikita Gorodyvsky

22

Понравилась фраза: "Раньше игры были для всей семьи, а теперь играют только парни". Докладчики, видимо, не в курсе об огромном количестве семейных игр для приставок.

Ответить

Олег Ивахнов

Nikita
18

Докладчики видимо феминистки а это диагноз.

Ответить

Nikita Gorodyvsky

Олег
0

Суть дела то не меняет. Просто удивительно, что люди устраивают такое обсуждение и обговаривают вопросы на столько поверхностно.

Ответить

Олег Ивахнов

Nikita
1

Это очень меняет суть дела.
Феминистки ебанутые и требования у них ебюанутые, и обговаривают они следовательно тоже по ебанутому.

Ответить

Ta_Pak

Nikita
4

Наглядное проявление "манчкинства" ирл. В угоду подтверждения своих идей не учитывается львиная доля имеющейся информации.

Ответить

Nerdy

48

Всё как обычно - разработчики не должны учитывать аудиторию, а клепать так, чтобы не обидеть дурнушек. Идите, девочки, в вагину.

Кроме того, нахера в играх делать реалистично? Я не хочу смотреть на женщин с "животиками" и мужиков с волосатыми спинами и чиркашами на труселях, мне этого достаточно ирл. Я хочу видеть невероятные дизайны одежды для обоих полов, выбивающих искры из глаз девушек и секазных парней, идеализированные образы, эстетику в каждой детали и каждом движении. А сильных баб в играх и так хватает, в том числе в качестве главных героинь. В этом году так вообще засилье. И да, сильная женщина - не обязательно мужиковатая и с дурными манерами. Это может быть самая милая, спокойная и женственная героиня. Вот кто действительно насаждает шаблонное мышление, так это наши дешевые феминистки.

Ответить

solawind

36

Опять эта хренотень, и почему никого из играющих в контру парней не возмущает образ мускулистого мачо с автоматом которым они управляют, хотя сами они в большинстве своем тщедушные задроты (чего уж скрывать)?
Где конференции и митинги игроков мужского пола с требованями убрать слишком красивых и мужественных парней из видеоигр?
Риторический вопрос, чтобы показать абсурдность происходящего

Ответить

School_of_Siege

solawind
22

Меня это обижает и дискриминирует. Я писал в юбисофт, чтобы в сидж добавили астматика задрота, потому что иначе - это субъективация. Почему я должен наблюдать мускулистого следжа? Где кривой и хромой оперативник, у которого грудь впалая и спина колесом? Сколько можно попирать мои права?

Ответить

Vitaliy Bakal

solawind
3

Идеализация и сексуализация не совсем то.
К примеру в китайской контре мужики в нормальной екипировке, бабы в кружевных трусах и в каблуках бегают.
Теперь представь обратную ситуацию.

Ответить

School_of_Siege

Vitaliy
8

Не сильно удивлюсь, если выйдет японская контра и там будет обратная ситуация. Восток - дело тонкое.

Ответить

Алексей Копаев

Vitaliy
–2

вот когда женщины соберутся и сделают игру, сделают ее популярной, и будут там персонажи мужики бегать в кружевных трусиках, то тогда это будет обратная ситуация.

Ответить

sloa

Алексей
3

Если вы про otome игры, то их делают довольно активно.
http://store.steampowered.com/search/?term=otome&category1=998

Ответить

Жека Тачанский

sloa
3

Ну всё, пора собирать свою организацию и называть "Он". Потом проводить такие же мероприятия)))

Ответить

Soldier: 76

solawind
5

Как хорошо, что в Овере есть полусдохший Рипер, а в ВоВ андеды!

Ответить

Jenny Bravo

19

Нормальная деятельность феминисток не приносит особой прибыли и они начали ловить хайп провокациями в совершенно другой области. Что, все мусульманские женщины уже перестали быть угнетенными? Маленькие кенийские девочки перестали рожать в 12? Оставьте игровую сферу в покое -_-

Ответить

solawind

Jenny
6

Далеко ходить не надо, в Чечне в деревнях до сих пор насильно замуж выдают
Только делать что то серьезное это не языком болтать, разжигая срачи и получая популярность ничегонеделая

Ответить

sinji

solawind
1

Да и в Казахстане, насколько я знаю.

Ответить

Иван

18

О боже, нет, опяяяяяяять. Астанавитесь! Вы задолбали уже своими "анализами", которые граничат с бредом. Серьёзно, по мере обсуждения этого вопроса, у авторов, похоже, всё дальше и глубже сьезжала крыша, а градус почти достиг максимума здесь:

Это нарушение личных границ, когда ты сидишь себе спокойно, играешь в MMORPG, а чувак в личку стучит и говорит: «Ммм... как тебя зовут, из какого ты города? А давай познакомимся, а пришли фотки».

Ну и что? В каждой ммо есть мут - кинул и играй себе дальше. С парнями тоже такой происходит, особенно, когда ходишь в редком шмоте, и каждый второй докапывается до тебя, чтобы ты его продал.

Но апогеем стало:

К харассменту можно также отнести различные стереотипы в духе: если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка. А девушек-танков не бывает вообще. Причём, если ты парень, то ты во всех ролях молодец

У меня тут даже слов нет, одни нелестные эпитеты. Это такой бред, что даже комментировать не хочется.

И опять анализ-анализ-анализ, и из всех этих разговоров только одно-единственное достойное решение: сделать игру про партизан, где женщины сделали значимый вклад

Ответить

Александр Мартьянов

Иван
6

Очевидно это опыт людей которые дальше каузалок не вылезало. Сразу вспоминается, что обычно девушек было 30% в моих гильдий в WoW и обычно они шли на те роли которые нужны были (как любой нормальный игрок), поэтому были и танки и хилы девушки которые спокойно играли.

Ответить

Nerdy

Александр
16

Я знаком с женщиной, которая успешно была рейд лидером многие года. И она была самым замечательным рейд лидером, которого я знал. Играла в любой роли, но чаще хилом или танком, потому что так было проще следить за остальными.
Как потом выяснилось - обладательница красного диплома, безупречный разговорный инглиш и много других достижений помимо десятков тысяч ачивок в вове. И не феминистка.

Дамам с волосатыми подмышками стоило бы у неё поучиться.

Ответить

Сергей Васильев

Nerdy
7

Дамы с волосатыми подмышками ничему не хотят учиться, они хотят привилегий и возможность изменить мир под себя. Печально то, что мы их почему-то слушаем.

Ответить

Al El

Иван
4

если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка.

Очень похоже на то, что это неправильное истолкование слэнгового термина healslut ("хилящая проститутка"), который, к слову, относится к ролевому bdsm-фетишу, а вовсе не полу игрока.

Ответить

Никита Кулёв

6

если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка.

WUT? В тред призываются хиллеры, которых обвиняли в проституции.
Кто-нибудь об этом слышал вообще?

Ответить

Soldier: 76

Никита
10

Постоянно обвиняли в проституции мать и даже отца, если уронить какого-нибудь ДД в ЛФГ — считается?

Ответить

Никита Кулёв

Soldier:
2

Подобные обвинения привязаны скорее не к классу, а к игроку, который с ролью не справляется (ну или справляется не так хорошо, как от него ожидали).

Ответить

Fallen Daemon

Никита
2

Тут я не совсем согласен. Зачастую танки и дд, такой херней страдают, что даже два хилера на пати в 12 человек не хватает. Соберут паровоз удержать не могут, все падают, а виноват хил.

Ответить

Nerdy

Soldier:
2

Хилеров всегда обвиняли во всех смертных грехах. То, что девушки предпочитают играть хилерами и "ухаживать" за другими людьми - особенности биологии, я так полагаю. Вот и достаётся бедняжкам.
Source: мейню хила с 2014.

Ответить

Soldier: 76

Nerdy
0

С введением замечательных ключиков обвинять можно всех на свете и даже порою обоснованно.

Ответить

Qweqwe Qweqwe

Никита
9

Healslut(хилошлюха) зарубежный мемчик. Для России неактуально, феминистки слышали звон да не знают где он, даже перевести правильно не смогли.

Ответить

Никита Кулёв

13

Если это открытый диалог, то где человек с противоположной позицией? Хочу услышать спикера, который считает, что девушки в играх стали слишком плоскими и одетыми и постоянно играют важные роли.

Ответить

Андрей Ланнистер

14

Норм претензии. Пол и цвет кожи действующих лиц, это наименее важная часть исторической достоверности.

А вот про Warcraft они неправду говорят. Одна из самых феминистичных вселенных. Убойных женских персонажей пруд пруди, грех жаловаться. Это и Сильвана, которая теперь вождь всей Орды, и стальная Мэв, которая годами выслеживала Иллидана, пока наконец не настигла, и прорва других : Джайна, Валира, Гарона...

С Mass Effect в общем-то то же самое. Ряд важнейших персонажей женщины. Что с того, что в промо Шепард Мужик? Главное что в игре, а не на постере.

Короче они сильно преувеличивают проблему.

Ответить

Константинъ Stotch

9

организатор встречи

Организаторка*

Ответить

Антон Антонов

Константинъ
–1

Константинка.

Ответить

Константинъ Stotch

Константинъ
0

А так материал интересный

Ответить

Vladislaw Runtsev

9

Статья километровая, ничего вообще не понятно, что им не нравится. В wow играют минимальное количество девушку, зачем делать промо и персонажей-девушек, если из игроков одни парни? Господи, такой бред. Пишут, что критику тут следует рассматривать, как средство анализа, но на деле только и жалоб, что девушек в играх мало либо они не гл. персонажи...

Ответить

Александр Мартьянов

Vladislaw
2

Как обычно пукнули в сторону игры (WoW) "Девушки там полуголые, а парни в доспехах!". Ничего нового.

Ответить

Vladyslav Denysenko

Vladislaw
0

зачем делать промо и персонажей-девушек, если из игроков одни парни?

Из игроков одни парни по той причине, что игра изначально под них и рекламировалась

Ответить

Тёплое Лето

2

Феминизм в играх, говорите? А давайте поговорим о феминизме в играх, когда женщины начнут служить в армии наравне с мужчинами! Когда не будут при разводе требовать алименты на ребёнка, которого отдадут на воспитание своим родителям, и делить не заработанное ими имущество! Когда они перестанут считать что мужики им что-то должны. Когда будут на работе работать, а не красить друг другу ногти и строить глазки начальнику. Вот тогда и будут лепить женских персонажей на обложках столько же, сколько и мужских. Вот тогда будет во всём этом какой-то смысл.

Ответить

Katerina Sysolyatina

Тёплое
–9

Давайте перестанем говорить о феминизме, когда мужчины не будут отказываться от детей при разводе, потому что зарабатывали "имущество", которое желают отобрать. Когда перестанут считать, что женщины должны ухаживать за собой, а сами не будут мыться. Когда на работе не будут обсуждать задницы своих сотрудниц и принимать решения об их повышении на основе этого. Вот тогда феминизма и не будет!

Ответить

Nerdy

Katerina
21

Постойте, феминизм говорит по поводу одного лишь пола. То, что вы описываете - это глупости, которые не нравятся и мужчинам.

-Мужчины страдают при разводе не менее. Например, даже если объективно отец более подходит для содержания ребенка и он хочет этого, суд скорее всего отдаст его матери.
-Немытые люди не нравятся любому адекватному человеку.
-Если вы не хотите, чтобы рядом с вами обсуждали жопы сотрудниц, вам бы стоило уволиться со стройки и войти в более профессиональные области. Впрочем, в низших эшелонах женщины разговаривают куда о более мерзких темах, чем жопы сотрудниц.

Уже давно придумали то, от чего надо отталкиваться. Рационализм. Простое слово, которое стали отвергать ради животиков.

Ответить

Katerina Sysolyatina

Nerdy
–3

Полностью согласна, мой комментарий был просто зеркалом коммента выше. Не всегда и от всего можно спастись переходом, игнором и прочим.
И да, я согласна, что здравый смысл -- это не феминизм, просто так получается, что адекватным требованиям искусственно придают феминистическую окраску и это плохо.

Ответить

Камиль Бабаев

Katerina
1

Феминизм не противоречит здравому смыслу.. Тот.. настоящий феминизм, за который боролишь женщины его, так называемой, первой волны.
То же, во что сейчас превращают это понятие схоже с обычной социальной истерией. Не утверждаю, что так делают все, но долбанутые орут громче всех и, к сожалению, массы слышат и, что страшнее, слушают именно их.
То же, кстати, относится и к ЛГБТ и к негро сообществам.

Ответить

Nerdy

Камиль
1

Не совсем.
Женщинам нужно бороться за определённые вещи, которые им не нравятся. И мужчинам тоже. Ну например, есть действительная проблема с изнасилованиями. Но у феминистикок слишком абстрактная позиция, никто не понимает, чего они хотят.
То же самое про ЛГБТ и черных. У геев ещё не все права в наличии, они как бы люди, но без грамма того, что есть у остальных. Но какой их statement? Да черт его знает. Ходить в кожаных ремешках и жахаться в пукан? Так может показаться простому обывателю, пришедшему на "парад".
И к черным отношение особенное, не без причины, конечно, но без уважения процесс полной интеграции может затянуться. И Black Lives Matter этому ни разу не помогают.

Короче, за всеми этими -измами люди теряют здравый смысл. Нужно продвигать именно его.

Ответить

Vladyslav Denysenko

Nerdy
0

Вам стоит почитать об истоках третьей волны и о понятии "интерсекциональность", а также перестать рассуждать о феминизме как об одном движении с одной строго заданной целью.

Ответить

Vladyslav Denysenko

Камиль
0

На долбанутых больше всего внимания обращают всякие праваки, отбрасывая таким образом как нормальных левых, так и настолько же долбанутых правых. Третья волна далеко не такая плохая, как её представляют в некоторых СМИ.

Ответить

Никита Костоглод

Katerina
0

Давайте про игры лучше =)
Может вы сейчас подскажете нам целый новый жанр =)

Ответить

Soldier: 76

Katerina
6

Нормально сравнила немытых мужиков и законом обязательные выплаты/служба в армии.

Ответить

Katerina Sysolyatina

Soldier:
–5

Женщины тоже платят алименты, проблемы армии в России не на уровне феминизма, а в принципе в ее обязательности.
Немытые мужики к треду о том, что животик -- это супер шаг для признания женщин.

Ответить

Soldier: 76

Katerina
10

Дело в том, что вонючее быдло, обсуждающее жопы, не нравится всем, а работать можно и в более приличной среде, законов не нарушая.

Неухоженный мужчина в приличном обществе точно также не получает никакого "признания", как и неухоженная женщина, о чем речь вообще, не пойму? О понятиях и законах улицы и дебилов с неё?

Ответить

Katerina Sysolyatina

Soldier:
1

"Когда будут на работе работать, а не красить друг другу ногти и строить глазки начальнику."

Просто это не все женщины, а чувак пишет, что все такие. Это тоже дебилы(ки) с улицы, не надо равнять всех женщин по этому клише и говорить, что они тупые и им нет места в играх, бл.

Ответить

Soldier: 76

Katerina
0

тупые и им нет места в играх, бл.

Кто так считает и где, кроме самих феминисток, тыкни пальцем, бл?

Ответить

Katerina Sysolyatina

Soldier:
0

Вот тогда и будут лепить женских персонажей на обложках столько же, сколько и мужских. Вот тогда будет во всём этом какой-то смысл.

Ответить

Тёплое Лето

Katerina
0

Нука! Где я написал, что все такие? Жду пруфа. А то мне и правда начинает казаться, что феминизм=идиотизм.

Ответить

Artem Medvedev

Soldier:
0

Только уровень ухоженности всё же разный. Мужчинам не нужно пользоваться тоннами косметики, чтобы не выглядеть хуже других мужчин.

Ответить

Soldier: 76

Artem
0

Без косметики, конечно, но из дома куда-то до утра идти это минимум час-полтора собираться/одеваться приводить себя в порядок, так что особой разницы не вижу.

Ответить

Artem Medvedev

Soldier:
0

Ну а для женщин эти час/полтора увеличиваются ещё на час.

Ответить

Soldier: 76

Artem
0

Не помню, чтобы какая-либо из девушек, с которыми довелось пожить, собиралась сильно дольше меня.

Ответить

Artem Medvedev

Soldier:
0

Ну может это значит, что вы очень медленно собираетесь? Очевидно же, что большее число действий теребует больше времени/усилий/продуктивности. Плюс куча процедур, которые нужно проводить не непосредственно перед выходом на улицу: выщипывание бровей, бритьё ног, покраска и выравнивание ногтей...

Ответить

Камиль Бабаев

Katerina
4

Что вы, что оратор выше описываете две крайности, в которых мало хорошего.
Обязательную военную службу можно вовсе отменить.
Можно дать права служить тем, кто этого хочет и подходит физически и умственно (независимо от пола).
С вопросом делёжки детей вообще всё индивидуально. Тут тоже не должно быть делёжки по половому признаку. А алименты платит отказавшийся.
Никто никому ничего не должен, тем более по признаку наличия или отсутствия яиц.
Вопрос заработка тоже пусть каждая семья решает индивидуально для себя. Может в какой-то семье рациональнее, чтобы женщина работала, а муж не против отвечать за дом. В конце концов, можно не менять так кардинально полярности. Работать могут оба и делить обязанности по дому тоже.
Откройте для себя партнёрские отношения и жить станет проще.
И на счёт мыться. Это просто идиотская отговорка, которая не имеет никакого отношения к феминизму. Я одинаково буду негативно относиться как к немытым и неопрятным мужчинам, так и к немытым и неопрятным женщинам. Хотите, чтобы от вас люди не шарахались за километр, будьте добры следите за собой независимо от пола.
Обсуждение задниц свойственно обоим полам. Всё это уже детали вытекающие из воспитания.

Не отрицаю существования проблемы стеклянного потолка, но вместо того, чтобы вестись на провокации и отвечать той же злой монетой, лучше попытаться объяснить ситуацию тем людям, что готовы вас слушать. То, что вы делаете сейчас это просто склоки двух крайностей.

Ответить

Тёплое Лето

Katerina
2

Случай из жизни. Жена моего друга нашла себе любовника. И пока друг вкалывал на работе, чтобы оплачивать ипотеку, подгузники ребёнка и новые платья для жены, жена развлекалась со своим тренером в спортзале. В итоге подала на развод. Ну вот теперь друг обязан этой тварине выплатить половину стоимости квартиры, за которую она не внесла ни копейки, и ежемесячно выплачивать 25% своей зарплаты, потому что суд оставил ребёнка со шлюхой-матерью. И таких случаев полно. Вопрос - о каком феминизме идёт речь-то? У женщин и так прав больше, чем у мужиков. Может быть идея фемнизма должна состоять в том, что у женщин должна быть равная с мужчинами ответственность? Или не?

Ответить

Никита Костоглод

Katerina
1

Вангую.....На вас сейчас накинутся с
"когда женщины перестанут "уже пора жениться и детей" "
"когда женщины перестанут требовать"имущество"и угрожать уйти к другому из за этого "
"когда ухоженного мужчину перестану считать геем"
" когда женщины перестанут краситься на работе"

Ответить

Павел Рогов

Тёплое
4

Да, сами рабы, давайте ещё женщин в армейское рабство затащим.

Ответить

Vladyslav Denysenko

Тёплое
0

Как бы стереотип о том, что женщины слабые и должны сидеть на шее у мужчин, как раз является продуктом патриархии.

Ответить

Андрей Румянцев

4

Девушки в основном играют в мобилки - там рекламы для них более чем. И игр тоже навалом.

Даже на DTF мужская часть коммьюнити более активная - на него редакторы и ставят. Это естественное положение вещей - девушек большой игрорынок не привлекает в тех количествах, как парней. С этим ничего не нужно делать, просто принять.

Ответить

Олег Ивахнов

Андрей
6

С этим ничего не нужно делать, просто принять.

ах жеж ты грязная хуемразь!

Ответить

Евдокия Голицына

Андрей
0

Откуда эта информация про девушек и мобилки? Да и в целом про девушек и игровой рынок? Попробуйте посмотреть выпуск шоу "Адам портит все" про видеоигры и девушек, будете удивлены.

Ответить

Nerdy

Евдокия
7

Удивитесь, но "Адам портит всё" - это "Статистика для самых маленьких". С упиранием лишь на одну точку зрения для комического эффекта. Если вам нужны реальные числа, откройте хотя бы аналитику от того же Google - кому, как не ему, знать, что происходит на своей же платформе.

Ответить

Katerina Sysolyatina

Евдокия
3

Девушки и мобилки -- любой репорт о целевых аудиториях и рынке игр. Это объективные исследования, google it.

Ответить

Алексей Копаев

Евдокия
0

...эээ...серьезно? адам портит все??? это считать информацией, заслуживающей доверия?

Ответить

Геннадий Онищенко

Алексей
1

а то, это же как Евгений Онегин ("энциклопедия ... жизни") нашего времени (sarcasm)

Ответить

Олег Воскобоев

Евдокия
0

Это информация от людей, которые проводят анализ рынка перед началом разработки игры. Почитайте что-то более-менее серьезное по геймдеву, там довольно часто приводят статистику по игрокам-женщинам. И на основании таких вот рыночных расчетов вводят больше геймплейных компонентов, которые интересны женщинам

Ответить

Akelliona

1

А что плохого в том, чтобы в играх были разнообразные персонажи и не только однообразные стереотипные ситуации с женщинами? Я поняла видео с конференции именно так, там указывается на стереотипность и однообразность женских персонажей в играх.

Ответить

sloa

Akelliona
16

Тем что на самом деле под этим соусом нам преподносится некая глобальная неумолкающая война между полами, расами и так далее. И всем предлагается построить забор, встать по обе стороны, и начать кидать грязь за забор. Некоторые уже начали. Лично я против забора в принципе.

Тем что под этим соусом разнообразие персонажей, на деле, уничтожается. Каждый женский персонаж теперь обязан быть ходячим политическим высказыванием, и не может существовать просто так.

Тем, что все опять, по большей части, сводится к нападкам на малое число популярных игр, а остальные игры игнорируются и не получают ни света ни кассы. Потому что..?

Тем что всю эту телегу прикатили из-за рубежа. Там она нужна чтобы левым политикам удобнее было ехать в рай на горбу легковерных. У нас все политические ветры другие и заискивание перед американскими левыми выглядит как минимум глупо.

Ну и тем, что это норми в очередной раз пытаются влезть на территорию гиков и диктуют им, как им жить. Всем гикам, не только мальчикам. И заходят при этом с позиции очень жутких и дремучих стереотипов, при осведомленности на уровне "Рабинович напел". Я смотрю в свой стим и не вижу тех миллионов бронелифчиков, о которых столько разговоров. А стим у меня большой.

Разнообразие персонажей поддерживают деньгами, а не конференциями. А значит, этим занимаются в основном люди, которые покупают много игр - core геймеры. А значит немножко не умно отодвигать их в сторону и начинать рассказывать, как правильно, а как нет. И диалог должен быть диалогом, а не односторонним морализаторством.

Ответить

Александр Мартьянов

Akelliona
9

А разве это не выглядит как эта картинка?То есть они видят только один вариант

Ответить

Akelliona

Александр
1

Я говорю именно о разнообразии, включение новых вариантов не означает удаление старых. Я не слышала в докладе призыва убрать все клише, есть призыв разбавить их другим и указание, что иногда клише смотрятся нелогично с точки зрения истории, статуса персонажа.

Ответить

Никита Костоглод

Akelliona
0

"призыв разбавить их другим" - чем другим???

Ответить

Akelliona

Никита
0

Рекламой и для девушек тоже, например. Добавить разных женских персонажей, которые идут не только по пути сексуальности, но и добиваются чего-то сами.

Ответить

Никита Костоглод

Akelliona
3

проблема в том что..
1. Чем реклама игр для девушек отличается от рекламы для парней?
2. Страшно добавлять разных женских персонажей...т.к.
Чудо-женщину критиковали за подмышки...
Сделаешь толстую героиню будут возмушаться фито-няши
Сделаешь худую будут критиковать за объективацию
Не добавишь женского персонажа будут говорить что гей и надо лечить...

Вот пусть "ОНА" совместно с центром исследования видеоигр покажут позитивный пример.. Или вообще разрабатывают персонажей и сюжеты а разработчики будут выбирать и говорить почему они не делали или не готовы делать игры с такими персонажами..

Ответить

MonsterPxL

Никита
0

Поэтому многие стали добавлять просто модель, а настраивают пропорции персонажа уже сами люди. Например система как в Black Desert, Saints Row или в тех же Sims. В общем подобная система будет касаться как однопользовательских, так и многопользовательских игр.

Ответить

Никита Костоглод

MonsterPxL
1

А NPC вы тоже будете давать игрокам создавать???
Почему в skyrim у всех одинаковые фигуры??? Пчему у всех бритые ноги? Где животики и целюлит?? И растяжки??

Почему ведьмы в ведьмаке страшные а подруги магички геральта красивые???? Даже та которая без глаз...

Ответить

MonsterPxL

Никита
0

Есть система Nemesis, но в перспективе может быть такая же уникальная система (ещё не встречал аналогов), которая будет отвечать за процедурную генерацию NPC и их параметры.

Ответить

Никита Костоглод

MonsterPxL
0

а вот тут начинаются технические детали о которых никто не знает и не задумывается..В тех же sims Нету регулировки роста т.к. при разном росте придется делать разные анимации..

Ответить

MonsterPxL

Никита
0

Анимации это уже давно не является слишком проблемной частью. Да, можно встретиться с эффектом "Андромеды", но и это в дальнейшем решаемо. Я уже ниже написал и повторюсь сейчас. Всё будет с развитием технологий. Раньше бесшовный мир тоже был удивителен, но сейчас это стало обыденным явлением.

Ответить

Cat face no space

MonsterPxL
0

В особенностях геймдева это большая проблема.
Представьте, что у вас 50 костюмов, которые должны одинаково хорошо смотреться на всех вариациях тел, которое сможет слепить игрок.

Ответить

Никита Костоглод

Cat
0

Технически сложно...
Но даже если отбросить одинаковость моделей по техническим причинам и начать говорить о сюжетах то и тут не супер разнообразие. Либо это "девушка которой надо помочь" , "девушка которой надо помочь и поэтому она по дороге помогает тебе", "секси девушка спец. агент\колдунья"

Ответить

MonsterPxL

Никита
0

Если бы разработчики массово подхватили идею Nemesis, то игры сейчас могли бы сами потихоньку воспроизводить различные ситуации. Однако мало кто хочет рисковать классическим видением за ручку.

Ответить

MonsterPxL

Cat
0

Разумеется это проблема, но и Nemesis не по щелчку сделали. Всё это придёт с развитием технологий и тогда размеры вещей будут автоматически подгоняться под формы тел.

А по поводу хорошо сидят вещи или нет, то это дело вкуса и эстетики. В реальности люди точно также одеваются. Хотя некоторые проблемы с комплектами вещей можно решить путём присвоения к определённым классам. Словом решений можно найти много и нужно всего лишь экспериментировать.

Ответить

Cat face no space

MonsterPxL
0

А потом 100кг феминизма будет в интернете писать, почему её оригинальному и прекрасному персонажу нельзя носить бронелифчик.

Ответить

Lazy Starwing

Akelliona
4

Тогда надо еще собрать конфу на тему того, что мужские персонажи слишком стереотипные в играх.

Ответить

Никита Костоглод

Lazy
1

А это идея =)

Ответить

Жека Тачанский

Akelliona
0

Хм, вроде как в играх и так сейчас уже половина персонажей женских. Может надо что бы все сильные персонажи были женщинами, а мужчины все были дрыщами и ползали на коленях? Это же бред. Про одежду тоже дичь. Надо что бы в играх женские персонажи были не сексуальными, а были полностью в броне, толстыми, волосатыми и страшными? Ими же даже девушки играть не будут. Про стереотипность тоже дичь, того что какие в основном мужские персонажи? Сильные, спортивные, умные и т.д., а играют за них в основном обычные люди, но никто же не кричит что бы сделали реалистично. Приятно же смотреть на красивое, остального вокруг и без игр хватает. К тому же почему никто не возмущается про Лару и Элою из Хорайзона? Мы же не кричим "Какого х.. главный герой баба"? Или вот в скором времени выйдет новый анчартед с двумя главными героинями. Сейчас во многих играх есть выбор за кого играть, а в ммо тем более. Нам что, надо тоже собирать организацию и делать лекции/митинги по поводу ущемления всякого?))) Если выйти за пределы игр, то там ещё больше дичи с этим феминизмом. Борьба за одинаковые права? То есть женщины хотят идти в шахты, воевать, переносить через порог мужа и т.д.? Безусловно что такого немного есть, но то исключения. Как можно требовать одинакового для обоих полов, когда мы физиологически отличаемся и вы же типа нежные. Есть конечно здоровые бабищи, по другому их не назовёшь, но остальные же хотят быть красивыми. Или тут требуют не равноправия, а чисто то, что вы хотите? Феменизм это такой зашквар, точнее зашквар в данном случае. Идите боритесь именно с проблемами, а тут просто идиотизм. Выше уже писали про отношения к женщинам в разных странах, но по ходу персонажи в играх это важнее. Ну это такая абсурдность. Мне вот всё равно кто ГГ, если это не выглядит глупо.

Ответить

Никита Костоглод

Жека
0

Назови те игры в которых.
Девушке не надо помочь или спасти ,потому что она не может ,и поэтому она сидит и ждет либо идет с тобой и помогает тебе.
И в которой девушка не фигуристый спец агент или волшебница.

У меня к ларе 2013 притензия почему игрок ее руками убивает столько врагов а в каждой кат сцене она плачет и ноет о том что погиб кто-nj bз друзей..Будто у нее раздвоение личности.

Ответить

Жека Тачанский

Никита
0

А ты хочешь играть за здоровую, накачанную, волосатую женщину, которая спасает худых, полу-голых мужиков, в это время матерясь и крича что убьет всех? Потом убивает и не сожалеет об этом? Тебе то есть нужена брутальная женщина-терминатор? Я бы такое даже не запустил, та думаю что и играющим женщинам такое не надо. Уж извини, что веками было так, когда женский пол был слабым, а мужчины охотились, воевали и т.д.. Плюс не охото смотреть на женщину-горилу в любом случае, хотя и горила-мужик то же не очень. Даже в последней Зельде, ты спасаешь принцессу, которая вообще-то не слабая - сражается уже сто лет.

Ответить

MonsterPxL

Жека
0

По описанию подходит женский вариант Кратоса.

Ответить

Жека Тачанский

MonsterPxL
0

Ну и зачем такая героиня нужно, точнее кому?)))

Ответить

MonsterPxL

Жека
0

Кому-нибудь да нужно будет, не все же одинаково любят или должны любить есть плов вилкой, кто-то ведь ест его руками. :)

Ответить

Никита Костоглод

MonsterPxL
1

Еду руками едят чтобы почувствовать не только вкус но и текстуру пищи =)
Вы руками берете твердый шоколад а во рту он тает.. кулинарная магия же =)

Ответить

Никита Костоглод

Жека
0

Фанатам и фанатками Зены Королевы Войнов =))
Я бы поиграл в Зену которая идет убивать богов олимпа =)

Ответить

Никита Костоглод

Жека
0

Да что за фетиш у многих на волосатых и накаченных женщин.
Я хоте увидеть игру где лара становится той женщиной которая будет в коротких шортах с двумя пистолетами в одиночку исследовать гробницы полные опасностей, как то была в прошлых играх. А получил игру где она ноет из за 4 погибших друзьях плачет у костра. Даже не говорит о мести. Но убивает 200+ человек а при встрече с выжившим руководителем экспедиции .. что то ему мямлит в ответ и идет делать то что он сказал...

Зельда так офигенно воевала что без линка не смогла ничего за 100 лет ...... пришел линк и решил все проблемы за две недели....

Ответить

Akelliona

Жека
0

Крайности описываете.

Собственно Элои и ее предок хорошие варианты разнообразия. Да и она, кажется, там часто спасала мужчин, и многим она нравится несмотря на это.

P.S. я не спорю, что феминизм может перегибать палку. Но в самом предложении к разработчикам делать разнообразных персонажей не вижу ничего плохого.

Ответить

Никита Костоглод

Akelliona
0

Элой с детства изгой. ей не давали имя, в нее кидали камни и не говорят с ней. Но она идет и спасает свой мир потому что она добрая и все равно любит свою деревню....Серьезно???? У нее есть сила переманивать машины на свою сторону и вместо мести и пыток старейшен с целью получить ответ на вопрос "За что вы так со мной?" Она помогает им.....

Это также странно как если бы Блацкович очнулся узнал что нацисты захватили мир. А значит войны уже нет и можно идти работать на нацистское правительство...

Ответить

Akelliona

Никита
0

Был Раст, который ее воспитывал в ключе, что она должна заботиться о своей деревне, то есть у нее хорошее воспитание и любящий "отец". Был парень, которого она спасла и который потом благодарил ее. А кидал камнями один придурок. И потом она в деревне встречает и тех, кто хорошо относится и тех, кто плохо.

Ответить

Никита Костоглод

Akelliona
0

Раст - мудак который тоже ничего толком не рассказывает. Еще и запрещал в пещеры ходить где нашелся полезный девайс. Мочим в деревне всех кроме Раста и парня которого спасли. Может я не добрый.. но я не верю что девочка изгой захочет помогать кому либо особенно тем кто ее изгнал и игнорил....

Ответить

Жека Тачанский

Akelliona
0

Так я же не спорю про это. Просто Элои наверное же тоже не устраивает, она ведь не страшная. Им же не нужны красивые героини в играх, того что красивых героинь делают типа для нас мужиков. Вот я и не понимаю какие героини нужны этим феминисткам, та и чего они к играм пристали? Как не крути, а в игры больше играет мужской пол, а значит на него и прицел настроен, но мне по большому счёту плевать кто ГГ, если он хорошо в писан в интересную историю. Не, ну серьезно, каких надо делать героинь, если красивые не устраивают? Страшных?)))

Ответить

Akelliona

Жека
0

Мне кажется, больше упор на объективизацию, то есть сексуальность героинь. В этом плане Элой обычная миловидная девушка в меховой куртке, все норм.

Так то я тоже не хочу страшных героинь. Если это конечно не какая-нибудь многощупальцевая инопланетянка, но там другой стандарт красоты просто )

Ответить

Жека Тачанский

Akelliona
0

А быть сексуальной не обязывает быть полуголой или в обтягивающем.

Ответить

Death of a flat world

Никита
0

Haterd - В этой игре никого не нужно спасать!=Ъ

Ответить

Никита Костоглод

Akelliona
0

Да их спасают, они стонут от боли...или вообще молчат.. или беременные =)

Ответить

Антон Антонов

Akelliona
0

Наличие персонажа с его историей и ролью должно быть обусловлено сюжетными целями, а не идеологическими. Если в игре плохо реализован женский персонаж со стереотипной ролью, замена его на плохую реализацию персонажа с феминистической ролью игру не исправит. Если в игре персонаж со стереотипной ролью на своем месте и нужен, заметна игру испортит.

Ответить

Tyler

5

В моем статике в ВоВ девушки и танчили и хилили и ддшили, в чем ее [Анастасия Родионова, магистрантка МГИК] проблема?

Ответить

colorless

Tyler
4

Все проблемы из головы.

Ответить

Егор Саломатов

3

Прочитал всю статью и так и не понял, чего они хотят.

Ответить

sloa

Егор
16

Рулить и бибикать.

Ответить

Андрей Ланнистер

Егор
0

Они хотят больше женских персонажей, которые будут проявлять воинственность, и активно двигать сюжет. Причем это должна быть воинственность, которую традиционно приписывают мужчинам.

Например, недостаточно, чтобы женщина была лидером, и вела войска в бой. Нужно, чтобы она лично с коня рубила противников.

Ответить

Никита Костоглод

Андрей
0

Soul-like игра по мотивам истории о Жанне дарк.......

Ответить

Андрей Ланнистер

Никита
2

Более удачным примером будет история с типичным брутальным мужиком. Вот возьмите например Форсаж, и замените Вин Дизеля на женщину с среднестатистической внешностью. Вот это то, чего хотят феминистки. Персонаж, который творит свою судьбу, который переворачивает все вокруг, с которым считаются. И который действует при этом не какой-то там женской хитростью, а проламывает ворота оппонента спорткаром, бьет ему морду и уезжает.

Ответить

Александр Соколенко

Андрей
1

Эээ... Откуда инфа о таком "хотении" феминисток?

Ответить

Андрей Ланнистер

Александр
3

Из статьи. В статье речь о том, что даже если в игре женский персонаж эффективный - он все равно укладывается в какие-то стереотипы. Например Лара Крофт - храбрая баба, которая хорошо дерется, но все равно баба. Она может перестрелять толпу бандитов, но она все равно стонет, хнычет, и т.д

Значит нужен персонаж, который противоречит всем стереотипам. То есть мужчина, которого играет женщина.

Ответить

Александр Соколенко

Андрей
3

В докладе говорилось о том, что процедурная часть (Лара под управлением игрока уничтожает толпы врагов) конфликтует с нарративной (как только начинается катсцена Лара перестает быть машиной для убийства и начинает чувственно реагировать на происходящее, попадает в беду). Этому давалась такая интерпретация: Лара - это объект, который игрок должен спасать беря под свое управление, а не цельный персонаж.
Я вижу два решения, которые могут исправить обозначенное выше противоречие:
1. Нарративное: изменить персонажа, сделать его изначально более готовым к происходящему
2. Процедурное: изменить механику, сделать упор на стелс и выживание, а не на выкашивание врагов

Как вы пришли к вашим выводам мне не понятно.)

Ответить

Никита Костоглод

Александр
1

Насколько я помню у Лары должны была быть сцена с изнасилованием но ее вырезали...И начался нарративный ад.... Поэтому это выглядит так странно игрок мстит, а она в катсценах непонятно почему плачет..

Ответить

Андрей Ланнистер

Александр
0

То о чем я сказал, это и есть нарративное изменение. Я просто пошел дальше вас, потому, что видел больше феминистских срачей, и знаю, что просто сильного женского персонажа им недостаточно, нужен такой, про которого вообще нельзя сказать, что он где-то ведет себя как женщина.

Насколько я помню, последней иконой феминизма в кино была Фуриоза из Mad Max. По всему миру писали, мол наконец-то клевый феминистический фильм с впечатляющей женщиной. А по сути Фуриоза, это именно то, о чем я написал. В то время как классические женщины в этом фильме играют роль багажа, Фуриоза лично двигает все события. Садится в огромный грузовик, угоняет его, и убивает всех, кто ей мешает. При этом у нее абсолютно мужеподобный облик с ежиком на голове, обезображенной сажей мордой, шрамами, мускулами. Она при своем лошадином здоровье не входит в гарем Несмертного Джо, а командует его конвоями, как мужчина, и внушает подчиненным страх и уважение. То есть это мужик, которого играет женщина.

Ответить

Александр Соколенко

Андрей
0

Интересно, на основании чего вы так категорично делаете вывод о моем личном опыте?
Вы же знаете, что фильмы (и игры) бывают не только про угон грузовика и убийство людей? Например, Life is strange, которую упоминали на конференции как пример того, какими феминистки хотели бы видеть женских персонажей в играх.

Ответить

Андрей Ланнистер

Александр
0

это не противоречит ничему из того, что я сказал

Ответить

Никита Костоглод

Андрей
0

я либо плохо прочитал статью... либо еще что...
Но я так и не понял чего они хотят и что предлагают......
Пожаловались что женщины в играх слишком стереотипные или как сексуальный объект для привлечения внимания......
Ну ок....а делать то что??

Ответить

sloa

Никита
1

Типа такой?

Ответить

Жека Тачанский

Егор
0

Хотят быть самыми главными. Ну что бы мы голыми ползали на коленках перед ними, а они были в это время были толстыми и волосатыми, и полностью в одежде играли в игры, где только женские персонажи, которые тоже не сексуальные))) Всё же понятно)))

Ответить

Александр Мартьянов

7

Мы хотим больше внимания в сторону женщин!Почему?Зачем?Ни одного ответа не дают, главное дайте, а потом все будет!Прям как с коммунизмом, вы подождите и все станет резко хорошо.

Ответить

Ta_Pak

8

Меня поражает их подход. То есть в угоду малой группы нужно идти в ущерб интересам всех остальным? Да и однобоко как-то получается их суждение. Они не кричат, когда главный герой - женщина. Почему я как мужчина должен играть женским персонажем и с некоторой вероятностью быть вовлеченным в романтические отношения с персонажем моего же пола? Взялись защищать равноправие в играх, защищайте обе его стороны.
Второе: почему чье-то предвзятое отношение должно идти в ущерб сюжету? У многих персонажей есть своя предыстория, мотивация. Я не против, если персонаж женский и имеет под собой некое основание, но пихать туда его только для галочки, это уже маразм.
И да, раз уж им не нравятся как сделаны игры, почему бы им не сделать все как надо самим?

Ответить

Дмитрий Иваненко

3

Ну, на самом деле, это ещё довольно адекватная дискуссия.
Особенно последние предложения Леонида и Максима.

Единственное, я не совсем понял, на какую аудиторию она была рассчитана. На исследователей игр? На критиков и журналистов? На простых игроков? На разработчиков?
То ли я такой, то ли эта встреча реально страдает от проблем с позиционированием. От этого и доклады такие разрозненные и общие.

Ответить

Alexey Raccoonenko

Дмитрий
2

Да обычный открытый диалог же, поднимаеться некая специфичная проблематика и в множестве мнений все рефлексеруют по-своему. Такого рода дисскуссия не должна быть узкоспециализированиой, для многих она станет толчком для более глубокого анализа игр/своего продукта/своего окружения/своего поведения онлайн(?). Комментарии, кстати, очень четкий лакмус. У людей все же есть с большие проблемы с такого рода дискурсом.

Ответить

Alexey Raccoonenko

Дмитрий
2

P.S. Кстати, ответы на эти вопросы в первом же абзаце.

Ответить

Nikita Gorodyvsky

Дмитрий
1

Больше смахивают на тематику "Разговоры ни о чём"

Ответить

Никита Коваль

5

"Одни слушатели (мужчины, в основном) согласились с позицией жениха"

Хм. Какая-то с феминистических позиций написанная статья. Любой адекватный человек, неважно, мужчина это или женщина, будет сопереживать Кейт Уокер, ибо её мужик повёл себя как тот ещё гад. ) Сюжетно, авторская позиция там - симпатия Кейт. Это теория литературоведения простая. Это как у Стругацких в "Обитаемом острове" и "Жуке в муравейнике". Прав Максим, а не Странник - ведь неспроста сюжет подаётся через точку зрения Максима, сочувствуем мы ему. ) Также и тут. А то, как и кто это оценивает - дело десятое. Адекватный игрок точно оценит. )

Увы, субъективная оценка конференции автором проскальзывает.

И жаль, что в искусство проскальзывает политический ангажмент. Качество игр от этого неминуемо упадёт, потому что будут создаваться не художественные образы, а персонажи-схемы для выражения той или иной позиции.

Ответить

sloa

4

Феминизм не играет в видеоигры. Потому что феминизм уже играет в феминизм.
Конец конференции.

Давайте вернемся к этой теме когда феминистки научатся вызывать хотя-бы небольшой всплеск продаж у игры. А то пока что это не очень похоже на искреннюю заинтересованность, а больше на желание покомандовать другими людьми.

Ответить

Амир Аль-Темири

–5

Бедных мужчин снова угнетают феминистки. За феминизмом и толерантностью будущее, как бы вам это ни нравилось. Мир к этому медленно, но верно идет.

Ответить

solawind

Амир
4

к сожалению, мир не всегда идет в верном направлении.

Ответить

Амир Аль-Темири

solawind
–6

В этом случае в правильном.

Ответить

solawind

Амир
4

потому что вы так решили? ясно.

Ответить

Амир Аль-Темири

solawind
–3

Эм, ну да. Это как бы мое мнение, лол.

Ответить

Ekaterina Kudryavtseva

Амир
3

Маскулинность очень хрупкая, её может обидеть каждый)

Ответить

Никита Коваль

Ekaterina
0

Только ноет, что её обижают, почему-то исключительно феминность.

Ответить

Soldier: 76

Амир
2

Как к коммунизму?

Ответить

Dim

3

Феменистки рассматривали подход: давайте мы сами себе сделаем правильные игры с правильными женщинами? Мне показалось, что пока предложения только в том, что: а давайте все существующие игры переделаем, чтобы нам нравилось, а не вам? Это как-то странно звучит каждый раз.

Ответить

Lazy Starwing

3

Если основная целевая аудитория игры - мужики, то вид дамы в бикини будет проще продать, чем вид накачанного мужика в стрингах. И спасать мужика из беды за симпатичную внешность в таких играх менее интересно, чем девушку по тем же причинам. Таки ЦА здесь многое определяет.
P.S.: One Night Stand - отличная игра, прошел её всю, чтобы узнать все подробности, первые 3-4 прохождения вообще довольно неожиданными были.

Ответить

Cat face no space

3

Меня оскорбляет то, что в играх антагонистами (в случаях, когда это не инопланетянин, искусственный интеллект, мифическое существо, абстрактная организация, не имеющая персонифицированного источника) чаще всего являются мужчины. Я требую, чтобы желание убить женского персонажа в играх поощрялось и распространялось.

Ответить

Жека Тачанский

Cat
0

Спасибо, аж засмеялся. А правда, чего они про это не возмущаются?)))

Ответить

Антон Антонов

1

Абсолютно мерзкое вмешательство в свободу творчества.

Есть такая прекрасная идея, много где описанная, включая Декларацию прав человека, как свобода совести. И еще там упоминается куча других свобод. Пропагандировать свои ценности во всех сферах жизни можно сколько угодно. Ваше право. Но навязывать их и заставлять им следовать - нельзя. Почему в приличном обществе считается, что навязывание традиционных ценностей государством в культуре (а игры, несомненно, являются частью человеческой культуры) - это плохо, но не считается, что требования феминисток следовать придуманными ими правилам в культуре - это тоже плохо? Потому что те ценности - фу, а эти - не фу? Кто так решил? Дедка Пихто?

Ответить

Александр Соколенко

Антон
1

А где вы увидели навязывание и принуждение? По-моему, все в рамках свободы совести и свободы слова: феминистки предложили добровольно посетить мероприятие, высказали на нем свои мнения и ответили на вопросы.

Ответить

Антон Антонов

Александр
–1

А где вы увидели навязывание и принуждение?

высказали на нем свои мнения

Их мнение заключается в том, что разработчики должны следовать их правилам.

Ответить

Сергей Тогатов

2

Какое обсуждение если стрелочка не поворачивается?

Ответить

Маргарита Мищенко

2

В реальности многие девушки одеты далеко не в балахоны, озабочены только своей вшеностью и падки на бабло... вообще, двояко это всё, все разные люди.

Мне Лара понравилась даже не потому что она девушка, а девушка с косой длинной - как у меня была, если с другой причёской была бы - это уже не то...))) А так-то по фени было всегда: парень или девушка главный герой...

Ответить

Жека Тачанский

Маргарита
0

Вот нормальное мнение девушки. Мне вот по сути тоже плевать кто ГГ, если он хорошо вписывается в игру. Меня больше удивляет, что им не нравится сексуальность героинь. Отсюда вопрос - каких героинь они хотят видеть? Страшных?)))

Ответить

Queena Of-Hearts

1

Устраивать конференции о феминизме в играх, в стране где проводят женское обрезание, это смешно. Сначала нужно проводить идеи феминизма в жизнь, там где ты живешь, а не обсуждать образы женщин в ЗАПАДНЫХ играх, сделанных для ЗАПАДНЫХ игроков.
А то получается карго культ, поклонение чужой индустрии. Современная же российская индустрия подражает уродцев типа Haydee. Эту игру бы обсудили лучше.

Ответить

Семён Камалов

–2

Изданию спасибо, статья в целом адекватная в том плане, что тут никто не обвиняет злых белых цисгендерных мужчин (не будем показывать пальцем на Social Dysphoria), а действительно пытается донести свою позицию. Также статья содержит противоположную точку зрения на примере Arma 3, маленький, но плюс.
Но от пары мест меня злость берёт
Благодаря процедурности видеоигры позволяют взять женское (как и мужское) тело под свой контроль. Это не «диагноз», а символическое присвоение, которое так же критикуется феминистками.

Следует ли из этого, что мужчины могут играть только мужчинами, а женщины - женщинами? Или необходимо вернуться в эпоху Atari и сделать всех героями бесполыми геометрическими фигурами?

Ответить

Александр Соколенко

Семён
3

По-моему, из этого следует то, что нужно создавать более цельных (в связке наратива и игровой механики) персонажей. Это сделает символическое присвоение менее очевидной/притягательной возможностью взаимодействия с игрой и сделает персонажа более субъектным.

Ответить

Eugen Dubovik

1

Если бы они провели исследование, что женские персонажи на главных ролях повышают прибыли игр, женская аудитория не охвачена, и разработчики вопреки здравому смыслу продолжают делать игры с парнями для парней, теряя кучу денег.

То вот это бы говорило о нездоровой атмосфере в игроиндустрии и что с этим надо бороться. А сейчас больше похоже, что если бы собрались мужики и начали возмущаться отсутствием прокладок для мужчин, и что в рекламе прокладок не используется правильный мужской образ - с животиком, лысиной, мохнатой жопкой.

Ответить

Никита Костоглод

Eugen
0

Так вроде как провели ..... Лару крофт покупали потому что там женщина гг с грудья 3его размера и в шортиках...А это объективация....и зашквар....

Ответить

Alexey Raccoonenko

0

Спасибо авторке за осветление такой неудобной(для многих) и непопулярной темы. Приятно видеть что издание как-то противостоит этому "зерг-рашу" лишенному эмпатии и рефлексии.

Ответить

Danil Snitko

0

Неясно, что мешает феминисткам открыть свои студии и делать классные, устраивающие их игры.

Ответить

solawind

Danil
0

они никому кроме них будут не нужны, вот что
куда проще заставлять портить хорошие существующие

Ответить

colorless

1

#дискуссии

Нет, спасибо. Я далек от этого говна.

Ответить

MonsterPxL

colorless
0

Но всё же заглянули и оставили комментарий. :)

Ответить

colorless

MonsterPxL
0

Метод Чайки :)

Ответить

Petrucce

–3

Опять страх**лища, которых в жизни не объективизировали (объективировали), собрались защитить права женщин, которых объективизируют (объективировуют), а они только рады (прекрасные жены, матери, успешные карьеристки и без этого) и в игры то не играют. При поддержке Центра исследований видеоигр. Что, б***ть? Еще раз, если бы мужик не думал о сексе каждые 10 сек(?) в среднем, не пытался бы объективировать каждую добротную самочку, и оплодотворить их по максимуму мы бы нахер вымерли)))

Ответить

DofElite

0

Не нравиться существующее - делайте своё. Если это людям надо - это купят. Если это купят, то остальные тоже будут заинтересованы в этом. Не надо навязывать своё мнение всем подряд. Пока что я видел только вопли типа "А почему вы не потратили кучу ресурсов на это?" от людей которые не являються целевой аудиторией игры.
К тому же все эти вопли пока что приводят к негативным последствиям(АЗАРИ самоиндетифицирующие себя как мужчин в Mass Effect: Andromeda, огромное количество кроганш-воительниц там же(если кто не понял это всё очень сильно херит лор), "толерантные замены" персонажей в комиксах Marvel) или к толерантности сделанной просто чтобы не поднять срача(сюда можно приплести кучу игр, но пусть примером будет The Witcher 3).

Ответить

ben 69

0

Очередная конференция которая призвана защитить жирух от осуждения и порицания.

Ответить

Жека Тачанский

0

Я смотрю тут такое дело получается - с одной стороны геи кричат что надо больше гейства в играх, с другой стороны феменистки кричат про малое количество героинь в играх. Разработчики к обоим сторонам уже прислушиваются и получается что нас возможно в будущем ждут только игры про лесбиянок и гомосеков? Страшновато как-то))) Скоро обычным гетеро по ходу придётся тоже парады проводить и всякие организации создавать, того что с такой скоростью обычных останется мало)))

Ответить

Andrew Grabko

Жека
0

ах ты бедное-несчастное угнетенное меньшинство, так тяжело тебе на свете живется наверное.

Ответить

Сергей Тогатов

Andrew
0

Без перегибания палки такие вещи не возможны в принципе.

Ответить

Жека Тачанский

Andrew
–2

Ну да, скоро все мы обычные гетеро будем меньшинством))) Только мне живётся нормально, того что у нас если и есть все эти геи и феминистки, то их не видно. А ты гей что ли, что тебя зацепили мои слова?

Ответить

Andrew Grabko

Жека
–1

Я надеюсь тебе ещё мало лет хотя бы, а иначе это довольно грустно

Ответить

Жека Тачанский

Andrew
0

Я тебя вообще не пойму, ты о чём? Всё было написано в шутливой форме, ты же мне пишешь какой-то бред "бедное-несчастное угнетенное меньшинство", то есть оскорбляешь в странной форме и не понятно за что. Я у тебя спросил почему ты это делаешь и ты снова мне пишешь чушь. А тебе нормально лет? Ты реально решил что я серьёзно предлагаю проводить гетеро-парады и создавать организации? Серьёзно? Прям удивляешь. Или из-за чего ты начал писать "угнетенное меньшинство" и "тяжко живётся"? Сколько интересно тебе лет, если ты не понял написанного.

Ответить

Александр Горюшин

Жека
0

Ты забыл, трансгендеров, транссексуалов, интерсексуалов, панромантических асексуалов, азеркинов и еще около пятидесяти идентичностей. Позор сексисту и квирфобу!

Ответить