Двух сценаристов Guild Wars 2 уволили из-за оскорблений в адрес игроков

Обсуждение персонажей в MMORPG одна из них превратила в войну полов.

В закладки

Скандал начался после того, как сценаристка игры Джессика Прайс (Jessica Price) опубликовала у себя в блоге серию постов, в которых сравнивала героев из однопользовательских и многопользовательских игр. По её словам, персонажей в MMORPG невозможно сделать убедительными, поскольку у игроков от них очень разные ожидания, в то время как Корво из Dishonored или Лара Крофт — это конкретные персонажи с определённым характером.

Тему прокомментировал стример и обзорщик Deroir, публикующий материалы по Guild Wars 2. Он не согласился с мнением Джессики — Deroir считает, что в MMORPG можно показывать разные характеры персонажей при помощи разветвлённых диалогов. По его мнению, это позволит игрокам лучше понимать их героев.

Вскоре Джессика ответила Deroir, но сразу превратила дискуссию в войну полов.

Today in being a female game dev:

"Allow me--a person who does not work with you--explain to you how you do your job." https://twitter.com/DeroirGaming/status/1014280605599748096
51
345
Вот что значит быть женщиной в геймдеве. «Позвольте мне — человеку, который с вами не работает, — объяснить, как вам стоит делать вашу работу».
like, the next rando asshat who attempts to explain the concept of branching dialogue to me--as if, you know, having worked in game narrative for a fucking DECADE, I have never heard of it--is getting instablocked. PSA.
5
150
Если ещё хоть один придурок начнёт объяснять мне про систему разветвлённых диалогов — если только вы не работаете над сценариями в течение чёртовых десяти лет — получит мгновенный бан. Внимание всем.

Твиты вызвали обсуждения на форумах Guild Wars 2 и на соответствующих подразделах Reddit. Игроки обвинили Джессику в том, что она увела обсуждение в гендерную проблему и позволила себе нападки на стримера. Некоторые игроки призывали её извиниться за своё поведение. На сторону сценаристки поначалу встал другой разработчик, Питер Фрайс (Peter Fries), но вскоре он удалил свои твиты.

Позже один из основателей Guild Wars 2 опубликовал на форуме ответ компании на ситуацию. Фрайса и Джессику уволили.

Недавно двое наших сотрудников не смогли поддержать наши стандарты общения с игроками. Их нападки на сообщество недопустимы. Больше в компании они не работают.

Я хочу подчеркнуть, что заявления, которые они публиковали, не отражают взглядов ArenaNet. Наша компания всегда стремится быть открытой к сообществу Guild Wars. Мы ценим ваш вклад. Мы делаем эту игру для вас.

Майк О'Брайен
президент и со-основатель ArenaNet

#скандалы #guildwars

{ "author_name": "Александр Стрепетилов", "author_type": "editor", "tags": ["guildwars","\u0441\u043a\u0430\u043d\u0434\u0430\u043b\u044b"], "comments": 235, "likes": 164, "favorites": 16, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 22791, "is_wide": false }
{ "id": 22791, "author_id": 13168, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/22791\/get","add":"\/comments\/22791\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/22791"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

235 комментариев 235 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Alexander Kuzevanov

170

Слышишь совет
@
Думаешь, что тебе его дают, потому что ты женщина
Ей бы в DICE или Bioware, прижилась бы без проблем
Ну и да, хорошо, что уволили

Ответить

Shin Reisen

Alexander
143

простите

Ответить

Ed Crane

Alexander
34

Так уже резюме посланы, скорее всего.) будет там как влитая, сраться по поводу трейлеров батлы в твиттере.

Ответить

Амир Байков

Alexander
23

В биоварах устроить фем-срач это обязательное требование для повышения

Ответить

Alex Dorg

Амир
6

А обвинить всех в сексизме и ксенофобии, когда игра получилась полным овном, бесценно

Ответить

Madzai Sa

Alexander
4

Самое интересное - как она до этого 10 лет или более работала? Общалась же с коллегами, в социальных сетях (хотя ниже наглядно показывают что это не первый её фортель). Контора которая GW делает, они ж вроде не SJWшники, такие бредни терпеть не будут.

Ответить

дедушка Ленин

Madzai
5

Ее погнали из Paizo примерно за то же самое, а ArenaNet подобрали (невзирая на протесты и предупреждения мировой общественности). Так что скорее всего ArenaNet - SJWшники и терпели, просто даже у них чаша терпения переполнилась.

Ответить

Stanislav

дедушка
1

Судя по её твитору, скоро она дальше по цепочке поедет.

"С таким настроением ты слона не продашь", что называется.

Ответить

Ингвар Корвин

Alexander
2

Не удивлюсь если она потом всплывёт в BioWare или в DICE...

Ответить

Vitaly Petkevich

Ингвар
3

В этом и заключается её коварный план. )) Она демонстрирует приверженность своим идеалам вопреки увольнениям.

Ответить

Nikolay Goloshchapov

66

"Вот что значит быть женщиной в геймдеве" - меня только это вымораживает, опять кто-то хочет особого к себе отношения "патамушта я женщина".

Ответить

Артем Ляшенко

Nikolay
30

*хочет отношения к себе как «ко всем», но когда получает бомбит, что ее претесняют

Сейчас в любой сфере у женщин так модно

Ответить

Nikolay Goloshchapov

Артем
1

Да, этот момент, вроде как хотят как "ко всем" но выходит что это всё показуха, а на самом деле всех за говно считают, а себя притеснёнными.

Ответить

Саня Сафин

Nikolay
24

Притесненные не хотят равенства. Они хотят притеснять!

Ответить

T W

Саня
–2

Все хотят. Суть человеческой природы какбэ. Боишься что отнимут твою привилегию на это?

Ответить

Артем Иванов

T
5

Ну я, допустим, не хочу никого притеснять.
"Не трогайте (притесняйте) меня - не буду трогать (притеснять) вас."

Ответить

Саня Сафин

T
0

Хотя только некоторые, да и то если чего-то не хватает. Если у человека есть семья, работа, дом и он чувствует себя в безопасности, то он не будет никогда никого притеснять.

Ответить

Евгений Сафонов

Саня
1

Я бы еще добавил, что притесненные хотят равных прав со всеми, но не равных обязанностей и ответственности.

Ответить

Игорь Голованов

Саня
–3

А еще их затрудняют трудности, и озадачивают задачи =))

Ответить

Игорь Голованов

Nikolay
–16

То есть, если бы она упустила слово "женщина" в своем высказывании, стримерской вони бы не было? Чушь. Въелись бы про "нападки на стримеров". Каждый раз когда читаешь подобные "скандалы", понимаешь, что в этом замесе вообще нет адекватных людей ни по одну из сторон барикады.

Ответить

Alex Dar

Игорь
12

Въелись бы про "нападки на стримеров"

сэр, а вы статью то читали?
она увела обсуждение в гендерную проблему и позволила себе нападки на стримера.

то что она вспомнила про свой "гендер" не основа критики в ее адрес, просто это подлило еще больше масла в огонь

Ответить

Игорь Голованов

Alex
–4

Да вся ситуация до боли банальна и всем (кто вообще работал) знакома. Когда далекий от твоего ремесла человек, начинает учить тебя же в твоей работе, что обычно делают? Шлют нахуй. Дискус ведь в эту степь ушел? И мало того, что кто-то спровоцировал эту херню, так еще и остальные только рады больше дров закинуть. Притеснения, обиды, унижения. фу.
Увольнение так же показушно выглядит, не ударило бы это по репутации компании и выходов из такой нелепой ситуации было тоже не мало.

Ответить

Артем Иванов

Игорь
19

Вот только ты можешь посылать нахуй своего коллегу (если у вас допускаются такие отношения) или своего друга в подворотне.
Когда ты публикуешь сообщения подобного плана, в медиа пространстве, ты уже не Вася Пупкин, а менеджер проекта компании "Такойто", а значит своим поведением показываешь лицо компании. А если еще и клиента нахуй послал (угрожал забанить), то в цивилизованных странах ты мигом вылетаешь с этой должности, если не считаешься незаменимым (что редкость).
То, что она заикнулась про свой пол действительно подлило масла. Мало того, что выставила себя некомпетентной, так еще и попыталась прикрыться фактором "яженщина". Сообществу до смерти надоели SJW, такое уже не прощается.
Вывод: хочешь сохранить лицо - веди себя вежливо и скромно; хочешь потрепаться и пооскорблять кого-то - иди сраться в кулуары. Это кстати вообще всех людей касается.

Ответить

Игорь Голованов

Артем
–6

Дааа только я так и делаю, я забыл что с ангелами общаюсь)) Эт довольно лицемерное уже высказывание, но да хер с ним.
То есть ты говоришь о том, что ее личная страничка в Твиттере - это уже не ее страничка? а страничка компании? Или эту грань размывают тоже на фоне скандала?
Ну не настолько она публичная личность, чтоб все так глупо раздувать. Ты вообще о ее существовании, как сценариста ГВ2, до этой статьи и не подозревал даже, как и почти все тут сидящие.
Да ясен хер что она себя в корне не корректно повела. Только чем остальные пользователи оказались хуже нее в этой драке? Или то общество игроков их ММОРПГ которое "Мы делаем эту игру для вас!" Не такое токсичное и агрессивное?

Ответить

Артем Иванов

Игорь
4

Я не поощряю агрессивное поведение сообщества, если оно имело место быть. Но, насколько я могу судить по этой новости, ее никто не оскорблял. Игроки сочли такое поведение некорректным (хотя требование извиниться тоже странно).
А насчет приватности - если люди знают, что ты работаешь в какой-то компании и твой пост даже на личной страничке связан напрямую с работой в этой компании, то это сразу становится публичным высказыванием, связанным с компанией. Такой сейчас мир. Не хочешь попадать в эти рамки - не пости работу на личных страничках.
Да, я не подозревал, что она работает там, но очень быстро узнал. И теперь, будучи игроком в GW2, я мог бы задуматься о компетентности сотрудников, которые там работают. Компании это, понятное дело, не нужно.

Ответить

Игорь Голованов

Артем
–1

Игроки сочли такое поведение некорректным и с лозунгом "Сжечь ведьму!" расчехлили лопаты и включили вентиляторы. Даже тут полистав коменты можно убедиться в том, сколько желающих на костер отнести конкретно ее за 1 выражение.)
Штрафанули, сделали выговор, дали щелбан и отправили бы дальше пилить сюжет ГВ2 своими прямыми рученками. До этого дня ее скверный характер не делал их проект хуже. Да и сейчас хуже ГВ2 изза этого не стала и игроков не растеряла

Ответить

Amirejibi

Игорь
6

Прочитав все твитты, можно понять что:
- Девушка решила в своём твитте рассказать про свою работу. Как сказали выше, когда ты работаешь в компании и решаешь поговорить о своей работе, то нужно быть аккуратным в этом моменте, потому что тебя внимательно слушают и все твои слова относят к политики самой компании.
- Пришел стример с желанием пообщаться "Очень круто и интересно! А что если..."
- Практически (публично) послала его нахуй, вместо того бы дать ответ почему его вариант не сработает\не лучший\не камильфо. А именно так она должна была поступить, если бы хотела показать свой профессионализм.
- Но вместо этого воспользовалась "ЯЖЕДЕВУШКА", показав феминизм головного мозга и ухудшив ситуацию.
- Ну и плюс угрозы банов и "вам здесь не рады" от неё.

Люди, которые общаются в таком ключе с пользователями и имеют позицию "Есть два мнения - моё и неверное", должны сразу же вылетать со своего места.

Ответить

Игорь Голованов

Amirejibi
2

Послать нахуй на своей странице - это вполне один из вариантов ответа. В данном случае конечно не сильно разумный, но тем не менее это все еще "дать ответ". Да и как послать: "Чувак я тут уже кучу лет варюсь, а ты мне рассказываешь как это работает?". Ну такое.

А именно так она должна была поступить, если бы хотела показать свой профессионализм.

Тоже забавный момент. Лет 10 пишешь сценарии к ММОРПГ и прочим играм, учился на это ремесло. Но стоит тебе послать нахуй пацана из интернета - как ты сразу бездарь и хамло)) Этика - да. А профессионализм тут причем? Она все еще остается мастером своего дела.

Люди, которые общаются в таком ключе с пользователями и имеют позицию "Есть два мнения - моё и неверное", должны сразу же вылетать со своего места.

Тогда тебе придется закрыть большую часть Интернета в целом.
Это все очень большой раздутый слон из очень маленькой мухи. Весь скандал сам по себе лицемерен со всех сторон. Что Баба агрессивная, что компьюнити которое в любой момент тебя может затравить, стоит только ему не угодить гдето.

Ответить

Amirejibi

Игорь
2

Лучше перечитайте переписку.
- Посылать публично а) пользователся продукта, б) контент креатора с почти миллионом просмотров на канале, в) одного из фанатов, ради которого она и писала текст в игре, не просто "не сильно разумный", а самый неадекватный вариант.
- Стример хотел пообщаться\подисскутировать с ней об этом, узнать о её работе, а не указывал как ей стоит работать ("Nonetheless, I appreciate the insightful thread!").
- Как бы, если человек не может ответить на довольно простое предложение\идею по своей работе, то весь этот "10летний опыт1!11!1" можно слить в унитаз. И да, всю её писанину легко опровергают десятки игр (Ведьмак, Dragon Age, Mass Effect. А для тех кто начнёт "но это же не ММО!", то приведу пример Elders Scrolls Online, и даже сам Guild Wars 2 с Personal Story). Что как бы намекает, что весь её опыт - написание фанфиков, не более.
- Мне то всё равно :) Это вот для бизнеса такие люди приносят лишь вред. Представляю как в PR и Support отделах пылало после её слов.
- А комьюнити в Guild Wars одно из самых адекватных, и никого оно не травило. Оно поставило компаний вопрос "зачем нам играть в игру, когда один из разработчиков публично выливает на фанатов гавно?" ("...the next rando asshat..." "...getting instablocked..." "...Don't expect me to pretend to like you here...")

Ответить

Rayknow Red

Игорь
1

Там далеко не одно выражение

Ответить

Alex Dar

Игорь
0

Штрафанули, сделали выговор, дали щелбан и отправили бы дальше пилить сюжет ГВ2 своими прямыми рученками.

на самом деле все еще проще. Без вреда для финансов можно просто было потребовать принести извинения за свое поведение (прошу заметить ,не за мнение, а за поведение - в этом нет ничего постыдного. извиниться за то, что ты своего пользователя назвал придурком). И "комьюнити" этого бы было достаточно...

Ответить

Игорь Голованов

Alex
0

Судя по тому как развивается срач. Нет.
Людям как и всегда это было, не интересны ее проф. качества, если появилась причина доебаться до ее личного характера.

Ответить

дедушка Ленин

Игорь
8

Когда далекий от твоего ремесла человек, начинает учить тебя же в твоей работе, что обычно делают? Шлют нахуй.

Ни в коем случае. Нужно закатить глаза и максимально противным и оскорбленным тоном сказать: "Вот через что мне приходится проходить каждый день как ЖЕНЩИНЕ."

Ответить

Игорь Голованов

дедушка
1

- Это херня, я знаю как это должно работать, отойди.
- Вот через что мне приходится проходить каждый день как ЖЕНЩИНЕ
- Петя ты ебанутый? Ты уволен!

Ответить

Роман Соловьев

Nikolay
1

В смысле, особого? По-моему здесь напротив она жалуется на "особое" отношение к не как к женщине (то есть не способность воспринимать её как профессионала).

Ответить

Nikolay Goloshchapov

Роман
1

Госпадя, ты меня запутал.

Ответить

Игорь Голованов

Nikolay
1

Сам аж подзавис хорошенько.

Ответить

Артемьев Дмитрий

Nikolay
1

если ты не согласен с женщиной, то только из-за того, что женщина, значит - ты ебанный сексист. если ты согласен с женщиной, то только из-за того, что женщина и хочешь ее трахнуть, а значит ты - ебанный сексист! Как-то так :D

Ответить

Madzai Sa

60

Как всегда, почти во всех скандалах такого рода, проблема в том, что у тетки бомбануло на ровном месте абсолютно. Вообще без предпосылок. Причем тут вообще её пол?

Ответить

sloa

Madzai
19

Ну забыл человек утром кофе выпить, прежде чем в твиттер соваться. Или в лужу наступил по пути на работу. Написал херни. Я - всегда так делаю.

Ответить

Madzai Sa

sloa
4

Ну так и ответила бы в стиле: "Мамку свою поучи борщи варить". Причем тут её пол?

Ответить

Алексей Караченцев

Madzai
97

Потому что кофе ей обычно паренек в старбаксе продает. А лужу сделал дождь который тоже мужского рода. Гребаные спермобаки сговорились и хотят её о суицида довести.

Ответить

Алексей Цуров

sloa
1

Я вот на этой неделе так же сделал тут на dtf. Посмотрите, что теперь с моей кармой. Правда один добрый понимающий человек лайкнул и стало более менее норм.

Ответить

Павел Бокаец

Алексей
0

Алексей, не отмазывайтесь, вы просто написали херню. Такое случается.

Ответить

Алексей Цуров

Павел
1

Именно об этом я и написал!

«Ну забыл человек утром кофе выпить, прежде чем в твиттер соваться. Или в лужу наступил по пути на работу. Написал херни. »

Ответить

Павел Бокаец

Алексей
0

Лайкнул. Хороших выходных и не расстраивайтесь из за кармы)

Ответить

Stanislav

Madzai
3

...при том, что она именно к нему сразу начала аппелировать?
Именно что никто ничего про пол не говорил, но она сразу же начала орать про всратых сексистов которых хлебом не корми дай сильную женщину поучить тому, в чём сами мужикосвиньи не разбираются.

Ответить

Madzai Sa

Stanislav
2

А что бы было если Стриммер был бы тоже женщиной? Fatal Error и самовыпил?

Ответить

Stanislav

Madzai
2

Понятия не имею. Вопрос был "причем тут вообще её пол?". Ответ в том, что если бы её пол был другим, то и скандал был бы другим, потому что суть конфликта именно в том, что истеричка начала доклёпываться до воображаемого сексизма и до "яжеженщина" :)

Ответить

Роман Соловьев

Madzai
2

"Странность других - предрассудок, порожденный нашим непониманием." (rainik).

Не обязательно на ровном месте. Может её каждый день на протяжении несколько лет задалбывали наставлениями и поучениями, не забывая напоминать о том, что мужик справился лучше, чего ещё ждать от бабы и т.п. Она терпела, но в итоге сорвалась, а со стороны кажется, будто у неё действительно бомбануло ни с того ни с сего.

Ответить

Madzai Sa

Роман
2

Увы, тут где-то уже написали что это не её случай. Из нескольких контор её уже турнули до этого. Видимо за похожие подвиги. Так что видимо в данном случае просто неадекват, которую держали на работе исключительно из-за рабочих навыков. Но видимо всему есть предел.

Ответить

Тлен и угнетение

Madzai
2

Ещё б ты её теткой не называл :D

Ответить

NekTras

Madzai
1

А мне показалось, что стример "лёгким движением руки" показал, как в мморпг можно расписывать персонажа. "Тётка" подумала, что это камень в её огород и её пытаются подсидеть. Вот и пошла в атаку.
Надо в gw2 сначала поиграть, но я сомневаюсь, что там в сюжете игра престолов происходил

Ответить

Викторъ Иващенковъ

NekTras
0

Там в целом неплохой сюжет. Особенно для ММО(и да, этой тетки у истоков GW2 не было. Так что не ее заслуга)

Ответить

Мария Чевычалова

47

Она и над смертью TotalBiscuit потешалась, ей уже припомнили.
https://twitter.com/jclaussftw/status/1015024100828274688

@Delafina777 Hey, look at this tweet. It's Jessica Price celebrating the death of TotalBiscuit. https://t.co/5rttD3NpuM
2
13
Ответить

sloa

Мария
65

Оп. А вот теперь все сочувствие у меня выветрилось. Дамочка действительно была гнилая изначально.

Ответить

Александр Жидченко

Мария
49

Потешаться над смертью человека - нормально.
Получить адекватный совет от человека, который играет в твою игру - TRIGGERED

Ответить

морковный сок

Александр
0

адекватный совет от человека, который играет в твою игру

Я теперь примерно представляю, чего она так разозлилась

Ответить

Александр Жидченко

морковный
3

Почему нет? Парень проводит кучу времени за GW2 - играет/стримит, пилит контент на ютаб. Прямой фидбек.

Ответить

SoulFlayer .

Мария
0

Госпади, ей же можно. Она же женщина! Проявите уважение и вставьте в свой угол!

Ответить

сэр Макс Фрай

31

Вот Тодд Говард умничка, его в соцсетях нет, а значит нет скандалов, как он игроков херососит...

Ответить

Alexander Kuzevanov

сэр
42

Ему и часа на E3 хватает, чтобы стать мемом и героем новостей. Боюсь представить, что было бы, имей он доступ к Twitter'у 24 часа в сутки.

Ответить

Владислав Михеев

Alexander
21

Половина конференции Bethesda на E3 2018 был стенд-апом Тодда. Весьма неплохим, кстати, самоирония в его шутках была довольно таки забавная.

Ответить

Вячеслав Коршунов

Владислав
0

Жду порта Skyrim на Алису и Siri.

Ответить

сэр Макс Фрай

Alexander
1

Угу, я как раз об этом, некогда было бы ему работать, пришлось бы круглые сутки сраться в Твиттере. А на нем 4 проекта из нам известных висят.

Ответить

Артем Иванов

Alexander
0

Если бы он всегда осаждал сообщество в подобной манере, я бы даже подписался =D

Ответить

Ed Crane

сэр
0

Внезапно, при чем тут Тодд Говард.

Ответить

сэр Макс Фрай

Ed
1

Тут недавно было с ним интервью, где он говорил, что его нет в соцсетях. А если он на Е3 сумел отличиться высказыванием про дегенератов, то я боюсь что, было бы, будь он в твиттере.

Ответить

Александр Кузьменко

29

Особенно забавляет то, что не согласились с ней в крайне вежливой манере:

Really interesting thread to read!
However, allow me to disagree *slightly*. I dont believe the issue lies in the MMORPG genre itself (as your wording seemingly suggest). I believe the issue lies in the contraints of the Living Story's narrative design;

И в конце еще добавил:

then perhaps players would be more invested in the roleplaying aspect of that particular MMORPG.

То есть ты такой "позволь мне немного с тобой не согласиться. Я полагаю, что... Возможно, это поможет решить проблему". А в ответ вот это всё

Ответить

Хаитмамат Атаулов

Александр
3

Пассивная агрессия просто

Ответить

Fabio Grando

27

Привыкли, после любой критики кричать, что ты женщина и тебя ущемляют. Не прокатило)))

Ответить

Adskiy Sotona

Fabio
1

Так в этом плюс всех этих дайверсити-инклюзивностей. Чем ближе к паритету полов в индустрии, тем сложнее "включать жертву".

Ответить

Ed Crane

16

Жахнутую на голову фемку триггернуло на ровном месте. Обычная ситуация в наше время.

Ответить

Красный Спай

Ed
12

Зато итог не совсем обычный - компания не стала ее покрывать, а дала пня под сраку. Хэппи-энд!

Ответить

Тактикульный Стелсовый Пингвин

Красный
4

потому что аренанет под ncsoft, которым вообще похуй на западную толлерастию

Ответить

Mark Derliuk

Ed
5

На дтф тоже есть такие юзеры, которые бомбят с первых секунд. Ничего особенного.

Ответить

Ге Ан

14

Печально только лишь то, что она походу так ничего и не поймёт - ей уже подкидывают работёнку сочувствующие.

Ответить

SoulFlayer .

Ге
1

Ее уволили потому что она женщина! А в геймдеве женщин не любят! Это все фашисты

Ответить

T W

Ге
0

Солидарность

Ответить

Morgion

6

Есть такой сорт людей, которые просто любят быть правыми во всём и при этом всегда стараются получить положение жертвы.

Самое забавное, что как по мне, так человеком, который дискриминирует женщин в этом диалоге выступила как раз Джессика.

Ответить

Fabio Grando

Morgion
10

Открою большую не тайну, что те же феминистки дескриминируют самих себя, тем фактом что они существуют)) очерчивая грань между полами

Ответить

Mike Enslin

Fabio
2

дискриминируют*

Ответить

Oleg Saturnine

Mike
4

Я сейчас обнаружил, что Ctrl+Enter на комментариях тоже можно делать.
Моя жизнь не будет прежней. Админы будут исправлять ошибки в комментах?

Ответить

Алексей Караченцев

Oleg
0

Можно вообще любой текст на странице выделить. Даже счетчик плюсов у коммента.

Ответить

Кирилл Новиков

Morgion
7

Так если ты не заметил, то обычно те, кто пытаются из шкуры вон лезть, чтобы найти где-то дескриминацию, как раз больше всех и дискременируют и акцентируют внимание на полах/цвете коже/ориентации сексуальной :) Тут ничего нового не произошло.

Ответить

Mike Enslin

Кирилл
4

дискриминируют*

Ответить

Кирилл Новиков

Mike
2

Уфф...Что-то аж стыдновато стало (

Ответить

Игорь Голованов

Morgion
1

Палка о двух концах. Есть еще сорт людей, которые просто любят учить других делать их же работу.
А когда такие люди пересекаются - появляется статья на ДТФ =)))

Ответить

Даниил Лёзов

12

like, the next rando asshat who attempts to explain the concept of branching dialogue to me--as if, you know, having worked in game narrative for a fucking DECADE, I have never heard of it--is getting instablocked.

Если ещё хоть один придурок начнёт объяснять мне про систему разветвлённых диалогов — если только вы не работаете над сценариями в течение чёртовых десяти лет — получит мгновенный бан

Тут "следующий залетный придурок, который попытается объяснить мне систему разветвленных диалогов - как будто работая над сценариями десять ебаных лет я никогда о них не слышала - сразу улетает в бан."

"если только вы не работаете над сценариями" не в тему

Ответить

Unglif

8

Сперва добейся, потом стань женщиной, потом терпи угнетения, а вот уже после этого критикуй

Ответить

Master Roshi

7

Девушка пошла путем ветки диалога "Сначала добейся сам, а потом критику, холоп"
А все потому что не знала что такое система разветвлённых диалогов, могла бы тогда выбрать ветку дипломатии.

Ответить

Kiko Kitsune

6

Я настолько стар, что помню времена когда в компанию приглашали заниматься играми талантливых разработчиков. Сейчас навыки ничего не решают.
__________________________________________
Тест. Ваш шанс устроиться на работу:

Вопрос 1. Ваши гендерные данные

а) Белый гетеросексуальный мужчина - 0 %
б) Чернокожая гомосексуальная женщина - 100%
в) Трансгендер-андроид с марса - Вы наш новый CEO.

Ответить

Сергей Белов

Kiko
1

Такой CEO превратит разработку в АД

Ответить

Suspiciously russian

5

На сторону сценаристки поначалу встал другой разработчик, Питер Фрайс (Peter Fries), но вскоре он удалил свои твиты.

вскоре он удалил свои твиты.

"DTF - когда надо поскорее выпихнуть новость за порог, но потратить 5 минут на поиск материала лень, и мы просто на скорую руку переводим чужие статьи"
http://archive.is/CQ5BB
Можете не благодарить, что делаю за вас вашу работу.

Ответить

Rayknow Red

Suspiciously
0

Тебя не смущает, что это архив?

Ответить

Suspiciously russian

Rayknow
3

А тебя не смущает, что это напрямую относящиеся к топику твиты? То что они были удалены, не значит что их нельзя найти, гений.

Ответить

Rayknow Red

Suspiciously
–1

А зачем?

Ответить

Suspiciously russian

Rayknow
0

Чтобы добавить актуального контекста в статью и сделать ее более подробной. Мне это что, действительно объяснять надо?

Ответить

Rayknow Red

Suspiciously
0

Актуальный контекст, что мужик хотел заступится за нее как рыцарь, но вдруг осознал, какую херню она несет. Жаль осознал он поздно

Ответить

Павел Бокаец

5

Вау. Адекватность.
вау.

Ответить

John Doe

5

Жаль что она не пиарщица, было бы трендово

Ответить

Alex Dark

–21

Как же это затрахало.
Может стоит судить людей по тому как они делают свою работу?
И увольнять не потому что сотрудник сказал что-то не то, а потому что он хреново справляется со своими обязанностями?
Вся эта тупая показушность, показательные порки и увольнения после сообщений в соцсетях ничего, кроме фэйспалма не вызывают.
Да - можно не заводить аккаунтов соцсетях, либо не общаться там ни с кем (чтоб вдруг не болтнуть лишнего), но не проще ли не цепляться к каждому чиху?

Ответить

Алексей Караченцев

Alex
25

То есть куча людей делает игру. Они зависят от её успешности. И это не сингловая штука, а ммо. Работа коммьюнити там важнее чем в любом другом жанре. А эта женщина начинает вести себя крайне неадекватно и портить отношение с пользовтаелями/игроками.
Я даже не знаю почему бы её стоило оставить. Она явно не писала невероятные диалоги, так что её легко можно заменить на человека который будет писать диалоги не хуже, но при этом не будет изливать тонны говна на людей которые платят за игру.

Ответить

Alex Dark

Алексей
–12

Какие тонны говна? Ну её чуть триггернуло, но не без причины так-то - судя по всему в индустрии она давно, а тут какой-то бьюти-блоггер-стриммер начал расуждать о чём-то.
Я, конечно, понимаю что интернет-коммьюнити жаждет крови по малейшему поводу и отсутствию оного, но оправдывать это не вижу ни малейшего смысла.
Что получилось - уволили хорошего (как я понимаю) специалиста, по факту отыгрыша в ММО-РПГ бьюти-блоггеру-стриммеру никто не разъяснил. Зато интернет-сообщество, которое всегда жаждет крови, удовлетворено. PROFIT?
Давно пора понять что человек, работающий в компании может иметь своё мнение, которое он, внезапно, имеет право высказывать, как частное лицо, не являясь ни президентом кампании, ни директором по связям с общественностью, потакать различным интернет-истеричкам - много чести. И - да, в первых рядах истеричек как раз фемы и прочие меньшинства, отстаивающие свои права. Так что к фемам я тёплых чувств не имею явно, но в данном случае ни вижу ни единого повода для увольнения. Если уж надо было подлизать интернет-сообществу можно было выпустить официальное извинение.

Ответить

Алексей Караченцев

Alex
13

Ну я вот прочитал их диалог и на месте руководства поступил бы абсолютно также. Никому не хочется иметь дело с подобными людьми.
И дело не в том что она высказала свое мнение, а о том как она высказала. Тем более что изначально она сама тему завела. Она выложила материал по поводу персонажей в ммо и сингле. Пришел человек который начал с ней диалог на эту тему. В ответ она с первой же фразы переходит на то что она женщина и её притесняют, а потом добивает тем что все кто будут высказываться полетят в бан.
Дело я думаю еще можно было бы занять если она извинилась за такую резкость и нормально бы поговорила, всякое бывает, может ей правда кофе не продали сегодня, но извинений нет.

Ответить

Alex Dark

Алексей
–7

т.е. профессионализм в данном случае играет второстепенную роль?
Никаких оскорблений не было. Особого диалога со стороны бьюти-блоггера-стриммера тоже не увидел, короткие сообщения, которые дейтсвительно больше смахивают на советы как нужно делать работу. Хотя может я не знаю как этот ***тер работает и прочёл не всё, ибо навигация в ***тере, как по мне делалась Сатаной, чтоб грешники мучались пытаясь что-то там найти и разобраться откуда у чего растут ноги.

Ответить

Алексей Караченцев

Alex
14

Я кажется понимаю к чему ты клонишь.
профессионализм в данном случае играет второстепенную роль?

Представь ситуацию что человек приходит на собеседование. У него куча хороших проектов, неплохое образование и богатый опыт. Дальше диалог:
-Почему вас уволили с прошлого места работы?
-Да они мудаки конченые все. Я один там работал. Вообще без понятия как они существовать будут после моего ухода. Сидят нихера не делают целыми днями чаи гоняют.
А теперь оцени шансы этого профессионала получить работу.

Ответить

Alex Dark

Алексей
0

Создание контрпродуктивных настроев внутри коллектива - это да, серьёзно, согласен. Если человек мешает работе - это серьёзный повод.

Ответить

Алексей Караченцев

Alex
4

Ну вот и здесь примерно то же самое. Руководству не хочется иметь в коллективе людей которые так легко срываются в неадекват. Разве что в данном случае это вредит не только коллективу, но и репутации коллектива в глазах потребителей.

Ответить

nope

Alex
7

т.е. профессионализм в данном случае играет второстепенную роль?

Тут важный момент, ее брали в арену с уже подмоченной репутацией, весьма вероятно, что с условием не страдать херней.
Хотя может я не знаю как этот ***тер работает и прочёл не всё, ибо навигация в ***тере, как по мне делалась Сатаной, чтоб грешники мучались пытаясь что-то там найти и разобраться откуда у чего растут ноги.

Вот, блять, да. Так и не понял на кой хуй в этом твиттере вообще общаются, он же не удобный как срать стоя на руках

Ответить

Alex Dark

nope
0

ну, если так, то резонно, так как невыполнение условий контракта, я просто не знаю ни кто она ни какой она на деле спец, но за то чтоб вопрос об увольнении в первую очередь решался согласно проф. данным.

Ответить

Nick Rosenberg

Alex
7

Михалыч может быть отличным слесарем, но несли по пьяне насрет генеральному на стол, вылетит с завода с пинка.

Ответить

DD DD

Alex
5

Профессионализм сейчас не на первом месте, главное - репутация в этих ваших интернетах. А репутация формируется в соответствии с трендами, а не здравым смыслом. Никто(ну, или подавляющее большинство), даже, не вдумывется в смысл написанного, а реагирует на встреченные в тексте триггеры. Пример - оценка ваших комментов. Поэтому я вот, как мизантроп, стараюсь на остросоциальные темы поменьше высказываться, чтобы лучей поноса не привлекать, не всегда, правда, удается. Надо понимать, что сейчас опасно иметь свое мнение по трендовым вопросам, вернее, опасно его высказывать, если оно отличается от необходимого. Как бы убедительно вы его не аргументировали. Время диспутов людей с противоположными соображениями осталось в прошлом.

Ответить

Amirejibi

DD
1

Профессионализм легко прослеживается в том, как отвечает человек.
Если она "про", то могла бы легко обьяснить почему "совет\идея" не сработали, тем самым показав, что не зря занимает своё место. Но вместо этого выбрала вариант "послать подальше, оскорблять и банить ". Насколько по твоему это профессионально?

Ответить

DD DD

Amirejibi
0

Замучаешься каждому барану объяснять, что и как, это не образовательные курсы. Сейчас любой интернетный герой во всем разбирается, как игры делать, как государством управлять, как-то, как-се. И всех поучает как и что делать, сам ничего не сделав. Даже на этом сайте полно комментов, как игры надо создавать. У таких советчиков на лбу написано - у меня тяжкая форма синдрома Даннинга-Крюгера.

Ответить

Amirejibi

DD
0

Увы и ах, но когда решаешь написать о своей работе мини-блог в твиттере, то таким образом и устраиваешь "образовательные курсы" с возможностью дискуссий. И если нет желания отвечать, то можно просто промолчать, а не устраивать срачь и делать из себя жертву, не так ли?
И да, лучше перечитайте переписку, иначе сами выглядите как "советчик" с неправильными выводами.

Ответить

DD DD

Amirejibi
0

ну да, не надо было ей отвечать, да достало, видно. PS я никому не советую, как его работу выполнять, пока меня не спросят.

Ответить

ms mr

DD
0

Очень точно подмечено.

Ответить

ЖирныйМинус

Alex
4

т.е. профессионализм в данном случае играет второстепенную роль?

Она обсуждала ММО над которой работает в соц сетях и сорвалась на пользователя - это профессионально?
Она начала обсуждать гейм дизайн. Ей в твитере начали писать ответы. Она выбрала один ответ - оскорбилась, начала строить из себя жертву и ответила - "как ты смеешь мне, женщине, давать советы, сначала стань геймдизайнером".

Открою секрет - если спросить любого геймера про дизайн его любимой игры, он даст тебе 100 и 1 идею о том что можно было бы улучшить, начиная от Грабежа коррованов и заканчивая замком эльфов. И это хорошо потому что игра не безразлична таким людям. А эта дама решила что таких увлеченных людей нужно ставить на место аргументом - "сначала добейся" "как ты смеешь высказывать свое мнение"

Ответить

Чукин Михаил

Alex
1

Профессионализм играет главную роль, но пока вы не стали Стивом Джобсом, за публичное хамство, особенно по отношению к клиентам вас будут выгонять с работы. Потому что многие клиенты просто не будут пользоваться тем, где их, или таких как они унижают.

Ответить

Дмитрий Самаркин

Alex
6

Ну фиг знает насколько она хороший специалист. Пока видно лишь, что она жалуется как её трудно работать свою работу. Даже не так.
Она считает, что в принципе невозможно делать эту работу хорошо!
Ну после работы сценаристкой над Kinect Adventures, видимо реально сложно писать диалоги для РПГ.

Ответить

DD DD

Дмитрий
4

>Пока видно лишь, что она жалуется как её трудно работать свою работу. Даже не >>так.Она считает, что в принципе невозможно делать эту работу хорошо!

Я вот работаю "в айти". Эти фразы слышу каждый день, потому что это правда, специфика такая. Просто, деваха вынесла это наружу, наболело, видать. Остальные помалкивают. А самое забавное, что такие фразы говорят те, которые умеют и хотят работать хорошо и видят некоторое дерьмо в происходящем. Те, кому пофиг, обычно молчат или же делают вид, что все хорошо.

Ответить

Alex Dark

Дмитрий
0

даже не знаю откуда вообще такой вывод.

Ответить

Дмитрий Самаркин

Alex
0

По ссылке на её посты переходили?

Ответить

T W

Alex
–3

Ты слишком адекватен для этого сайта. Здесь подобные статьи всегда пишут крайне однобоко и в единственном ключе - злые хуевые феминаци/леваки/геи - притесняют "нармальных" людей. Местные завсегдатаи только такой нарратив и хавают. Дтф давно в пору в лайфсру переименоваться. Типикал русске СМИ

Ответить

Alex Dark

Alex
2

Ради интереса - а как оценивают те, кто ставят минусы поведение того же Камии - создателя ДМЦ3, Байонетты и др. игр? по его работе или его ***теру, где он посылает всех на 3 буквы, оскорбляет и банит?

Ответить

nope

Alex
3

Проблема в том, что ее по работе не оценить, она часть крупной команды, я хз как понять какую часть сюжета писала она, а какую нет. С Камией проще, его влияние на игру очевидней.

Ответить

Rayknow Red

Alex
1

Тут вот в чем загвоздка: она не просто на какого-то стримера сагрилась, а на стримера, который участвует в партнерской программе Арена.нет

Ответить

Мария Брэдбери

1

Зря уволили, на самом деле. Реддит малость ОХУЕЛ и решил, что он теперь имеет право делать с разработчиками что захочет.

Ответить

Amirejibi

Мария
5

"Охуела" девушка, а на реддите лучше поменьше читать троллей.

Ответить

ЖирныйМинус

Мария
3

Один тролль написал и "Реддит ОХУЕЛ". Ее уволили только за то что она сама писала, а не из-за реакции пользователей.

Ответить

Александр Яковлев

ЖирныйМинус
0

А заодно и парня, который просто заступился. Так что именно из-за реакции.

Ответить

ЖирныйМинус

Александр
0

С большим трудом я нашел что он написал - "она некогда не просила о фидбэке". Ну то есть он вместо того амортизировать ситуацию сказал что сотрудникам компании не нужно мнение фанатов игры и лучше бы они молчали.
Его уволили за то что пока она непрофессионально отвечала фанатам - он ее поддерживал. А может за что то еще, мы не знаем какие еще у них могли быть проколы.
Сравнительно с тем что написала она, его твит был удален и почти не обсуждается. То есть если бы их судили по реакции пользователей, его скорей всего не уволили бы.

Ответить

Suspiciously russian

ЖирныйМинус
0

С большим трудом я нашел что он написал

Ссылка на архив с его твитами висит в топике, и никто до сих пор не удосужился ее прикрепить, не говоря уже о переводе

Качественный журнализм, только на ДТФ.

Ответить

Nick Parker

Мария
2

Батенька, вы троллей впервые в интернете увидели?))

Ответить

Alexander Kuzevanov

Мария
0

Что за бред? С чего это они вообще взяли? И ради чего это?
Фразочка про "Мы знаем, как делать их работу лучше, просто не умеем" вообще позабавила.

Ответить

Alexey

Мария
0

Это не первый случай с увольнениями в принципе и игровых разработчиков в частности, так что охуел реддит уже давно и надолго, так что пора готовиться к похожим событиям с обеих сторон политического компаса, пока репутация в интернетах будет иметь господствующее значение на работодателей.

Ответить

Сергей Белов

Alexey
0

Собственно, а при чем сдесь репутация в интернете. Ты обсуждаеш профессиональную деятельность в твитере. К тебе приходит человек который дает в вежливой форме фидбек. По мимо этого он является партнером компании. Постоянно рекомендуя компанию на ютуб. Ты ему публично нахамила. Если подобная история произайдет на кассе в магазине где вы закупается всей семьей, вы при наличии альтернативы туда не пойдете. Не говоря уже что аргументация. "Сперва добейся, потом приходи" или "все потому что я #$%characteristic#$%" не работает.

Ответить

Nick Rosenberg

Мария
0

Святая толстота, и ведутся же некоторые ;)

Ответить

sloa

Мария
0

Звучит как пародия на gamerghazi.

Ответить

deadoptimist

Мария
0

Умгу. Стоило написать, что наказали, может, уволить тихо потом, а так получился опасный прецедент.

Ответить

Сергей Белов

Мария
0

Можешь почитать как Kotaku бъеться в истереки

Ответить

Evgeny Kondratyuk

4

Сценарист_ку

Ответить

DrSlon

4

Фемку уволили за фемовство? Даладно. Походу, в лесу что то сдохло.

Ответить

Arazect Shepard

0

Я вообще не понял в чем суть их спора, в гв2 отличный сюжет и великолепно прописанные персонажи. И при чем тут разветвленные диалоги?

Возможно речь о различиях в дизайне оригинальной сюжетной кампании и первого сезона Живой Истории, когда игрок мог выбирать текстовые ответы в разговорах с нпц (не влияющие на ход квеста, но имеющие эмоциональную окраску) и того, что пришло им на смену - полной озвучки реплик игрока БЕЗ выбора вариантов ответа. Дурная идея на мой взгляд.

Ответить

Fabio Grando

Arazect
7

Суть не самих диологах, а в том как она общалась с комьюнити, подрывая репутацию компании, за что вполне справедливо и была выкинута с другом.

Ответить

Имярек Имяреков

Arazect
7

В том, что вместо ответа на вопрос игрока она начала апеллировать к своей должности и полу.

Ответить

Arazect Shepard

Имярек
0

Не, я именно про первые сообщение, который как раз о неких проблемах прописывания персонажей. Конфликт предельно ясен)

Ответить

Сергей Васильев

0

Ну увольнять за такое конечно странно, думаю выговора было бы достаточно, видать грешков за ней достаточно скопилось.

Ответить

John Doe

Сергей
20

Её уволили не за это, а потому что... ОНА ЖЕНЩИНА!!!11 😅😂

Ответить

Stanislav

Сергей
0

Ну скажем так, я бы на месте руководства попытался бы её заставить публично извиниться.
А на месте её попытался бы устроить скандал про "Да пожалуйста, я таких работ себе сто миллиардов найду, а вы такого профессионала больше никогда не найдете, а еще я ЖЕНЩИНА и засужу вас теперь".
И в итоге результат получился бы именно такой :)

Ответить

fFamous

Сергей
0

Сейчас подобное скорее зависит от масштаба трагедии. А там на форумах, реддите такую бучу подняли, вот и уволили.

Ответить

Neko Natum

3

Мысль была хорошей, пока её не триггернуло на ровном месте.

Ответить

Александр З.

2

"На сторону сценаристки поначалу встал другой разработчик, Питер Фрайс (Peter Fries), но вскоре он удалил свои твиты."

Не проще ли и безопасней просто держать варежку закрытой, чем вот таким заниматься? Вопрос в наше время, конечно, не праздный.

Ответить

Fabio Grando

Александр
–11

А говорят у нас свободы слова нет))) да у нас президента, бога, соседа, мамок в соц сетях можно поливать с ног до головы, тебе ничего не будет

Ответить

Alexander Egorov

Fabio
12

Ну-ну, за репосты не сажают, ага)

Ответить

Михаил Закиров

Alexander
3

Если ты статусный россиянец, то ничего тебе не будет)

Ответить

Rindok

Alexander
0

Ты не поверишь, но меньше чем в Британии или США.

Ответить

Alexander Egorov

Rindok
2

А они тут при чём?)
Я сравнений не провожу, считаю что за такое вообще не должны сажать

Ответить

Odin Dodin

–14

Залетный стример влезает и учит человека как делать его работу, вы сидя в самолете тоже лезете учить летчика? Но весь сырбор развели,не иза этого,а иза пары слов,Такая мужская истерика иза женской жалобы,это смешно , и такое наблюдаю каждый раз.

Ответить

TUMME

Odin
4

"залетный стример" не учит, он лишь участвует в обсуждении сабжа, который выдал "профессиональный" писатель. Мнение он своё выразил без намёка на гендер, прошу заметить. Но что-то пошло не так. Была тонна вариантов, как можно ему ответиить: проигнорировать; выдать большой конструктивный ответ, где по пунктам расписать в чем он не прав, раз уж она действительно профессионал своего дела, то с легкостью бы аргументированно уделала этого "дилетанта"; просто не согласиться с его точкой зрения, и тема была бы закрыта, но нет, тут явно между строк читается менсплейнинг. Если она во всём видит сексизм, то что если её и на работу взяли только чтобы заполнить гендерные квоты, а не из-за её исключительных профессиональных навыков? Такое ей в голову не залетает, это её не оскорбляет?

Ответить

Rayknow Red

Odin
3

Стример участвует в партнерской программе Арена.нет и пилит кучу контента по игре

Ответить

Odin Dodin

Rayknow
–4

а я могу летать бизнесклассом, но мне хватает ума не лезть перекраивать самолет и лезть к инжинерам.И даже если пошлют нахер,то будут правы

Ответить

Rayknow Red

Odin
1

Она не инженер, а психованная пассажирка. На прошлой работе ей тоже пинка под зад дали за истерики на тему выдуманного сексизма, в Арена.нет она даже полугода не продержалась

Ответить

ЖирныйМинус

Odin
1

Дизайн диалогов и перекраивать самолет очевидно не одно и то же. Диалоги оцениваются вкусом пользователей. Самолет оценивают явно не по вкусу пользователей.

Ответить

Nick Parker

Odin
0

Нууу, в контексте данного сабжа, вежливый фидбэк вряд ли тянет на диктат. Он позволил себе не согласится, предложил вариант. Она перевела сабж в гендерную тему, он извинился и слова свои назад забрал, т.к. подумал, что обидел. Чёт сюр какой то, не замечаете)))

Ответить

ЖирныйМинус

Odin
1

На самом деле это выглядит так - авиаконструктор начал писать в твиттере об устройстве сидений, и пользователи этих сидений начали писать что неплохо было бы чтобы спинка опускалась ниже, а так же неплохо было бы если бы подолокотники были вдвое шире. И в ответ на это авиакоструктор решил бы что его учат как делать его работу из-за его пола и начал называть собеседников засранцами.
А работодатель поступил логично - им не нужны сотрудники которые по малейшему поводу срываются на потребителей, тем более тех которые увлечены их игрой.

Ответить

DD DD

–24

Хорошо, что мы тут все анонимы. А то не понравился бы твой пост, стуканули бы руко-вводству и выкинули бы Васю на мороз. Хотя, у нас народ не такой трусливый, так запросто людей не сдают...пока...

Ответить

Ghar Undefeated

DD
9

Ну как бы сдавать своих конечно не хорошо, но мне абсолютно непроизвольно теплеет на душе, из за того что человеку, который опять попытался свести абсолютно не связанную с этим тему в сексизм так оперативно и так звонко дали пенделя. Я как бы не кровожадный и мне не нужно было увольнение дамы, на самом деле хватило бы извинений. Видимо она просто там уже всех достала, раз ей придали такого ускорения.

Ответить

DD DD

Ghar
2

Собственно, дело не в даме, может, оно и правильно, я не знаю всей подоплеки. Пугает то, с какой быстротой прореагировало руководство. То, что свары в соцсетях оказывают такое сильное влияние, которому, практически, невозможно противостоять. Вспомнить, хотя бы этого злосчастного Вавру. Был бы он из более толерантной страны, все могло бы закончится для него печально. Кейдж вон, как отбивался. Реакция слишком уж неадекватна содеянному...

Ответить

Ghar Undefeated

DD
0

Тут согласен.

Ответить

дедушка Ленин

DD
–1

Строго говоря, за что ее уволили достоверно знают только в ArenaNet. Может она на капоте машины CEO выцарапала "I drink male tears" по пьяни, а твиты просто стали поводом или последней каплей.

Ответить