{ "found": [], "achievements": [] }
Игры
djostikk
18 566

Бывший дизайнер BioWare: «Игроки в Mass Effect в 92% случаев выбирали путь Героя» Материал редакции

К диалогу в Твиттере позже подключились и другие разработчики.

В закладки

Автор веб-комиксов Дэвид Майкл Кинн выложил в своём Твиттере шуточный диалог между разработчиком и игроком и напомнил о том, что фанаты RPG очень часто выбирают роль хорошего героя.

Developer: In this game, you can be the BAD GUY.

Me: Wow! Cool!

Me: *Spares and forgives enemies, refuses to steal, selects friendliest dialogue options*

Developer: This is supposed to be escapist fantasy about violating societal norms.

Me: I am a nice villain

Разработчик: в этой игре ты можешь отыгрывать плохого парня

Я: Классно!

Также я: *прощаю всех врагов, отказываюсь воровать, выбираю самые дружелюбные реплики*

Разработчик: Это должна была быть эскапистская фантастика про нарушение общественных норм

Я: Да, я хороший злодей

Дэвид Майкл Кинн
Автор веб-комиксов

На это отреагировал бывший дизайнер BioWare Джон Эбенгер, который поделился примерной статистикой.

Yup. Something like 92% of Mass Effect players were Paragon.
And we put a lot of work in to the Renegade content too :( https://twitter.com/mewd462/status/1229497890755825667
Да, примерно 92% игроков в Mass Effect выбирали путь Героя. Но мы и роль Отступника хорошо прорабатывали :(

Позже к диалогу подключился Дэвид Гэйдер — бывший сценарист Neverwinter Nights и серии Dragon Age. По его мнению, возможность отыграть плохого героя важна даже для тех, кто никогда этим не пользуется.

@EbengerJohn @RaynParade It was! The existence/temptation of an evil option has value even to those who never take it, and the ability to do good without it is, ultimately, hollow.
Наличие плохого пути ценно и важно даже для тех, кто всегда играет за хорошего героя. Если нет зла, то и творить добро, по сути, бессмысленно.

С ним также согласился Майк Лэйдлоу — бывший ведущий дизайнер Dragon Age.

Один из пользователей Твиттера признался, что никогда в играх не выбирает роль злодея, однако в Mass Effect ему нравилось отыгрывать Отступника. По его мнению, это напоминало ему персонажа Джека Бауэра из сериала «24 часа», который жёсткими способами выполнял свои задания и спасал жизни людей.

Джон Эбенгер в ответ написал, что «Джек Бауэр в космосе» был своего рода первоначальным питчем Mass Effect и он рад, что его команде удалось добиться этого ощущения.

Спасибо за наводку Матвей Трухан
{ "author_name": "Матвей Трухан", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","masseffect"], "comments": 349, "likes": 208, "favorites": 83, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 105941, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sun, 23 Feb 2020 13:00:17 +0300", "is_special": false }
0
349 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Учебный турник

319

Проблема отрицательного персонажа в большинстве игр в том, что если отыгрываешь злого, то ты просто отказываешь от квеста. То есть если ты положительный персонаж, то тебе даётся квест и ты получаешь экспу и контент, а если отрицательный, то ты просто идёшь на хер и теряешь контент. Всегда это бесило. 

Ответить
45

Конкретно в МЕ проблема в том что парагоном ты можешь добиться все тех же результатов что и  ренегат но с более благоприятным исходом. Но вообще всем рекомендую хоть раз пройти трилогию ренегатом (в случае фемшепки будет бонус в виде долгого засоса от Арии в Омеге) 

Ответить
96

парагоном ты можешь добиться все тех же результатов что и ренегат но с более благоприятным исходом. 

Ну это да, парагон до безумия везучий, ни один из его наивно-добрых поступков не приведёт к негативным последствиям. Что там, в первой части нужно направить ракету на общаги с работягами, или оборонный комплекс? Конечно оборонный комплекс, на эту планету никогда не нападут. Решил не убивать террориста, который ненавидит людей? Он потом поможет людям, а не решит убить ещё пару сотен людей. Вообще, есть конечно исключения, вроде учёной, которая в 3й части взорвёт исследовательский центр, но по большей части добрые поступки шепарда по спасению плохих людей не приводят к тому, что эти плохие люди снова делают плохие штуки.

Ответить
20 комментариев
20

Проблема в том, что ты играешь либо за героя. либо за отступника, или в определенных выборах сосаешь бибу, из-за недостаточно высокого уровня героя или отсупника. Это больше всего бесило. Хз сколько раз там можно отойти от выбранного пути. Но хрен с ним. Мне достаточно того, что играя за героя, я могу без последствий дать в ебучку кварианцу, который приказал разбомбить корабль, на котором я с командой был. Это самая бомбящая ситуация для меня, когда я просто не могу не дать ему в ебучку.

Ответить
4 комментария
14

Засос там у обоих полов, и достаточно ей не перечить на Омеге и не мешать убить чувака в конце

Ответить
4 комментария
2

Я как-то пытался для разнообразия и бросил наполпути, ничего интересного не нашел. Плюс ты за ренегада теряешь того же Рекса и неплохие куски истории их целых двух последующих игр, что совсем уже.

Ответить
1 комментарий
0

Там вроде и с Шепом мужиком засос будет.

Ответить
1 комментарий
0

Ну такой себе бонус)

Ответить
0

Проходил героем по большей части и до сих пор помню как в третьей части из-за неочевидных решений не смог помирить гетов и кварианцев и до последнего жал в надежде что все выгорит, однако по итогу Тали спрыгнула с обрыва (при этом романсил ее), а квариан истребили. Так что иногда и парагоном можно жидко обосраться)

Ответить
10

Я в КОТОR  хотел быть плохим. В итоге после пары отменённых квестов перепрофилировался в хорошего)

Ответить
19

Меня там бомбануло помню, когда убийство чела на арене засчитали в тёмную сторону. С тех пор ненавижу джедаев и их тупую мораль.

Ответить
6 комментариев
8

Именно в КОТОR я с наслаждением отыгрывал плохиша, причем это сильно облегчало прохождение.

Ответить

Любовный Женя

Hel!Riser
1

Э? Как раз в KotOR есть нормальное прохождение за злодея, ничего там не надо было отменять.

Ответить
19

Да, это обидно. У биовар даже игра есть, где эта проблема решена.

Ответить
–12

Жаль только что игра так себе. Для меня так вообще худшая их игра

Ответить
7 комментариев
4

Вот это ты вспомнил. Но там кстати действительно была прикольная "злая ветка", а не как это обычно принято у Био.
Как сейчас помню как в одном из квестов с рабами можно было не просто их спасти/оставить, но также и побудить их самим сражаться за свою свободу (с чем они в дальнейшем успешно справлялись).

Ответить
1

Чет почитал эту ветку, и решил наконец попробовать эту игру

Ответить
8

Как сказал Крис Авеллон про Pathfinder в вольном перефразировании, что если создаешь злого персонажа, то должен создать и нпс, которым его путь близок, и сюжетные возможности для этого злого отыгрыша.

Ответить
5

И так практически везде( в свторе приходится отыгрывать больше ленивого или раздраженного чем злого иначе все допквесты мимо

Ответить
0

Да ладно, в свиторе фаново отыгрывать злодея. Понятное дело, что быть бякой за джедая выглядит глуповато, но за ситов вполне себе отлично заходит. 

Ответить
1 комментарий
2

Причём периодически игры пытаются отойти от этого шаблона, но в лучшем случае получается что ты просто пропустишь какую-нибудь нудную рутину или часть где тебе надо пойти туда, принести это, убить 10 кабанов и тп. Т.е. сэкономишь время, да это лучше, но всё равно не то про что многие забыли в угоду "обучения аудитории морали" и тп. А именно что злодеи чаще получают плюшки и профит и им за это ничего не бывает, быстрее проходишь квест и при этом получаешь больше экспы и денег и иногда эффективность таких действий куда полезнее. А не так что на выбор: получить дохерилион экспы или 15 золотых на которые пуговицу не купишь. 
Вспомнить к примеру фалаут 1, где по изначальной идее если в джанктауне помочь Гизмо - город начинает процветать как казино и курортный город, а если помочь Киллиану - то город скатывается в милитаризм на фоне паранойи Киллиана и в дальнейшем превращается в ту ещё дыру(идею убрали). Или в детройте когда нянька с девочкой ворует билеты у семьи. 

Ответить
0

И это НЕЛИНЕЙНОСТЬ, блять!

Ответить
0

Я бы сказал, что это было 100% верно в отношении первого МЕ. Там ренегад представлял из себя школьника-обиженку, который просто грубил всем и отказывался от заданий. Уже во втором МЕ вроде бы ренегадные ответы сводились к тому, что когда тебя просят напарники о личных проблемах ты отвечаешь не "нет", а "нет времени, не надейся", но подразумевается, что ты им все же поможешь.

Ответить
117

Просто все ренегаты играли в пиратку, а она в статистику не идет

Ответить

Музыкальный Филипп

valera
47
Ответить
8

Сзади обладатель лицензии?

Ответить
1 комментарий
0

Прям истину глаголишь. Вот прям сейчас спиратил трилогию и пробую проходить ренегатом. Однако, не получается, даже когда вроде хочешь быть говнюком, но при этом не расистом, все равно соотношение ренегат/парагон 1.5/1 примерно. Ничего поделать не могу:)

PS. Не, за то что спиратил совесть не мучает. На другую платформу все куплено, второй раз не хочу платить.

Ответить
0

все равно соотношение ренегат/парагон 1.5/1 примерно. Ничего поделать не могу

Игра всячески подталкивает тебя быть хорошим парнем и ни как не стимулирует быть гавнюком. Поэтому такие вот цифры.

Ответить

Повышенный самолет

85

В первом и втором ME при первом прохождении я отыгрывал ренегата. В третьей части скорее уже был более нейтральным. По сути путь ренегата – это такой путь мудака, который постоянно дерзит/грубит. Сейчас это выглядит довольно кринжово. 

Ответить
77

Вот-вот. Он просто мудак. Это не дает никаких плюшек. Тоесть мотивации быть мудаком в игре нет вообще.

Ответить

Повышенный самолет

valera
56

И так во всех играх Bioware. Мы не можем играть отрицательного персонажа. Мы просто отыгрываем хамло. Помню, в первом KOTOR это особенно кринжово выглядело. Персонаж пытается из себя строить такого злыдня, с чисто тупой веткой диалогов. 

Ответить
14 комментариев
0

зато это весело) добрый Шепард слишком стерильный и не харизматичный 

Ответить

Повышенный самолет

Арнольд
17

Да, но у парагона ответы всегда адекватные по крайне мере. Они такие, как люди бы общались между собой в реальности. А ренегат чисто токсик) 

Ответить
1 комментарий

Авиационный ГОСТ

45

Но там же нет ветки злодея. Там ренегат, который просто идет против правил, но при этом не обязательно злой.

Ответить
15

+++++, ренегат есть именно отступник, а не "злодей". Называя ренегата злодеем, они просто уничтожают саму суть морали МЕ 

Ответить
18

Кто они? 
Это Матвей выебнулся.

Ответить
0

Как будто в играх есть хоть какая-то система морали. Все сводится к черно-белой дрисне.

Ответить
1

Насколько я знаю, только во второй части ренегат =\= сволочи

Ответить

Стандартный томагавк_два

28

То есть по ебалу журнализдке выписало всего 8%? Не верю.

Ответить
72

Если ты всю игру "хороший мальчик" и раз вьебал журналистку - это ни на что не влияет. Это же не релаьная жизнь где из-за одной пизды вся репутация пойдет по пизде (каламбурчик)

Ответить
29

Ни разу не бил, мне нравится, что мой героический Шепард даже с провокациями достойно справляется и всегда показывает себя и Альянс в лучшем свете.

Ответить
5

У меня и злобный Шепард тоже ее не бил. Вообще не понимаю, за что ее бить.

Ответить
7 комментариев
17

Тут ещё такая фигня, что ощутимый процент игроков всё-таки мужики и играли за мужика, поэтому ББПЕ им было сложно учинить из этических соображений. Я вот играл за бабу, так что прописал ей по мордасам без малейших угрызений совести! :D

Ответить
35

Так всегда, думаешь первый раз героем пройдешь, а потом злодея отыгрывать пойду, и всё равно начинаешь делать геройские поступки.

Ответить
2

У меня с КОТОРОМ такая фигня. Начинаю играть злодея и вспоминаю, что придется заставить Заалбара убить Мишию(или как ее имя не могу выговорить) сразу становлюсь добреньким)))

Ответить
20

Это всё потому что у Bioware и их подражателей прописка условно отрицательных персонажей сводится к шаблону "полоумный психопат с отсутствием самоконтроля". В Mass Effect они дальше всего от этого отошли, но к сожалению не до конца.

Ответить
2

Так не заставляй, в чем проблема? Убей обоих сам, пусть в бою героями погибнут

Ответить
6 комментариев
0

Да, тоже самое. в КОТОР2 не мог за плохого играть, на Талосе дропал.
Прошёл 6 раз за доброго, 1 раз за злого в итоге.(и ни разу не resoration mod - тогда не было ещё)

Ответить
2 комментария
0

Тяжело отыгрывать дегенерата, поскольку в этом нет никакого смысла, если ты ему не сопереживаешь. В Dragon Age: Origins плохишь был скорее "злым полицейским", чем злодеем. А в серии ME - ренегат реальный дегенерат, и играть за такую мразину никакого морального удовлетворения. 

Ответить
3

В ДА хватало чернушных выборов.
Договориться с тевинтерским магом и дать ему убить рабов, чтобы тебе дали плюшку. Дать оборотням выкосить эльфов. В прологе за гнома-аристократа можно быть абсолютно карикатурным бэддассом.

Ответить
2 комментария
28

Ну так если тебе дают выбор между добрым и злым парнем — ничего удивительного, что никто не хочет быть мудаком. Надо было давно эту чёрно-белую систему убирать отовсюду, где только можно и давать просто выбор и его последствия. 

Ответить
4

Не знаю, я бы предпочёл выбрать мудака

Ответить
42

 Никто не мешает тебе выбрать путь мудака в комментариях на DTF :)

Ответить
4 комментария
11

В МЕ и нет разделения на добро и зло, там скорее с одной стороны идеалист, а с другой прагматик. Особенно хорошо это по решению линии с генофагом видно в третьей части. Ты либо лечишь кроганов, потому что ограничивать их рождаемость это жестоко, либо саботируешь лекарство, чтобы заручиться поддержкой саларианцев и предотвратить возможный повтор агрессивной экспансии кроганов, когда галактика будет оправляться от войны со жнецами. Нельзя сказать, чтобы какой-то из этих выборов был однозначно злым. 

Ответить
5

Проблема кроганов вообще очень форсированна.
Если бы нам показали, что их общество после генофага встало на путь "астанавитес!" и начали бы облагораживать тоннели своей разбомбленной планеты, пытаться в науку и культуру, то смысл второго шанса бы имел смысл.
А так - это как с ИГИЛом договариваться. У них же агрессия в прямом смысле слова в крови.

Ответить
9

Оставить добро и зло можно, но нужно сделать его менее очевидным. В МЕ же ну совсем это в лоб сделали - красная реплика (или нижняя) зло, синяя (верхняя) добро. И шкалу убрать.

Ответить
8

Там зла процентов 10 от всех нижних вариантов. 
В остальном он просто не "понимающий - сочувствующий", что, на мой взгляд, для человека с огромной ответственностью, который смотрит всю жизнь на мир через прицел, имеет за плечами неадекватное количество трупов, и постоянно на волоске от смерти, вполне адекватно.

Ответить
1 комментарий
4

Я о том же и пишу. Я не исключаю возможности хорошего исхода или плохого, просто их действительно лучше маскировать или не делать так часто. По хорошему, можно было бы не делать их равноценными и давать злому варианту больше плюшек. Да и самому отыгрышу злого персонажа не хватает дарковости. Очень часто варианты основаны просто на эгоизме и желании выгоды. Нужно либо уходить в более серьёзные дебри (прям кровь,кишки, насилие), либо создавать ситуации вроде очищения Страдхольма. Ну чтоб тебе потом не прилетало -200 отношения с товарищами, -200 дохода и тд. 

Ответить
1 комментарий
0

Ты ещё в мире понятие морали изничтожь, ага.

Ответить
14

Ну так мораль — вещь довольно относительная, даже если брать её общие понятие. А что говорить о морали, если за неё отвечает, дай бог, один сценарист? Да и то, с необходимостью подгонять историю по геймплей. По сути, вся мораль сводится к её понимаю этого сценариста. Взять того же Попущенца 2, где мы Джиндоша лечим током и называем это добрым решение. 

Ответить
34 комментария
4

Таки нет, дело не в том, что "никто не хочет быть злым", а в том, что в Масс Эффектах быть злым - тупо и неинтересно. Как, впрочем, и в практически каждой игре от этой конторки.

И это многое говорит об их способностях геймдизайну и подаче сюжета.

Ответить
2

Я думаю Обсидиан почти идеально смогли отойти от отыгрыша героев между "плохим"/"злым".

Например в их последних играх: 
"Tirany"
Где изначально можно отыгрывать злодея и это интересно, 
да и положительных персонажей там особо нет.
И выбор состоит не между добром/злом, а злом1/злом2.

И развитие этой идеи в "The Outer Worlds": 
где злодеев нет вообще в принципе. 
Есть "пираты-анархисты" которые хотят свергнуть систему сомнительными методами.
И корпораты, которые просто действуют по инерции, 
с головой промытой "корпоративной культурой".
Но плохими людьми их можно назвать лишь с натяжкой.

******

Еще особняком стоит "Disco Elisiym", в которой система персонажа строится из множества вариантов "под-личностей", но что то подробно сказать не могу, т. к. не играл.

*******

Так что построить альтернативные варианты отыгрыша персонажа помимо "плохой/злой", вполне себе работают.

******

Так же мне казалось интересной система Mass Effect Andromeda,
Где разделение было между, "рассудительным/уставным/беззаботным/..."
(подробнее не помню), но идея хорошая.

Ответить
0

А был еще Альфа Протокол

Ответить
2 комментария
2

В Андромеде вон убрали, а потом люди жаловались на это.

Ответить
0

Даже если бы в андромеде был бы моральный выбор, все те кто проходил эту "игру" отыгрывали бы всратую херь, потому что ни редактор персонажа, ни игровые анимации другого выбора не дали бы.

Ответить
16

14 прохождений МЕ1
7 прохождений МЕ2
1 прохождение МЕ3

Мой основной персонаж (лысый суровый мужик класса Штурмовик) ренегат по отношению к чужакам, но к своим он всегда добр. Очков всё равно хватает. Из остальных персонажей примерно 45% на 45% тех и других и чутка попыток быть нейтральным, что игра не очень то поощряет.

Смею предположить, что большая часть из этих 92% парагонов ещё и дефолтным лицом играли.

Вообще, проблема диалоговой системы МЕ в том, что люди, выбрав какой-то "путь", тупо кликают на ответ конкретного цвета, даже не вникая в ситуацию и не делая настоящего выбора. Хотелось бы чего-то более честного и располагающего к мукам выбора и морали. Но, имеем что имеем. И вряд ли, BioWare в её нынешнем состоянии способна как-то переплюнуть себя из прошлого.

Ответить
36

ещё и дефолтным лицом играли.

Как что-то плохое. Дефолтная внешность Шепарду досталась от модели, была распиарена и использована практически во всех промо-материалах к игре. Редактор же в МЕ довольно хреновый и с большой вероятностью там получаются уродцы, на которых без слез не взглянешь, так что выбор очевиден.

Ответить
0

Это не плохо. Но выбор не очевиден.

Соглашусь, нужно потратить немало времени, но сделать достойную внешность более чем реально. Никто из моих персонажей не был уродцем и все были уникальны по отношению друг к другу.

А всё потому, что у меня возник диссонанс— человек с лицом фото-модели попросту не может быть спасителем галактики. Он слишком... лощёный для этой тяжёлой ноши. Такое лично моё персональное восприятие.

Хотя девушки Шепарды у меня были симпатичные, это да, но это уже совсем другая история,)))

Ответить
3 комментария
0

Тоже с дефолтной моськой всегда играл. Даже и не пытался менять, ни разу не заходил в редактор.
Но я думаю редактор там не может быть насколько же плох, как в Mount&Blade. Вот там действительно все плохо и приходится посидеть, чтобы сделать наименее уродивого аватара себе.

Ответить
1 комментарий
0

Кстати, попытался найти срины моих Шепардов, но безуспешно. Удалось выудить из сети лишь код лица моей фем-Шепард, уж слишком часто комьюнити просило его, она всем нравилась:
741.P9G.M17.F7G.JDE.17Q.1DA.711.776.416.AG6.322

Ну что, чувствуете красоту?,)

Ответить
1

проблема диалоговой системы МЕ в том, что люди, выбрав какой-то "путь", тупо кликают на ответ конкретного цвета, даже не вникая в ситуацию и не делая настоящего выбора

Так это вроде проблема людей, а не системы?

Ответить
3

Вообще, задача геймдизайнера при создании игровых систем — манипулировать проблемами людей так, чтобы те действовали так, что им бы самим это оч нравилось, но они не понимали, что ими манипулируют.

В итоге, в игровой индустрии нет понятия "виноваты игроки", если лишь фигово работающие системы, который фигово манипулируют этими игроками. Understand?

DTF образовательный,)

Ответить
2 комментария
0

Проблема системы  том, что она одобряет такое поведение.

Ответить
23

Прошел трилогию дважды. Сначала биотиком-героем, потом солдатом-ренегатом. И знаете что? Второй путь мне понравился больше. Не лижешь всем, не подстраиваешься, чтобы угодить. Тут пристрелил ненужного бандита, там ударил журналистку за её бред, здесь пригрозил, чтобы получить своё. Другое дело, что злодеем не станешь, максимум отчасти антигероем.

Ответить
4

тоже проходил за злого, когда валишь персонажей или бьешь телок Шепард сразу такой брутальный и крутой, шрамы красные становятся как будто он ситх) рекомендую всем 

Ответить
3

Я за рыжую Шепард играл, но согласен со всем)

Ответить
2 комментария
1

Да, Шепард средней прожарки очень хорошо смотрится, особенно в МЕ3

Ответить
0

Не лижешь всем, не подстраиваешься, чтобы угодить.

Лизать всем - то что нужно, для объединения перед общей угрозой.

Ответить
8

Проблема в том, что без этого ты не получаешь результат хуже в игре. Если только специально не просирать полимеры, например не покупать улучшения Нормандии и не проходить миссии лояльности.

Ответить
0

Как видно по игре - нет.

Ответить

Телевизионный Даниль

chilly-willy
1

Я играл парагоном, но не дать по щщам журналистке — это уже выше моих сил :D

Ответить
–1

Если бить журналистку в первых двух частях, в триквеле можно и самому огрести... 

Ответить
16

Ну так как обычно бывает, добрыши в играх за квесты получают уникальные предметы, опыт или репутацию, а злодеи x10 золото x5 мусор, которые выбиваются из любого кабана

Ответить
15

А должно быть наоборот, чтоб как в жизни. Добрый получил плюс к репутации и спасибонахлебненамажешь, а злодей минус репа и хата (правда с трупами бывших жильцов в подвале).

Ответить
5

Причём репа минусуется только если тот кому сдаешь квест - выживает в последующий час.
Как во 2 фалауте где делаешь цепочку квестов на карлика в брокен хиллс который обещает тебе клад который он спрятал в колодце, потом спускаешь его на веревке за кладом, он его достает и передает тебе, оказывается это мешок бутылочных крышек которые вышли из обихода и оставляешь карлика в колодце с фразой "ну и нахера я это делал, иди в жопу карлик" и из которого он потом кричит постоянно если рядом проходить

Ответить
1 комментарий
1

Вот не хочется особо приплетать, но именно так нередко было в Ведьмаке.

Ответить
12

Ренегат это не злой персонаж, а тот который действует по своему усмотрению, плюнув на правила. Если что мы все таки за СПЕКТРа играем, а они выше закона. Проходил за ренегата, потому что диалоги были как то живее что-ли, а когда отыгрываешь ветку парагона все какое то облитое морализмом, перепроходил трилогию несколько раз, интересный вариант это баланс, например со своим экипажем ты добрый капитан, а за пределами Нормандии ты беспощадный командор Шеппард. 

Ответить
12

Проблема в том, что в МЕ баланс невыгоден.

Ответить
2

Это влияет лишь на то что Сарена может заставить самоубица лишь протагон и регенерат тем самым пропустив первую стадию боя .
Вообще я еще не видел бы сюжета - где лишь баланс был бы верным выбором -а путь иисуса или полного отморозка - приводил бы к одинаково плохим финалам. 

Условный добряк и его отпускание бандитов - должен к концу сюжета породить кучу озлобленных лично на него личностей - а условный отморозок лишится и друзей.

Ответить
4

"со своим экипажем ты добрый капитан, а за пределами Нормандии ты беспощадный командор Шеппард."

Аналогично

Ответить

Финский Орзэмэс

14

Так все потому, что ренегат в МЕ = неадекват в большинстве ситуаций, к тому же, игра мотивирует придерживаться одной ветки развития, иначе не хватит очков на правильную реплику и в какой-то момент ты не сможешь влиять на развитие событий в нужном русле. Вот если бы парагон/ренегат были более-менее равноценны, и ренегат был бы просто закаленным в боях воякой, который принимал бы жесткие, но логичные и оправданные решения, и у которого были бы все те же возможности, что и у парагона (условно, тебе нужно воодушевить NPC, парагон толкает ему речь в стиле "мы обязательно победим, ведь мы вместе", а ренегат "отставить сопли, ты солдат, или тряпка?!", и оба варианта срабатывают, NPC переходит на твою сторону/воодушевляется и выживает и т.д.), то и результат был бы другой. А так, Bioware, по сути, сами загнали игроков в определенные рамки.

Ответить
11

Тут все говорят, что при игре за злого персонажа меньше возможностей, а я вспоминаю Дизонерд, где всё ровно наоборот. Хочешь получить нормальную концовку- весь твой геймплей состоит из пряток и телепортов, а если использовать придуманные разрабами возможности на полную катушку, то всё скатиться в грязь и говно.

Ответить
4

в первой части можно выучить расщепление убитых в пепел и заниматься кровавой баней. Главное чтобы никто не видел как ты убиваешь. И в конце будешь положительным героем.

Во 2 части так уже нельзя сделать. 

Ответить
3

Отличная возможность, если она правильно работает, я про неё не знал. А если группа будет видеть, как я убиваю их по очереди, но я убью всю группу, мне это засчитается в убийства или нет?

Ответить
7 комментариев
11

Мне больше интересно, кого чаще игроки отыгрывают в Антем. 
Ах да...

Ответить
11

Мне кажется, что путь отрицательного персонажа - это путь наименьшего сопротивления. И МЕ со своей простотой просерает философскую и моральную сторону добра, поэтому 92% белые и пушистые. Игрока никак геймплейно не штрафуют за добро, а наоборот поощряют. Очень легко быть добрым за счёт других, не прилагая к этому особых усилий. Я вспоминаю, как в аркануме буквально не мог выйти из самого первого города, потому что не было денег заплатить разбойникам, а из-за всратой прокачке я от них огребал, и мне пришлось выполнять их задание. И вот такие вещи толкают на путь ренегата, а не когда игрок ради рофлов творит дичь на пустом месте.

Ответить
9

Когда начинала играть, то думала, что парагон - это такой паладин на белом коне, а ренегат -  солдафон, для которого цель оправдывает средства. В итоге оказалось, что парагон - это наивный дурачок, а ренегат - хамоватое быдло. 

И честно говоря, уже поднадоели игры, где отыгрывать злодея можно, только если хочешь пропустить половину контента. 

Ответить
9

Кстати, всегда забавляло, как Шепард-ренегад в тройке страдал из-за вьетнамских флэшбеков с пацаном из пролога. С парагоном это было в тему, но у ренегада это выглядело очень странно) 

Ответить
5

Представляю тех, кто занимался проработкой злодейского контента, а в итоге всего 8% игроков решило пройти этот путь

Ответить
12

В следующий раз значит сократят ещё усилия и финансирования альтернативных веток, а потом люди будут с таким видом писать, как на картинке, "что же случилось с рпг жанром?!"

Ответить
2

люди будут с таким видом писать, как на картинке, "что же случилось с рпг жанром?!"

Это-то причём?

Ответить
4 комментария
0

Не то что Скайрим - где ты и людей хрумкать можешь и спаситель от Драконов

Ответить
7

Орнул. Что значит что 92% выпустили на свободу кровожадную, живучую, воинственную и крайнебыстроплодящуюся расу, уничтожившую собственную планету атомной войной, мечтающей реваншем всем остальным (и там всех нагнуть может, включая человечество) - и держующуюся на честном слове 2 представителей, которые обещают сделать ее мирной. При этом сами крайне жесткие, и чуть начинает что получаться тоже начинают быть требовательными и воинственными.
10 стратегических решений из 10.
Чем играют эти игроки, попой?)

Ответить
0

Мемами и милотой они играют. Ну как же можно завалить няшку Рекса, ведь потом милой сценки в Цитадели не будет, что за фашизм.

Ответить
8

разрабы просто как следует не раскрыли агрессивность кроганов. За игру мы видим как над ними опыты саларианцы ставят, как страдают их женщины и и.д. Пара миссий со сценами как они разрывают лягух на куски, и большинство народу пристрелило бы рекса в первой части, а в третей наебали диктатора на генофаг

Ответить
4 комментария
1

Проблема в том, что кроме генофага, на всю трилогию правильных ренегатских решений считай и нет - только мелкие.

Ответить
8

Да и это решение тяжело приписать к "правильному" хотя бы потому что мы не знаем что будет происходить с кроганами в дальнейшем. Все что у нас есть- слайды из концовок, в которых все счастливы и живут в мире и согласии. А какие там будут конфликты и распри (и будут ли они вообще) нам остается только додумывать)

Ответить
0

А чем накачиваются разрабы - раз не делают реальных последствй для решений игрока? 
Каждая следующая игра МЕ по сути обнуляла решения предыдущей игры - влияя лишь косметически - и в случае нужды на место погибших персонажей вводились их "клоны" с теми же по сути диалогами. 

Как по мне - главная ощибка Биовэр что они отказались от изначально идеи  что мир МЕ должен расходится и давать разные финалы в зависимости от выборов в 1й и 2й игре. 

Ответить
1

Ну тогда бы не получилось сделать непрерывное повествование и пришлось бы как в дизоноред, вводить "каноничную" концовку.

Ответить
5 комментариев
3

Вот-вот, я тоже про это говорил когда-то. https://dtf.ru/games/73774
Хочется побольше таких игр, в которых есть реальная вариативность, даже если геройская сторона проработана лучше и логичнее (а это не всегда так). Но поскольку люди всё равно в основном играют за хорошего парня и боятся лишний раз сказать НПС недобрую реплику, маловероятно, что кто-то из разработчиков будет стараться, зная про такие статистики.

Ответить
15

Мотивация быть злодеем нужна. В МЭ на сколько я помню такой мотивации нет. Там по сути Шепард более "крутой" и грубиянистый. Все.

Ответить
4

Там ведь не злодейство, а прагматизм.) Шепард-ренегат часто говорит фразу по типу "у меня нет на это времени", после чего делает тыдыщ-бабах вместо долгой болтовни и терпеливого выслушивания других персонажей, чем занимается Шепард-парагон. В одной миссии Шепард использует свою ренегатскую карму, чтобы пропустить целую сцену с допросом.

Ответить
1 комментарий
0

Вопрос о "Хочется побольше таких игр".
Не хотел ли бы ты написать продолжение статьи 
"Жестокость и худшие концовки как способ познать весь контент игры" 
об игре "Tyrany", 
которая изначально прорабатывалась чтобы отыгрывать злодея в разных вариациях?

И "The Outer Worlds" тоже думаю было бы не плохо посмотреть.

Ответить
2 комментария
7

Вообще печально если "злых" веток в играх станет меньше. Если забить на манч и прагматизм (т.к положительный герой всегда получит ништяков), то "злые" ветки чаще интереснее "добрых" или более остроумно прописаны или содержат ещё какой злодейский фансервис, например как в которе после миссии на левиафане можно почти любому нпс сказать "О, я выполнил твой квест, теперь умри ради лулзов, мудак". А так же тиррания просто концентрация злодейского фансервиса, скидывай спутников с башки, скармливай собакам, дерзи, нападай, обманывай, предавай. 

Ответить
0

Забавно, что я, например, абсолютно не понимаю такое зло "я тебе помог, умри ради лулзов". Это либо биополярка, либо школогейминг какой-то. Типа "и задание выполнить, и рыбку съесть".
Приведенная тобой Тирания как раз изначально, как РЕШЕНИЕ задачи, позволяет выкинуть человека с крыши. Получается живое, разумное зло. А "просто ради лулзов" убить того, на кого потратил время и силы - это какое-то безмозглое зло. Кто так вообще делает?
Я не могу понять, как отыгрывание бездумного мясника и "просто так" мудака может быть интереснее проработанного, глубокого персонажа. 

Ответить
3

Я не понимаю в чём досада.. Люди не хотят быть злодеями, а хотят быть героями. Это отлично, так держать. 

Ответить
8

Нет, просто примерно в 0 играх прописано две ветки поведения. Или ты мудак, а не прагматик (каким и должен быть ренегат), или добрая мерри попинс. Играешь первого - половину квестов можно зафейлить просто потому что. Играешь второго - ништяки, азари у ног, кроганы одобряют, совет молодец.

Хотя может и будет пример с фейблом, но там злодей ветка вроде отказывается от каких то квестов, хоть и по другому в итоге играется (на самом деле нет).

Ответить
7 комментариев
6

Потому что там как всегда - много "плохих" вариантов ради того что бы они были. Вместо ренегата оказываешься м*даком. Но, ради справедливости, есть и реально хорошие "плохие" варианты, когда ты поступаешь с NPC так, как они того заслуживают и требуешь того что принадлежит тебе по праву или по закону.

Ответить
6

Лайк, если отыгрывал парагона, но таки втащил леща той журнашлюхе

Ответить
2

Тут уже вспоминали - у Arkane с этим всё ещё хуже. Что в Dishonored, что в Prey. Не смей пользоваться абилками, а то будет плохо.
Это при том, что в первом Dishonored даже финальная миссия за плохиша в разы интереснее. 
Вот как так можно - я не понимаю. "Мы тут подумали крутой геймплей, но пользоваться им нехорошо по сюжету". Wtf...

Ответить
8

А чем это хуже? Хочешь радостный счастливый конец - старайся и терпи, раскладывай тела по тумбочкам от крысок, сдерживай себя и тд.
Хочешь угара и потрошить все что видишь - пожалуйста, но за это тоже надо заплатить.
Плюс это дает стимул на разное прохождение, потому что тут  от твоего геймплея меняется настроение сюжета. Это корявая моральная система, но она хотя бы честная для обоих вариантов прохождения. 

А если ты Шепард, который убивает по 50 живых существ на миссии, но в катсцене ты одного пощадил и за это ты пусечка, это какое-то анальное лицемерие во-первых, а во-вторых нет смысла проходить не паладином, раз геймплей одинаковый, но за синие реплики тебе ещё и игра посасывает твою психологическую пипирку, мол я хороший такой, всё высокодуховно делаю, то зачем потом выбирать "плохиша", за которого тебя ещё и якобы по пальцам бьют? Вон тут вся тема убежденных в том, что ренегатские реплики в МЕ это бессмысленное зло и потеря квестов, хотя это неправда. Привылки просто пожирать все возможные квесты в играх, как пылесосом в ммо, и страшно нпс уже сказать что он мудень, вдруг контента лишат.

А в Дизонорде они могут пройти за убийцу уже хотя бы ради другого геймплея. 

Вообще, эта тема с критикой дизонордовских концовок моя самая любимая, как только ради добра и хорошей концовки нужно себя ограничивать, у людей сразу гореть начинает и всё паладинство в трубу вылетает, оказывается всем хочется и шеи сворачивать, и добрячками быть одновременно, со счастливым концом. 

Ответить
9 комментариев
3

Оооо, да. С Dishonored вообще когнитивный диссонанс был. Почему у королевского защитника методов безубийственного устранения целей меньше, чем у наёмного убийцы в ДЛС? 

Ответить
0

Не уверен, что хуже. Тут хотя бы альтернатива - весело, или по доброму, а обычно - по доброму, или не весело.

Ответить
0

Ну получил "плохую" концовку и что с того?

Ответить
4

Потому что не хочется быть злым, ну ни как

Ответить
4

Проходил только ренегатом, женским персонажем. В первой части этот путь был прям великолепно и драматично прописан. Во второй, чуть попсовее - но все еще очень интересно. В третьей части - ощущения от игры за "плохую девчонку" совершенно пресные и скучные. Аж в глаза бросается, насколько в этом плане разрабы уже не старались. 

Ответить
4

Прблема массычей - они слишком биполярны в модели поведения и приучивают игрока к тому, что надо быть либо тем, либо другим.

Двойка мне больше всего нравилась именно выборами отступника, но так как не всегда охото быть жестоким мудаком, то я выбирал варианты так "впринципе я за добро, но если можно поорать с очередного выкидывания чувака в окно, я за".

А потом игра тебе говорит "у тебя не хватает очков героя или отступника, чтобы договориться с напарниками и они теперь умрут".

Так что не удивительно что в следующий раз ты сразу скорее всего пойдешь за хорошего парня играть.

Ответить
3

у меня друг - хиродаун. Я с ним в дивинити заколебался воевать :3

Ответить
3

Лично вот считаю "злые" сцены в третьей части лучшими по постановке во всей трилогии. Но и людей понять могу. Поначалу отступник выглядел не как "тот, кто действует любой ценой", а как "что за больной ублюдок". А во второй части система просто бесила и ломала отыгрыш.

Ответить
3

В своем единственном прохождении был Шепардом-наци, помогал людям, гадил инопланетянам, а быть героем или злодеем - очень скучно.

Ответить
3

Последний раз когда играл, выбирал что хотел. Получился по большей части ренегат, но при этом не какой-то эджи злой психопат убийца. Как по мне вышло лучшее прохождение, никакого подлизывания и паладинства.

Ответить
3

Потому что смысла в пути ренегата абсолютно никакого.
Ты либо справедливый герой, спасающий галактику, которого все уважают и любят. Либо ты полный мудак, спасающий галактику, которого все ненавидят, боятся и презирают.
Особо ничего не поменяется от того, красный ты или синий. Лишь в диалогах Шепард будет без всякой на то причины грубить своим собеседникам и, в редких случаях, стрелять без предупреждения, если вы решили стать "злодеем".
Есть, конечно, пара моментов, в которых "злой" выбор может в итоге внести некоторые значительный изменения. Как, например, убийство Рекса в первой части, которое позволит в третьей оставить Мордина в живых и не прекращать генофаг.
Но таких моментов очень мало.

Ответить
1

При первых прохождениях всегда отыгрывал добряка, который всё стерпит, всех выслушает, всем поможет и всех простит, но вот год назад решил переиграть на отыгрыше того, как я бы действовал, и в половине случаев выбирал ренегата, потому что, во-первых, когда галактика горит и вокруг ад и Израиль, то времени выслушивать нытьё рандомного посла у меня нет, во-вторых, реплики парагона звучат чересчур наивно. Серьёзно, вместо того, чтобы послать нахуй адмирала кварианцев, который ослушался приказа и начал действовать самостоятельно, парагон начинает плакаться. Ну или же вместо того, чтобы в тысячный раз объяснять Эшли, что с Цербером покончено, на мой взгляд, куда логичнее просто послать её, потому что сил нет уже.

Ответить
2

Я до того, как начал играть через ренегата считал Эшли дурой и ксенофобкой, потому что в парагонских репликах Шепард ей на критику того, что на хуманском корабле куча елиенов, начинает что-то долго втолковывать и объяснять, а она ему в ответ, а он в ответ ей и тд. 
А ренегатская реплика сразу её на место ставит, мол не перечь командиру (без грубости, или чего-то такого), она сразу честь отдает, говорит "так точно", и всё. Вот такой вот злодей Шепард

Ответить
0

И это здорово. Уверен разрабы придумавшие всякие штуки для ренегата довольны собой. Мол, хах, герой просто присядет там, аптечку заюзает, а ренегат и по щам даст, и из окна выкинет, и башку прострелит... ляпота!

Ответить
2

Вряд ли они счастливы, что их труды увидело небольшое количество народу)

Ответить
2 комментария
–1

Самая лучшая система была в 1 части, ты просто качаешь харизму и выбирай любые варианты, хоть героя, хоть отступника. В следующих частях сделали якобы "реалистичнее", но по факту, чтобы получить максимальный уровень убеждения героя/отступника, необходимо выбирать либо то, либо другое, иначе просто не хватит очков харизмы, в последних миссиях. А порой нет никаких сил сюсюкаться с даунами, а есть желание сказать им пару ласковых и двигаться дальше. 
В целом, система добряк/злодей, на мой взгляд, это скорее минус, чем плюс.

Ответить
2

чтобы получить максимальный уровень убеждения героя/отступника, необходимо выбирать либо то, либо другое, иначе просто не хватит очков харизмы, в последних миссиях

Всего хватает при переносе сохранений и отсутствии повального спидрана в диалогах и заданиях
Эта система логичнее чем просто скилл поинты хотя бы потому что персонаж прогрессирует
А не как во многих играх: захотел стать умнее за секунду? Вкидываешь очки и из идиота персонаж резко становится гением

Ответить

Близкий кот

1

Не знаю чего тут удивляться, ренегат это такое рофло прохождение, когда уже сыграл как хотел и пора повеселиться, он же там совсем конченый мудак и за этим забавно наблюдать, как спаситель галактики ведет себя максимально отвратительно во всех смыслах, и это круто кстати. В том же DA:O "злое прохождение" не столь колоритное.

Ответить

Любимый жар

1

А я никогда не играл за Парагона, как-то скучно творить добро. 

Ответить
1

Лично я не задумываюсь. Хорошо я поступил в RPG или плохо. Поступаю так, как считаю нужным. И на выходе всегда какой-то паладин получается. Мне норм.

Ответить
1

Нечего меня наказывать за отрицательные действия давать мне меньше экспы красить меня заведомо красным цветом и показывать как я уеду в минус по рейтингу 
С удовольствием бы был злодеем если бы не эти факторы а так я жадно хочу поглотить весь контент а не отрезать себя от чего то совершая "плохие поступки" 
Это не потому что все добрые 
Такой вот гейдизайн 
(Кодзима прямо вынуждает меня фултонить ребят а не убивать например ) 

Ответить
0

Ха гейдизайн лол 
Я случайно 

Ответить