Железо
Ден Лещенко
10 246

Здрасьте, я купил Oculus Rift S

Статья написана для тех у кого все еще есть вопросы по покупке шлема виртуальной реальности и об опыте пользования

В закладки
Аудио

Давным-давно взяв у друга погонять PSVR я наконец смог оценить самолично в чем же прелесть VR(до этого пробовал другой шлем, но совсем недолго). Пройдя все значимые релизы, я остался доволен технологией и играми, но не самим шлемом, у которого очень много проблем, начиная от мыльной картинки(на базовой PS4) до плохого трекинга. Из альтернатив были только шлемы на ПК, но все довольно дорогие, поэтому я начал раздумывать над покупкой PSVR, но со временем забил, т.к. игр новых особо не выходило интересных, остальные прошел, да и некстген на носу с возможным анонсом нового шлема.

И вот после анонса Alyx, я как и многие другие снова посмотрел в сторону виртуальной реальности. И, как оказалось, там произошла мини-революция - Oculus представили новые шлемы с отслеживанием движений с помощью камер на шлеме, представив линейку довольно дешевых моделей(по сравнению с тем что есть на рынке) - Oculus Quest и Oculus Rift S. Я начал их планомерно изучать, смотреть видео, читать отзывы и в конечном счете я пришел к 3 моделям - Quest, Rift S и Odyssey+ от Samsung.

Для себя я выделил по той информации что нашел вот такие плюсы/минусы:

Oculus Quest:

  • + Портативный и хоть игры в таком виде представлены в худшем качестве и нету поддержки SteamVR, в тот же Beat Saber играть без проводов для многих одно удовольствие.
  • + Есть Oculus Link - USB 3.0 кабель, позволяющий подключить Quest к ПК и практически превратить его в Rift S. Правда технология еще сырая, есть инпут-лаг и края изображения обычно передаются в худшем качестве(многие их и не заметят).
  • + OLED-экраны, возможность изменять IPD(межзрачковое расстояние).
  • + Ну и собственно портативность, можно спокойно сложить шлем и пойти в гости с ним.
  • - Шлем держится только на ремнях, нету HALO-держателя, как на PSVR например. Из-за порядочного веса(т.к. тут не просто шлем, а шлем с мобильным ПК внутри) может натирать или просто создавать неудобство.
  • - Шлем стоит столько же сколько и Rift S(399$), но чтобы играть в SteamVR нужно еще докупить Oculus Link(порядка 79$), который до сих пор очень тяжело достать. Можно использовать и другие USB3.0 кабеля, но с ними бывают проблемы.
  • - 72 Гц.
  • - Встроенные наушники довольно плохого качества(но есть возможность через 3.5mm подключить любые другие наушники).

Oculus Rift S:

  • + HALO-Strap, в остальном такая же комплектация как у Quest, плюс кабель естественно(хорошей длины, примерно 4,5 м).
  • + 5 камер в отличие от 4 у Quest, из-за чего трекинг сверху лучше(когда например за спиной достаешь что-то).
  • + За 399$ получаете полный комплект, ничего докупать уже не нужно, только если аккумуляторы для контроллеров(в комплекте идут батарейки).
  • - ЖК-экраны, из-за чего качество картинки не такое хорошее как у Quest или Odyssey+.
  • - 80 Гц.
  • - Встроенная гарнитура такая же плохая как у Quest.
  • - Для некоторых может оказаться минусом то, что у шлема идет не HDMI, а DisplayPort, из-за чего не ко всем ноутбукам можно будет подключить шлем.

Samsung HMD Odyssey+:

  • + Лучшее среди кандидатов разрешение изображения вкупе с AMOLED-экранами.
  • + Хоть его стандартная цена 499$, он очень часто бывает на скидках и продается за 230$, что делает его очень привлекательным для покупки.
  • + HALO-Strap, плюс встроенная гарнитура многими оценивается как отличная.
  • + Самсунговская технология Screen Door Effect, из-за которой практически не видно пикселей делает погружение намного сильнее, правда в то же время мылит картинку.
  • + 90 Гц, тоже не идеал, но лучше чем у других кандидатов.
  • - Windows Mixed Reality, на которую Microsoft практически забили и которую поддерживает по большей части только SteamVR со своими апдейтами.
  • - Всего лишь 2 камеры, из-за чего могут быть проблемы с трекингом.
  • - Несмотря на то что тут лучшее изображение, есть такое понятие как Sweet Spot - это область в линзах где изображение видно лучше всего и не превращается в мыло. У Rift S например Sweet Spot довольно массивный, из-за чего можно спокойно смотреть в шлеме в разные стороны и без проблем читать текст по краям. У Самсунга же многие жалуются что для четкой картинки почти всегда надо смотреть только прямо, иначе все будет размазываться.

Прикинув все плюсы и минусы, посмотрев еще раз множество обзоров и мнений, я вспомнил чем именно меня не удовлетворил PSVR - мыльной картинкой и плохим трекингом. Поэтому шлем от Samsung сразу же для меня отпал как выбор, остались только Quest и Rift S.

Quest выглядит очень привлекательной покупкой, с лучшим экраном, с портативностью и возможностью подключатсья к ПК. Многие уже пророчат смерть Rift S, т.к. Oculus распродают Quest как горячие пирожки и рассматривают его как основной двигатель прогресса в индустрии VR. Но он все еще сырой, думаю в нынешний момент покупать его как ПК-шлем(а по большей части я буду именно так использовать его) не стоит.

И вот собственно моя остановочка: Rift S. Хм и где же его купить?

Сначала посмотрев перекупов и ретейлеров в России я немножко ошалел от наценки почти в 10к, а то и больше. К сожалению сами Oculus в Россию не отправляют, поэтому мой взор обратился к Amazon, B&H и посредникам.

Тут стоит сделать ремарку: последний раз из-за рубежа я заказывал очень давно и время доставки меня тогда очень расстроило, я заказывал диски с Game.co.uk и они шли по 2 месяца, поэтому некий скепсис по поводу времени доставки у меня все еще оставался.

B&H не доставляли нужный шлем в Россию, поэтому купить я мог только через посредника(Бандеролька, Почтой.ру и другие), но у Амазона, что с США, что с Германии была прямая доставка до России. Вот только проблема - Амазон не говорит каких курьеров он будет использовать и это узнается уже после отправки. Почта России мне никогда не внушала доверия, поэтому было боязно так заказывать. И все же, посчитав сроки доставки и стоимости услуг по доставке, пошлины и оформлению таможни я решил воспользоваться Амазоном без посредников. Выбрав немецкий Амазон(т.к. в американском шлем прибывал только через недели 2 после заказа) с доставкой "AmazonGlobal Expedited Shipping", 7 февраля моя посылка отправилась с Милана ко мне в Сургут, курьер: DHL Express.

Обновляя страницу с трекингом каждую свободную секунду, я с нетерпением ожидал свою посылку. Амазон выставил мне дату прибытия на 17 февраля, что было достаточно неплохо. Примерно 8-го числа вечером, сделав остановку в Лейпциге, посылка уже была в Москве и вот тут я начался волноваться за таможню и кому дальше передадут посылку DHL. Все таможенные документы(копия паспорта с пропиской и ИНН) и пошлину DHL запросили через свой сайт, все достаточно удобно и быстро.

Началось томительное ожидание таможни, которое закончилось аж... через полтора дня. Где-то в полдень 10-го числа посылку передали в пункт приема в Москве и уже 11-го числа в 10 утра она была в Сургуте в местном офисе DHL. Да, для меня до сих пор шок что так быстро.

Привезя домой на обеде я решил сразу попробовать его подключить и проверить и тут меня ждало разочарование - компьютер ни в какую не видел шлем. Попробовав все USB-порты, отключив все другие устройства, проверив драйвера на материнку, перезагрузив ПК несколько раз я не мог понять почему же мой ПК не видит шлем вообще как устройство. Когда мое обеденное время почти закончилось я заметил что провод идущий в шлем немного выпирает и только тогда я осознал что он отключаемый, а не сплошной... Подключив нормально провод, шлем сразу же обнаружился и я поехал на работу. Больше проблем со шлемом не было.

Теперь собственно к самому шлему - он очень удобный, хорошо крепится и даже с моими большими очками в нем хватает места. Кабель длинный и выглядит прочным, но проверять насколько я конечно не буду. Контроллеры Touch очень легкие и удобные, видел что некоторые жалуются что при интенсивной игре могут вылетать батарейки, но я пока не сталкивался с таким. Настройка заняла буквально пару минут и вот я уже готов был рубить блоки под музыку, т.к. заранее купил Beat Saber, Pistol Whip и Pavlov VR.

До того как шлем ко мне прибыл у меня все еще были сомнения о том, каков будет мой опыт из-за 80 Гц экрана и моего довольно слабого ПК(i5-4670, 24Gb RAM, 1060 GTX 6Gb). Но все мои опасения были напрасны, 80 Гц пока еще ни разу не ощущались плохо(у меня вообще не бывает практически тошноты от VR-игр, кроме разве что Ace Combat 7, после которого меня тошнило весь день) и мой ПК справляется вполне неплохо.

Beat Saber показался почему-то сложнее в ПК-версии, проходя те же уровни на Эксперте что и на PSVR. А так конечно, это все еще одна из лучших игр для VR и обязательная покупка.

Pistol Whip оказался очень приятной альтернативой Beat Saber, правда немного жаль что играть всего одним контроллером.

Почему-то стрим получился не таким плавным, как была сама игра, надо еще повозиться с настройками.

Pavlov VR пока что не раскрылся для меня, к сожалению все сервера что я нашел были минимум с пингом в 120, а с теми же ботами не так интересно, хоть и сама игра очень недурная.

Из всего остального что я попробовал:

Еще одна ремарка: т.к. уже давно многие разработчики забили на демоверсии я пользуюсь пиратками для проверки работы игры и собственно нравится ли мне сама игра. Можно конечно покупать и делать рефанды, но это довольно муторно, да и все равно в пиратки больше 2 часов редко играю, во многом потому что к ним не всегда выходят обновы(а в современной индустрии выпустить нормально рабочую игру на релизе это практически чудо уже), да и просто интересней иметь игру в коллекции. Поэтому не все перечисленные далее игры я купил.

Fallout 4 VR - Выглядит прекрасно, но Бесезда не так сильно усилий приложила как в случае с Skyrim VR. Игра довольно дерганная, игра больше похожа на обычный VR-мод для Fallout 4. К сожалению, из-за дерганности дольше получаса играть в это я не смог.

Vader Immortal - эксклюзив Oculus(хоть другие шлемы могут играть в игры с их магазина через Revive), очень красивая, с интригующим началом. Вот только игра вся довольно глючная, за любое движение с невидимых игроку границ она сразу закрывает обзор надписью что игрок вышел за пределы, причем это может случиться даже когда ты просто стоишь и немного двигаешь торсом, очень маленькая зона отводится для игрока и в сражениях это невероятно раздражает.

GORN - веселая молотилка разным оружием каких-то перекаченных дворфов, играется очень весело, думаю взять в будущем, если конечно Blade&Sorcery не понравится больше.

Until You Fall - очень крутой рогалик с использованием мечей, топоров и другого холодного оружия. Наверно одна из самых неожиданных игр для меня, must-buy.

Lone Echo - опять же эксклюзив Oculus Store, кинематографичная игра на космическом корабле. Приятная графика и еще более приятное управление, в котором все перемещение в гравитации сделано с помощью рук и отталкивания/притягивания к объектам, можно с комфортом играть даже сидя.

Borderlands 2 VR - неожиданно играется очень круто в VR, несмотря на то что я не особо фанат серии. Мультяшная графика смотрится очень хорошо, стрелять из различных пушек весело и опять же можно играть сидя, для тех кто устал после длительных сессий в Beat Saber или например Pistol Whip.

Ну и еще некоторые особенности шлемов от Oculus - помимо собственного магазина с эксклюзивными играми у них есть бесплатное программное обеспечение под названием Oculus Dash. Это такой интерфейс от Oculus внутри шлема, позволяющий открывать рабочий стол в шлеме или прикреплять окна(например чат твича). Казалось бы мелочь, но у многих шлемов такой функции нет и приходится докупать OVRdrop(хоть он и стоит всего 289р).

Уф, вроде бы все расписал. Если у кого есть вопросы, с радостью отвечу.

В конце должна быть реклама стрима, но я стримлю раз в 10 лет, так что не тратьте свое время.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Ден Лещенко", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 247, "likes": 147, "favorites": 136, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 103799, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 16 Feb 2020 15:05:11 +0300", "is_special": false }
0
247 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
31

Ну что, с Алекс автора.

Ответить

Похожий Паша

–70

Человек играет на GTX 1060 и жалуется на дерганность в Фоллыч ВР. Дядь ты в курсе что у тебя видяха под минималки?Я на этой карте года два назад ВР играл, а сейчас на RTX 2070 в Фоллыч ВР на ультра и все летает и не ,,дергается'' Понакупят себе шлемов и строят из себя экспертов. 
Vader Immortal-А то что игра стоит много и она очень короткая ты как-то забыл это упомянуть. 
Borderlands 2 VR- Вот только на старте у игры было куча косяков, к счастью более менее ситуацию исправили. 
Какая-то статья ни о чем. Тем более после того как ты упомянул, что у тебя комп соответствует минималкам для ВР, а следовательно твой опыт отличается от моего почти Трехлетнего опыта то перехотелось читать твою статью. 

Ответить
31

Чтобы говорить о беге, не нужны кроссовки за 600 долларов.
Да и в посте описаны лишь общие впечатления от устройства, а не обзор уровня Digital Foundry.

Ответить

Похожий Паша

Markusha
–27

Неудачное сравнение. Это все равно, что человек будет оценивать графику на GTX 1060, а у меня на RTX 2070 графика красивее и ничего не лагает. Стоп! Да оно ведь так и есть же!

Ответить
3

Возможно я ошибаюсь, но в тех VR играх что я видел графика на уровне xbox 360. Пока не видел ни одной красивой по графике VR игры, следовательно что на высоких, что на низких графика не особо должна отличаться.

На мой взгляд, пока единственный параметр который важен в VR, это частота кадров. Если 1060 вывозит (а по словам автора вывозит), то выбор видеокарты на геймплей координально никак не влияет.

Но бесспорно, чем лучше видеокарта, тем лучше. 

Ответить

Похожий Паша

Markusha
–24

А с какого перепуга у автора веса больше в словах если у меня и опыта больше в этой сфере и таже GTX 1060 была и новее карта есть для сравнения. И да по твоей гениальной логике тогда и игры от PS VR не будут отличаться по графике от игр на ПК, где есть даже опции настройки где как и в обычной игре можно крутить настройки текстур. Мдя уж вы или дети маленькие или сонибои которые не знают, что можно менять текстуры и прочее. И что видеокарта сильно влияет на частоту кадров а следовательно и комфорт. 

Ответить
43

Потому, что автор нейтрален и уважителен, а ты как мудло общаеешься, андерстенд?

Ответить
1

Потому-что тут сложно спорить, если железо мощное. А вот минимально возможный сетап это интереснее.

Я обозначил 1060 и слабый графон, потому что после 1-2 часов игры мозг уже не будет отслеживать хорошие ли текстуры, сочные ли эффекты и так далее. При приемлемом ФПС, данных можно сделать определённые выводы о необходимой минимальной мощности для ВР. 

Твой опыт тоже важный, потому что, по твоим словам, при 2070 ты сможешь получать достойный графон и хороший ФПС. Значит при среднебюджетой сборке люди могут спокойно покупать ВР и не бояться неожиданностей и подводных камней. 

Ответить
0

 в тех VR играх что я видел графика на уровне xbox 360. Пока не видел ни одной красивой по графике VR игры

играю в Dirt Rally 2.0 в VR на ультрах, если что.

Ответить
0

И как, xbox 360 или One?

Ответить
0

ты правда думаешь, что в виар графика отличается от не виарного режима?

Ответить
0

Вопрос был не совсем серьезным.

Ответить
0

да хз, кто тут что думает на самом деле

Ответить
0

ну в если разрешение очков хуже чем монитора то должна быть хуже, нет?

Ответить
0

ну если для тебя графика это сугубо количество пикселей, то да - в вр тогда графон хуже. бери тогда шлем pimax 5k или 8к, делов-то

Ответить
0

не только. но если я играю в 4к с консоли, то в очках графика будет даже хуже апскейлиной пс про

Ответить
7

У людей на реддите дёргается и на топ видюхях, прикол в том что дёргается ток в повороте в остальное время фпс отличный

Вейдер не знаю о продолжительности, я только опробовал

Ответить

Похожий Паша

Ден
–17

Откуда я могу знать какое там железо у людей с реддита? Может тоже как у тебя GTX 1060 стоит? Я с подобным не сталкивался только на GTX 1060 и то там настройки в игре довольно гибкие и можно многое исправить. Если ты говоришь про момент где поворачиваешь камеру на контроллере то это вот вообще-то можно убрать и поставить чтобы было плавнее. В Ходячих к примеру так же. 

Ответить
1

Ну вы и грубиян. Человек описал СВОИ впечатления. Он не утверждает, что он эксперт в этой области. Я наоборот рад, что кто-то описал опыта VR на карточке 1060 такой же как у меня.

Ответить
0

такой как у большинства игроков

Ответить
–1

Ну я всегда с плавным поворотом играю и вот он дерганный

Ответить

Похожий Паша

Ден
–8

Мне лень игру заново качать перепроверять, но я решил на ютубе поискать и чет ничего я такого там не обнаружил. Может ты покажешь?

Ответить
2

Я уже удалил, но ок потом скачаю ещё раз и запишу видео

Ответить

Похожий Паша

Ден
–7

Повторяю еще раз. И для тех кто минусит, у тебя GTX 1060 это МИНИМАЛКИ для ВР. А Фоллыч ВР требоватльная довольно игру у меня на Gtx 1060 она шла на низко-средних и не очень комфортно было играть. 

Ответить

Согласный

Похожий
1

У меня-то 1080 и она с ними спокойно справляется, вот только сами-то игры в VR говно, что Skyrim, что Fallout. Руками почти ни с чем взаимодействовать нормально нельзя, благо в Fallout хоть стрелять надо, а вот в Skyrim бой на мечах это вообще пиздец. Там отчётливо чувствуется, что это игры не для VR совсем, к которым просто возможность этот VR использовать прикрутили. Когда купил, думал будет очень круто, но вот по итогу забросил после пары часов игры обе и больше не запускал. В который раз убеждаюсь, что игры для VR должны изначально разрабатываться для механик VR и никак иначе. 

Ответить
0

Не спорю, что 1060 может раскрыть потенциал далеко не всех игр в VR, но при этом достаточно много игр, у которых в графе рекомендуемых системных требований стоит именно эта карточка (она чаще всего либо в минималках, либо в рекомендуемых). А то, что на более производительном железе игра идёт плавнее — ежу понятно. Мне кажется, что кто-то просто пытается понтануться картой, от того и такие грубые комментарии. 

Ответить
1

Когда речь о Rift S (в связке с процессорами i5 и i7 серий 3xxx/4xxx), одни говорят, что на GTX 1060 удастся поиграть в вр лишь на минималках, спрашиваешь других, как игры идут на 1070 - отвечают, что почти всё на ультрах без проблем. Шлем реально настолько чувствителен даже к небольшой разнице в производительности видеокарт или кто-то что-то недоговаривает?
Собираюсь брать вр только с гарантией, что у меня всё будет работать на ультрах на моей нынешней системе, потому что разрываюсь между выбором: купить шлем сейчас и спокойно выжимать из него максимум, либо сначала поднакопить на полноценный апгрейд и потом уже откладывать на шлем. Что более целесообразно?

Ответить
5

Был владельцем  Samsung Odyssey. И начинал я свой путь в VR на rx588. И в целом все игры нормально шли, в том числе Boneworks. Чуть позже я купил 1080ti, и офигел с того насколько картинка стала лучше. Ибо смог себе позволить 300% рендер прорисовки, и картинка стала В РАЗЫ ЧЕТЧЕ. В VR это прям очень заметно

Ответить

Похожий Паша

Леонид
–4

Пздц, я людям тоже самое объясняю, а меня за это дизят. Че с ними не так?

Ответить

Похожий Паша

Антон
–7

gtx 1060

rtx 2070 

небольшой разнице в производительности видеокарт

Че прости?
Вы мне какие-то глупые вопросы ребят задаете,  аж стыдно за вас. Ну купи 1060 а потом 1070 или на ютубе глянь их сравнение и увидишь разницу. Че за чушь мне пишите?Детский сад какой-то. 

Ответить
5

Перечитай коммент, я писал только о 1060 и 1070

Ответить

Похожий Паша

Антон
–10

Я в курсе, но я говорил о своей ситуации Разумеется у тебя будет разница на столько как и с другими играми. Просто будет чуть плавнее и картинка приятнее. 

Ответить
1

Ну вот мне интересно, насколько плавнее и приятнее. По-моему, это странно, когда одни игры на минималках еле тянет 1060, а RTX 2070 - на ультра, другие - так же на 1060 на минималках, но для ультра достаточно 1070. Кому верить, хз. Короче, лучше перестраховаться и поднакопить на новую сборку, так через год уже и до вр дойду, халфа подождёт

Ответить

Похожий Паша

Антон
–1

Где ты такую чушь вычитал что если Gtx 1070 вместо 1060 то сразу мега лучше станет? Тебе просто танет чуть комфортнее чуть покачественее и больше фпс. 

Ответить
0

Дело не в шлеме, а в оптимизации игр. У кого-то все летает на 1060, а у кого-то проблемы на 2080Ti.

Ответить

Влажный паук например

Антон
0

1070 на ультрах ?))) Нуну. Фол 4 - без вариантов, хотя скайрим - вполне. Боунворкс - скорее нет, чем да. Киллинг флор для ВР - точно нет. Ноу мэн скай - самые минималки и то местами частота садится и дело не в проце точно, у меня 9700k. Нового Валькиного деда пока не покупал, но чувствуется, что не вывезет на ультрах.Так что чаще предпочитаю скинуть настройки графики но чуток поднять разрешение рендера, приятнее играть. Ну и что-то после последней обновы толи винды, толи стим вр, мой одиссей стал мозги потрахивать...
UPD. Точно, еще в Layers of Fear пришлось настройки скидывать. В общем старушку пора менять, в ВР наяючинают подвозить графон и херить оптимизацию.

Ответить
0

VR еще к процу очень чувствителен, так что смена видюхи это полдела

Ответить
0

1080 на борту и постояные просадки в играх причем на ровном месте. Там у них после обновления софта окулуса начались проблемы со стабильностью. 

Ответить

Похожий Паша

Dmitry
0

А мне то че? У меня Vive. Окулус сосет в плане трекинга это как не крути, но по разрешению хорош. Но если бы мне спросили че бы купить то я бы советовал все равно Окулус. 

Ответить
0

Да мне параллельно что там у тебя. Я конкретно про просадки говорю. 

Ответить
12

Хоть статью пиши про Одиссей Плюс. У меня этот шлем с декабря 2018 и, поскольку последнее время интерес к теме VR вырос, а конкурентам нужно "толкать" заведомо проигрышные (как минимум - по картинке) девайсы, в интернете уже не первый раз встречаю копипасту "проблем" от людей, у которых шлема этого реально не было никогда.

Прикрепил видео, снятое мной лично в Shadow Legend на Одиссее Плюс (снято прямо из штатного оверлея wmr). Вот найдите проблемы с трекингом. Хоть одну за почти 14 минут. И меч из-за пуза достаю, и лук и стрелы из-за спины (если неохота смотреть все - то, например, лук и стрелы - с 4:05, 8:35).

И прикрепляю скрины по проблеме "Майкрософт забил на обновления". Так "забил", что только с января этого года - уже третья обнова.

Играю сейчас в основном в Elite Dangerous. Элита в VR великолепна. В том числе, допускаю, что благодаря самсунговским амоледам. Космос - так космос. Черный, контрастный, с яркими сверкающими звездами. В VR, кстати, в Элите можно побродить по кабине корабля и (внмание!) вылезти из машинки и пройтись по планете (сколько кабель и комната позволят). Наиграно уже более 300 часов, куплен рус, руд и педали (пока в виде трастмастера t1600 flight pack, но из него я уже "вырос" и планирую поменять на X56), хотя раньше я вообще себя никак к любителям симуляторов не относил. И панели я переключаю, смотря на них иногда краем глаза, и все видно и ничего не "мылит". 

Ответить
0

Это ни разу не проблема трекинга. Т.к. наоборот дальше руку за спину надо. UPD: а стрела здесь не отображается, т.к. она, собственно, упала на землю.

Ответить
0

Она упала, похоже изза потери трека руки

Ответить
0

Нет. И съемка игры к тому же велась еще в предрелизе, когда куча багов была в самой игре. Ну вот посмотрите, например, когда я кидаю пивной кружкой (6:05), я делаю замах почти из-за спины, трекинг работает.

Ответить
2

Вот же, и еще почему-то не увидел в минусах Oculus отсутствие возможности регулировки меж зрачкового расстояния.

Ответить
1

У меня был Одиссей, и почему-то часто контроллеры зависали в пространстве, на несколько секунд, в Beat saber это прям смерти подобно было. Перелопатив кучу советов с 4pda ничего не помогло. Потом попросту продал его.

Ответить
0

Ну вот на видео 14 минут играю, ничего не выключается. Хотя я сразу заменил штатные батарейки в контроллерах на дюраселловские 2500 аккумуляторы.

Ответить
–1

Читал что для элитки и автосимов как раз Самсунг рекомендуют

Ответить
0

Верно. Я теперь только на обзоры симуляторов, собственно, и ориентируюсь. Поскольку серьезный симмер, как правило, это человек взрослый, адекватный и покупающий, помимо шлема, другие девайсы (напр. недешевую хотас систему для полетов или руль, кпп и педали и т.п.). Т.е. человек, который ориентирован получить максимум "реализма" от симулятора и который фуфло покупать и советовать не будет.

Ответить
11

В pistol whip есть модификатор на стрельбу с двух рук. Рекомендую ещё поиграть в superhot, если на ps vr не играл.

Ответить
–1

Superhot наиграл тонну часов в PSVR)

Модификатор посмотрю обязательно

Ответить
4

Blade and sorcery пробовал? Шикарная технодемка с модами.
Еще советую Asgard Wrath в магазине окулус взять. Единственная крупная игра для вр сейчас. У меня прохождение часов 30 заняло. Левелдизайн там пиздец, переодически, но, сама игрушка крутая.

Ответить
1

Blade&Sorcery на очереди вместе с Asgard Wrath, Boneworks и Walking Dead

Ответить

Похожий Паша

Ден
5

Ходячие на данный момент лучшая ВР игра среди всех остальных пожалуй. Это именно что игра а не технодемка и физика в игре шикарная и возможности выбора в игре. Как раз в данный момент сижу монтирую и переозвучиваю эту игру

Ответить
0

Хз что крутого нашел, роборекол, лон эхо куда круче давали впечатления)

Ответить
2

Рекомендую сначала ходячих. Asgard мне не зашёл, а boneworks все же как технодемка ощущается больше.

Ответить
1

Обратии внимание на подбборку от  окулуса, их проекты очень крутые)

Ответить
0

Мертвецы пока меньше всего понравились из вышеперечисленных. До конца не прошел, но, геймдизайн в игре не очень. Зомби постоянно респаунятся, а стальной лом ломается от 10-15 ударов по гнилым черепам зомби. Еще и стимвр игра не поддерживает при игре на рифт с, а значит управление там поменять нереально.

Ответить
0

Вот респавн зомби меня сильно взбесил, да так, что трейнер скачал для ходячих и поставил там не ломающееся оружие и то что зомби не могут хватать. А та очень выбесило, когда было задание забрать посылку, и есть люди на локации, я по ней пробежал, всех зомбей собрал и привёл к людям. И пока спокойно пытался пролезть через дыру в заборе меня со спины сожрали(тк после пробега стамина убита была). 

Ответить
1

Я бы еще понял, если бы зомби респаунились на каком-то большом расстоянии от игрока, или, если бы их убийство не сопровождалось постоянным наказанием игрока поломкой оружия, но когда ты зачищаешь квартал, заходишь в дом и выходишь из него, видя тот же самый квартал снова заполненный зомби - это блин немного печалит. 
Единственный выход, который я нашел - это постоянное подбирание разбросанных по карте бутылок и используя их для 2-3 ударов. Одно их наличие полностью *ломает* смысл в поломке хорошего оружия. Т.к. поломку хорошие геймдизайнеры (не вводят) вводят для того, чтобы геймплей разнообразить, постоянно побуждая игрока брать новое оружие в руки. Тут же, ты всю игру блин ходишь с горлышком от бутылки, в редких случаях, переключаясь на что-то другое.

Ответить
1

В целом, я бы понял, если бы респавн был как-то виден, как дыра из которой могут вылезти или как-то ещё. Но по внешнему виду просто не видно откуда они могут вылезти, из воды они не выходят, большая часть домов заколочены, и тд. Но они просто появляются за спиной и пздц. -_-

Ну я вот вначале побегал с бутылками, потом скрафтил нож, которого оказывается на ударов ~ 10 хватает, ну и когда револьвер у меня в руках развалился в бою(а я не знал, что огнестрел ломается, хотя по красному луку мог и догадаться), я от всего этого прифигел, и как написал, поставил, что оружие не ломается и на расслабоне с катаной бегаю =D 

Ответить
1

Тоже теперь об этом думаю. Поломка оружия тут абсолютно лишняя. Особенно поломка огнестрела (использование которого нормальные геймдизайнеры балансят количеством патронов) Это просто идиотская игровая условность, которая напрочь теряет смысл от другой игровой условности - бесконечно спауна зомби из воздуха.

Ответить
0

Ну дык надо следить за стаминой:) И есть еда, которая уменьшает расход прочности на оружии, просто нужно механиками пользоваться, а не читами:)

Ответить
0

Стамина и прочность на самом деле не проблема и еду я крафтил, и ножи делал и с собой пару штук таскал, чтобы бутылками не пользоваться. Но как я уже выше отметил меня взбесил развалившийся в руках револьвер, и зомби, что впритык за спиной из воздуха появляются.

Ответить
–2

и стимвр, и смена управления - всё уже делается и всё отлично работает; достаточно почитать патчноуты от последних апдейтов, или заглянуть в обсуждания по игре в стиме; но с пираткой, конечно, даже это сделать видимо лень )

Ответить
–1

С какой нахуй пираткой, лол? Я игры уже лет 7 не пирачу. Изменения в ини файле, про которые говорят в патчноуте нихрена не работают. Как и смена управления. Достаточно почитать форумы стима, но проще херню написать в комментариях, да?

Ответить
–6

 у меня работает и на рифт с, и на квест, и по проводу, и без.

а у лоляшек как обычно только пригорает )

Ответить
0

Ух, ну тогда можешь пойти и отсосать у себя, раз у тебя все так хорошо, вместо того, чтобы выебываться на ровном месте.

Ответить
0

Aeon тогда глянь, после Суперхота очень бодро выглядит

Ответить
1

Кто нибудь брал Index? Посмотрел в Москве цены от 150к+ идут

Ответить
18

*глубокий вдох*
Значит: ищешь разных посредников по типу Бандерольки/СДЭК Форвард, скачиваешь VPN для браузера/ПК, меняешь в Steam регион на США и идёшь покупать Valve Index за 999$ (или же почти 64000 рублей), однако учти, что сейчас его в наличии нет и что тебе потом придётся платить пошлину.

Ответить
7

К тому же - у посредников СТАРАЯ версия с контролёрами, которые СЛОМАЮТСЯ (стик будет дрифтить как на Nintendo Switch). А по гарантии хрень вернёшь из нашей страны.

Поэтому у перекупщиков за 150к не брать.

В среднем выйдет с доставкой около 80к - это сам индекс (66000) + доставка(3500) + пошлина (90 баксов).

Ответить
0

Разве пошлина составляет не 15% от общей суммы?

Ответить
1

15% от суммы, превышающей 200$( Спасибо, Дмитрий Анатольевич, что хоть не от всей суммы)

Ответить
2

Ясно. Но пошлина все равно будет выше 90 долларов. 90 $ = 5710 Р.

66000 + 3500 = 69500 Р. = 1010.6 €
Пошлина = (1010 - 200) х 0.15 = 810 х 0.15 = 121.5 € = 8355 Р. (или 131.6 $)

Ответить
2

Пошлина только от товара считается, доставка не входит в стоимость. (но да, 90$ жопой считал(

Ответить
2

200 евро

Ответить
1

Верно. Тогда пошлина будет ещё меньше, чем 90 баксов.

Ответить
0

Удалено

Ответить

Высокий спрей

5

Рекомендую Boneworks и Blade and Sorcery - лучшее, что есть. 

Ответить
4

Спасибо тебе за то что тестируешь, может как сделают когда нить норм шлем то и куплю

Ответить

Похожий Паша

Viktor
1

Это как в том комиксе, где чел все откладывал покупку ВР и ждал всех подходящих условий, а когда ВР уже вышел очень крутым то мужик умер от старости. 

Ответить
0

лучше никакого опыта чем неполноценный огрызок

Ответить
0

это ВР то неполноценный огрызок? Давно темой интересовались?:) 

Ответить
0

Я образно))

Ответить
0

уже, только его очень затратно покупать

Ответить
4

Elite Dangerous

Ответить
–1

Думаю попробовать потом, у меня как раз есть она, ещё Форест говорят прикольный

Ответить

Похожий Паша

Ден
0

Элитка требовательная довольно игра. Тебе не комфортно будет на GTX 1060 играть тем более на окулусе трекинг хуже чем на том же вайв к примеру. 

Ответить
–1

Ок буду знать

Ответить
3

Неправда. 1060,ryzen 1600, элита в VR работает без нареканий вообще.

Ответить
0

Подтверждаю. Играл на 1060 в элиту. Проблем было 0.

Ответить
0

Элита крайне требовательная игра, если играть в VR не на минималках. Ключевые там 2 параметра: "качество изображения в ШВР" и супэрсэмплинг. По умолчанию оба значения установлены на 1.0. Я поставил их оба в 2.0 и получил на системе 8700k + 1080ti слайдшоу. Настоящее в смысле слайдшоу 2-5 фпс. Еле в меню смог выйти. Для игры в VR в Элиту имеет смысл поднимать в перую очередь параметр "качество изображения в ШВР". Я его оставил в 2.0, суперсэмплинг - 1.0, остальные настройки - ультра, настройки разрешения в стимВР - 100% И вот с такими настройками система на 9900k + 1080ti выдает всего 45 кадров (что является половинным от 90 гц и минимальным значением для включения репроекции).

Ответить
0

всего 45 кадров

Разве не укачивает от такого?

Ответить
1

Не укачивает, но это сугубо индивидуально. Для меня лично важнее качество и прорисовка мелких деталей, нежели общая плавность картинки. Но тут кому как. Если оставить настройки по дефолту, то 90 фпс на указанной системе вполне можно получить (для Рифта нужно 80).
Про репроекцию можно почитать на Хабре 

Ответить
0

Лайфхак: больше всего съедает FPS параметр "Синхронизация кадров". Насколько именно? В среднем уменьшает количество кадров в 2-3 раза.

А суперсэмплинг, вы сами понимаете, это увеличение качества рендера картинки, условно говоря, когда стоит значение "2", то на FULL HD мониторе картинка рендерится в 4K, а потом сжимается, выдавая очень сглаженные углы и отличное качество. Но за него приходится платить ресурсами видеокарты.

Fly safe, Commander! o7

Ответить
0

Спасибо.

Но у меня разницы никакой нет, проверил

Ответить
0

Тогда еще Space Engine.

Ответить
0

😄👆👍

Ответить

Комментарий удален

4

Вениамин

купила

итс а трап

Ответить
3

Рекомендую поиграть в Budget cuts (есть и вторая часть). Оч крутая игра с хорошим сюжетом 

Ответить
3

Автор поста из Сургута как и я, у вас есть шлем у меня мощный ПК > предлагаю нам это совместить и пройти хл в день релиза )

Ответить
–13

Здравствуйте, поздравляю, и что?

Ответить
8

И то что человек поделился своими впечатлениями и ответил на некоторые лично меня интересующие вопросы

Ответить
1

Я о том, как пост в ленте оформлен.

Вот это было бы лучше в ленту вывести (вместо бесполезной картинки):

Ответить
0

На vr есть ,что-то из разряда - what remains of edit Finch ? То есть не молотилово всем всего и вся ,а атмосферные, напряжённые ,повествовательные игры ?

Ответить
7

Adventure очень много: The Gallery, Lone echo, Obduction, The Vanishing of Ethan Carter VR, Robinson: The Journey, Red Matter и тд.

Ответить
0

Значит можно и прикупить , The vanishing очень понравился в свое время на пк

Ответить
–1

Lone Echo например

Ответить
3

Слышь, купи Скайрим VR )

Ответить
2

"i5-4670, 24Gb RAM, 1060 GTX 6Gb"
Довольно слабый ПК?? Серьёзно что ли?

Ответить
0

Проц слабый очень и видюху далеко от топов

Ответить
0

Я с q9300 и 1050ти тож охуел

Ответить
1

А не подскажите сколько примерно встал Rift S с доставкой и налогами?

Ответить
4

34к при покупке и доставке с амазон, через амазон)

Ответить
1

Спасибо, выходит шлемы даже подешевели за последний год.

Ответить
–1

йеп именно столько

Ответить
1

Заказал, должно выйти 31600 вместе с пошлиной и доставкой.

Ответить
2

Вот прям меня точь в точь описываешь. Я тоже пришёл к шлемам Oculus rift s/quest и Samsung odyssey +. А VR я захотел, как только на игромире поиграл. 

Ответить
2

Попробуй Robo Recall - лучший шутан в VR. Раньше он бесплатно шел при покупке окулус тачей или комплекта рифт+тачи

Ответить
2

Великолепную Moss забыли) Т.е. вот даже если у человека нет шлема, то он примерно представляет, как должен шутер или симулятор выглядеть в вр. Ну или бессмысленное (уж извините) махание цветными палками под музыку. А вот платформер для вр - другое дело. В случае с Мосс - совершенно нестандартный подход. Т.е. бесполезно смотреть или читать обзоры, нужно именно самому попробовать. Жаль, что она пока одна такая в совем роде.

Ответить
0

бессмысленное махание палками? т.е всякие ритм-игры типа Osu, Audiosurf это тоже фигня? или только к Beat Saber такое отношение?
Moss играл демку, не впечатлило

Ответить
0

Я купил The Thrill of the Fight. Это настоящий хардкорный симулятор бокса. Вот где движение и ритм! Пожалуйста, врубаешь музыку для воркаута и вперед. Нюансы: желательно немножко уметь в бокс (на уровне "посещал месяц на фитнесе") и нужна большая комната, т.к. можно засадить удар в стену с ожидаемыми последствиями для контроллера.

Ответить
0

ага, слышал про эту игру, но это не умаляет достоинств других игр, польза которых, как минимум, в получаемом удовольствии, а это дело вкуса

Ответить
–1

А астробот?

Ответить
0

Это скорее аркада. В некоторых магазинах жанр так и указан, у самой Сони указано "платформер/боевик". Мосс же - классический "сказочный" платформер в духе серии Trine. Плюс он работает на всех шлемах и не является эксклюзивом для одной платформы. Второй плюс - он в полной мере задействует контроллеры, а не играется с геймпада.

Ответить
2

Попробуйте quest в режиме Линк и поймёте, что преимущества экранов только на бумаге, так как там используется система сжатия. Для передачи такого потока данных по одному кабелю usb. 
Насчёт игр. 

Вэйдер. 
дикий фанат вселенной и шлем брал в том числе из за этого Тайтла. Купил первый эпизод и ... абсолютное разочарование. Геймплйное все очень топорно и местами криво даже. Очень коротко по времени прохождения. Силу дают только во втором эпизоде, но я его даже не стал проходить. 

советую попробовать SuperHot это просто отвал бошки.

Subnautica, считаю, что в неё надо играть исключительно в ВР и в наушниках. Непередаваемые ощущения. Никогда не забуду первую встречающую с левиафаном. (Советую накатить патч для вр от энтузиастов.)

i expect you to die. Очень не дурной квест/поинт клик

Ходячих ещё можно попробовать, тем более есть «демо» в известных местах. 

Ответить
0

Режим VR в Subnautica до сих пор кручение головой вместо мышки?
Если да, то это сплошное издевательство... Нельзя такое называть vr режимом.

Ответить
0

Можно стиком помогать. 
Нативные контроллеры до сих пор не поддерживаются, играл с дуалшока. 

Ответить
0

Надо же. И ведь есть люди, которые таки повелись на покупку VR из-за Аликс. Лично я при таком слабом ПК в последнюю очередь думал бы о VR.
Впрочем я и при неслабом ПК о VR не думаю. Вот пройдет этап бурного развития, когда VR придет к достойным качественным моделям по более-менее приемлемым ценам. Когда будет поболее технологий оптимизации производительности и качества картинки, когда будут решены множество проблем. Тогда можно будет уже посматривать в сторону VR. А пока 4к наше все.
В принципе Index уже достойного качества, но это пока топовая и самая дорогая модель. Вот когда подобные шлемы будут самыми простыми и дешевыми, а может даже еще и портативными, вот тогда посмотрим. Там глядишь и нормальные хардкорные игры подтянутся, а не только аркадки на вечерок.

Ответить
4

а вот когда тогда настанет, ты опять ждать будешь, причину найдешь стопудово, ведь невиарные технологии тоже разовьются к тому времени, и какими-то 4к на глаз в шлеме тебя не удивишь уже.
более менее привлекательные цены это сколько? 200 баксов за то, что из себя представляет Индекс?
и никакие 4к на мониторе или телеке 70" в автогонках не дадут тебе такого, чего тебе даст vr уже сейчас, пусть и с меньшим разрешением... хотя можешь глянуть pimax 8k

Ответить
0

Не совсем понимаю, что значит "причину найдешь стопудово". Если найду причину значит очевидно мне этот VR никуда не вперся. Если человек что-то хочет, если ему что-то нужно, то очевидно он просто это берет, а не ищет причины. Вот я хотел перейти с фуллхд ТВ на 4к ТВ и перешел в 14-м. Хочу OLED, но не беру, так как пока что цена-качество не соответствует. Жду когда пофиксят детские болячки и они станут хоть сколько-нибудь долговечные. Аналогичная история и с VR. Явно не тот случай когда стоит лететь впереди паровоза. Куча таких торопыг, которые позабавились пару вечеров и положили на полку пылиться.
более менее привлекательные цены это сколько? 200 баксов за то, что из себя представляет Индекс?

Полагаю тысяч 30-40 по нынешним деньгам за будущий аналог Индекса или лучше.

Ответить
0

Так через пару лет Индекс и будет стоит 30-40к, вот тогда ты и скажешь, что он технически устарел?! Каких ты там пикселей, герцов и т.п ждешь, чтобы купить шлем? А для чего? Или сейчас и нет такого, для чего VR стОит брать?

Ответить
0

Так через пару лет Индекс и будет стоит 30-40к

Конкретно Индекс вряд ли. разве что с б/у рынка крайне потрепанный. Но бюджетки с аналогичными характеристиками будут. И тогда можно будет брать. Если хорошие игры появятся помимо Alyx и Boneworks.
Каких ты там пикселей, герцов и т.п ждешь, чтобы купить шлем? А для чего? Или сейчас и нет такого, для чего VR стОит брать?

1. Практически нет нормальных игр, что частично следствие маленькой инсталбазы.
2. Есть куча разных проблем на разных устройствах: косяки с позиционированием контроллеров, укачивание (следствие низкой герцовки, 72 герца в случае Квест), размытая картинка по краям, эффект москитной сетки, дерьмовые контроллеры в некоторых случаях, инпут лаг.
Как уже сказал, на мой взгляд ближе всего по качеству и возможностям к нормальному массовому устройству Индекс. Ему бы упомянутую цену, а в идеале еще и мобильность как у Окулуса Квест (я даже не про полную мобильность, понятно, что нормальное качество будет только при подключении к нормальному ПК, а чтобы не было необходимости датчики по квартире развешивать) и прям мастхев. А на текущий момент вижу смысл в VR разве что для жестких фанов автосимов, обладающих всей периферией для них. Я бы и сам погонял в такое. Но там отдельный гемор выбрать хорошую периферию, установить ее, оборудовать место.

Ответить
0

укачивает ведь из-за того, что картинка пытается мозг обмануть. хотя не в первый раз слышу, что герцовка тоже влияет, хотя и не понимаю как. вот дропы фпс и статтеры мешают, но не способствуют укачиванию.
мне для получения удовольствия хватало и ps vr, но там игр мало было нормальных, это да, как раз из-за мощности консоли и характеристик шлема. ща на компе с этим всяко получше, мощности позволяют и бОльшую дальность прорисовки делать, и меньше замыливать картинку; и матрицы в шлемах получше, так что мелкий текст куда лучше считывается в играх. а гонки это да, катать не перекатать в виаре, на телеке теперь вообще не катается

Ответить
1

Кабель для Quest можно недорого купить 5-метровый на Али, но надо осторожно, смотрите отзывы. Я вот поспешил, купил такой, когда они только появились и отзывов не было. К счастью видосик с демонстрацией его неработоспособности и финал, где я его режу на кусочки, убедил Алиэкспресс вернуть мне деньги полностью без необходимости возвращать товар продавцу. 

Ответить
–3

Мудацкий поступок. Соответствуют или не соответствуют - это товар, который имеет свою себестоимость. Вернул товар - получи деньги. Уничтожил товар - пойди к психиатру лечиться.

Ответить
2

Возврат товара в Китай обойдется в сумму самого товара, какой в этом смысл? Тем более что кабель был не просто не поддерживающий Link, а в принципе нерабочий, даже не заряжал телефон. Зачем мне его возвращать китайцу, чтобы он просто его выбросил? Плюс так я доказал что я не налюбитель открывать споры ради халявы. Мудацкое обвинение.

Ответить
2

Минусы к комментам это ваш ответ?) Парируйте, коли начали.

Ответить
2

Лол) Ну ок, ни в чем себе не отказывайте)) Еще в профиль ко мне зайдите обязательно и все мои комменты за всю историю минусаните заодно) А потом сразу на запись к специалисту)

Ответить
1

 80 Гц пока еще ни разу не ощущались плохо

герцы герцами, а фпсы фпсами. загугли про ASW - в некоторых играх позволяет выкрутить графон на максимум, и при этом за счет ASW всё выглядит без тормозов и лагов
 ЖК-экраны, из-за чего качество картинки не такое хорошее как у Quest

в части чёрного цвета да, похуже...с другой стороны вспоминаю OLED в PS VR, так там текст цветным выглядел из-за оледовских субпикселей, ну его нафиг, в LCD с этим получше

Ответить
0

При ASW окружение хоть и плавное, но руки, и предметы с которыми ты взаимодействуешь отображаются в реальных фпсах. И вся "магия" уходит на нет из-за этого. Потому я всегда выключаю эту приблуду.
Штука исключительно для компов которые не тянут в стабильный фпс.

Ответить
0

"магия" с ASW от игры зависит, поэтому твой вывод вещь субъективная

Ответить
1

Класс, поздравляю с покупкой!
Мне мой Rift S привезли ровно 31 декабря, когда я нареяжал новогоднюю ёлку. Обошёлся в 350$+95$ за заказ при помощи посредника и отправка из США. Чему я был дичайше рад.
Опробовал разных игр, накидал всякого в вишлист. Впечатления от устройства прям ух! Теперь ещё хочу подвесную систему от KIWI заказать, чтоб кабель не на полу был, а то при интенсивной игре в Beat Saber я на него уже напрыгнул и чуть инфаркт не схватил.
Очень жаль, что каждый раз когда Фэйсбук и Окулюс говорят о VR, они каждый раз говорят про Quest, в то время как Rift S находится в тени, хотя как по мне это лучшее устройство в соотношении цены/качества. 

Ответить
1

По долгу службы перетрогал все решения на рынке. По моим ощущениям Rift S на данный момент самый лучший (скорее оптимальный) шлем. Если нет денег на Index, хотя мне лично не нравятся их контроллеры.
Ну и в довесок самореклама: советую взглянуть на игру Into the Radius VR

Ответить

Согласный татарин

Aleksandr
0

При подходящем IPD, ибо он там аппаратно не регулируется. Но если подходит, то это лучший шлем на рынке по соотношению цена/качество. 

Ответить
0

Пробовал, не понравилось. 

Ответить
1

Спасибо, как раз в след месяце собрался этот девайс брать. Выбор примерно по тем же критериям плюс стабильность работы. Воткнул, включил, погнал гонять, не думая почему он все время отваливается и вылетает.

Ответить
1

Рекомендую взять с алиэкспресса стойку для шлема, ремешки и силиконовую накладку на лицевую окантовку шлема: https://vk.cc/ann1NAhttps://vk.cc/ann2fshttps://vk.cc/ann2rM

Ответить
0

О, интересные аксессуары, только вот аккумуляторы будет геморно менять с такими чехлами. Хотя, если нормальные аккумы 2к+ mAh, то они и меняются раз 3-4 дня. 

Ответить
0

Да, можно без чехлов взять. У меня не одеты, валяются, но если крышка будет отваливаться (пока вроде такого не случалось), то наверное пригодятся.

Ответить