{"id":2567,"title":"\u041f\u0440\u0435\u0437\u0435\u043d\u0442\u0430\u0446\u0438\u044f Acer: \u043d\u043e\u0443\u0442\u0431\u0443\u043a\u0438, \u043c\u043e\u043d\u0438\u0442\u043e\u0440\u044b, \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440\u044b... \u0434\u043e\u0436\u0434\u0435\u0432\u0438\u043a","url":"\/redirect?component=advertising&id=2567&url=https:\/\/vc.ru\/acer_russia\/317785-next-2021&placeBit=1&hash=a6b26590b22c52d427a370f69825609122f6156e016037e8049771ca0bfc8ad2","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Этот крест я буду нести всю жизнь»: Гаджи Махтиев рассказал, как случился исход авторов AG.ru с портала Статьи редакции

По его словам, авторский состав просил слишком много денег, а сайт при этом ничего не зарабатывал.

Обновление Материал дополнен словами Андрея Шевченко и скриншотами из переписки между ним и Гаджи Махтиевым.

2 февраля основатель «Канобу», совладелец сервиса RAWG, а ныне также операционный директор «Игромании» Гаджи Махтиев в серии твитов рассказал, как происходил исход авторов культового портала AG.ru. История стартовала с твита Святослава Торика из Wargaming: он написал, что не может простить Гаджи Махтиеву «убийство AG».

В 2011 году портал принадлежал компании «Вымпел-Коммуникации» («Билайн»), которая, по словам Махтиева, планировала закрывать издание. Тогда как раз заключалась сделка с «Рамблером», который ранее приобрёл Kanobu Network.

понимаю, что этот крест я буду нести всю жизнь, но факты чуть сложнее, чем выглядят снаружи
вымпелком готов был закрывать аг в конце 2011 года, потому что непрофильный актив. условием с их стороны было "или покупаете до 15.12.2011 или уже не приходите, потому что мы его закроем" https://twitter.com/retropcan/status/1091603119308447745

Как говорит Гаджи Махтиев, такая ультимативная ситуация сложилась из-за того, что у «ВымпелКома» менялся топ-менеджмент — поэтому ему приходилось принимать решение без «нужного анализа актива и погружения в команду». Сделку в результате удалось закрыть «ровно 15.12».

AG.ru нужно было переводить с серверов «ВымплеКома» к «Рамблеру», и в этот момент, по словам Махтиева, команда сайта во главе с Андреем «Zombiek» Шевченко запросила увеличение зарплат. «Объявили, что за то, чтобы она [команда] способствовала сделке, они хотят определенные условия» — пишет Махтиев.

если коротко это было в стиле "да, мы охуели и чо". в этот момент мне нужно было выходить из сделки, потому что когда тебя шантажируют, то нет смысла продолжать игру. люди знали, что из закроют к херам и с их стороны это был отчаянный шаг или сейчас или никогда.

Гаджи Махтиев отмечает, что денег AG.ru в тот момент не приносил, а команда при этом запросила слишком много.

не помню в абсолютных цифрах, но пропорции апгрейда были примерно "было 3к, хочу $10к". одним словом это сразу влияло на всю экономику проекта, потому что аг ни черта не зарабатывал.
ребята (после того как зомбик продал аг и вышел в кеш) ежемесячно просто "брали деньги из тумбы".

Чуть позже он уточнил, что речь шла о 500 тысячах долларов на костяк команды, а также опубликовал скриншоты переписки. «Это про уровень неадеквата в переговорах с командой» — отметил он.

Скриншот письма Андрея «Zombiek» Шевченко к Гаджи Махтиеву

Константин «bobik» Фомин, один из авторов AG.ru, впрочем, не согласился с Махтиевым в оценке прибыльности портала. Махтиев в ответ заявил, что редакция «от своих расходов зарабатывала дай Бог 15-25%», а Zombiek «стоил компании 10 тысяч долларов» и был самым дорогим менеджером в игровых медиа.

Ну про AG Гаджи пиздит, конечно. Мы были в плюсе по деньгам и зарплаты были ниже, чем в "Канобу" на тех же позициях, и в минус обе команды загонял раздутый видеопродакшн "Канобу", потому что "очень хотелось как в телеке". Не то чтобы я судьбой Riot Pixels сильно доволен был.

После публикации этого материала в комментарии пришёл Андрей Шевченко и назвал ложью запрос увеличения зарплаты «с 3 до 10 тысяч долларов» и высмеял тот факт, что он «стоил компании 10 тысяч долларов».«Странно, что Гаджи не упомянул про добровольно-принудительный перевод сотрудников на ИП» — также заметил Шевченко.

«У меня стало с коэффициентом 1.7, но только при условии перехода на ИП, без такого перехода Гаджи отказывался» — пишет Андрей Шевченко. Также он отметил, что в итоге они сторговались для каждого сотрудника редакции отдельно.

Сам он, по его словам, получал 100 тысяч при «Билайне» («Вымпелком»), а после сделки стал зарабатывать 170, согласившись создать ИП.

Гаджи Махтиев в Твиттере отверг слова Шевченко, предоставив ещё несколько скриншотов из переписки. Судя по ним, главный редактор, по мнению команды AG.ru, должен был получать 4 тысячи долларов в месяц, а управляющий сайтом — 7,5 тысяч.

Также Махтиев опубликовал скриншот ведомости, где видно зарплату Андрея Шевченко — 4 тысячи долларов. Если учесть последующий апгрейд зарплаты и налоги, то получается больше 10 тысяч долларов. Столько, как утверждает Гаджи Махтиев, Шевченко и стоил компании.

@ZombiekRP @blessmepadre изи.
вот твое письмо с текущими статусами по вашим зп, без налогов.
выделил твою - $4к.
дальше, следуя твоим же словам ты получил апгрейд +70%, что дает нам 6 800, куда прибавляешь налоги, примерно 50% (3 400) и получаешь = 10 200 ты стоил компании
поздравляю, кстати. топ-1 был

Андрей Шевченко, впрочем, усомнился в подсчётах Махтиева и сообщил в результате цифру 5,8 тысяч долларов.

@GadjiKanobu @blessmepadre Как ты ловко мою примерную ЗП в Билайне умножаешь на 70% в Канобу, потом еще сверху налоги накидываешь и все это считаешь как 10К, которые я тебе стоил. А по факту ты платил мне 170К + 6% УСН, ибо ИП. Что составляет примерно 5800. С ИП.

В ноябре 2012 года команда AG.ru в полном составе покинула проект — это было связано якобы с тем, что Kanobu Network «срезала» гонорары внештатным авторам портала на 50%. Ушедшая команда основала портал Riot Pixels.

так что, когда мне будут читать эпитафию, то можно сказать, что я убил аг, а можно, что продлил его жизнь на пару лет.
ps
первое время следил за пикселями. сейчас понимаю, что талантливая, но все же шантажирующая команда никуда по итогу не прилетела, как и сам аг, откуда они ушли

1 февраля Гаджи Махтиев объявил, что стал операционным директором «Игромании». В Твиттере он также написал, что перед тем, как заняться «Игроманией», много думал: «А не получится ли как с AG?». Однако вводные в этих двух случаях разные. «Я со своей стороны приложу все силы, чтобы у «Мании» получилось вернуть себе былое величие» — пишет он.

0
267 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

У меня так-то все ходы тоже записаны. Про 10килобаксов смешно, конечно. Странно, что Гаджи не упомянул про добровольно-принудительный перевод сотрудников на ИП. Традиция, насколько я знаю, сильно расцвела после нашего ухода.

Эх, помню, в те времена садишься за комп с пивком, открываешь AG, раздел рецензии, а у Номада все одно: игра - говнина. Читаешь другой его обзор: говнина. Говнина, говнина. На форуме жесть творилась, я туда особо и не заглядывал. Но все это было лампово, дизайн перегруженный. Когда они свалили, почувствовал себя сиротой, так и не нашел тогда другой игровой сайт для себя)

98

Комментарий удален по просьбе пользователя

32

молодого покаления.

А так хорошо начал

10

От слова "калека".

7

Комментарий удален

А где он сейчас, кстати?

0

Грабит

24

Шалит кажись, если верить Лурку лол

7

А если гей то что? Вам какая разница.

34

Всё правильно делает, уважение ему

2

Комментарий удален

Когда я читал об этом, в Лурке было написано, что с другой стороны это может быть просто фотошоп с прикрепленным лицом.

Вообще, человека очень легко заклеймить чем-то таким, увидев подтверждающую реакцию. Например, я не гей, но гомофоб отчасти. А может комменты удалялись исключительно из-за нападок на личности, хз. В общем все это неправильно - писать такое. ред.

7
Террористический месяц

Забавный момент: когда я на Riot Pixels пытался упомянуть ориентацию Номада (в его рецензиях иногда проскакивали намёки), то сообщения быстренько тёрли.
Мощный в образе, уязвимый в реальности.

5

А зачем упомянал? Мне кажется это не очень порядочно

3
Террористический месяц

Да я без желчи. Просто там в рецензиях гейдар зашкаливал. Например, Undertale он полил говном, но все гейские моменты Номаду приглянулись.

0

Понятно, что без желчи. Но аутинг делать на мой взгляд не стоит в любом случае

0

Странно, что только комменты удаляли а самого не забанили)

1

Был в том треде.

1

Иногда пишет на RP и игры переводит.

4

На форумах в некоторых разделах было достаточно тепло когда вообще весь интернет был ламповым (помню раздел по JA когда только движок поставили). На риотпикселс такого уже не вышло, впрочем там ничего не вышло.

19

Солидарен. Я помню этот ресурс чуть ли не с самого его старта...как там? Семь Жизней? Или как то так....а потом один великовозрастный вонючка по имени Скейз, не выдержав аргументированной критики какого-то своего высказывания, забанил меня, предварительно просравшись в комментах. Эх были времена)

15

О, Скейз))) Кто то ещё помнит такие имена

1

Его попробуй забудь) Самый неадеквашка на весь АГ) Стоит пятидесяти Гробителей Корованов)

1

А потом вышел ДА2, кажется, и Номад внезапно стал безумным фанатом игр ЕА :)

7

тому що там геи

5

И это охуенно

–1

Ну он к Биоварам всегда неровно дышал. Его 99 баллов первому Невервинтеру меня гораздо больше в свое время выморозили.

4

Насчет дизайна не соглашусь, на старом аг он как раз хороший и освоиться в нем легко. Это сегодня зайдя на РП не понимаешь куда кликать и где вообще что.

8

Мда. Вот никогда не понимал почему этот номад вошел в анал истории. Писал хуету, тем самым вызывая срачи. И за это он приобрел такую известность? Это показывает уровень "поклонников" творчества.

3

вошел в анал истории

Бедная история.

1

Ну, касаемо описываемой ситуации в данном топике, то только одна "Н". И без "ы".

0

Прекрасно помню времена когда Номад обозревал Масс Эффект первый, сказал, что через пять лет никто про него не вспомнит.

2

О чём вы?

0

Номад плохо влиял на других игрожуров, те тоже говниной начинали поливать. С какого-то момента трудно стало рецензии вообще в принципе читать, либо говичок беззубый и косноязычный, либо говнина.

0

И ведь практически оказался прав! Очевидно, что под "никто" подразумевалось большинство - так и вышло, что после андромеды у многих поотвисали пиписьки, которые раньше стояли на МЕ (не проходить ведь по сотому разу одно и то же?) А теперь вспомни любые упоминания МЕ в сфере профильной информации за последний.. год? Может меньше, но суть не меняется. МЕ практически мортв

0

Здрасте. Тут недавно отмечали годовщину МЕ2. И каким-то образом и я, и друзья, не сговариваясь, умудрились пройти серию

И еще несколько вообще незнакомых, людей, как оказалось из того поста про годовщину Ме2.

0

Годовщины принято отмечать всеми фанатами всех игр, так что так себе аргумент) Я про информацию другого рода, и ещё раз напишу "профильные СМИ"

0

то что в профильных СМИ не упоминается игра != игра мертва и про нее никто не помнит

0
Террористический месяц

Зато цель достигнута, человек вписал себя в историю)

1

Карточки клёвые были, я их даж собирал одно время, потом парсером несколько раз ещё проходился.

1

И всё-таки RP ламповый сайт. Сконцетрированый на игровой тематике. Там нет всякого онеме и кинчика с сериалами. А тут того гляди и статьи про реп начнут писать. Ну вы понимаете о чём я.

45

Эй, чувак, зацени-ка мой рэп!
Динозаврам последовать - вот твой совет?
Они вымерли все, не смогли в новый мир.
Чтобы выжить сейчас, ты быть должен другим!

42

Я про то, что каждый должен заниматься своим делом. А тут да, новости выходят оперативнее, но лента тонет в мемах, сериалах и прочей околоигровой субстанции.

8

Да я понимаю, что и RP пока технически не RIP, и скажем "Кинопоиск" на игры с музыкой не переключился, а остаётся сайтом, специализированным на кино. С другой стороны kg-portal давно уже пресловутое аниме с играми рассматривает. Хотя возможно это не самый удачный пример.

Отписаться же от ненужных тем можно здесь: https://dtf.ru/subs

2

Да что там, даже Комсомолка про игры пишет. Каждый хочет расширить аудиторию. А ДТФ я под себя настроил, спасибо. Но всё равно лишнего много.

0

С одной стороны, вроде и чисто рационально тебя понимаю, с другой - воооот все таки хер знает. Как только проходишь определенную точку в возрасте (это я про себя), ты начинаешь интересоваться уже не конкретном чем-то одним, а неким мета-комплексом ( на дтф это соединение игр-сериалов-фильмов-игр как способа развлекаться и проводить время), плюс не просто есть жесткий таргет интересов, но и желание расширять его и узнавать больше. Вроде зашёл про сериальчик прочитать, а параллельно узнал, что акции Нвидиа на американском фондовом рынке упали, интересно. И конечно важным становиться не просто тексты и новости, а люди, сообщество, как одно реагирует на другое. А через разноплановость ресурса сообщество становиться больше, мощнее, интересней. В принципе, наверное могу представить почему это может не нравиться, но будущее именно за таким форматом

11

А по RSS от ненужных не отписаться. Не заходить же смотреть на сам сайт каждый раз, чо там нового? Жуткая потеря времени

0

рэп - кал.

1

Зато вырвиглазый дизайн, взглянув на который один раз, теряешь всякое желание рыться в этом графическом мусоре аля 2009-й на дворе. Зашёл недавно проверить, вдруг одумались? Нет, дизайн на месте.

16

Там вообще ничего нет, и про игры в том числе. Достаточно поглядеть в раздел новостей - про ситуацию с Метро только ОДНА новость, хотя большинство сайтов чуть ли не каждый день материалы выкладывает. Соответственно, читая только их, будешь практически терять 90% новостей индустрии. Они до сих пор подводят итоги 2018 года! Т.е. как тогда, 10 лет назад на АГ, где-то к марту будут итоги 2018 года. Обзоры чуть ли не через полгода могут выходить после релиза. Ну что это за сайт такой?

10

про ситуацию с Метро только ОДНА новость

а смысл это мусолить, как все делают? одна новость - один пост, вполне резонно ящитаю, а не постоянный поток мусора по каждому твиту

4

Да, одна новость - один пост. Только вот по ситуации с Метро уже как минимум 5 новостей вышло, соответственно и 5 постов ожидаем. А не один - "Метро ушло в Эпик Геймс". Всё. Соль ситуация же не в том, что ушла, а в том, как ушла и как это все дальше начало развиваться после этого.

0

как мне кажется, обмусоливание бугуртов про смену магазина и переброс ответками в твитере не совсем те новости, что заслуживают внимания.

1

Ну это тебе кажется. На самом деле это одна из важнейший и острейших новостей за последние годы. Кол-во сообщений в новостях и внеплановых часовых подкастов у многих блогеров не дадут соврать.
https://www.youtube.com/watch?v=VgzA2oULHaU&t=13s

0

количество информационного мусора не увеличивает его ценность. блоггеры, как и сми типа dtf, ищут любой инфоповод. всю историю можно уместить в один пост - "metro exodus объявлен временным эксклюзивом EGS, пользователи стим негодуют". и всё.

0

Там есть база игр. С описанием рецензиями, отзывами, скриншотами.

0

Она уже плохо поддерживается. Лично поразился, что не хватает некоторых самых актуальных видео. Я любил АГ, но нужно быть реалистом - ты явно приукрашиваешь статус RP. Их идейная игровая imdb, о чём мечтал Зомбик, не взлетела, да она и не могла взлететь, потому что всем в качестве базы хватает Стима и Метакритик. Сайт абсолютно не развивается, нет энтузиазма. Сравни, как расцвёл DTF и как деградировал бывший AG. Я давно понял, что RP умирает.

4

Для примера вбил свежий Резидент 2.
4 отзыва, 12 оценок.
Год оф Вар
6 отзывов, 65 оценок.
После такого не удивительно, что про эту базу никто не знает. ред.

3

РП на последнем издыхании. Большую часть новостей Феликс пропускает, в комментариях под стримами прямо заявляет, что ему дорога «тусовочка» и новые зрители ему не нужны. Общаться же с «тусовочкой» в комментариях неинтересно: портрет среднего читателя предельно ясен, а воззрения доходят до квадратно-гнездовых.

К счастью, вовремя открыл для себя DTF: кино с сериалами я конечно на месте крутил, зато в комментариях тут много интересных людей и мысли их гораздо разнообразнее.

8

Тоже рад что нашел DTF в 18 году, реально то чего не хватало! В вот RP вечно кажется каким-то пустым и скучным. Материалов мало, людей мало там..

1

людей мало там

Скажите спасибо блудливому банхаммеру в руках Феликса: однажды ему показалось, что я недостаточно подобострастно отреагировал на пинок с его стороны по поводу якобы слишком требовательного тона моего высказывания - и вот меня там перманентно нет, но зато теперь я есть тут, думаю у многих получилось аналогично.

1

ТОже рад ДТФ. Если бы не толпы высокомерных снобов в комментах.

0

А тут того гляди и статьи про реп начнут писать.

того гляди

Тут была статья о зарождении этого жанра, но автор почему-то попросил удалить её.
https://dtf.ru/music/35890-statya-udalena

1

Не верьте ему, это засланный казачок с RP, он там постоянно зависает.

0

Собственно, как и ты ))

1

Там и игровой тематики то минимум. Одни пустые рецензии да стримы.

0

У меня так-то все ходы тоже записаны. Про 10килобаксов смешно, конечно. Странно, что Гаджи не упомянул про добровольно-принудительный перевод сотрудников на ИП. Традиция, насколько я знаю, сильно расцвела после нашего ухода.

36

Я понимаю, что Гаджи Махтиев не предоставил никаких доказательств на свои слова. Но и вы свои высказывания никак не подтвердили. Если всё-таки спустились до комментариев, то давайте не будем подражать оппоненту и подтверждать свои слова? Вы хотите себя выставить белыми и пушистыми, а Гаджи Вселенским злом. Со стороны всё выглядит так, что обе стороны виноваты, но из-за каких-то личных обид взрослые люди опускаются до уровня детей: "Ты виноват! Нет, ты!".

14

И каких именно доказательств вам не хватает? Публикации внутренней документации компании, где видно, что 10к - это пиздеж?

0

Во-первых, это вы спустились до комментариев, чтобы что-то доказать. Обычно, руководители до такого не опускаются. Но если это произошло, то надо хотя бы не упасть в грязь лицом.
Нет, документация мне не нужна, но переписки было бы достаточно.
Зацепились вы только за один аргумент про $10к. На остальные ответить нечего?
но пропорции апгрейда были примерно "было 3к, хочу $10к"

Читаем внимательно. Очень внимательно. Слово ПРОПОРЦИИ вам ни о чём не говорит? Гаджи не имел ввиду, что вы зарабатывали 3к, а хотели 10к. Он имел ввиду, что вы запросили в несколько раз больше, чем было, и цифры для примера взял с потолка.
P.S. Гаджи не защищаю, т.к. вижу во что превратился Канобу под его командованием.

15

Про было 3 - стало 10 - пиздеж. Тут ведь с потолка можно было и 100к взять, почему нет. Запрос по ЗП был примерно двукратным. В итоге сторговались на разных цифрах для разных сотрудников. У меня стало с коэффициентом 1.7, но только при условии перехода на ИП, без такого перехода Гаджи отказывался. В цифрах - было 100к в Билайне (с ДМС и прочими бонусами большой корпорации), стало 170 (на ИП). Большой ли это рост и рост ли вообще - посчитайте сами. Зарплата моя - поэтому могу говорить свободно. По остальным коллегам не считаю правильным подобное публиковать - сами большие мальчики.

Я вообще кипения Гаджи по поводу переговоров-шантажа никогда не понимал. Такое чувство, что раньше он тупо покупал рабов на сдачу и никто никогда о своих пожеланиях ему не говорил. Мы же прекрасно представляли свою ценность как команды. И исходя из этого понимания строили свою в переговорах.

Что в итоге? Без команды сайт умер. То есть Гаджи убрал из него ту ценность, которую он покупал у Билайна.

12

Раз пошел такой разговор, позвольте поинтересоваться:

1) Что такого несет с собой ИП? Уже несколько раз упомянули, но непонятно, что в нем плохого.

2) Зарплата в месяц за должность главного по сайту - 170 тысяч? Я хз насколько это хорошо в Москве, но за МКАДом это очень серьезная цифра. И вот интересно, и на момент покупки Гаджи говорит, что аг.ру ничего не зарабатывает, и на момент исхода команды все строилось из-за денег - это все неправда? В месяц сайт после выплат всех зарплат и расходов оставался в плюсе?

3) Говорить о том, что сайт без команды умер, конечно, можно... но РП ведь тоже не расцвел буйным цветом с ней. Не только в команде дело, наверное? Хотя признаюсь, за несколько лет там были отличные циклы статей ("Байки из локализаторской" - до сих пор вспоминают в рунете, правда там автор не ваш), но где-то на старте там была наркомания конкретная про какого-то чувака, который рассказывал вроде про СНГшный геймдев, приводя примеры с Беркутом на Майдане.

1

1) Договорные отношения уровня юрлиц, отсутствие защиты как сотрудника, официального отпуска, стажа и прочей фигни, положенной по ТЗ. Короче - ни одного плюса.

2) Для Москвы для главного по сайту с опытом работы в 11 лет - это нормально. На момент покупки АГ зарабатывал, но мало - далеко не окупался. Потому что Билайн никогда не ставил такой задачи в принципе. В медийных проектах продажники появились году так в 2008-2009 только. А вот после перехода в Канобу, когда деньги стали КПИ для меня и некоторых других сотрудников - все стало резко исправляться.

https://i.gyazo.com/f2bd0d975ad6e366f9a80509d8443938.png
Тут цифр в рублях, понятно, не дам, но это процент выполнения рекламного бюджета против планового КПИ, согласованного с Гаджи.

По всем МОИМ таблицам и без капекса (который Гаджи для АГ никогда не озвучивал - соответственно я не мог внести в таблицы) - мы во второй половине года уже были самоокупаемы или стабильно в плюс с постоянным ростом.

3) Причины у положения АГ и РП разные - потому что деньги у Гаджи на АГ после нашего ухода были, а идей и людей - нет. Причина же наша - отсутствие денег и сложности роста сайта с нуля даже на существующей фан-базе.

15

Так, для информации. Обычная ЗП рядового программиста в ту пору в Москве - 150к. Сравните с моей. Много, учитывая кардинально разные уровни ответственности?

5

Много. Вы действительно получали больше, чем в среднем по рынку. В 2011 году я работал с рекламными бюджетами в 1 млрд. рублей, приносил доход от 100 млн., но получал 50 000 рублей. И это считалось выше среднего по рынку.

Не вижу причин вам получать 170 000 рублей в 2011 году, извините за прямоту.

1

Если вы приносили 100 млн дохода и получали 50к - вы очень себя не любите. Везде, где я работал, продавцы получали хорошие проценты с продаж. То есть вы вместо условного ляма получали 50к. Наименование себе уж сами придумайте, извините за прямоту.

24

Да нет, это вам очень повезло. Нормальный работодатель прекрасно знает, что на хорошую зп придут сотни голодных профессионалов с готовностью переезда из Зажопинска и любого корпоративного рабства, стоит только дать обьявление.

Управлять редакцией не самое сложное и физичски пыльное занятие. В СССР было сотни редакций, и ничего, люди на управление находились. Даже сейчас с учетом дикой инфляции 170к в 2019 году в Москве шикарные деньги, и за них люди будут умирать на работе (особенно у кого дети и ипотека).

Не знаю, какими стихами вы там в глаза пыль пускали владельцам, но вам в 2011 году повезло, а теперь, судя по всему, нет. Так всегда бывает, когда надуваешь щеки больше, чем нужно.

5

Время показало, что не пришли эти голодные профессионалы. Ни на 50к, ни на 100к, ни на 150к.

А на вопрос сравнения ЗП продакт менеджера и программиста, который кодит этот продукт, вы так и не ответили.

И да, я редакцией не управлял. На это есть специально обученные люди. Если вы считаете, что хороших продактов полно - главное чтоб он был с ипотекой и детьми (то бишь не выступал) - у меня для вас плохие новости.

15

Спасибо, кстати, за аргументированные ответы с доказательствами.

1

черт возьми, золотые слова! Жадность фраера сгубила, где в итоге рп и почему инвестор не пошел туда - еще одно подтверждение по итогу. Если рп не приносит в виде зп такие суммы сейчас, то это значит только одно - кроме надувания щек походу ничего и не было.

2

Я так понимаю - отстаивание интересов себя, своих близких и коллег никогда не входило в ваши жизненные прерогативы.

11

Ну и как? Сильно отстояли? Команда сейчас большие деньги получает?

1

Ты из этих чтоль, которые "лучше б нацистам сдались - щас бы пиво немецкое пили и на БМВ ездили"? Чувак, есть такая штука в жизни - принципы называется. Загугли. Судя по твоим постам, у тебя их нет.

6

О каких принципах идет речь, если вы работали в убыток и по сути жили на подаяние?! Сидя в минусах и будучи обузой для "кормильца", еще и рассуждать об отстаивании своих интересов, пытаясь урвать побольше лишь потому что "а вон в других местах люди тоже хорошо зарабатывают", забывая о том, что в других местах люди-то приносят прибыль своему руководству - всё правильно человек сказал, команда совсем потеряла связи с реальностью и итог был вполне справедливым, не нужно ему хамить в ответ...

2

У меня как раз принципы есть.
Я конечно чувак вообще левый и прошу прощения за то, что влез.
Просто из личного опыта по такого рода сделкам сложилось впечатление, что вы хотели под шумок покупки ресурса на шару поднять командой лёгкого бабла с корпорации, что в общем-то и неплохо. Они тогда действительно мало считали деньги. Сколько раз видел, что такое прокатывало, когда менеджер просто вписал ещё одну строчку расходов, а топ-менеджмент подмахнул документ.
Но не фартануло и не выгорело.

А то, что вы теперь ходите и рассказываете коммерческую информацию - не делает вам чести и не делает чести вашим принципам.

И если я правильно понял, вы с командой решили показать миру, как надо и сделали свой блэкджек, но оказалось, что когда сам себе платишь зарплату, то это уже другое, да? Сам себе 500 000 долларов из воздуха не нарисуешь, так ведь?

1

Я коммерческую информацию не раскрываю, а лишь отвечаю на пиздеж, который подкрепляется скринами личной переписки. Как вы думаете, Гаджи меня спрашивал о разрешении на ее публикацию (я бы, кстати, разрешение дал)? Или раскрытие своей зарплаты тоже является разглашением комм. тайны?

2

Извините, вмешаюсь.. Но средняя ЗП проггера в 2011 была не больше 100.. Мало кто имел больше 120-130К, поэтому 170 действительно много.
Другое дело, что учитывая описанные Вами условия (переход на ИП и т.д.) прирост был более чем обоснован..
Но, как я писал выше.. Судьба многих проектов в России (в любой сфере), не договорились по деньгам и в целом остались у разбитого корыта и те, и другие(

4

170 на ИП != 170 белой зарплаты через человеческое оформление.
Там же минусов до усрачки.

8

Что за мифы про ИП? В 2011 году годовой пакет по ИП стоил в районе 6к рублей при том, что не нужно было вообще ничего делать практически. Просто платить эти 6к в год.

2

Кажется, вы не понимаете суть моего сообщения.
170 тысяч рублей, выплаченные ИП, не равны по ценности белой зарплате. Потому что нет прав (юридическое лицо), нет стандартных бенефитов, оплачиваемых отпусков, больничных, рабочего стажа.

3

Как бы вам сказать. Получая 170 000 рублей в Москве в 2011 году вы могли жить максимально шикарно. Средняя зарплата тогда была в районе 20 000 рублей. Новый седан B класса - 600 000 рублей. Отланчеваться можно было за 150 рублей.
Возможно меня подводит память с цифрами, но не намного.

На этом фоне оплата больничного и рабочий стаж выглядят просто бледно.

С таким доходом вам не нужно было думать вообще ни о чём и просто наслаждаться жизнью (если конечно у вас не висела бы на шее жена, привыкшая к роскоши). ред.

3

Я догадываюсь, что такое получать 170к, спасибо 😀 Ещё я знаю, что учитывая минусы ИП, это более чем адекватная цифра для руководителя сайта.

Серьезно готовы спорить с этим, что ли?

Зачем приводить метафизическую среднюю зарплату, если речь идет о московском дитжитале. Зарплаты всегда были выше, и сейчас они тоже выше, чем в других отраслях. ред.

3

Да я не спорю как раз. Я просто не понял почему господин, сидя на 170к в 2011 году, говорит, что это небольшие деньги и он хотел бы больше.

В агентствах в дижитале зп гораздо скромнее и работы в разы больше.
Московский контентный дижитал того периода можно сравнить с бумажной прессой до 2008 года. Такие же сытые коты, не способные в эволюцию, которые не прошли потом проверку на вшивость и лишения и были слизаны с рынка.

2

Господин в 2011 получал 100к. Этот же господин получал меньше 170к до середины 2012 года, когда другой господин снизошел до соблюдения договоренностей. И то, с переводом первого господина на ИП.

Я пока в вас вижу какую-то адскую смесь из сервильности, низкой самооценки и зависти. Как будто 170К для Москвы 2012 - это Бугатти перед домом и шлюхи каждый день.

6

Да я же вроде извинился. Зависти нет, просто с детства не люблю, когда искажают информацию и влезаю без спроса (это же интернет, но я правда так и в поликлинике делаю и в очередях). А мне показалось, что вы её искажаете. Ещё раз извините!

Бугати конечно вы бы не купили, а вот шлюха на каждый день на эти деньги вполне легко могла быть. Они тогда были по 2к / день вроде.

0

Простите, ценами шлюх ни тогда, ни сейчас не был озабочен, прогноза дать не могу.

2

Я тоже не специалист, но вы их первый упомянули, как мерило успешности.

6

это более чем адекватная цифра для руководителя УБЫТОЧНОГО сайта.

Важный нюанс упустили, ведь в какой-то мере это всё-таки показатель эффективности руководства. Компетентности, раз уж на то пошло...

0

Еще раз, для непонятливых. Руководитель убыточного сайта за несколько месяцев в новом офисе сменил тренд с нуля на позитивный, скрин кидал выше. Убыточным стабильно АГ был только внутри Билайна, потому что там ВООБЩЕ не было задачи зарабатывать. Да, в корпорациях и такое бывает.

5

Ещё раз извините, что вмешиваюсь. Если честно не увидел на скрине тренда. По эксельке видно, что было пару удачных крупных кампаний летом (скорее всего из залётного FMCG). Потом бы опять наступила бы зима, которая традиционно сосэнто по рекламным бюджетам у всех, и этот тренд опять бы показывал красненьким.

0

Ваще-то в игровых медиа осень - самый пик. Догадайтесь почему. И не было бы там красненького, не беспокойтесь. Потому что даже пары месяцев в 200-300% достаточно, чтобы любую зиму пережить.

1

170к деревянных - "жить максимально шикарно". Ахаха лол кек ор... Простите не сдержался. Комментарий носит риторический характер и не требует ответов.

4

20к в Москве в 2011 средняя ЗП? Да ну. Я 30к в Питере тогда зарабатывал, и это были довольно скромные деньги.

0

> Получая 170 000 рублей в Москве в 2011 году вы могли жить максимально шикарно.

Как раз в это время был СТО в стартапе на 150к. Не голодали, но до шикарной жизни, простите, как раком до луны.

> Средняя зарплата тогда была в районе 20 000 рублей.

Средняя зп в Мск в 2001 году 40 000 рублей

> Новый седан B класса - 600 000 рублей.

Volkswagen Polo новый и сейчас можно за 474 900 РУБ купить по акции. Вопрос про какой седан речь и в какой комплектации. В-класс очень широкий

> Отланчеваться можно было за 150 рублей.

Стандартный бизнес-ланч был в пределах 200-300р. Сейчас, к слову, 250-350.

–1

[facepalm]
Товарищ, вы вообще не понимаете, зачем компаниям сотрудники, работающие как ИП, да?

0

Как минимум сэкономить на НДФЛ, ФСС, ПФР, ФФОМС. Это приличные деньги (~50%).
Как максимум заводить туда левые бюджеты и откаты.

2

Я могу говорить за Канобу и Рамблер времен нашего там пребывания - это была обычная, не топовая зарплата хорошего программиста. Топ-программеры получали значительно больше. Особенно если требовались редкие языки или особые компетенции. Собственно, это и сейчас так.

2

Ну значит у Вас были неплохие условия, прилично выше среднего по рынку. Понятно что, чем уже спец тем и выше ЗП, но если говорить про рядового на С# или Java, то около 100-110 было.
В принципе, если был такой масштаб зарплат, то и Ваше желание по ЗП вполне понятно. И, как показало время, стандартный принцип руководства "незаменимых у нас нет" в очередной раз показал свою спорность.

0

Ну и ЧТД. Тогда 130к по рынку - потолок. В реальности 40-100к уже было чудом.

0

Нижние цифры - это ваще джуниоры. Читай - студенты, которые с пинка открывают дверь, кладут диплом и хотят 150к.

0

Вы живёте в какой-то параллельной Москве.
Даже в 2019 джуниоры получают 30-50к сейчас.

+ к выше по поводу 200%-300%.
Всё это абстракции. Пока нет цифр доходов / расходов / ожидания по прибыли владельцев в рамках условной пятилетки - относительные проценты не показывают ничего.

Допустим вам подняли бы в 2014 году план, а там кризис, а там рекламодатели сократили бюджеты, а там тяжелей стало продавать - и всё. Вы приехали в тупик. Всё благополучие рухнуло в одночасье. Поэтому инвесторы правильно сделали, сократив его ещё в 2012, потому что если ресурс держится на соплях - это не бизнес единица.

4

Прогеры вроде как во все времена довольно шибко зашибали. Я с этой темой познакомился буквально в начале осени когда мой друг устроился в IT компанию, и рассказал мне про местные расценки, но что то мне подсказывает что так было всегда. Немного некорректно сравнивать эти 2 профессии вам не кажется?

3

Немного некорректно публично считать чужую зарплату и дистанционно оценивать "стоит не стоит" с зарплатой средней по России, вам не кажется?

1

Ну в отличие от других профессий у прогеров ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, стабильный средний заработок по России.

0

Корректно сравнивать профессии по уровню ответственности лица за результат для компании. Вы же не будете ставить под сомнение, что директор предприятия получает большую зп не просто за красивые глаза (есть исключения, конечно).

0

Это все безусловно. Просто предприятия в масштабах разные.

0

Ну я вот говорю про одну компанию. Потому что это было при мне. И тогда на это не смотрели как на "вау, ни хуя себе сколько прогеры получают!".

0

Ну так можно подробности выложить. А то после АГ ни одного нормального сайта так и не появилось.

0

Ну а как выкладывание подробностей поможет появлению нормального сайта? Инфа про 10к - пиздеж. Инфа про "требования" - пиздеж. Это было начальное предложение, от которого танцевали, дотанцевавшись до рыночной з-п (да-да, с ИП) с выплатами бонусов по KPI. Просто Гаджи не привык, чтобы кто-то не сразу соглашался на его условия. Он полагал, что мы как баланс переедем от Билайна в Рамблер. А с тех пор и того оффера он триггерит и называет меня шантажистом.

13

Т.е. вы всерьез начали торги с 500 тысяч долларов за команду?

5

Если не делать большого оффера за команду - с чего потом опускаться ниже? Тем более по меркам 2011 года это были нормальные деньги. Тем более потенциальный покупатель на АГ был не один - поэтому и оффер наш строился в том числе из соображений ухода с АГ в случае его продажи другому покупателю. Так что Гаджи никоим образом нас не спасал. Что сроки поджимали Билайн - это правда, они срочно распродавали кучу активов. Но не все они были проданы к концу 2011. Так что вполне могли и дальше протянуть и сторговаться с другим покупателям за другие деньги. Но это в любом случае для Билайна был не вопрос денег - они просто избавлялись от всех непрофильных активов - омен, рефераты, апорт, мы, городские сайты типа Е1.

16

Комментарий удален

пиздеж

пиздеж

пиздежпиздежпиздежпиздежпиздежпиздеж

А на форуме твоём за слово "Похерить" людей банят. И на просьбы создать скрытый подфорум для общения без мудерации - говорят что ТЫ за литературное и вежливое общение на форуме и против подобного. Ну и? Или это тоже пиз, кхм?)

7

Чувак, я использую мат. И довольно много. Но общаюсь на разных сайтах так, как там это принято. В комментах ДТФ мат не запрещен, может даже приветствуется. Поэтому тут так. У нас же я и сам не матерюсь и правилами другим запрещено. Почему тебя удивляет разная полиси на разных ресурсах - не понимаю.

0

Я понимаю что ты используешь мат - это нормально. Когда он по делу, в меру, не относится к прямому оскорблению оппонента.
Так какого чёрта, если ты понимаешь что так комфортнее, не облегчить правила на РП? Ну маразм же, когда мужики под 50 лет (которых штук 15-20 и они не вылезают из темы "Прахахлов") сидя в Политбюро получают преды за то что они написали слово "Херня". Я бы этот милый гадюшник огородил каким-нибудь скрытым подфорумом и пусть они там общаются как в жизни, не меняя "Херы" на "Пиписьки". Ты же не написал что Гаджи ЛЖЁТ, ВРЁТ, КЛЕВЕЩЕТ, ОБМАНЫВАЕТ. Ты написал что он "ПИЗДИТ" и я понимаю что так проще и правдивее в плане передачи эмоционального окраса. Поэтому каждый раз как идём к Севену с просьбой сделать правила чуть проще или сделать раздел где люди общаются более открыто - он нас отправляет к тебе, говоря что ты за вежливое и культурное общение, а сам оказывается вполне себе не прочь его нарушить если можно. Я тупой и не понимаю всего этого.

6

Никогда не нравилось аг, так что их исчезновение я даже не заметил. Собственно, после смерти game.exe на русском про игры читать стало нечего.

33

а по моему гэйм ъкзе и рядом с лки не валялся

10

Честно говоря, в своё время прошёл мимо этого журнала из-за его дурацкого названия. Уж на что были банальными наименования "Страна игр" или "Навигатор игрового мира", но "Лучшие компьютерные игры" затмили в этом отношении даже их. И мысли не возникало, что люди с такой фантазией могли написать что-то дельное и увлекательное, поэтому журнал меня миновал.

Затем слышал немало хорошего и про журнал и про Ленского, надо наверное будет как-нибудь прочитать его. Хотя не знаю, зайдёт ли он в наше время без флёра той ностальгии, с которой я перечитывал Пфью.УЧУ.

8

Когда читаешь их статьи, понимаешь, что люди, которые их писали реально наслаждались играми - даже средними.

Вся база статей все еще на сайте - это все материал из журнала. Просто когда будешь в какую-то игру старую (до закрытия ЛКИ) играть или захочешь почитать что-то по теме, напиши "<имя игры> ЛКИ" в поисковике или на сайте через поиск - там будут все материалы из журнала, которые были по этой игре.

А их цикл "дуэльный клуб" - это отдельная история, тоже рекомендую, если в его выпусках встретишь игры, которые знаешь. (эти люди играли в Paraworld по мультиплееру и подбирали тактики по нему - настоящие энтузиасты; игра то интересная была, но большинство игрожуров бы прорецензировали и забыли бы, начав играть в очередной релиз)

12

Ох, я вообще впервые за годы встречаю кого-то, кто помнит Paraworld) А игра действительно хорошая была...

1

Эм, что? ЛКИ - это были суховатые прохождения игр, гейм.ехе - творческая подача обычной игровой информации, от новостей до обзоров.

2