{"id":2287,"title":"\u041a\u0443\u0434\u0430 \u0432\u044b\u0441\u0430\u0434\u0438\u0442\u0435\u0441\u044c \u0432 \u0431\u0430\u0442\u043b \u0440\u043e\u044f\u043b\u0435: \u0432 \u043b\u0430\u0433\u0435\u0440\u044c \u0442\u043e\u043a\u0441\u0438\u043a\u043e\u0432 \u0438\u043b\u0438 \u0430\u043d\u0438\u043c\u0435?","url":"\/redirect?component=advertising&id=2287&url=https:\/\/dtf.ru\/special\/touchdown&hash=d10f26a06eb8bb0eb88333fadb0644c9ab4c7417c0f38cd2b0233ce845b8f716","isPaidAndBannersEnabled":false}
Игры
Козловский Дмитрий

Что не так с сюжетом и миром Cyberpunk 2077

Мысли о главном конфликте, криминальном мире Найт-Сити, нелинейности, Джонни Сильверхенде и творчестве группы SAMURAI.

Про сюжет Cyberpunk 2077 не высказался только ленивый, но с тем, что это самая сильная сторона игры мало кто поспорит. Критика тоже звучит, но к счастью, последний материал который мне здесь встретился затрагивает конкретные дизайнерские решения. Хоть с разделом «Чипы-записки» я согласен, но хотелось бы поговорить про более фундаментальные вещи, а также поделиться мыслями о персонаже Киану Ривза и разобрать творчество группы Samurai.

«Не прогноз, а кривое зеркало»

Основной конфликт строится вокруг темы утраты личности и что делает человека человеком. На протяжении всей игры игрок вместе с Ви задаётся вопросом, действительно ли оцифрованная личность является человеком или же энграмма – это лишь искусственный интеллект, симулирующий поведение давно умершего человека. И от этого зависит восприятие персонажей и концовок.

После квеста с Вудуистами и общением с Альт, которая раскрыла ужасные возможности созданной ей программы Душегуб, Джонни начинает разоряться, что Арасака сначала ограбила фермеров, контролируют жизнь горожан, а теперь хочет украсть их души. Причём буквально, а не метафорическое выражения морального разложения или чего-то подобного. Но чтобы эти рассуждения не были сферическим конём в вакууме вроде вопросов «сколько ангелов поместится на кончике иглы» это должно иметь значение для персонажей и мира игры.

В игре много элементов, которые можно взять, довести до крайности и посмотреть, что из этого выйдет. В Cyberpunk 2077 игроки увидят не прогноз на 50 лет вперед, а современный мир, показанный через кривое зеркало.

Павел Саско
Дизайнер заданий

Мы знаем, что Арасака планирует скопировать личность известных представителей поп-культуры, которые будут выступать как сегодня голограмма Фредди Меркьюри. Уже почти 10 лет прошло, а небо до сих пор не упало на наши головы. Например, менеджер поп-звезды Лиззи Уиззи тайно пытался переписать ей сознание, но и это коснётся единиц. Переписывание сознание обеспечит бессмертие власть имущим и лично Сабуро Арасаке, как и вышло в одной из концовок. Ну и что с того?

Наследники всех этих персонажей из топ-менеджмента и политической элиты остальное население любить будут не больше, чем их предки, получившие бессмертие. От того, кто конкретно заседает в совете директоров для простых людей вообще ничего не изменится. Это не человек на этом месте плохой, а должность плохая. Не важно кого поставить крутить ручку мясорубки, на выходе из мяса всё равно получится фарш. В итоге возникает просто вопрос. Ну и что с того, что у кого-то есть этот самый Душегуб?

Всему населению Найт-Сити перепишут сознание или украдут личность? И от этого они перестанут замечать повсеместную нищету, бесправие, коррумпированность полиции, криминальный произвол и безработицу. Да даже Ви это коснулось исключительно благодаря уникальному стечению обстоятельств. И только иллюзорная возможность прервать затянувшейся прыжок в могилу заставляет выслушивать Джонни и выполнять поручения для него.

Видимо, проблема переписывания личности и «борьба с системой, которая перестала подчиняться людям» (Джонни) настолько серьёзна, что почти никого из персонажей она не волнует и они даже особо в неё не верят. А Джонни со своими пафосными фразами вроде: «придётся убивать – буду убивать. Нужно будет твоё тело – я его заберу» выглядит как анекдотичный диссидент Геннадий, который, пока все гости на свадьбе пили и веселились, единственный держал плакат «Долой режим».

И тут можно сказать, что в этом и ужас ситуации – человечество не знает какую участь ему готовят корпорации. Но это не так. На фоне реальных проблем местного населения эта проблема слишком абстрактная. А страх кражи личности у всего человечества Сабуро Арасакой в изложении Джонни выглядит примерно, как рассказы Михалкова про чипирование россиян Биллом Гейтсом. Данная угроза явно не тянет, на то чтобы бросать все силы на борьбу с ней. Иронично, что Джонни говорит: «Ты только пока не видишь опасности», но как игрок я её так и не увидел.

И давайте для наглядности сравним это с Deus Ex: Human Revolution. Весь конфликт в мире вращается вокруг кибернетических улучшений человека. Причём протесты вызывает не сам факт наличия технологии, а то в чьих руках она находится. Ведь люди с аугментациями и киберпротезами получают банальное преимущество при устройстве на работу. Но вместе с этим получают и пожизненную зависимость от специального препарата Нейропозима, который не позволяет отторгать аугментаций.

И получается замкнутый круг. Куча людей сидит в нищете без работы, а те, кто её получил, вынуждены часть зарплаты относить фармацевтическим корпорациям, подписываясь на пожизненную кабалу. Ведь потеря аугментаций отправит его на такое социальное дно, откуда выхода уже практически нет. Отсюда и всякие радикальные движения против аугментаций.

А катализатором событий игры выступает убийство наёмниками конкурирующей корпорацией исследовательского отдела Sharif Industries, который нашёл способ устанавливать аугментации, не подсаживая людей на Нейропозим и тем самым лишая корпорации львиной доли прибыли. Простая и понятная мотивация, которая влияет на всех персонажей и практически каждый аспект существования мира.

Таким образом авторы показали и мировую политику, войну корпораций, роль во всём этом корпоративной пропаганды, преступных группировок и даже уличные беспорядки. А романтический интерес главного героя неотделим от его профессиональных задач, а также главного идейного, политического и экономического конфликта. И что самое главное – всё это именно показано и это играет ключевую роль в развитии сюжета, а не просто сообщается на фоне, как дела давно минувших дней. Но где же нечто подобное в Cyberpunk 2077?

«Неотъемлемая часть киберпанка»

Я просмотрел серию статей, посвящённые ЛОРу настолки и описанное там гораздо интереснее, происходящего в игре. Приведу несколько цитат:

«Обстановка в мире накаляется год от года, и соблюдать нейтралитет становится все труднее. И Arasaka, и Militech откровенно возмущены тем, что IEC пытается усидеть на двух стульях сразу, снабжая своим товаром враждующие корпорации. И если начнется очередная корпоративная война, то у IEC имеются реальные основания оказаться между молотом и наковальней».

«В 2009 году Net 54 похитила Говарда Вонга из главного офиса DMS. Корпорация DMS приняла решение сбить самолет, в котором находился Вонг, рассудив, что пусть лучше он умрет, чем достанется конкуренту. За этим событием последовали серии похищений и убийств с обеих сторон, что чуть не вылилось в полномасштабную войну между этими корпорациями».

«Lazarus Group занимается подготовкой собственных агентов, но иногда принимает на службу опытных специалистов из армий или других организаций. Оперативники Lazarus Group действуют в одиночку и способны работать в самых экстремальных условиях. В спектр их задач входит: разведка, контрразведка, криптоанализ, заказные убийства, шпионаж, диверсии и тому подобное. Стоимость услуг зависит от уровня навыков и опыта отдельно взятого агента».

Тогда как сюжетная кампания Cyberpunk 2077 получилась крайне скоротечной. Понятно, что есть несколько побочных квестовых веток, который очень важны для комплексного понимания мира и персонажей. Но раз сами авторы выделили их во второстепенные сюжетные линии, то взглянем на основную компанию. После пролога Ви получает три цели: найти Альт Каннингем, похитить учёного Андерса Хелльмана и поговорить с Ханако Арасака. И, по сути, достижением этих заранее известных целей сюжетная кампания и исчерпывается.

И тут не могу не похвалить завязку основной истории. Вся линия с поисками Эвелин Паркер, борделем, отношениями с Джуди, экскурсией по злачным местам Найт-Сити с подпольными хирургами и как это всё плавно перетекает в побочные квесты – очень круто сделано. С точки зрения повествования и проработки героев – это моя любимая часть игры, к которой очень сложно предъявлять претензии.

Но когда мне назначили встречу в «Углях» я был уверен, что это начало полноценного третьего акта, в котором и начнётся самое интересное – то самое противостояние корпораций, заговоры, секретные задания, наконец-то в сюжете появятся анонсированный ранее «Сетевой дозор», сыграет свою роль пафосно анонсированное подразделение «Макс-так», в сюжет будут включены болтающиеся на фоне бандиты и полиция. На доске были только что расставлены все фигуры, но когда меня известили, что это и есть финал – я почувствовал себя обманутым.

А помните вертолёт, который расстреливал здание в Пасифике. Кто и что это было мы так и не узнаем, словно такое происходит каждый день. Видимо придумали крутую сцену для трейлера, привязать к сюжету не смогли, но и вырезать было жалко

И речь не о том, что я «джва года ждал такую игру», а «мои ожидания – это мои проблемы». Сама структура повествования и развешанные чеховские ружья к этому располагали. Важных событий произошло преступно мало. Мы, можно сказать, просто уточнили некоторые детали и получили смутные намёки на возможность всё исправить.

Вместо этого мы львиную долю времени проводим на социальном дне среди организованной преступности, представители которой составляют подавляющее большинство персонажей. Ну а всё остальное время Ви налаживал романтические отношения и зарабатывал бесполезную репутацию. Но именно преступный мир крайне романтизирован и вызывает меньше всего доверия.

Преступный мир Найт-Сити

V не нужно быть честным. Он живёт в мире, полном интриг и опасностей. Будет интересно наблюдать, как себя в нём поведут игроки — не только как они будут проходить квесты, но и как они будут себя вести с морально-этической точки зрения.

Патрик Миллз
геймдизайнер

Но в реальности есть хорошие банды, с которыми связаны главные герои, с которыми можно и нужно сотрудничать, а есть плохие: «Мальстрём», «Тигриные когти». А члены Мальстрёма и вовсе выглядят, как пришельцы из ада, чтобы избежать любой двусмысленности, а ведут себя как рейдеры из Fallout. Хотя авторы обещали обратное.

Как известно, Джеки в юности состоял в банде «Валентинос», а фанатская вики подтверждает, что «в одной из разборок банд его чуть было не убивают, поэтому по настоянии Мамы Уэллс выходит из «Валентинос», при этом оставшись в хороших отношениях с бандой и их главарем Падре стал вольным стрелком. Это как вообще работает? Он что на флоте служил и просто написал заявление об уходе?

А как же вечный бандитский принцип «blood in, blood out»? То есть стать членом банды можно только убив кого-то для неё, а выйти из неё только вперёд ногами. Ещё когда Джо Валачи принимали в итальянскую мафию в 1930 году, Сальваторе Маранцано ему сказал: «Ты живешь пистолетом и ножом и умрешь от пистолета и ножа». С тех пор ничего не изменилось. «Во все тяжкие» на примере подростка Томазо, убившего друга Джесси Комбо, хорошо показали где вход в уличную банду, а где выход.

Про саму банду сказано ещё лучше: «чувство общего наследия или, по крайней мере, общих обычаев связывает банду с местными жителями, образуя одну большую семью. Лояльность сообщества защищает членов банды, что делает проникновение полиции и корпораций в банду почти невозможным. В свою очередь, «Валентино» защищают весь район».

Ну это, как если бы самыми уважаемыми людьми на районе были наркоторговцы, рэкетиры и сутенёры и все они образуют одну большую семью с теми, кого грабят, убивают и насилуют. В реальности этнические банды возникают внутри этнических районов прежде всего за счёт грабежа местного населения, продажи ему наркотиков, организации борделей и прочего при активном сотрудничестве с полицией и местными властями.

Из той же оперы и банда «Шельмы». С учётом криминальной ситуации в городе, их заведение скорее сожгли бы вместе с клиентами и персоналом, например.Или их прекрасный бар сравняла бы с землёй сама полиция. Как это сделала полиция Филадельфии в 1985, которая попросту разбомбила дом где находились подозреваемые, уничтожив заодно два квартала вокруг.

И это ещё довольно травоядные времена Америки 1980-х

Вообще, события могли развиваться самых разным образом, но вариант с превращением проституток в банду, занятую защитой самых беззащитных сотрудников сферы услуг, способную на равных противостоять другим крупнейшим группировкам, полиции и корпорациям. Такие персонажи органично вписываются в гротескный «Город Грехов», но плохо работают на достоверность мира Киберпанка.

И это ведь не банда махновцев, которая сидит в лесу с пулемётом и никого к себе не подпускает. Главари её известны, они не прячутся, а рядовых членов можно узнать просто по внешнему виду. И то, что они до сих пор живы и на свободе, говорит только о том, что они являются надёжнейшими партнёрами полиции и корпораций.

Но, возможно, это достались в наследство от настольной игры. В одном из постов посвящённых вселенной игры я встретил следующее: «Благородство также имеет большое значение в корпоративной армии: служащие никогда не опускаются до мародерства, разбоев и насилия, отчего униформа солдат Lazarus Group вызывает у мирного населения доверие и положительные эмоции», - а как известно, убивать кого прикажут за деньги соглашаются только самые благородные и чистые душой люди.

Армия наёмных убийц, которая сознательно ведёт грабительские и захватнические войны не склонная к грабежам и убийствам – звучит как оксюморон. Наёмники против грабежей и убийств – это пчёлы против мёда. Тут не только вспоминается скандальная история ЧВК Blackwater, но и разоблачения Wikileaks про преступления вполне регулярной армии США.

Не утратившая актуальность советская карикатура

Что действительно классно, так это то, что мне больше не нужно задавать себе вопрос: «Как бы поступил Геральт?» Можно просто спросить: «А как бы поступило какое-то отребье?» Потому что мы, в общем-то, играем за отребье.

Патрик Миллз
Геймдизайнер

И даже фиксеры практически не поручают Ви ничего, что могло бы пошатнуть его моральное равновесие. Единственный раз, когда Ви заказали убийство и сказали не задавать лишних вопросов, оказалось, что это просто честный работяга хочет отомстить уголовнику за убийство жены.

А в одном из заказов Бестия вообще поручила убить местного рэкетира, который грабит простых рабочих. Причём заказали его сами рабочие. Это вообще представимо, чтобы одни бандиты, охваченные порывом благородства, защищали простых рабочих от других бандитов у которых есть крыша и в полиции, и у корпораций, и среди местных властей? И в игре полно таких историй. Мы либо грабим и убиваем бандитов, либо восстанавливаем попранную власть имущими справедливость и защищаем простой народ.

–Гарри, ты правда убивал людей?

–Правда, но они все были плохие.

«Правдивая ложь»
Вот типичный пример такого задания. И нужна очень богатая фантазия, чтобы поверить в бандитскую группировку, восстанавливающую поруганную справедливость да ещё откровенно беспредельными методами по отношению к таким уважаемым людям

Ви – это уникальный наёмный убийца и налётчик, который может достичь вершины криминального мира в самом коррумпированном городе с абсолютно чистой совестью. С одной стороны, это типичная ситуация, когда авторам не хочется расстраивать игрока, а с другой стороны испаряется весь пафос про сложный моральный выбор между прогнившей жизнью городского бандита и судьбой кочевников, про которые время от времени рассуждают герои. Хотя для разнообразия местные бандиты могли выдать и парочку заданий вроде подобного.

И за отказ их выполнять герой бы расплачивался уровнями репутации и доступом к особо денежным контрактам или самым крутым модификациям. Тем более такая возможность в игре предусмотрена. Но поскольку репутация повышается за любой чих, причём у всех сразу то эта шкала просто не имеет смысла. Даже в GTA: San Andreas шкала «респекта» двигалась в обе стороны, и хорошая репутацию в своей банде давала вполне конкретные бонусы.

Можно сказать, что я придираюсь, но подобное отражение криминального мира и его роли в политической и экономической системе напрямую влияет на восприятие сюжета и на одну из концовок, в которой Ви возглавляет «Посмертие» взамен убитой Бестии. Этот финал я увидел самой последней, и он стал самым большим разочарованием во всём сюжете и ещё сильнее ударила по реализму происходящего.

В случае с Кочевниками всё логично и последовательно: Ви принимают в клан в самом конце после того как он помог организовать и осуществить несколько дерзких налётов, обеспечивших клану безбедное существование, при этом не претендуя ни на какие руководящие посты. А там получается, что он возглавил преступную группировку Найт-Сити, хотя всё время был на самом низу пищевой цепи, просто бегая по улицам рядовой торпедой и убивая на кого местные бандиты покажут пальцем.

Он кто такой вообще, чтобы занимать такое место? Кто его пустил на самый верх? Ладно бы он был к этому моменту вторым человеком в банде, решал вопросы, вникал в бизнес, знал важных людей. Ну был бы хотя бы как Тони Монтана, который подвинул своего туповатого боса Лопеса, предварительной наладив связи с поставщиками кокаина. Ну или как Фрэнк Лукас из фильма «Гангстер», основанного на реальных событиях. Там главный герой много лет был правой рукой бандитского главаря и после его смерти без труда взял бизнес в свои руки.

Безумие, но Ви занял место главаря, устроив налёт на штаб-квартиру одной из самых могущественных корпораций в мире. Получается любая торпеда из подворотни может выставить гигантскую корпорацию на многомиллиардную разработку, а заодно прокинуть массу богатых и влиятельных людей, которые вложили свои деньги рассчитывая получить технологию бессмертия? И ему за это ничего не будет? Этим он фактически нарисовал у себя на лбу мишень, и убили бы его в тот же день, просто чтобы другим неповадно было.

Ну это всё равно, что сейчас Кремль взорвать или Капитолий захватить и объявить себя главным. Подобные сюжетные ходы даже для GTA чересчур, но очень похоже на Saint’s Raw, где герой в итоге стал президентом США. Да и сам налёт на корпорацию в составе трёх человек, а в другой концовке вообще в одиночку выглядит крайне неправдоподобно на фоне всех предыдущих событий, когда проникновение в отель было на грани самоубийства. И вот сейчас серьёзно, кто может ответить почему в случае концовки за Бестию налёт на Арасаку обрушил её влияние, а точно такой же налёт при поддержке кочевников никак на ней не сказался.

Нелинейность и польская хитрость

Вы будете сталкиваться с различными группировками в зависимости от выбранного жизненного пути. Кочевник лучше ладит с кочевниками, дитя улиц хорошо разбирается в тонкостях криминального мира Найт-Сити, а корпорат знаком с корпоративным миром. Корпорации, банды и кочевники – это части одной системы и зависят друг от друга.

Матеуш Томашкевич
quest director

И вроде как это правда. Все эти фракции существуют в мире игры, но по факту есть только Кочевники. Они единственные у кого есть внятная линейка квестов на лояльность и влияющая на судьбу фракции. Именно это по сути и делает любой выбор иллюзорным. Вариативность здесь – либо проходишь эти квесты, либо проходишь мимо львиной доли контента. Будь ты хоть циничным корпоратом, у тебя не будет возможности связаться с корпорацией, которую ограбили кочевники и предложить ей свои услуги.

«Корпоративный мир» после пролога попросту выпадает из повествования. А помните, как в прологе за корпората перебили половину Европейского совета? Больше об этом не будет ни сказано ни слова, как и о судьбе начальника Ви, который заказал убийство другого топ менеджера. Даже по прологу видно насколько эта предыстория вымучена: состоит по сути из пары катсцен и прогулки по офису корпорации, а наёмники Арасаки отваливают стоило какому-то гопнику им погрозить пальцем и больше начальство о Ви не вспоминает. И именно из отсутствия фракций вытекает проблема нелинейности.

Про местную вариативность уже все всё сказали и сравнением с играми от Tell Tale никого не удивишь, но хотелось бы обратить внимание на деталь, которая является частью гораздо большей проблемы и сильно расходится с обещаниями разработчиков. «Ходячие мертвецы» и «Волк среди нас» предлагали выбирать из равнозначных для игрока и главного героя вариантов, хоть в итоге всё сводилось к примерно единому финалу. Например, в «Ходячих» в самом начале можно выбрать кого спасти из героев на ферме, а в «Волке» есть выбор покалечить одного из персонажей, оторвав руку, или нет.

CD Project поступили гораздо экономнее. Перед нами зачастую есть лишь один правильный вариант, и парочка дополнительных, которые большинство игроков никогда не станет выбирать. И вот об этом сценаристы позаботились. Вспомним Панам Палмер и её конфликт с Солом. Вроде как есть две стороны и каждой свою правда, но выполнять квесты мы можем только для Панам, и эмоциональная привязанность появляется только к ней. Более того выбор противоположной стороны не предлагает альтернативного контента, а ровно наоборот.

У игрока должна быть возможность делать всё, что угодно, в любом порядке, и мир должен это отражать. Даже если речь идёт о простой смене реплики в диалоге — мы хотим, чтобы мир реагировал на любые решения игрока. И это — в дополнение к далеко идущим последствиям.

Патрик Миллз
геймдизайнер

Есть канал, на котором автор разбирает вселенную киберпанка, строит различные теории и показывает вариативность и нелинейность квестов. Но и даже у него, очень лояльного к игре, в большинстве случаев это просто демонстрация реакции игры на провал задания или отказ его выполнять на разных этапах. Для меня самым показательным случаем стал квест для Лиззи Уиззи. Когда в конце она убивает своего парня, любой вариант ответа кроме согласия помочь будет засчитан как провал. Хотя варианты позвонить знакомому полицейскому и знакомому журналисту просто напрашивался. И именно на них я рассчитывал.

С квестами Джуди и её дела с Майко и борделем точно такая же ситуация. С Джуди игрок связан с самого начала игры и они многое повидали вместе, тогда как Майко к моменту развязки мы видим в третий раз, а боссов Когтей вообще в первый. Во всей этой истории есть опять же одна единственная сторона, которой и герой, и игрок старается угодить. А поскольку денег у Ви к тому моменту было как у дурака фантиков, то даже просто подкупить его стало просто невозможно. Причин выбирать противоположную сторону нет ни у игрока, ни у героя. Ну разве что из любопытства.

Ещё более наглядно это демонстрирует сюжетная линия Джонни. Сильверхэнд был заявлен как беспощадный террорист, взорвавший в центре города ядерную бомбу. Фактически мы оказываемся один на один с психопатом, который словно змей искуситель забирается всё глубже в голову Ви. И уступить руль такому типу не каждый решится. Так было в теории и рекламных роликах.

По ходу сюжета Джонни вроде как незаметно захватывает сознание Ви и у него, никогда не курившего, дома появляется пепельница на столе. Ну и что с того? Как деталь – это интересно, но какое значение это имеет для героя? Формально у нас есть возможность бороться с ним и даже отказаться идти на поводу у его пожеланий.

При том, что я бы с удовольствием послал его куда подальше, поскольку это по существу провокатор (подставил под пули полиции толпу, собранную у здания Арасака), эгоист с манией величия (тут комментарии излишни) и просто психопат (взрыв ядерной бомбы в центре города), но никакого контента игрок взамен не получит. Более того, вопреки таким вводным, после подселения в голову к Ви он начинает вести себя совершенно иначе.

Джонни не предлагает делать ничего плохого. Только пару раз подбивает не верить Эвелин Паркер и ещё кому-то. Он, никогда не призовёт взорвать, например, редакцию местного новостного канала или совершить политическое убийство. Как это сделали настоящие анархисты в США. Даже ядерный взрыв в центре города в центре города, устроенный Джонни, пусть и полвека назад, не вызывает у окружающих интереса.

Джонни может быть излишне категоричен, но в целом выступает голосом разума, большую часть времени ворчит, как старый дед, у которого за 50 лет сильно испортился характер. Но как можно ему отказать сходить на свидание с Бестией, отомстить своему убийце, который не вызывает вообще ни малейшего сочувствия, или навестить его старого приятеля и организовать ностальгический концерт?

Так что хоть этот «опасный террорист» и ворчит, но в целом совершенно безобиден. И я ни секунды не колебался, отдавая ему руки управление, ведь к тому моменту я был убеждён, что ничего из вышеописанного он даже примерно не исполнит. Так что знаменитая фраза из трейлера про сжигание города, которую я вынес начало раздела – осталась просто красивой фразой.

«Бунтари на полную ставку»

Как сообщает фанатская вики (и игра с этим не спорит), Сильверхенд – это анархист, который ненавидел власть имущих и мечтал добиться изменений в Найт-Сити, который превратился в настоящую зону боевых действий из-за бесконечных противостояний между корпорациями и их наёмниками. Джонни решил бороться против этой тирании с помощью музыки, заряженной политическими темами и идеями.

И теперь благодаря группе Refused, отвечающей за тексты и исполнение группы Samurai, можно послушать как Джонни вдохновлял народ на борьбу. «Мне понравилась идея, что SAMURAI были политической группой, такими бунтарями на полную ставку. Это очень хорошо сочеталось с тем, кем мы себя ощущали», – говорил вокалист Refused и SAMURAI Деннис Люкссен

«Never Fade Away» – это сугубо лирическая песня, которая отсылает к событиям игры и отношениям Джонни с Альт Каннингем. А что с другими? Ведь писались они в напряжённые для Найт-Сити годы: организованная преступность, корпоративные войны, коррупция, да и сам Джонни повидал дерьма за свою жизнь и службу в армии. Наверняка это как-то отразилось в текстах песен его группы.

Понятно, что песен у группы гораздо больше, чем написанных и исполненных в игре, но я буду их рассматривать как срез всего творчества Джонни. «Black Dog» начинается с того, что лирический герой не понимает происходящего вокруг и поэтому злится и свою гамму чувств называет «чёрной собакой», которую нужно спустить с поводка и выплеснуть ярость. Но пока город спит (в политическом смыле), герой пытается разобраться в себе и готовится к решительным действиям. А строка «Охотник превратится в добычу» отсылает нас к нападению на штаб-квартиру Арасака, но всё внимание уделено яркой личности Джонни.

Группа Samurai

В том же ключе развивается и текст «Chippin’ In», где в центре вновь фигура самого Джонни и только в паре строк звучит отчаянный призыв взбунтоваться: «Проложите себе путь вниз по тропе мятежников! Услышьте мой зов… Тотальная война… Убейте их всех!», который обращён ко всем сразу и ни к кому конкретно, оставаясь пышной фразой.

Две другие песни «A Like Supreme» и «The Ballad Of Buck Ravers» уже обращаются к проблеме социального неравенства, но ограничиваются недовольством общества потребления, которое многие считают свободой. Тогда как люди находятся в рабстве у массовой культуры, отупляющей их. Очень слабо для такого грозного оппозиционера. Притом что тексты непосредственно Refused гораздо более радикальные и, что что самое главное, конкретные.

Состав группы Refused

Приведу несколько примеров. «War On The Palaces» уже в названии цитирует известный революционный лозунг, который провозгласили ещё французы в 1792 году, а сам текст – это раскрытие другого известного тезиса «религия – опиум для народа», который держит народы в страхе и натравливает людей друг на друга.

«Economy Of Death» посвящена гонке вооружений Холодной войны, которой власти оправдывают неолиберальный курс по урезанию прав рабочих и социальных гарантий. «Faceless Corporate Violence» рассказывает о другой насущной проблеме общества – иммигрантах в Европе: «Не мигранты украли у вас работу, это ваш босс вас продал», а тех, кто винит мигрантов в снижении зарплаты называют «эгоистичными дураками».

Мы видим, что Refused волнуют вполне конкретные и актуальные проблемы, которые они не боятся называть своими именами, тогда как половина текстов Samurai посвящены душевным метаниям главного героя, вторая половина осторожной критике общества потребления и общих слов о неравенстве, а где-то посередине нашлось место для пары реплик с призывами к бунту, которые даже для анархистов слишком уж абстрактные. Сложно представить более конформистскую и острожную группу чем Samurai.

Чтобы не ходить далеко, сравните о чём, например, поёт молодёжная группа Anti-Flag. «The Press Corpse» рассказывает о лжи прессы накануне вторжения США в Ираке. И образы в песне, осуждающей бездумный патриотизм, предельно конкретные: упоминаются «Буря в пустыне», ЦРУ, Аль-Джазира и прочее. Ну а «Depleted Uranium Is A War Crime» в комментариях не нуждается.

Если же судить по творчеству Samurai, то хуже чем Джонни – обличитель корпоративного произвола, может быть только Джонни – бунтарь. Спросите себя, а какие вообще претензии у корпораций могут быть к Джонни? В какой из песен он кого-то открыто обвинял или высказывал политические идеи? Их там просто нет, хотя Америка сегодня отлично смотрится на фоне Найт-Сити образца 2077 или 2023 годов, так что настоящий рокер должен был быть ещё более радикален и бескомпромиссен.

И истории хорошо известны подобные авторы. Прежде чем привести пару примеров, отмечу, что речь не о художественных достоинствах и форме. Недавно арестовали испанского рэпера Пабло Хасселя, который в песне «Хуан Карлос де Бурбон» рэпер называл короля Испании паразитом, бандитом и вором, а в Twitter Хассель писал, что гордится теми, кто отвечает на полицейское насилие и призывал положить конец «фашистской монархии». Другая его песня незатейливо называется «Смерть Бурбонам». А прокуратура его обвинила в оскорблении короля, чувств верующих и в «призыве к мобилизации общества».

А уж если обратиться к истории поэзии, то можно вспомнить «Мы сами копали могилу свою» Владимира Тана о восстании российских матросов в 1906 году. В нескольких четверостишиях автор пересказал реальные события, изложил целую политическая программа и обрисовал отношение к разным группам людей во время восстания, и где каждая строчка по существу и бьёт точно в цель.

Или, например, стихотворение Маяковского «Вам», написанное в разгар Первой мировой войны и адресованное конкретной публике «похотливо напевающей Северянина!» из которого все помнят строки про бл*дей и ананасную воду, но ключевое там другое: «Вам ли, любящим баб да блюда, жизнь отдавать в угоду?!». Кстати, у Демьяна Бедного есть стих «Капитал», который идеально иллюстрирует мир Киберпанка.

Так что Джонни и его группа попросту не соответствуют заявленному статусу даже если их сравнить с современными группами. Напомню, что про него пишут авторы: «харизматический визионер, бунтарь с целью, заклятый враг корпораций (но особенно Арасака)». А сам про себя он говорит Ви: «Видишь, на сколько мы с тобой отличаемся? Ты падаешь перед богами на колени, а я вгоняю им пулю между глаз».

Но всё это я не к тому, что персонаж Джонни Сильверхенда плохой или неправдоподобный. Он как раз очень убедительно показывает бунтаря на час, который беспощаден к язвам общества только в гримёрке. А оказавшись в 2077 году в голове Ви начинает сверлить ему мозг своими бунтарскими идеями, но так и хочется спросить: «А где они раньше были?».

Не удивительно, что песни Samurai продолжили ротировать в эфире местных радиостанций, хотя они принадлежат крупнейшим медиахолдингам. А его обвинения в адрес Эвердина, который якобы предал протест и скатился в откровенно безыдейную попсу, ничем не обоснованы. «А было ли что продавать?», – мог задать встречный вопрос Эвердин, ведь большего конформиста представить невозможно. Жаль только, что главный герой и другие персонажи этого не замечают.

И всё это очень хорошо показывает приоритеты сценаристов. Большую часть времени Ви, не смотрите, что жить ему осталось всего ничего, налаживает романтические отношения на фоне откровенно гротескной, коррумпированной и криминализированной Америки победившего культа бездумного потребителя.

Сказать, что сюжет самая сильная сторона Cyberpunk 2077 это ещё не значит похвалить всю игру. Всё таки геймплей тоже влияет на восприятие сюжета и мира игры. И тем не менее история и персонажи мне скорее понравились, чем оставили меня разочарованным. Но наверное потому что я последовательно шёл по пути кочевника, тогда как попытки поиграть в бандита или циничного корпората разбивались об отсутствие соответствующего контента за рамками всего нескольких проработанных квестов.

{ "author_name": "Козловский Дмитрий", "author_type": "self", "tags": ["\u0440\u0430\u0437\u0431\u043e\u0440","\u043b\u043e\u043d\u0433","long","cyberpunk2077"], "comments": 190, "likes": 198, "favorites": 260, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 709450, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 27 Apr 2021 18:57:01 +0300", "is_special": false }
0
190 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
10

Что не так с миром Cyberpunk 2077

Всё.

Ответить
5

Ебать у тебя там война в оценках комментария

Ответить

Православный Данила

Pavel
0

Я вам двоим спецом минус поставил ради оценки 0

Ответить
0

Можешь убирать, война проиграна. :D

Ответить
32

И давайте для наглядности сравним это с Deus Ex: Human Revolution. Весь конфликт в мире вращается вокруг кибернетических улучшений человека.

И конфликт этот начисто лишён внутренней логики.
Механические аугментации суть не более чем продвинутые протезы. Они усиливают некоторые способности, да и то не слишком сильно. Улучшенные руки позволяют пробить дыру в стене, но маленькое взрывное устройство или тяжёлая кувалда тоже могут с этим справиться. Когнитивный имплантат умеет считывать эмоции собеседника, но того же результата можно добиться благодаря знанию психологии, опыту переговоров и интуиции.
Однако по сюжету DXHR Иллюминаты считают аугментации угрозой своей власти над миром. Обоснован ли их страх?
Имплантаты усиливают способности человека подобно тому, как это делают орудия труда, оружие, броня, навыки и знания. Разве Иллюминаты боятся оружейных заводов, текстильных фабрик или университетов?
Модифицированные люди должны обладать улучшенными рабочими навыками и в силу этого представлять для общества большую ценность, чем носители "чистой формы". Как следствие, люди с имплантатами будут иметь высокий социальный статус, чем неулучшенные. Естественно, в целом они должны быть лояльны существующему миропорядку. И чего же стоит опасаться Иллюминатам?
Аугментированные в мире DXHR должны быть преимущественно высокооплачиваемыми специалистами или руководителями корпораций. Однако игра часто выставляет аугментированных людей бедными и несчастными, униженными и оскорблёнными. В ней можно увидеть, как нищие с киберпротезами ютятся в подворотнях Детройта и Хэншы.
В сравнении с DX социальный эффект аугментаций в мире Cyberpunk выглядит более правдоподобно. Наличие или отсутствие имплантатов само по себе не создаёт привилегий, но и не лишает их. Имплантаты могут быть у кого угодно, хоть у бомжей, хоть у элитариев, но качество и количество модификаций, как правило, пропорциональны социальному статусу.

Ответить
18

Импланты там не ограничиваются только лишь военной областью, про проблему в гражданском секторе автор указал. К какой мысли ты хотел подвести, когда перечислял более слабые аналоги имплантов, непонятно. Импланты лучше этих аналогов и дают преимущество, что от них и требуется. В военной промышленности очень часто таким образом и определяется превосходство.

А про Иллюминатов в игре достаточно рассказывается. Там популярно объясняется и про желание контролировать человечество (те же оружейные заводы, текстильные фабрики или университеты они в состоянии контролировать, а хаотично развивающуюся, а в будущем, возможно, и бесконтрольную, технологию имплантов не могут), и про борьбу за "естественную природу человека" (уже сам игрок решает правда это или прикрытие для первого). Правы они или нет решать игроку, Иллюминаты не провидцы. В игре ты можешь их не поддерживать и не выбирать их концовку (что я и сделал, например). Ты с ними не согласен и дальше уже сам предполагаешь как должны были бы относиться к людям с имплантами, используя такие слова как "Как следствие" или "Естественно", будто твои мысли единственно верны, но это же опять только твое предположение, сам подход к ситуации у тебя и не особо то отличается от Иллюминатов. И именно из таких полярных взглядов на импланты у сторон и состоит конфликт в игре.

Модифицированные люди должны обладать улучшенными рабочими навыками и в силу этого представлять для общества большую ценность

А что есть общество? Если это в большей массе технологически отсталое общество, члены которого стремительно теряет работу из-за этих модифицированных людей, то с чего бы такому обществу ценить этих модифицированных людей? Это как сейчас засидевшиеся люди на умирающих видах работы, которые не в состоянии адаптироваться под современный мир, винят всякую информатизацию и повальное применение технологий вместо людей во всех бедах мира. А в мире игры это общество еще и подсажено на импланты качества разной паршивости плюс с зависимостью от нейропозина, та самая кабала от корпораций. Отсюда и широкая доступность, это как огромные кредиты выдавать под большие проценты, банк разово выдаст большую сумму, но знает, что потом человек вернет гораздо больше. Вот тебе в итоге и конфликт, где простые люди, у которых нет средств на хорошие импланты и нейропозин, против корпораций и Иллюминатов, желающих контролировать эту массу простых людей, против обеспеченных и хорошо аугментированных людей, которые отнимают работу у более бедных людей.

Даже твое рассуждение во многом показывает, что тут явно не ситуация когда "конфликт этот НАЧИСТО лишён внутренней логики". А в конце странное сравнение с КП77, где вообще никакого конфликта на этой почве получается нет. Я понимаю если бы он там был, чтобы можно было контрастом показать конфликт, полный логики. То есть будто в итоге получается что твоя мысль в том, что на почве имплантов не может быть крупных социальных конфликтов, только почему так непонятно.

Ответить
2

Я так понимаю, Шаентист говорит о том, что сам по себе конфликт в DE:HR не очень реалистичен, если применять к нему логику реального мира, а отсутствие такого конфликта в CP77 такую проверку реальностью проходит.

Он, как я понял его, говорит не сколько о внутренней логики мира DE, сколько о его неправдоподобности вообще, если глянуть на это со стороны реальной реальности с поправкой на сами импланты. Вот, как-то так...

Ответить
1

Импланты там не ограничиваются только лишь военной областью, про проблему в гражданском секторе автор указал

Я и не говорил только о военных имплантатах.

К какой мысли ты хотел подвести, когда перечислял более слабые аналоги имплантов, непонятно. Импланты лучше этих аналогов и дают преимущество, что от них и требуется.

Более слабые? К примеру, аугментированные руки позволят строительному рабочему поднять вес, который не под силам обычному человеку, но что мешает воспользоваться банальным краном, который ко всему прочему будет явно дешевле, чем имплантат?
Даже самые имбовые боевые модификации Дженсена в лучшем случае убивают нескольких противников в пределах небольшого радиуса действия - обычная граната или малокалиберный артиллерийский снаряд могут сделать то же самое.

А про Иллюминатов в игре достаточно рассказывается. Там популярно объясняется и про желание контролировать человечество (те же оружейные заводы, текстильные фабрики или университеты они в состоянии контролировать, а хаотично развивающуюся, а в будущем, возможно, и бесконтрольную, технологию имплантов не могут),

Да, именно так в игре и говорится. Только это нелогично. По факту в DXMD Иллюминаты и так контролируют модификации: в их руках и большая часть индустрии имплантатов (только Шариф упрямится), и производство нейропозина, а агументированные люди в большинстве своём работают на ведущие траснациональные корпорации (читай: на Иллюминатов).
Я говорю не об аугментациях в принципе (в теории они могут быть сколь угодно радикальны), а о механических имплантатах DXHR/DXMD. Вот наноаугментации в духе оригинальной DX при их массовом распространении могут сильно изменить общество. Но о них речи и не идёт.

Если это в большей массе технологически отсталое общество, члены которого стремительно теряет работу из-за этих модифицированных людей, то с чего бы такому обществу ценить этих модифицированных людей?

Это уже другой вопрос. Я говорил о том, что "по сюжету DXHR Иллюминаты считают аугментации угрозой своей власти над миром".
Создатели приквелов DX могли бы грамотно подать тему конфликта между аугментированными специалистами и недовольными массами (тех, кто потерял работу, или опасается лишиться её) - так сказать, протест неолуддитов против модификаций человеческого тела. Но в дилогии раскрыта она плохо.
Во-первых, по сюжету DXHR движение против имплантатов контролируется и раскручивается Иллюминатами, поэтому неясно, насколько антиаугментационная повестка соотносится с реальными проблемами общества.
Во-вторых, в мире приквелов DX аугментированных слишком мало, чтобы создать глобальную социальную проблему.
В DXMD упоминается, что 2027 году во всём мире было 65 миллионов аугов, 89 % из них погибло в ходе Инцидента, осталось около 7 миллионов. 65 миллионов на 8 миллиардов, а тем более 7 на 8-9 миллиардов - да это капля в море.  И при этом значительная часть аугов была сосредоточена в нескольких местах наподобие Детройта, Хэншы, Праги, "Панхеи", то есть в большинстве регионов мира они присутствовали лишь в гомеопатических количествах.

То есть будто в итоге получается что твоя мысль в том, что на почве имплантов не может быть крупных социальных конфликтов, только почему так непонятно.

Первая моя мысль, что сюжет DXHR построен на предположении, что глобальная элита будет руководствоваться крайне нелогичными соображениями.
В теории ауги - лица преимущественно состоятельные, успешные и лояльные существующему миропорядку, а движение против модификаций человеческого тела должно иметь своей социальной базой безработных и тех, кто боится потерять свои рабочие места из-за "постлюдей". На чьей стороне должны быть элиты?
Однако во время событий DXHR политика Иллюминатов заключалась в том, чтобы гнобить аугов, кабы чего не вышло. А то вдруг они себе крылья отрастут и полетят незнамо куда - и я не утрирую, именно так выглядит логика властителей мира в DXHR, сценаристы даже придумали для этой идеи звучное название - "эффект Икара".
Вторая моя мысль: в условиях сеттинга DXHR аугментированные должны пользоваться социальным статусом выше среднего и быть ценимыми обществом - по крайней мере, работодателями, правительствами, глобальной элитой. И при этом аугментированных в мире DXHR слишком мало, чтобы серьёзно повлиять на глобальный рынок труда и вызвать ненависть к ним среди широких масс.

Ответить
9

Однако игра часто выставляет аугментированных людей бедными и несчастными,

Ну кстати тебе же напрямую и говорится, что аугментации +- обеспеченные люди себе ставили, только потом оказалось что надо на нейропозин тратиться от которого еще и зависимость вырабатывается, и многие либо банально сторчались либо разорились на его покупке. Это не говоря о том, что там в игре тебе напрямую еще и проговаривают что недавно появились совсем дешманские аугментации (где и качество их было дно).

Ответить
1

Проблема отторжения имплантатов была выявлена ещё на стадии ранних исследований аугментаций. В честь первопроходца в этой сфере синдром Дэрроу и получил своё название. Когда аугментации вошли в коммерческий оборот, люди не могли не знать о потенциальных рисках отторжения и связанных с этим расходах. Следовало бы ожидать, что затраты на обслуживание имплантатов будут учитываться.
Если у аугментированного работника не хватает собственных средств на лечение, то в интересах бизнеса и государства помочь ему (в форме медицинской страховки, например): презюмируется, что модифицированные эффективнее "плотчиков", при этом  людей с имплантатами очень мало,  найти равноценную замену уволенному аугу будет трудно.

Ответить
14

Лол, так тебе напрямую об этом и говорят что через нейропозин по факту осуществлялся контроль над людьми с имплантами и на него намеренно завышали цены. Именно за это и ебнули весь исследовательский отдел Шарифа, чтобы не было аугментаций не требующих его. Щас бы они при такой мотивации еще бы стали рассказывать обычным людям что это опасно и не покупайте у нас ничего.

Ответить
1

Так вот зачем пизданули Шарифа... Я уж и подзабыл совсем.

Стоп... Но ведь девушка Дентона, которая это всё и придумала, она же была заодно с теми, кто пизданул Шарифа за её же разработку на основе крови же Дентона... ааа...

Так. Мне снова нужен напоминательный экскурс в прошлое, если вас не затруднит,)

Ответить
3

Но ведь девушка Дентона

Ты хотел сказать девушка Дженсена, Дентон он в оригинальном Deus Ex был. Я сейчас точно не вспомню ее полную мотивацию, но ее вроде как после похищения Дерроу (тот что в Антарктиде в конце врубает режим берсерка всем аугментированным) убедил работать на иллюминатов, да и вдобавок их охраняли там, явно нашли бы способ чтобы заставить работать даже при отказе.

Ответить
0

Да, Дженсена,)
Хм... Мне помнится, что она заранее знала о нападении и даже сдала какие-то данные для его успешного проведения, но только не думала, что Дженсен так пострадает.

Эх. Надо найти, кто лучше помнить те события или недавно перепроходил...

Ответить
0

Да просто на какую-нибудь Деус Экс вики сходи и почитай про персонажа.

Ответить
4

Нееее, это и близко не так кайфово, как с мужиками обсудить за классику,)))

Ответить
1

Лол, так тебе напрямую об этом и говорят что через нейропозин по факту осуществлялся контроль над людьми с имплантами

Фактически Иллюминаты изначально контролировали модифицированных.   И при этом даже особой необходимости в этом контроле нет: ауги - обычные люди, с несколько усиленными способностями, имплантаты только теснее привязывают их к корпорациям и правительствам, то есть они должны быть даже более лояльны к элитам, чем широкие народные массы. А сценаристы игры пытаются убедить нас, будто тайные властители мира опасаются аугментаций, поскольку думают, что не могут контролировать то, что и так контролируют. Логично? По моему, не очень.

Ответить
0

Логика в том, что чуваки с аугментациями способны на большее чем обычные. Тот же Дженсен доказательство этого. Один йоба аугментированный хакер способен полностью слить все, один йоба аугментированный солдат способен вырезать целые здания без сопротивления и т.д. И боятся они как раз что рано или поздно аугментированных вырвут у них из под контроля или кто то из аугментированных банально доберется до них. А как показывает концовка HR сделать это не так уж сложно. Кроме того среди иллюмов полно просто противников аугментаций и борцов за чистоту человечества. В MD нам намекают что у них там и внутри срач происходит по поводу того, куда двигать человечество.

Ответить
1

Логика в том, что чуваки с аугментациями способны на большее чем обычные.

Чуваки с несколькими высшими образованиями способны на большее, чем обычные.
Чуваки с первоклассной военной подготовкой способны на большее, чем обычные.
И так далее.
Иллюминаты почему-то не боятся университетов или армий стран мира.
По факту в DXMD Иллюминаты и так (ещё до разработки биочипа) контролируют модификации: в их руках и большая часть индустрии имплантатов (только Шариф упрямится), и производство нейропозина, а агументированные люди в большинстве своём работают на ведущие траснациональные корпорации (читай: на Иллюминатов). 
Справедливости ради, надо понимать, в каких условиях приходилось работать создателям DXHR: они делали приквел, а ко времени действия DX механические аугментации вышли из моды, и сценаристам позарез надо было объяснить, почему так произошло.

Ответить
0

Только это все отслеживается на раз два. Контролировать же аугментации сложнее т.к. они ставятся на раз-два, а любой поставивший их повышает свою опасность в разы. Дженсен как прямое подтверждение этого.

По факту в DXMD Иллюминаты и так (ещё до разработки биочипа) контролируют модификации: в их руках и большая часть индустрии имплантатов (только Шариф упрямится), и производство нейропозина, а агументированные люди в большинстве своём работают на ведущие траснациональные корпорации (читай: на Иллюминатов). 

Так в том и суть что один чувак с аугментациями который находится вне контроля Иллюминатов способен на в разы большее чем один обычный человек. Кроме того как я выше писал там тебе напрямую дают намеки на то, что внутри Иллюминатов тоже раскол по поводу аугментаций, ведь там есть топящие за чистоту человечества и все дела.

Ответить
1

Контролировать же аугментации сложнее т.к. они ставятся на раз-два

Небольшое число аугментированных в мире DXHR плохо согласуется с этим предположением. В любом случае, имплантаты требуют регулярного обслуживания и принятия нейропозина.

Контролировать же аугментации сложнее т.к. они ставятся на раз-два, а любой поставивший их повышает свою опасность в разы.

Механические аугментации усиливают отдельные способности в разумных пределах, не более или менее. Они могут заменить определённые инструменты, оружие, гаджеты, но не создают ничего принципиально нового. Я уже об этом писал, не буду повторяться.
Адам отнюдь не самый показательный пример. Его модификации уникальны, ибо он - главное оружие "Шариф индастриз". И он единственный в мире ауг, кто может обойтись без нейропозина.
Даже при всей мощи Дженсена его может ваншотнуть какой-нибудь ноунейм-охранник.
Дженсен такой крутой в первую очередь за счёт save/load. :)

Кроме того как я выше писал там тебе напрямую дают намеки на то, что внутри Иллюминатов тоже раскол по поводу аугментаций

Неактуально на период действия DXHR. В то время у Иллюминатов была чёткая генеральная линия. В DXMD можно увидеть какие-то смутные признаки внутренних противоречий в тайном обществе. Уже позднее, в 2030-х, "Маджестик-12" во главе с Пэйджем устроит переворот.

Ответить
8

Механические аугментации суть не более чем продвинутые протезы. Они усиливают некоторые способности, да и то не слишком сильно. Улучшенные руки позволяют пробить дыру в стене, но маленькое взрывное устройство или тяжёлая кувалда тоже могут с этим справиться

Как раз сейчас переигрываю в хуман революшн и ты не прав. Хотя бы потому что в нападении на корпорацию Сариф участвовали аугментированные до жопы наемники не говоря о том что про имплант позволяющий читать эмоции собеседника говорят как про что-то элитное. Сломать одним ударом ладонью наотмашь шею человеку и швырнуть другого так что пришлось большую часть тела менять на импланты сможет далеко не каждый. Плюс есть огромная разница между тем чтобы считывать что-то с помощью машины и точно знать что делать и обладать теорией и пытаться вычислить куда движется разговор. 
И разные сканеры и прочие аугментации тоже дают прямое преимущество, если я будучи полицейским увижу у тебя пистолет через одежду за который ты взялся в кармане и распознаю понюхав твои феромоны что ты агрессивно настроен по отношению ко мне и как раз идешь в мою сторону то ты врядли сможешь даже выстрелить. А вот обычный человек врядли так сможет сделать. Поэтому аугментированные люди и в фаворе.
А и еще аугментации более универсальные чем инструменты. Кувалдой ты можешь только бить стены или если очень приспичит людей, искусственными руками ты можешь поднимать тяжести, тащить что-то, крепко держать огнестрельное оружие чтобы компенсировать отдачу, бить людей в лицо, сворачивать им шеи. 

Ответить
2

Хм...

Ты сам, почему-то, и говоришь и упускаешь из виду вопрос цены — а это оч важный экономический показатель влияющий на применение и рентабельность. Все эти не универсальные кувалды и иже сними стоят в сравнении с универсальными имплантами копейки, а производственные задачи почти всегда довольно узкие для каждого работника (разделение труда, продуктивность, бла-бла).

К тому же на данном уровне технологий, очевидно, что создание роботов должны быть на оооооочень высоком уровне. И так как роботам не нужен ни отдых, ни еда, ни даже кислород, они будут в расчёте на производительность труда тупо выгоднее полу-робота с куском мяса в серединке, которое будет лишь создавать проблемы и сбивать графики.

В итоге, если попробовать привести мир DE к большему правдоподобию, то аугментации имели бы лишь узкое применение в таких особых сферах, как армия, частная охрана, космос и ещё что-то требующее и сверх-сил и гибкого ума человека одновременно в 1 единице. Для промышленности же, сферы услуг, сельского хозяйства и подавляющего большинства сфер даже очень тупые роботы будут в разы более востребованы, чем люди с железными руками.

Короче, агентированных, если размышлять в ключе правдоподобия, было бы мало и они были узкими спецами в узких сферах и за оч дорого. В противном случае выгоднее всё ещё юзать кувалду.

Реально бы широкое распространение получили аугментации связанные с работой с информацией мозгом, всевозможные модули памяти, прямой доступ в сеть и прочие чипы в башке — вот это 100пудов было бы широко распространено. А вовсе не руки, ноги, хребты и чё там далее по списку.

-

Но это лишь игра, можно приостановить неверие и удовольствия ради принять даже не самые логичные её правила. Мы так делаем с книгами, кино, мультиками и комиксами.
А это же всё лишь размышления любопытства ради,)

Ответить
0

в реальном мире чаще всего встречался бы тот же тип аугментированных людей, что в нашем реальном мире - инвалиды

как Дженсен

Ответить
28

Проблема которую толкает Сильверхэнд про биочип - состоит в изменение личности и воспоминаний. В концовке Арасаки, Хельманн находит путь к вживлению энграммы в тело, тем самым забирая личность у Еринобу и вставляя туда личность мертвого дедушки Сабуро. Проблема в вживление "мертвой" личности и переписывание сознания энграммой решена, остается только найти путь к вживлению в тело с другим днк (сабуро батя еринобу, поэтому их днк была схожа что решила проблему), Ви - по сути жив только благодаря стечению обстоятельств и пули в башке (тобишь вся ситуация с сильверхэндом - это редкая случайность, которая включила перезаписывание сознания в голове Ви).

Если твое тело могут забрать и вживить туда личность корпората, заплатившего пару тысяч эдди, а перед этим из его воспоминаний стерли пару неприятных моментов связанных с корпой и вообще изменили его личность, то бесконечный пиздец заключенный в уроборос может продолжаться бесконечно. Представь, что Ви - подписал договор, и он после смерти попал в микоши, в итоге его личность нахуй изменяют и делают вторым подручным смэшером номер два и вживляют в тело набитое имплантами до усрачки, думаешь это хоть как-то сдвинет всеобщую монополизацию и захват влияния одной определенной корпы?.

На сильверхэнда Арасаке было всегда похуй, всю эту пургу он начил только из-за Альт, и ее оцифровки в сеть душегуба, в оригинале  сильверхэнд пошел вместе с Милитехом на штурм, и его вендеттой было освобождение Альт из сети арасаки а не взрыв ядерной бомбы. И Арасака не враг один у него, он ненавидит всю систему полностью - Арасака лишь катализатор, который заставил его пойти на реальные поступки вместо очередной песенки про революцию и популистическую ненависть. 

Вспомни слова Альт во время ссоры и поймешь, что из себя сильверхэнд представлял до ее смерти, до нее он был мудаком нариком который все что мог сделать, так это говорить лозунги и с пеной у рта кричать о прогнивших корпах нихуя при этом не делая. После того что произошло с Альт - Сильверхэнд приступил к реальным действиям, что и сделало его легендой.  (Это про песни Самурая по сути это попса с популистическими слоганами - и это точно передает Сильверхэнда до смерти Альт)

Теперь про "Посмертие", и то почему Ви стал там "авторитетом", во первых "Посмертие" это не организация и не банда, как ты говоришь, а всего лишь бар для собрания наемников и обсуждения заказов, Бестия считается там авторитетом потому что она а)легенда которая выжила, б)Самый древний фиксер в городе. 

Фиксер и глава банды - это не одно и тоже, в посмертие нету как таковой иерархии, ты либо известен, либо ты очередной наемник пришедший обсудить заказ - никакой иерархии с бандами там нету. Бестия лишь владелец бара и топовый фиксер переживший дохуя лет, что не мешает ДеШону проводить там сделку. 

Ви становится авторитетом наряду с Бестией в Посмертие, во первых потому что он совершил кучу громких поступков - сбитие Ави кан-тао, захват в плен Ханако Арасаки, убийство/драка с личным телохранителем Одой, и ограбление Компэки Плазы, с финальной точкой с штурмом самой охраняемым объектом - штаб-квартирой Арасаки и убийством Смэшера. Все эти поступки выливаются в пирамиду взросления Ви из мальчика который хочет стать легендой найт-сити, до человека понимающего что звание "легенды" не стоит всей цены которую нужно заплатить. (Смерть Джеки и Ти-баг вместе опциональными Кочевников/Соула/Бестии/Такэмуро/Эвелин/Ухода Сильверхэнда в "цифровое небытие к Альт"), что кстати является хорошей подводкой почему он съебывает из города во время концовки кочевников, тк звание легенды нихуя на самом деле не значит за ту цену которую приходится заплатить.

Во-вторых в концовке "Солнце", Бестия перед штурмом делает завещание в котором она  переписывает бар на Ви, зная заранее что может не вернуться. Эту записку-хуеску можно прочесть после того как нас разбудит огромный негр (сын Уэйланда). Но если делать штурм на 50 (!!!) левеле, в одиночку против волн мобов, то тут уже и не стоит вопроса - почему Ви стал "живой" легендой в Посмертие.

Еще добавлю, про уход Джеки из Валентино - во время похорон Джеки, его мать говорит о том, почему он ушел оттуда, во первых - он валялся под капельницей с 10-пулями в груде, и когда она к нему приехала, он прямо при ней снял перстень валентино, сказав что ради нее бросит эту банду. Его поступок расценили нормально потому что а) Его батя бывший Валентино и он избивал мать Джеки, и на похоронах можно при осмотре комнаты и расмотре ремня, Мисти может рассказать историю. И б) В хейвуде все друг друга давно знают, и уход из-за слез матери и получения 10-ти пуль во время разборок = не будет равно крысятничеству и предательству банды.

Падре не глава банды Валентино, а всего лишь популярный Фиксер в Хейвуде. Он сам выдает порою заказы на убийство "Валентино". 

Ответить
14

Современные игроки просто слишком привыкли к тому, что персонажи это не реальные личности со своими внутренними переживаниями, а дикторы, озвучивающие лор и экспозицию. Поэтому когда игра внезапно начинает давать контекст, в котором важна сама личность персонажа- современный игрок теряется и не понимает, про что сюжет. Казалось бы киберпанк рассказан довольно таки простым языком, без лишней претенциозности, метафор, каких то сложносочиненных загадок и недосказанностей. Но тем не менее такие простые вещи, как то, что борьба Джонни с арасакой это не реальное положение дел в мире, а манямирок самого джонни, и несмотря на то, что он сам думает, что своими офигительными концертами он пипец как мешает арасаке, самой арасаке на него все это время просто насрать до момента штурма- оказалось слишком сложной сюжетной конструкцией. Даже несмотря на то, что в сцене с похищением альт в ненужность джонни буквально носом тыкнули, почему то люди продолжают это не понимать.

Ответить
0

Это как раз понятно, но из-за невозможности сразу послать его куда подальше (вернее можешь, но не получишь чуть ли не половину сюжетного контента) и пойти своей дорогой или примкнуть в фракции, которая будет выражать противоположные взгляды.  И Ви не может  сказать, что Джонни позер и занимается всякой хернёй. Максимум можно посочувствовать его неудачам или назвать его мудаком. И я невольно начинал воспринимать все эти рассуждения Джонни более серьёзно, потому что думал местная вселенная работает так как он рассказывает. Я собственно и указал  тексте, что игра просто не даёт необходимый в такой ситуации выбор.  

Ответить
1

И Ви не может сказать, что Джонни позер и занимается всякой хернёй.

Может, кучу раз за игру есть такая возможность. Джонни даже может с этим согласиться. И концовка за Джонни тем и трогательная, что он сам осознал, кем был и попытался стать лучше
И я невольно начинал воспринимать все эти рассуждения Джонни более серьёзно, потому что думал местная вселенная работает так как он рассказывает.

Это какая то очень странная позиция. Типа если в игре нету альтернативной фракции, значит джонни говорит правду? Как это вообще должно работать? А в книгах и кино как таких персонажей раскрывают? Там то вообще никакого ветвления не предусмотрено.
Я собственно и указал тексте, что игра просто не даёт необходимый в такой ситуации выбор.

Игра дает нужный контекст для восприятия. Этого достаточно. В самом сеттинге игры в принципе не предусматривается возможность избавиться от джонни никаким способом кроме микоши, так что и выбора такого нет.

Ответить
2

Может, кучу раз за игру есть такая возможность.

Я такого не помню или мы разные вещи имеем ввиду. Нужно проверить.
Типа если в игре нету альтернативной фракции, значит джонни говорит правду?

Я уже писал об этом. Мир здесь существует по очень странным полу фэнтезийным правилам, если можно заделаться главой Посмертия придя с улицы, перед этим кинув на миллиарды кучу влиятельных людей. И это не единственный подобный ход.  
А в книгах и кино как таких персонажей раскрывают? Там то вообще никакого ветвления не предусмотрено.

А там события развиваются линейно и всегда есть возможность их обдумать постфактум. А когда нужно принимать решения на ходу, то просто невозможно адекватно оценить ситуацию: это Джонни свою чушь несёт или это реально так мир игры устроен. В игре полно квестов которые в реальном мире существовать просто не могут и никаким здравым смыслом объяснить не возможно. Поэтому мне так не хватало отдельной фракции, которая бы более внятно изложила правила придуманного мира, чтобы я мог оценивать слова Джонни с двух сторон.

Игра дает нужный контекст для восприятия. Этого достаточно.

Я объяснил почему контекст не полный и мне этого недостаточно.

возможность избавиться от джонни никаким способом кроме микоши, так что и выбора такого нет.

По ходу игры можно принимать таблетки, которые борятся с влиянием Джонни, но игрок ничего в замен не получит. 

Ответить
1

Мир здесь существует по очень странным полу фэнтезийным правилам, если можно заделаться главой Посмертия придя с улицы, перед этим кинув на миллиарды кучу влиятельных людей. И это не единственный подобный ход.

А в каком месте тут фентезийность то? Бестия не с улицы пришла, она уже была топовым наемником. Игра кучу раз намекает на то, что ее текущее положение стоило ей чего то очень значительного. Чего именно- не говорится (возможно предательства джонни, из за чего он попал в руки арасаке и стал конструктом. ведь это именно бестия отпустила руку при эвакуации, а может и что то другое), но относительно спокойная жизнь ей досталась не просто так и этим поступком она не гордится.
А там события развиваются линейно и всегда есть возможность их обдумать постфактум.

Так и в игре всегда можно обдумать то, что тебе сказали и показали.
В игре полно квестов которые в реальном мире существовать просто не могут и никаким здравым смыслом объяснить не возможно.

Ну так в игре и не реальный мир, а фантастическое будущее, в рамках которого эти квесты имеют смысл.
Поэтому мне так не хватало отдельной фракции, которая бы более внятно изложила правила придуманного мира

Может тебе сразу моргана фримена в игру встроить, чтобы он объяснял каждый чих, который на экране происходит?

Ответить
0

Бестия не с улицы пришла, она уже была топовым наемником. 

Так я не про Бестию, а про Ви в одной из концовок говорю. 
Ну так в игре и не реальный мир, а фантастическое будущее, в рамках которого эти квесты имеют смысл.

Ну например квест, где Бестия отправляет завалить угнетателя рабочих в рамках благотворительности.  Вот так влезть в чужие дела и похерить бизнес всем, кто с рабочих кормится. А у неё значит развлечения такие? Так ей тут же за такое предъявят, ведь она часть этой корпоративной системы и подрывает власть и авторитет серьёзных людей. Очень слащавая попытка идеализировать преступность. И я об этом писал. 
Может тебе сразу моргана фримена в игру встроить, чтобы он объяснял каждый чих, который на экране происходит?

Внятно прописать правила вселенной было бы достаточно, но раз не могут и городят всех этих благородных бандитов филантропов, то пусть хотя бы Морган Фримен спасёт ситуацию.    

Ответить
0

Поэтому мне так не хватало отдельной фракции, которая бы более внятно изложила правила придуманного мира, чтобы я мог оценивать слова Джонни с двух сторон.

Не хватило фракций и взаимодействий с ними в целом. О каком комплексном взгляде на события игры может быть речь если вся игра это история шпаны с улицы? Причем даже финалы обычно касаются только V и бывает затрагивают несколько ключевых персонажей вроде Джуди или Панам. А с остальными то что? Что с городом? Что с обстановкой в нем? Что с корпорациями? С бандами? С разными мелкими персонажами?
Я не устану это повторять, обсидианы несколько раз подряд делали подобные игры без проблем за меньшие бюджеты если мы говорим именно про сюжет и события в нем, да и не они одни, драгон аге ориджинс передает привет например. Даже самое что смешное сдпр минимально осветили основные события в финалах ведьмака 3, плюс там была причинно-следственная связь.

Ответить
0

игра просто не даёт необходимый в такой ситуации выбор

даёт же
тебе просто не нравятся последствия этого выбора, потому что тогда ряд квестов тебе отрезан
ну как бы, а почему нет
с какой стати игротехнически выборы должны быть равноценными?

ты можешь подыграть человеку с гигантским эго и узнать о нем что-то новое, а можешь послать его и не узнать. В жизни это примерно так же работает

Ответить
0

Но мне как игроку должны как-то компенсировать такой выбор, а иначе нет никакого смысла отказываться. Я в КП могу только потерять контент, а не получить альтернативный.  

Ответить
–1

а иначе нет никакого смысла отказываться

ну не умеете вы отыгрывать роль, что я могу ответить

Ответить
0

Ну да, привык я ко всяким подачка в виде фракций из Фоллаута, или идейному разнообразию из Диско Эллизиум. 

Ответить
31

психопат (взрыв ядерной бомбы в центре города),

С точки зрения лора разрушение башни "Арасаки" тактической ядерной бомбой было одной из теневых операций корпоративной войны, в которой Джонни выступил если не пешкой, то союзником "Милитех".  Среброрукий шёл рука об руку с Чёрноруким: Морган Блэкхенд и коммандос "Милитех" помогли рокеру нанести удар по японской корпорации. И сама атомная бомба была изготовлена "Милитех".
Альт прямо говорит, что Сильверхенд выстроил ложную картину событий в своих воспоминаниях и на самом деле было не так. Джонни даже сам себе противоречит. Ви он говорит, что после рейда 2013 года он не встречался с Томпсоном, но тот присутствует в воспоминаниях об атаке на башню в 2023.
В игре Сильверхенд либо сознательно умалчивает о том, что "Милитех" помогала ему с вендеттой против "Арасаки", либо он просто забыл неудобные факты за десятилетия томления в электронной тюрьме. Сильверхенд видит себя куда более бескомпромиссным борцом с системой, чем он действительно является. Игрок смотрит его глазами, но они обманывают.
CDPR удалось довольно тонко вплести в повествование приём с ненадёжным рассказчиком.

Ответить
1

Но из событий игры этого не следует. А что там конкретно в воспоминаниях Джонни вымысел не ясно. Может он просто некоторые мелочи додумал. И Альт при встрече у вудуистов говорит, что мы видим то, какими Джонни запомнил эти события, а не сознательно фальсифицированные данные. Так что в основном там всё должно быть правдой. 

Ответить
3

Даже сам Пондсмит говорил, что флешбеки это приукрашенные обрывки воспоминаний облученного Джонни, записанного на энграмму.
https://www.reddit.com/r/LowSodiumCyberpunk/comments/lheqvn/rogue_and_kerry_2013/gn0g87h/?context=3

Ответить
1

Тем более, что его личность неполная. Между двумя репликами в "Арасаке" было потеряно 14% его личности, плюс ещё одна реплика, довольно длинная. В итоге имеем сохранность процентов в 70, не более. На чипе остался тупо его образ самого себя. Крутой мудак-наркот с большим стволом. Потом уже, используя ресурсы мозга Ви, он начал рефлексировать и достраивать себя до цельной личности

Ответить
1

Мне это, кстати, в кп очень понравилось. То, что фактически, оригинальный V умер ещё в мотеле(потом еще раз в soulkiller'е). И мы играем, фактически, за новую личность с неточной копией другой в голове.

Ответить
0

Да, ещё этот диалог с Альт: 
Альт: Но в итоге будет уничтожена твоя душа.
Джонни: Какая нахер душа?
Альт: Ви понимает, о чём я говорю.

Ответить
0

То, что фактически, оригинальный V умер ещё в мотеле

Почему это?

Ответить
0

Там еще показательно, что Блэкхенд в воспоминаниях вообще не появляется, хотя он в том налете, в общем-то, сыграл одну из ключевых ролей.

Ответить
0

Нет, они просто сделали второго протагониста непоследовательным долбоебом.

Ответить
26

 Жаль только, что главный герой и другие персонажи этого не замечают.

Замечает игрок. И ему предлагается думать и решать, убедила ли его риторика Джонни или нет.

Ответить
0

Проблема в том, что для меня в мире Киберпанка слишком много натяжек, чтобы применять к словам Джонни логику реального мира. Может там мир работает чисто как в Алисе в Стране чудес: "Давайте подожжем дом - дом сгорит, а девочка останется". 

Ответить
1

А в каком Киберпанке или фантастике как таковой нет дофига натяжек?,)
Таковы уж особенности выдуманных миров.

Тем не менее, сценарий написан так, что герои сравнительно редко говорят экспозициями, редко говорят, что на самом деле лежит у них в глубине мотивов. Игра предлагает оценивать их, как мы оцениваем живых людей.

То есть, несмотря на нереальный мир, людей в нём постарались сделать очень реальными. И как в реальности, какая-нибудь мать не осознаёт почему она на самом деле кричит на ребёнка за какой-то бытовой пустяк, так и персонажи CP77 не до конца осознают, что ими движет и придумывают этому поверхностные отговорки. Всё как у людей,)

Джонни... придурок, идеализированный, с кучей комплексов и стереотипов, с кучей установок и предвзятостью, не способный здраво оценить ни себя, ни многие ситуации... но и он иногда оказывается в чём-то прав и до чего-то доходит с верной стороны. Как живой человек.

Люди в CP77... запутавшиеся. Они живут в мире запредельной лжи и манипуляции, в мире лицемерия и эксплуатации, они не знают чему верить, где правда, кто они такие, зачем всё это... Там каждый без исключений искалечен. Морально и психологически искалечен. Джонни не исключение. У него нет нормального образования, он и не гений самородок, он застрявший в подростковом бунтарстве запутавшийся, маленький человек, совершивший уйму ошибок по своей же тупости.

И ты ожидаешь от него успешного самоанализа? о_О
Ну и кто тут наивен?,)

Не. Сценарий CP77 очень даже достоин. Не TLOUp2, конечно, но довольно качественно и крепенько. Особенно для опенворлда наших дней. Персонажи на редкость живые и настоящие, не совершенные, не картонные, а многомерные. Главный минус — мало. В игре реально мало чего-то вне сюжета. Да, многие заказы написанные неплохо, если вчитываться в доки и внимательно слушать, но всё же этот мир заслуживает больше тайн и насыщенности деталями, через истории и мелочи. А так... Эх,(

Ответить
0

Ну вот я разнёс башню Арасаки, уничтожил технологию, на которую рассчитывали самые влиятельные люди планеты и после этого оказался уважаемым наёмником с пентхаусом в элитном небоскрёбе, тогда как меня должны были за это завалить. Ну и как при таких сюжетных ходах принимать решения и пытаться просчитывать свои действия? То у нас реалистичная фантастика, но если сильно хочется, то натуральное фэнтези начинается.
В этом моя претензия. Невозможно понять по каким законам этот мир существует, чтобы сформировать своё отношение к словам Джонни и сделать адекватные выводы. 

Ответить
–1

Мало кто из сильных мира того занят мелочной местью какому-то мелкому наёмнику (с их точки зрения). Провал Арасаки, так то, выгода для других корпораций. Не исключено, что они даже не поверят, что V действовал сам, а не был нанятым исполнителем какой-то из корп конкурентов. Для них он лишь ценный наёмник, который имеет в резюме очень успешный заказ, не более того.

Ответить
0

Я в тексте объяснял почему считаю иначе и придерживаюсь своей версии. Это что-то сродни мечты героя Сухорукова разбогатеть в "Брат 2". И там всё закончилось правильно.

Ответить
23

Касаемо Джонни. В оригинальном лоре настолки он и не взрывал Аросаку. А сам он именно что влюбленный фигляр панкер - роккер. Башню взорвал Морган Блекхенд. И штурмующих было намного больше.
 Есть теория, что воспоминания Джонни не совсем отражают реальность происходившего. И, в дополнении или продолжении хотели это раскрыть. Недаром, Морган Блекхенд частенько упоминается и в игре. А судя по тому, что освещаемые события и реклама в итоге оказывают влияние на сюжет, это вполне возможно.

Ответить
16

Там ещё забывают, что Джонни с Морганом не просто так с опохмела решили взорвать башню, а это вообще-то финальный акт очередной корпоративной войны, и заказ на башенку приехал к Моргану от Милитеха, собственно этот взрыв точку в войне поставил.
А теория про искажённые воспоминания Джонни даже в самой игре озвучивается Альт, когда мы с ней беседуем в квесте Вудуистов, и в игре отдельно встречается то ли в виде записи, то ли в теле-репортаже

Ответить
9

Есть теория, что воспоминания Джонни

Почему теория если Альт прямо так и говорит когда ты видишь "геройства" Джонни ради неё

Ответить
0

Ну это только гадать можно об изменениях лора. Может у Блекхенда теперь совершенно другая роль?

Ответить
0

Все возможно. Но если бы Джонни был именно, что ненадежным рассказчиком - было бы круче. Это не банальный "сон собаки", который обесценивает события, а именно "майндфак". 

Ответить
20

Самая сильная сторона игры это маркетинг. Окупить игру ещё до её релиза - это постараться надо.

Ответить
0

200 лямов потратили, скоты. Респект их отделу маркетинга- там работают профи

Ответить
–51

Дочитал до этой строчки "Про сюжет Cyberpunk 2077 не высказался только ленивый, но с тем, что это самая сильная сторона игры мало кто поспорит" и решил не читать дальше это. Сюжет в игре говно, самая сильная сторона игры это красивый город. Больше там ничего интересного нет

Ответить
8

город тоже говно. какого хера в 2077 году в крупнейшем мегаполисе америки почти все автомобильные дороги всего в одну полосу в каждую сторону? Ну понятно что движок больше трех автомобилей за раз отрисовать не может или фпс упадет ниже критических значений, но все же могли бы и заморочиться

Ответить
2

Потому что проектировщики будущего учли замечания нынешних пятнадцатилетних урбанистов.

Ответить
–13

самая сильная сторона игры это красивый город

Чумба, да ты поехавший.

Ответить
9

Красивые рассуждения, но совершенно бесполезные. Это как если бы в 70-ых критиковать рассказы о Гугл, Амазон, о том, как Фейсбук забанила президента, а один чувак сделал игру на 2 млрд долларов. 

Ответить
6

Т.е. члены корпорации и организаций в 2077 станут еще тупее чем личности из киношки Идиократии?!
П.С. Смешно как фанатик по всему профилю побежал минусить .XD

Ответить
0

В смысле- по пофилю? Я тебе в одной теме минуса влепил, и даже объяснил за что, что бы ты не рвался. 

Ответить
2

Ты в начале мне минуса наставил тут включая тот о Филадельфии, а потом побежал в профиль и через секунду уже всю продизлайкал все в другой ветке.
Меня ДТФ проинформировал. Я тя видел, не отвертишься.

Ответить
0

Какая, нахуй, филидельфия? В другой теме ты общался с чуваком как мудак, я тебе там понаставил минусов, потом увидел, что ты здесь мне что-то отвечаешь. Специально пошел на твой профиль смотреть,где я там тебе минуса поставил- и не нашел. Ты или меня тролишь, или кукухой едишь!

Ответить
2

Да-даXD

Ответить
–1

Я повелся)

Ответить
0

На что?!

Ответить
–2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Кто знает? 
Все таки фантасты 50-х, несмотря на их несомненный визионерский дар, не смогли в полной мере вообразить безумие времени в котором мы с вами живем сегодня. Каков бы ни стал наш реальный 2077 год, он однозначно превзойдет наши самые смелые ожидания и прогнозы.

Ответить
14

В итоге возникает просто вопрос. Ну и что с того, что у кого-то есть этот самый Душегуб?

А что с того, что ядерное оружие будет у Ирана? Днями не спишь, переживаешь? Гифка с "ваще похую". Арасака не представляется хтоническим злом, просто так переписывать сознание всему городу никто не будет, это же не комикс про Бэтмена в конце концов. А использовать в своих целях-вполне. 
Видимо, проблема переписывания личности и «борьба с системой, которая перестала подчиняться людям» (Джонни) настолько серьёзна, что почти никого из персонажей она не волнует и они даже особо в неё не верят.

Абсолютно верно - даже Джонни, которого выпилили сравнительно молодым (нужно пониматься, что по уровню развития он лишь немногим старше Ви) по ходу игры "взрослеет" и жирно намекает, что вся борьба с системой бессмысленна, так как.... Ну что еще можно сделать Арасаке, если даже ядерный взрыв не помог? А предлагает он рейд в одиночку, так как он все-таки позер, и намекает, что лучше никем из друзей не рисковать. 
И тут можно сказать, что в этом и ужас ситуации – человечество не знает какую участь ему готовят корпорации. Но это не так. На фоне реальных проблем местного населения эта проблема слишком абстрактная.

Не сложно сопоставить 2 и 2, чтобы понять, что со временем, если испытания пройдут удачно - бедноту будут использовать в качестве сосудов для энграмм.
Почти ни одна из "реальных" проблем мира КП не исключительна- все есть и в нашем мире. Побеждены ли бы были коррупция, бедность или ОПГ? 

Ответить
4

Не сложно сопоставить 2 и 2, чтобы понять, что со временем, если испытания пройдут удачно - бедноту будут использовать в качестве сосудов для энграмм.

Сосуд для энграммы состоятельного человека должен быть соответствующий, т.е. быть физически развитым, хорошо питаться и жить в человеческих условиях, это не говоря уже о том, что он должен быть без тараканов в голове.
Американскому банкиру Рокфеллеру 7 раз пересаживали сердце, и я тебя уверяю, это были отнюдь не сердца бомжа.

Ответить
2

Абсолютно верно - поэтому всегда можно взять ребенка - кормить, поить, соответствующе воспитывать, а потом поделиться телом с папочкой (что мы и наблюдаем в одной из концовок).
Алсо, ты правильно заметил, что могут возникнуть курьезы по этому поводу - это обыгранно у Хайнлайна в "Не убоюсь я зла", когда местного Рокфеллера пересадили в молодую секретутку. 

Ответить
4

Привет чудесному фильму - Шоу Трумена, когда ребёнка усыновила корпорация.

Ответить
3

Про 7 пересадок это кстати юмористический фейк, который давно форсится по всему миру.

Ответить
0

А как на самом деле было? У него вообще не было трансплантатов или же не в таком количестве?

Ответить
1

Не уверен, что была вообще даже одна.
А его долгие годы жизни обусловлены во-первых тем, что он богат, а во-вторых наследственностью - у него в роду многие жили до 95-100 лет.

Ответить
12

Но когда мне назначили встречу в «Углях» я был уверен, что это начало полноценного третьего акта

Вот тут люто поддерживаю, те же эмоции были, основная сюжетная ветка совсем вялая и не хватило раскрытия многих вещей. Честно говоря, лучше бы они вообще всю нелинейность выпилили, но зато сделали основной сюжет длиннее.

По поводу остального - чет лютая вода и натягивание совы на глобус.

Ответить
0

Я из-за этой встречи в углях прошел первый раз на "плохую" концовку с арасакой, так как еще не до конца выполнил все побочки, не считая альдекальдо ( но Джони отговорил просить о помощи Панам). Я ну вообще никак не ожидал что после того как я подойду ко входу и охранник передает по рации - ага он уже здесь пускаю его в лифт, выскочит сообщение "точка не возврата идите до-делайте все дела". Пришлось заходить в лифт договариваться с Ханако, так как если бы я развернулся на 180 и пошел добивать побочки, это выглядило бы максимально тупо с точки зрения повествования.

Ответить
7

Отсюда и всякие радикальные движения против аугментаций.

Я не слишком помню, чтобы в HR сильно поднималась тема того, что у простого народа работу отбирают аугментированные. Но это ладно, всплеск и расцвет радикальных движений в игре произошёл не из-за работы, а из-за действий Хью Дерроу в конце игры. А там уже ставилась более глобальная проблема контроля над человечеством, а не просто отбирание работёнки. Плюс личные причины.

А катализатором событий игры выступает убийство наёмниками конкурирующей корпорацией исследовательского отдела Sharif Industries, который нашёл способ устанавливать аугментации, не подсаживая людей на Нейропозим и тем самым лишая корпорации львиной доли прибыли. Простая и понятная мотивация, которая влияет на всех персонажей и практически каждый аспект существования мира.

Катализатором событий выступили Иллюминаты. Я не особо помню, чтобы их интересовали конкретно деньги. Тай Юн Медикал здесь - только пешка.

Ответить
7

Но в реальности есть хорошие банды, с которыми связаны главные герои, с которыми можно и нужно сотрудничать, а есть плохие

Какие, например? Кочевники это не банда, со сборищем Джуди Ви не особо сотрудничает.

Как известно, Джеки в юности состоял в банде «Валентинос», а фанатская вики подтверждает, что «в одной из разборок банд его чуть было не убивают, поэтому по настоянии Мамы Уэллс выходит из «Валентинос», при этом оставшись в хороших отношениях с бандой и их главарем Падре стал вольным стрелком. Это как вообще работает? Он что на флоте служил и просто написал заявление об уходе?

Так он вроде был сооснователем или крутился где-то возле этого статуса. И, ебать, это якудза что ли, что тут должен быть какой-то пиздецкий выход?

Ответить
11

А как же вечный бандитский принцип «blood in, blood out»?

Банда банде рознь.

Из той же оперы и банда «Шельмы». С учётом криминальной ситуации в городе, их заведение скорее сожгли бы вместе с клиентами и персоналом, например.Или их прекрасный бар сравняла бы с землёй сама полиция. Как это сделала полиция Филадельфии в 1985, которая попросту разбомбила дом где находились подозреваемые, уничтожив заодно два квартала вокруг.

Только вот Найт-Сити - это не Филадельфия. И соответственно это аналогия здесь мало применима.

Даже в GTA: San Andreas шкала «респекта» двигалась в обе стороны, и хорошая репутацию в своей банде давала вполне конкретные бонусы.

Абсолютно бесполезная полоска, лол.

Ответить
9

Найт-Сити - это не Филадельфия.

Да, из этого следует что там была бы еще большая жопа чем в Филадельфии.

Ответить
7

Только вот Найт-Сити - это не Филадельфия. И соответственно это аналогия здесь мало применима.

Необходимо отметить, что бомбежку в Филадельфии проводили против секты, а не против банды (с сектами в США не особо церемонятся - достаточно вспомнить ту же осаду Маунт Кармел, где жертв было значительно больше).
Однако в настоящее время в одном ЛА зарегистрировано более 250 только афроамериканских банд. 
Почему Шельмы не могут крышевать клуб, который может быть официально оформлен по бумагам на сферическую Бабу Маню или банально давать на лапу мусорам - в голову автору почему-то не приходит. 

Ответить
0

Почему Шельмы не могут крышевать клуб, который может быть официально оформлен по бумагам на сферическую Бабу Маню

Банда проституток - это уже оксюморон. Это их нужно крышевать, а не наоборот. 
банально давать на лапу мусорам

Если они ещё занимаются поддержкой и защитой прав проституток, то так просто не бывает. Их за это наоборот будут прессовать, потому что они мешают вести бизнес, с которого полиция и кормится. Нельзя днём быть чуть-чуть бандитом, а вечером благородным защитником слабых. 

Ответить
5

Банда проституток - это уже оксюморон. Это их нужно крышевать, а не наоборот

Ты наверное не совсем понял - Шельмы не состоят исключительно из проституток, они сами (как и Лиззи Борден) содержат бордели. 
Если они ещё занимаются поддержкой и защитой прав проституток, то так просто не бывает. Их за это наоборот будут прессовать, потому что они мешают вести бизнес, с которого полиция и кормится. Нельзя днём быть чуть-чуть бандитом, а вечером благородным защитником слабых.

Подержка и защита означает то, что проститутку не будут выпиливать по желанию левой пятки (а не вечерние курсы кройки и шитья как ты мог подумать), а это значит, что доход проститутка будет приносить регулярнее. Шельмы не борются с проституцией как с явлением. 

Ответить
2

Кроме того, та часть секс-индустрии, где крутятся реально большие деньги, - например, те же "Облака", - она, как положено, под "Когтями". А "Мокс" контролируют только некоторую часть своего района и несколько заведений.

Ответить
0

Абсолютно верно, это локальная банда, которая контролирует только Лиззис и окрестности. По численности она раз в 20 уступает тем же Когтям. 

Ответить
0

Абсолютно бесполезная полоска, лол.

И всё равно от неё было больше пользы чем в КП. 

Ответить
2

Одинаково бесполезные, имхо

Ответить
2

Какие, например? Кочевники это не банда, со сборищем Джуди Ви не особо сотрудничает.

А про Кочевников речь и не идёт. Шельмы подаются как натуральный профсоюз для проституток. У Валентинос Падре постоянно просит всяких негодяев наказать и вообще они нормальные ребята. 
И, ебать, это якудза что ли, что тут должен быть какой-то пиздецкий выход?

Так это универсальный принцип для таких ОПГ. Там выскочить можно если всех остальных посадят или убьют. 

Ответить
5

Шельмы подаются как натуральный профсоюз для проституток. У Валентинос Падре постоянно просит всяких негодяев наказать и вообще они нормальные ребята.

Именно поэтому сто лет назад профсоюзы в США разгоняли в прямому смысле огнем и мечом, а когда их стали крышевать итальянская и ирландская мафии, то они превратились в эффективный механизм по отмыванию бабла. 
Риторика Падре вообще стандартная латиноамериканская риторика. 
Так это универсальный принцип для таких ОПГ. Там выскочить можно если всех остальных посадят или убьют.

Далеко не всегда, но даже в этом моменте это учтено фигурой Мамы Уэллс, чей бар очевидно крышует Валентинос, и она лично знает Падре. Уход из банды в данном случае не воспринимается как западло, а как поведение хорошего сына, чья мать категорически против, а мать для латиносов цветное. 

Ответить
2

Шельмы подаются как натуральный профсоюз для проституток.

Нет. Если поговорить с их лидером, то она расскажет, мол, да - раньше-то просто своих защищали, когда пиздец настал, так и сформировалась банда. Но затем сразу же скажет, что больше они такой благотворительностью заниматься не будут, потому что им нужно своих кормить.

Так это универсальный принцип для таких ОПГ. Там выскочить можно если всех остальных посадят или убью

Я согласен, но здесь нужно смотреть первоисточник - настолку. Потому что как автор скажет, так и будет, даже если нелогично и не соответствует реальному миру. И если он напишет, что в Валентинос состоят одни жёлтые жирафы - нам придётся отталкивать именно от такой информации. Но в данном случае, как мне кажется, у Джеки достаточно преимуществ было, чтобы соскочить свободно.

Ответить
2

Я не слишком помню, чтобы в HR сильно поднималась тема того, что у простого народа работу отбирают аугментированные

Эта тема лучше раскрывалась во второй части, но и в первой затрагивалась. 

Но это ладно, всплеск и расцвет радикальных движений в игре произошёл не из-за работы, а из-за действий Хью Дерроу в конце игры.

В самом начале Дженсена отправляют обезвреживать террористов на склад, а их лидера можно отпустить и он потом поможет. 
Катализатором событий выступили Иллюминаты. Я не особо помню, чтобы их интересовали конкретно деньги. Тай Юн Медикал здесь - только пешка.

Увы, и в HR чуши тоже достаточно. Но даже с учётом всяких иллюминатов у Тай Юн Медикал был свой прагматичный интересе - остановить разработки конкурента. 

Ответить
0

Эта тема лучше раскрывалась во второй части, но и в первой затрагивалась.

Окей. Хотя упомянуть отдельно надо было, имхо.

В самом начале Дженсена отправляют обезвреживать террористов на склад, а их лидера можно отпустить и он потом поможет.

Да, я согласен. Я с оглядкой на них и писал комментарий - т. е. радикальные движения были, но самый расцвет у них пошёл именно после инцидента на Панхее.

Но даже с учётом всяких иллюминатов у Тай Юн Медикал был свой прагматичный интересе - остановить разработки конкурента.

Да, но всё таки здесь на первое место встают махинации иллюминатов, а вот теме прагматичного интереса уделяется меньше внимания. Хотя игра всё равно великая.

Ответить
0

Я не слишком помню, чтобы в HR сильно поднималась тема того, что у простого народа работу отбирают аугментированные. 

Когда Дженсен приехал в Китай, то можно получить сайдквест, где девушка просит просит помочь получить крутой чип, чтобы она могла на работу устроится, потому что без него никуда не берут. Детали может напутал, но суть именно в этом.    

Ответить
0

С неё деньги тянут, с конским процентом,  так как она взяла в долг у местной банды
А имплант уже есть

Ответить
8

Хорошая статья и неплохой разбор. Но есть один мини косяк
 А помните вертолёт, который расстреливал здание в Пасифике. Кто и что это было мы так и не узнаем, словно такое происходит каждый день. Видимо придумали крутую сцену для трейлера, привязать к сюжету не смогли, но и вырезать было жалко

Вообще в этом мире такая сценка, а особенно в пасифике, ну вполне обычная тема и всем реально плевать на нее

Ответить
6

Много косяков по всей статье. Если говорить про конкретно этот вертолёт, то он находится в зоне боевых действий, а там +- вертолёт/дрон/ави пфф каждые 30 минут, а ещё трупов там, как буррито в автомате.

Ответить
5

Так Пасифика
Там вечно пиздец и сукаблять

Ответить
5

Поэтому я её и люблю. Ещё не еду в это место, пока не поймаю на радио RATATATA.

Ответить
1

Но квестов там мало всё-таки и стадион с другой частью так и не показали. Ждём длц, короче.

Ответить
0

Записок много +диалог у входа в боевую зону. Но да, ждём продолжения.

Ответить
7

Мы видим, что Refused волнуют вполне конкретные и актуальные проблемы, которые они не боятся называть своими именами, тогда как половина текстов Samurai посвящены душевным метаниям главного героя, вторая половина осторожной критике общества потребления и общих слов о неравенстве, а где-то посередине нашлось место для пары реплик с призывами к бунту, которые даже для анархистов слишком уж абстрактные.

Так ничего удивительного - самый известный бэнд протестного движения 90-х это как раз таки Rage against the Machine, у которых уровень риторики буквально : Fuck You, I won't do what you tell me (прямая цитата). И при этом платиновые диски, эксклюзивные концерты на Кубе, сжигание американских флагов и успешная карьера после распада (Audioslave). В то время как у более радикальных и политизированных групп, это концерты в гараже и мелочь на полторашку. 

Ответить
4

Опять кому то в киберпанк не доложили диснеевских шаблонов для малышей, чтобы было явное зло и утрированные злодейства. Ох, какая беда, ох как плохо сделали. Сложно, нипанятна, да? Не то, что в деус эксе, где через аугментации протолкнули аллюзии на расовые неравенства. Там то сразу видно, где черное, где белое, а главный герой то хороший, ни в чем не виноват и защищает угнетенных. Не то, что Ви, не выступающий на стороне добра, не спасающий мир, да и вообще виноватый в своих проблемах сам.

Ответить
–9

но плохо работают на достоверность мира Киберпанка.

У меня лично, глядя на количество фематрибутики, которое Мокси понапихали, сложилось чёткое впечатление, что добавили их не ради достоверности, а ради удовлетворения вполне ясной повестки. Да и их образ явно сменили на довольно поздней стадии, так в ранних материалах эта банда называлась Лиззис и была группой поехавших фанаток Лиззи Уиззи. Которую тоже куда почти полностью слили, хотя в промо её было довольно много.

Ответить
7

Опять повистка мерещится, да что ж такое то

Ответить
0

Да переработал я, наверно, надо больше отдыхать.

Ответить
2

Артбук к коллекционному изданию за 20к, где содержатся неопубликованные прототипы. Вот Шельмы 

Ответить
0

Арт, мелькавший год или два назад.

Ответить
0

Навскидку, не вижу ни одного упоминания Лиззис, как и на старом Мокси. Да и вон в центре тянка повторяет «We Can Do It!», что лишь подтверждает мою теорию, даже если в переделки банды ошибся.

Ответить
0

Это ж не та Лиззи. У Мокс ключевая фигура - Элизабет "Лиззи" Борден, проститутка, позже открывшая стрип-бар и прославившаяся защитой работавших у нее девушек. Потом Тигрокогти убили одну из проституток, Лиззи убила нескольких из них в ответ, а дальше порешили ее саму и сожгли сам бар. Но все это дало начало Мокс-движению.

Ответить