Железо
XBG
8372

Почему так хорош RTX, и некоторые его закономерности

Хайп от этих трёх букв исправно шевелит паблики, все дружно обсуждают, где оно наименее тормозит и чего нового приносит, забыв главное – зачем оно нужно, для чего форсится, и что с этим будет дальше. Зная некоторые закономерности маркетинга, гораздо проще понимать некоторые вещи и даже делать прогнозы. О чем мы и поговорим в этой заметке.

В закладки
Аудио
RTX on в новых проектах не всегда бывает обоснован, но показывать мускулы же нужно!
www.reddit.com

Зачем это нужно сейчас

Эйфория от майнинговой лихорадки настолько понравилась производителям видеокарт, что глупо было ждать, что они вот так сдадут позиции после схода активности. Инвесторы привыкли к большим цифрам, рынок привык к взрывному росту. Все это, вне каких либо сомнений, повлияло на дальнейшие действия Nvidia и их стратегию. Давление на разогретые майнингом активы сверху явно есть, и если инвесторы потеряют к теме интерес, то это чревато огромными потерями. Спад всегда проходит более истерично, чем рост. Ввод RTX (или DXR как стандарта) и высокая цена на железо, его поддерживающее, является частью стратегии по загону потребителя в новые реалии, лишая его привычки экономить. Звучит грубовато, но давайте разберемся, что это значит.

Фактор 1050ti

Многолетний хит продаж, и король бюджетного гейминга сейчас уже сдает свои позиции, но может использоваться в нашей статье как символ сознательного самоограничения геймера при покупке видеокарты. Увы, но не рекордсмен-1080ti в свое время в глазах массового покупателя был лучшим продуктом, а именно 1050ti! Понятно, что это сильно расстраивает любого производителя – работаешь тут, стараешься, выпускаешь топовый продукт, а покупатели все равно покупают 1050ti.

Дженсен Хуанг и сам не так давно проговорил это вслух, посетовав, что сейчас нет смысла покупать видеокарты ниже 2060. Поэтому на данном этапе, задача RTX, это разграничить привычную сетку продаж, провести жирный водораздел. Раньше, покупая новую видеокарту, бережливый покупатель мог выбрать дешевый продукт, руководствуясь тем, что «и этого хватит». Сейчас так не выйдет. Это «подтягивает» вверх категорию привычных скупердяев, кто раньше массово и «умножадно» брал видеокарты условного уровня 1050ti. Да, засилье 1050ti в отчетах Steam очень не нравился производителю – она была слишком дешевая, и то, что люди добровольно шли на такой дауншифтинг, сильно расстраивало богатых дядек. Теперь же покупатели, для кого подошло время взять свою условную 1050ti нового поколения, будут вынуждены взять не что-то уровня 1660, а именно 2060 и выше.

Если говорить проще – RTX, это новая методика подтягивания вверх условного среднего чека в ПК-игропроме. И это не шутки – именно средним чеком меряют рестораны, и именно средний чек является показателем успешности и грамотности работы персонала. Сегодня недостаточно просто продать свой продукт – сегодня надо продать дорогой продукт. Не брать же сегодня карту без RTX, правда?

Главное в сегодняшнем RTX, это не новые технологии, а новые способы поднять средний чек, сразу поставив перед покупателем серьезное условие при покупки продукта. И с этой задачей он блестяще справляется.

RTX в современных продуктах

Но, как говорят – нет худа без добра, не так ли?

Любители хайтека сейчас боготворят Хуанга, что если бы не он, то еще бы сидели на старых технологиях еще с десяток лет. А тут новая технология, которая сулит новые горизонты в реализации пресловутого «графония». Но и тут есть свои нюансы и задачи.

Рынок игровой индустрии скоро переживет один из важных водоразделов – а именно, выход новых консолей. Нет сомнений, что еще одно-два поколения запаса у производителей железа есть, пока ПК не просто перегонит новые консоли с их проприетарными «заточками» (характеристики которых уже примерно известны), а будет серьезно и привычно доминировать над ними в мультиплатформе, в том числе и в 4к без каких либо вопросов. А что дальше? Зачем юзеру надо будет покупать какую нибудь 4080ti, если 3080ti тянет всю мультиплатформу с запасом? – Тут и приходит на помощь RTX.

Весьма ресурсоемкая технология легко может взять на себя роль нового фактора, который продаст не одно и два поколений видеокарт тогда, когда производительность текущих уже будет избыточна. И не надо питать иллюзий – скоро к гонке за лучи подключится и AMD, так как им также будет выгоден вышеупомянутый «водораздел» - и им также будет выгодно вывести на рынок продукт, который сразу минует стадии ненавистного low-сегмента.

Скажу больше – если бы не было RTX, его следовало бы выдумать. Рынку железа крайне нужен фактор апгрейда. Причина, по которой вы будете менять видеокарту. А покупать задорого устройство, которое будет просто на 20-30% быстрее старого, но которое имеет ровно такие же возможности, это совсем не интересно. Стимул будет маловат.

Нужно ли сейчас

Весьма комично, что новейшая технология RTX лучше всего показывает себя в старых проектах. Майнкрафт расцветает на глазах, Квейк2 также выглядит отлично. Что касается новинок, то оказалось, что прикрутить RTX к новым проектам оказалось не так просто, как думалось. Это далеко не «just works», как говорилось раньше. Десятилетиями развивающийся «старый» tech оказался не готов к тому, что туда что-то попытались «прикрутить», причем за короткое время. Да и новинки от NV оказались откровенно слабоваты для «лучей», чтобы реализовывать их так, как рассказывал глава NV на презентации. Несмотря на явные старания продвинуть технологию и щедрое финансирование своих партнеров от Nvidia, внедрение «лучей» в игры пока идет удручающими темпами. Игры, где RTX реализован хорошо, можно пересчитать по пальцам одной трёхпалой руки. Доходит до абсурда, когда в том же Tomb Raider разработчики в версии «RTX Off» вырезают примитивные тени Лары от единичного источника света, которые тянул еще античный Blade of Darkness.

То самое сравнение, где без RTX Лара вдруг потеряла тень
hardware unboxed

Но здесь на помощь Nvidia приходит психология. Чтобы мне не быть голословным, вы можете провернуть этот трюк сами. Просто возьмите знакомого, который не играл в тот же Control или новый Metro, но любит поиграть в игры. Расскажите ему, как крут RTX, покажите рекламные ролики, и врубите эти же игры, но без RTX. У меня в трёх случаях из трёх люди восторгались отражениями и графикой Control (которые реализованы в игре без RTX), рассказывали, что просто были в восторге от разводов тряпки, которые увидели на полу в сценке рядом с уборщиком. Одна из обманутых отмечала, как реалистично переливается металл на шестеренках запираемой гермо-двери. В Метро все отметили шикарные тени, в том числе и углах комнат. В БФ5, к сожалению, я не играл, но там также играет на руку высокий уровень проекта и ощущения будут подобные.

Итого мы имеем факт, что в этом поколении Nvidia попросто паразитирует на основе доведенных до совершенства «устаревших» технологий, которые и без нее разработчиками заложены в проекты. RTX мог бы сильно помочь еще не совсем устаревшим, но популярным играм, таким как Fallout4 или даже Skyrim, но там будет гораздо сложнее проявить себя, ибо современный RTX пока не по силам реализовать в таких играх – силенок даже у 2080ti не хватит.

Этот скрин в Control получен без RTX. Но если сказать, что с RTX - верят.

Что дальше?

RTX, как инструмент в реализации виртуальных миров, уже на слуху. Он моден, он как бы стал новым стандартом. Надпись про ретрейсинг сегодня будет почетна и уважаема в любой игре. Вне сомнений, RTX поможет продать еще много поколений видеокарт, и позволит ПК-сцене развиваться даже тогда, когда потребность в более мощном железе иссякнет. Ответ на вопрос «зачем мне иметь еще более мощное железо, если игры и на текущем везде шустро идут?» уже получен. Вы купите условную 4080ti, потому что она будет на 40- 50% мощнее «на лучах», чем условная 3080ti.

Следующее поколение уже сможет реализовывать лучи не только в майнкрафте или Quake2, а уже в менее старой классике. И будет интересно запустить тот же Skyrim или HL2 с новыми, впечатляющими опциями. То есть чем дальше, тем больше RTX (или DXR как стандарт) будет проявлять себя именно как графическая фича, а не маркетинг, что не может не радовать.

Обиднее всех будет владельцам текущих «слабосильных» Turing уровня 2060 или 2060 super (которые, как вы помните, и выбирают «умножадные» любители текущего апгрейда) – скорее всего, уже с приходом следующего поколения видеокарт от NV или AMD, их отцепят от поезда элитных развлечений. Потому что новые игры с RTX уже будут уже подстраивать под топовые возможности условной 3080ti, а не старые возможности 2060.

Что касается текущего поколения, всем тем, кто пока не запрыгнул на поезд прорывных лучей, остается только надеяться на лучшее. Надеяться, что разработчики, движимые длинным долларом Nvidia, не станут злоупотреблять, и вырезать совсем уж элементарные эффекты в новых играх, просто чтобы показать, как оно хорошо работает с RTX. Тот же Control хорошо показал, что сегодня и «старые» технологии достаточно хороши, чтобы удивлять и радовать.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "XBG", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 273, "likes": 195, "favorites": 92, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 67435, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 02 Sep 2019 14:10:21 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 67435, "author_id": 88490, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/67435\/get","add":"\/comments\/67435\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/67435"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64959, "last_count_and_date": null }
273 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
46

Отражения в контроле великолепны на мой взгляд, зачатую мне казалось что там что-то есть и я шугался)

А вообще турбоистерия вокруг RTX, такая как была во время шейдерной геволюции середины 00, там тоже все визжали, игры говорили в принципе что работать без новой карты не будут, и вот прекрасный новый мир через пару лет считал что карты без поддержки новомодных шейдеров только на свалку.

А до того вопили на другое а до того вообще на появление 3д ускорителей в принципе.

В общем надеюсь что максимум людей осознают что караван будет двигаться в любом случае.

Ну и стоит понимать что все подстроится под новые консоли, если там будут лучи от амд, то будут лучи везде и всюду. Не будет лучей, то еще поколение их будут оттачивать на пк-
геймерах

Ответить
30

но ведь карты без шейдеров действительно на свалку. помню обрубок жефорс 4 мх 440 и как на нем половина игр не шла.
ну а появление 3д ускорителей как таковых это уровнем выше революция.

Ответить
8

Помню тоже был MX440 и ради Silent Hill 3 спешно взял FX5200
По ощущениям поменял шило на мыло. Зато игра заработала

Ответить
13 комментариев
9

Первая игра которую я поиграл с поддержкой шейдеров 2.0 была HL2. И там была реально крутая графика, качественный на тот момент bumpmapping и искажения при взгляде через колбы с жидкостью (плюс всякие стёкла прозрачные). И когда хл2 я проходил уже без шейдеров у себя на компе на видюхе GF440MX - это была колоссальная разница в визуале.
Сейчас ртх такого эффекта не даёт даже близко.

Ответить
3

Что интересно, подобные эффекты были реализованы в Doom 3 на основе регистров и поддерживались даже GeForce 2. Мне "посчастливилось" иметь GeForce FX, которая, подобна 20х0 видюхам, новые технологии поддерживала, но была при этом слаба. Так вот включение через консоль режима поддержки старых жифорсов позволила комфортно играть со всеми эффектами, тогда как на шейдерах 2.0 было 5 фпс (они автоматом врубались в игре). В FEAR первом тоже был подобный режим, надо было выбрать в опциях. То есть динамический свет успешно реализовывался и до шейдеров, но на шейдерах расчет был немножко точнее. А фпс шейдеры 2.0 жрали конский при этом

Ответить
2

Ну вообще, RTX в ДАННЫЙ МОМЕНТ использован фигово, нет ощущение реалистичного освещение, максимум что он делает это убирает мыло, да и у многих он тормозит. Ждёмс развитие

Ответить
3

ТАк проблема то не в RTX'e, проблема в руках разработчиков. Возможно если они переманят часть людей из киноиндустрии где лучи используют уж давно, то эти эксперты смогут привести изображение в божеский вид. Ну или новое поколение народится или старое обломав последние зубы научится. А через 10 лет и карты без RTX выпускать перестанут.

Ответить
4 комментария
1

работает он не то что фигово, его используют просто частично, RTX это весь GI, целиком, тени, полутени, затенение, отражение и тд и тп, но используется либо что то одно, либо в перемешку с традиционными методами, ибо производительность не резиновая

Ответить
3

О да, помню, как пытался 2.0b шейдеры запустить в Chaos Theory и ничего не увенчалось успехом - не шарил, что "тупа" видюха не в курсе подобного. Играk на ATI 9600 на 128мб :D Потом поиграл на видюхе, которая уже была в курсе модных шейдеров, но на моё удивление разницу я увидел только в эффекте ночного видения Сэма.

Ответить
2

а я вот уже шарил к тому времени, помню в первом НФС андерграунд не было статистов в начале гонки, при отсутствии шейдерных блоков, да и пандора тумороу не запускалась. Мне брат тогда из города миллионика привез третьего жирафа с поддержкой шейдеров 1.3, а все из одноклассников сидели на четвертой серии и никак не могли понять, почему карта с цифрой "3хх" тащит игры лучше чем карта "4хх"

Ответить
1 комментарий
3

Я помню в нулевых через 3D-analyzer заставляла работать видяху с шейдерами 1.1 на шейдеры 2.0 или наоборот. Сейчас у меня почти так же, только без всяких приблуд на 1660 тормозит RTX.

Ответить
0

RTX и шейдеры реализуемы программно, но это кушает слишком много мощностей, потому и изверчиваются под это уже аппаратными методами.

Ответить
21 комментарий
1

3 часа вчера поиграл в контрол и отражения действительно хороши.
Настолько, что иногда кажется что все силы разработчиков ушли именно на них, а не на вот это вот бесконечное "зайди в комнату, убей еледвигающихся полицейских, подбери документы, иди в следующую комнату"

Ответить
0

Криво описал, хотел сказать а стоил ли вся эта погоня за реалистичными отражениями проработанного геймплея

Ответить
1 комментарий
0

Пека бояре: -кококо, сонсольки тормозят прогресс, графоний мыльный из-за сонсолек, технологический застой, ничего не развивается, новых фич нет.
Производители видеокарт добавляют фичи, развивают новые технологии, дают разработчикам возможность творить на новом уровне.
Пека бояре: -кококо, зачем это надо, теперь железо менять, все же отлично работало!

Ответить
1

Да просто выкатили бету вместо технологии по слишком высокой цене, вот люди и недовольны.

Ответить
0

С шейдерами были видны отличия
А тут нужно вырезать костыли чтоб хоть как-то +лучей показать

Ответить
0

Это другая технология, вместо неё использовались так сказать костыли с запеканием картинки и прочим, что явно ухудшало возможности игры со светом, тенью, отражениями и т.д. Сейчас производится попытка сделать это приближеннее к реальному миру. А в итоге это должно в принципе графику удешевить. Это же не развитие старых технологий, это фактически другой путь.

Ответить
0

Яркий пример x800gto, 3 итерации шейдеров нет - игры не работали, хотя карта в других играх с легкостью рвала жирафа 6600. И ты оказывался в ситуации когда Фаллаут 3 - да, а Биошок - нет, но если с фанатским патчем - да, настолько да, что владельцы более современного железа присвистывали =)

Ответить
41

К сожалению на данный момент разработчикам, чтобы хоть как то показать реальное преимущество RTX ON над RTX OFF приходится в версии без RTX просто уродовать игру.
В том же Контрол например есть много случаев, когда ты смотришь и понимаешь, что "Ну вот тут же можно было сделать отражение. Почему в играх без RTX в данной ситуации было бы отражение, а в этой нету."
Или в Метро новом. Смотришь без RTX и видишь, что разрабы даже самого обычного самозатенения не делают, хотя в предыдущем Метро с этим проблем нет вообще. Естественно игра будет выглядеть хуже без этой технологии. Зато врубаешь RTX и все сразу появляется.
Я прекрасно понимаю, что НАДО ПРОДАВАТЬ. Но не такими ведь способами.

Ответить
–8

К сожалению на данный момент разработчикам, чтобы хоть как то показать реальное преимущество RTX ON над RTX OFF приходится в версии без RTX просто уродовать игру.

В том же Контрол например есть много случаев, когда ты смотришь и понимаешь, что "Ну вот тут же можно было сделать отражение. Почему в играх без RTX в данной ситуации было бы отражение, а в этой нету."

Или в Метро новом. Смотришь без RTX и видишь, что разрабы даже самого обычного самозатенения не делают, хотя в предыдущем Метро с этим проблем нет вообще

И почему-то каждый раз это очевидно в первую очередь людям со стороны, которые совершенно не разбираются в технологиях, ага.

Ответить
9

Может потому, что это все видно своими глазами и для этого не нужно иметь трех высших.
Я переиграл в кучу разных игр и когда я вижу, что в игре в каких то моментах просто нету SSAO или HBAO это бросается в глаза. А потом оказывается, что эта технология, которая уже используется со времен первого Крайзис включается только с RTX ON.
Я не говорю тебе про какие то супер отражения в реальном времени, освещении и т.д. Это понятно, что без rtx ты их не получишь.
Но намеренно в игре убирать ssao или самые банальные запеченные отражения это не очень круто.

Ответить
1 комментарий
0

Перечитай статью там четко видно утверждение что ртх пихают везде инвесторы/акционеры которые точно так же не разбираются в технологиях

Ответить
6 комментариев
1

может потому что эти люди покупают данный продукт? может потому что замечают как криво выглядит картинка местами?

Ответить
2 комментария
1

Ещё можно было бы продавать отдельные аппаратные ускорители всяких RTX эффектов - устройство вроде видеокарты, чисто на RT ядрах и всякого другого по нужде.

Ответить
1

Не для того NV phys x покупала что бы выпускать отдельно

Ответить
0

RT ядра отвечают за небольшую часть расчетов (пересечение с полигонами). А большая часть - всё те же привычные расчёты вершинных и пиксельных шейдеров, которые используются уже 15 лет. Всё это использует одну и ту же видеопамять, т.к. на отражённых объектах натянуты те же текстуры. Нет смысла отделять одно от другого

Ответить
0

ты право - кругом наебалово

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
19

Очередная статья что RTX не нужен?
Уже вроде год вопросу, сколько можно то? Я что-то не помню чтобы раньше пилили видосы зачем нужна шейдерная модель 2/3.0 или тесселяция, наверное пока индустрия была гиковой это было и так очевидно. Зато сейчас аналитики прут со всех щелей.

Единственное что стоит обсудить это несколько дикую ценовую политику, но тут в целом и так видно откуда ноги растут. Тупо коммерция и монополия нвидии.

Ответить
10

Да было, было такое и раньше) все плакали что нужно кагточки покупать, и не нужны эти шейдеры треклятые. каждая ступенька на которую взбиралось 3д сопровождалась воем из всех углофф

Ответить
14

А я от этого бомбить и не останавливался. Глядя на фотореалистичные красивые 2д стратегии начала 2000х и 3дешниые мыльные конкуренты, зато которые лучше продавались благодаря истерии. До сих пор помню как Логвинов красивую графику называл говном, а убогое 3д супер крутым.

Ответить
19 комментариев
1

Наверное я тогда просто не так много сидел в интернете.

Ответить
1 комментарий
0

Так пилить особо негде было в годы шейдеров 2.0, это 2004-2005?

Ответить
0

Ну форумы тогда были уже)

Ответить
5

Да что ж все так с ним носятся, даже друг спросил, брать сейчас или нет.

Ответить
39

Аналитика уровня дтф

Ответить
–3

У него видяха сдохла отчасти, но он не искушён играми. Что я по твоему должна была по бухаре посоветовать?

Ответить
21 комментарий
0

Лучше подождать rtx аналога 1660

Ответить
0

Да вот у меня 1660 и есть, лол.

Ответить
2

Меня во всей этой RTX-феерии больше всего впечатлил DLSS. Игра рендерится в 720, но апскейлится до 1080 вообще без видимых потерь, давая в Control на максимум графоне с RTX прибавку около 30фпс. Не знаю, как это работает, не знаю, какое мнение об этой технологии у народа, но я просто максимально охуел и чувствую, что стою на грани будущего.

Ответить
16

DLSS даёт сильное мыло, не понимаю как его можно не заметить. Это все таки не магия, апскейл без потерь невозможен.

Ответить
3

В Контроле очень хорошо всё выглядит с RTX + DLSS, не считая неоторой пикселизации отражений. По соотношению йоба/фпс очень устраивает картинка.

Ответить
3 комментария
5

В метро, я помню, длсс тупо заливал все тоннами мыла.
Алсо, он работает только на rtx серии?

Ответить
5

После всех патчей мыла нет.

Ответить
1

а если там еще и HDR включить... ух

Ответить
0

Заливает, он пока работает не очень равномерно от игры к игре. Жду DLSS 2X, там вроде как должно быть получше.

Ответить
9 комментариев
0

DLSS к RTX вообще никак не относится, это просто новый метод апскейла

Ответить
1

А. А разве не при включённом RTX эта опция становится доступной?

Ответить
4 комментария
1

вот только их же шарпенинг фильтр лучше справляется с задачей, чем длсс, и имеет лучшую производительность. и работает с людей игрой.

Ответить
0

Добавлю видео с примерами.

Ответить
1 комментарий
0

ага, помню как хорошо работал dlss в батле 5ой...

Ответить
0

Бтв сильно заметно разницу между настоящими 1080 и апскейлннными

Ответить
0

сильно зависит от игры, версии драйверов и реализации, но небольшое мыло все равно есть

Ответить
0

С тем же успехом можно играть на мониторе с разрешнием 1280x720 и будет еще четче благодаря родному для монитора разрешению.

Ответить
0

Ну, можно и на 640x480 гонять, чтобы было 999 фпс и максимум чёткости, но суть-то не в этом, а в прикольном апскейле

Ответить
6

она была слишком дешевая, и то, что люди добровольно шли на такой дауншифтинг

Я думал, я просто нищий, а я, оказывается, дауншифтер!

Ответить
1

Слишком привыкли к майнерам сметающим карточки как пирожки и потом забивающих рынок вторички. Так что даже не поняли что майнеры не их клиенты

Ответить
5

Вот читаю я про эти ваши 1к+ карты, сравнение с 2к+ картами, все эти RTX On/Off. Потом кидаю взгляд на свою GTX 550Ti и думаю, что мне и так зае***ь. =)

Ответить
2

Нынешний ртх это *технология глянцевых поверхностей* не более

Все остальные мягкие тени и обычные отражения в играх и без них делали.

Надеюсь консоли без лучей похоронят технологию на пару лет, пускай сначала доработают дешёвую производительность. А не пердящий в 25 ФПС бета тест за тыщу баксов продают

Ответить
9

О да, эти легендарные отражения с динамическим освещением на больших поверхностях, сто лет делают. Как не зайдёшь в какую-нибудь игру с открытым миром, стекло каждого здания прям как за окном. А уж вода то.

Ответить
1

Человеческий мозг не умеет работать с оптическими иллюзиями (если не посвятить 10 лет рисованию натюрмортов с зеркалами) поэтому результат даже удаленно похожий на правду воспринимается как реальный

Ответить
3 комментария
4

Мне одному кажется что в большинстве современных игр с RTX наоборот переусердствуют. Те же полы. Почти везде где активно пихают RTX они становятся как будто на них лужа ну или как будто их маслом натёрли. Слишком много бликов и отражений. Понятно что так заметнее разница, но ведь и в жизни такие полы тоже хрен встретишь. Или типо в Контроле тот же Ахти регулярно всё здание моет так, что пол всегда блестит и ещё наверное каким то средством моет чтобы пыли не было.

Ответить
3

Есть такое. С Watch Dogs Legion приводили тут хорошие примеры.
Но я из тех людей, кто предпочёл бы "побохаче", потому что не настолько пресыщен графикой.

Ответить
1

Ну, в Контроле на фоне блестючести полов, по крайней мере, отдельно доставляют стойки "осторожно, скользкий пол", тут и там натыканные по более-менее цивильным локациям.

Ответить
4

Ага, трассировка лучей хорошо работает с гладкими поверхностями, но стоит добавить шероховатости и время кадра вырастет от 5 до 20 раз. Все это вы можете проверить самостоятельно, просто скачав какой-нибудь Blender и посмотреть, как материалы влияют на время рендера. И по итогу понять, что и на RTX9999 будут все те же 30 кадров, потому что мощности текущих RT ядер хватает только на то, чтобы рендерить зеркальные поверхности(а они итак рендерятся быстрее, чем что-либо).

Ответить
1

Но прикол в том что зеркальные поверхности проще сделать через зеркальную комнату нарисованную отдельно и чьё изображение показывается через портал

Ответить
2

Думаю не проще ) но дешевле (RTX слишком требовательна)

Ответить
4

Интересная мысль. И ведь на самом деле, технология лучей и её нынешняя реализация в виде Тьюринг карточек далека от совершенства, но люди почему то уже берут - всем хочется ощутить чего то новое доселе невиданное в играх)
Спасибо за бетатест, как говорится.
Я пока подожду до некст ген консолек на своей 1050, а там видно будет)

Ответить
2

статью можно использовать как тестер, какой лагерь занимает читающий. Адептам Хуанга покажется, что наглец издевается над божественным теком, адептам AMD покажется, что снова продвигают RTX.

Ответить
3

А если мне ни то, ни другое не показалось, я чей адепт?

Ответить
2

Я - технический художник. Пишу шейдера (хотя сейчас больше собираю ноды). Так вот прогресс в развитии шейдерных инструкций - это хорошо. Часто когда хочется получить какой-то эффект ты делаешь его как тебе нравится, а потом с грустью обнаруживаешь, что инструкции ограничены SM5. Приходится искать костыли для прежних платформ, а с консолями или мобильными так вообще боль.

Новые инструкции дают свободу действий для художников. Разумеется изначально они предназначены для ускорения производительности, и без них можно было бы реализовать ту или иную фунцию, но в 10 раз медленнее.

С RTX(далее DXR*) ситуация аналогичная. Это полезная технология для художников, например можно запекать освещение на GPU в UE4 (пока в альфе), и это в 50 раз быстрее (думаю, причина в том, что пока эта функция реализована плохо и просчёт упрощён, в итоге будет раз в 10).

Тени - можно не использовать трассировку для всех картинки, а лишь для Light Frustrum (тень считается из ракурса источника света, всё что скрыто от него - в тени). Это сильно ускорит расчёт мягких теней (основаня нагрузка для динамических теней, без DXR в UE4 для этого отлично работают Global Distance Fields).

Отражения - сегодня есть 3 широко используемых технологии, Reflection Probes (запекание сферической карты окружения и затем использование этой текстуры как карты отражений), Planar Reflections (почти то же что и Probe но делается с ракурса камеры отражённой от плоскости "зеркала"), Screen Space Reflections (SSR) - почти все отражения которые вы видите в играх (отражение строится из пикселей которые уже посчитаны для кадра, нельзя отразить что-то за пределами). DXR может считать честные отражения, но очень дорого.

Глобальное освещение - вот тут DXR может раскрыться во всех красе. Для реалистичного освещения используются Lightmaps (карты освещения). Но за исключением Enlighten, эти карты не поддерживают динамический свет (даже Enlightn ограничен). Сегодня реалтайм GI - воксельное освещение, довольно дорогой процесс, именно потому что каждый воксель пересчитывает полученное освещение, большие воксели - дают размытое освещение и неточно передают тени, мелки воксели - дают большую нагрузку. DXR же позволяет пересчитывать Lightmaps в ральном времени.

Сегодня нет игр использующих DXR даже на 10%. Так как попросут нет отработанных технологий. ИМХО, RTX - переоценён, DXR - нет.

* RTX - Технология аппаратной трассировки лучей с использованием DXR
DXR - библиотека DirectX Raytracing, для поддержки аппаратной трассировки лучей в реальном времени
p.s Найдёте ошибки - хорошо, пишите, они могут быть.
p.p.s. Control - отличная игра. Провёл десятки часов разглядывая детали.

Ответить
1

/Я - технический художник. Пишу шейдера (хотя сейчас больше собираю ноды). Так /вот прогресс в развитии шейдерных инструкций - это хорошо. Часто когда хочется /получить какой-то эффект ты делаешь его как тебе нравится, а потом с грустью /обнаруживаешь, что инструкции ограничены SM5. Приходится искать костыли для /прежних платформ, а с консолями или мобильными так вообще боль.

/Новые инструкции дают свободу действий для художников.

прелестно!
Оказывается, из-за художников вместо 4к/60 мы должны снова влазить в яму 1080/30фпс. До этого все нормально рисовали, а тут нате - приехали

Ответить
0

До этого все нормально рисовали

Как раз нет, вообще никогда "нормально" не рисовали и еще очень долго не будут (я надеюсь, "рисовали" вы употребляете в переносном смысле же, да?) Рилтайм-3д это всегда компромисс между качеством эффекта и скоростью обработки, художественно-техническая часть в 3д-играх, начиная с досовского мехворриора в cga и кончая каким-нибудь метро, есть всегда сборник каких-то диких хаков и ухищрений.
Даже, собственно, в не-рилтайм 3д, хотя бы там в кадр и можно напихать на порядок-другой больше всего, приходится изгаляться только в путь.
edit: глянул скрины, все же в ega он был, а не в cga. Память подводит.

Ответить
2 комментария
0

Для этого в играх делают ползунок, или настройки качества для PC.
Более того оптимизацию никто не отменял. На неё уходит лютое количество времени и средств.
До этого все нормально рисовали

Не совсем понимаю, до чего этого? До эры DirectX ?

Ответить
0

А можешь как технический художник сказать про такой момент. Как известно, тени очень сильно добавляют объема самой игре и увеличивают потребление vram видеокарты. Можно сказать что после [частичного] избавления от этих штук в пользу RTX уменьшится объем игры и потребление vram?

Ответить
1

В целом, - Да карты освещения и теней хранятся на диске и загружаются в память GPU во время просчёта кадра. DXR может просто переложить нагрузку с памяти на процессор. Правда, для того что-б считать таким образом, и оставаться на уровне "фейка" в современных играх вам потребуется минимум 2х2080Ti. Все игры с DXR сегодня комбинируют эти 2 технологии.
Разработчики просто не могут отказаться от старой технологии, тк они потеряют 90-99% процентов аудитории. Со временем, когда аппаратный рейтрейс будет в каждом ноутбуке - игры будут делать исключительно на нём (это быстрее и проще).

Ответить
1

Кстати, размер игр в основном обусловлен текстурами. Лайтмапы в основном это текстуры 64х64, 128х128 пикселей. Далее они делаются резкими за счёт SDF (Signed Distance Field).
А вот текстуры, к примеру:
4096x4096 BC5* (RGB) - ~16mb
4096x4096 BC3 (grayscale) - ~8mb
В памяти GPU эта текстура ещё и хранит MIP карты (уменьшенные версии, для сглаживания текстур). MIP'ы занимают 1/2 места текстуры (для 4К: 16*1.5 = 24mb).
Для PBR нужно минимум 3 таких текстуры (карта цвета: Albedo, карта нормалей, и комбинированная карта MRA**: Metallness, Roughness, AmbientOcclusion, она сжата другим алгоритмом, так что её размер больше где-то на половину).

*BC3, BC5 это алгоритмы/форматы сжатия текстур для GPU
**AO могут заменить другой текстурой, зависит от модели, игры или движка.
Тут больше информации:

Ответить
1

То была истерия hdr ,затем 4к,а теперь все забили,консоль даже в про ели тянет в 1080. Зато народ переключился на ртх.
Интересно,вытянет ли новые консоли ртх с 4к по дефолту.

Ответить
5

Очевидно что нет. Сейчас даже 2080 ти не может в ртх и 4к. А в новые консоли дай бог аналог простой 2080 поставят.

Ответить
1

Интересно,вытянет ли новые консоли ртх с 4к по дефолту.

Как только 60фпс по дефолту станет.

Ответить
2

Зачем нужна фотореалистичная картинка, если ИИ и физика игрового мира остаются уродскими?
Ну всё равно же не выглядят игры как хорошее кино. Всё равно интерактивность в большинстве проектов околонулевая.
Вон в Контрол бросаешь фотореалистичный кусок бетона во вражеского солдата, а он наносит урона как фотореалистичный деревянный стул, потому что урон от телекинеза заранее прописан, так то.

Ответить
0

Игровая условность, не?

Ответить
1

Ну так и квадратные головы игровая условность, не?

Ответить
2

По красоте расписано. Но РТХ всё-таки реально будущее, которого хочется ждать, новых технологий, пришедших в этом поколении я не помню, а некоторые, как нормальная физика, так похоже и вообще скоро станут забытыми технологиями предков.

Ответить
0

Звучит как идея для анимационного римейка экшен фильма Король Лёв

Ответить
2

Я уверен что в 90х была точно такая же статья про видеокарты с 3д ускорителями и про то что дум играется шикарно и без них

Ответить
2

Есть разные ниши и покупательская способность. Тот кто покупал 1050ti, сейчас не купит RTX2060, потому что у этого потребителя как не было денег, так и нет. и то что Хуанг агитирует брать не ниже 2060 это лишь элемент маркетинговой пропаганды. А раз нет новых аналогов дешево и сердито, то потребитель пойдет к конкуренту у него то как раз есть, дешево, сердито и мощно. Типа RX580 в которой 8 гб памяти вот это я понимаю подход к бизнесу и ориентирование на потребителя. Карта просто уделывает 1050ti, да что там даже RX570 уделывает иногда с двукратным приростом fps и это за те же деньги. Просто Nvidia взяла курс на вздутие цен, ну и скатертью дорога. Они опомнятся, когда у них начнутся проблемы с прибылью. А делать из видеокарт аналог айфонов это такое себе.

Ответить
1

RTX сейчас это как айфоны и айпады в начале своего существования. Бесполезная цацка для нормисов которые не отличат дрейка от лары крофт. И через пару лет все кто его купил окажутся у разбитого корыта как и люди с первыми двумя-тремя поколения смартфонов и планшетов.
Но если бы айфоны и что главное айпады в своё время не загнали массам нормисов, мы бы не имели сейчас сносных смартфонов на ведроиде и планшетов на Windows где можно запускать любой полноценный софт.
Через 3-4 поколения видеокарт Рейтрэйсинг в играх будет нормой и люди удивляться его отсутвию также как мы сейчас удивляется отсутвию постэффектов и колышушейся травки в играх 15 летней давности. Но чтобы это случилось массам нужно принести финансовую жертву раскупив тот бесполезный балласт которым являются все первые поколения устройств новой технологии.
Поэтому если вы не хотите по сути жертвовать на алтарь новых технологий, то не жертвуйте. Но также и не мешайте жертвовать людям которые могут и хотят, неважно осознают ли они что покупают бесполезный хлам или нет, потому что только так мы сможем получить хороший продукт для всех через несколько лет.

Ответить
0

Ну не факт. Типа берите сейчас сырую фичу, чтобы на следующее поколение получить на три четверти сырую, через одно полусырую и так далее. Почему бы вообще не брать сейчас сырую, чтобы у той же нвидии был повод активнее шурудить кочергой свое рнд-подразделение. Хз, конечно, но вдруг у них там поинтереснее разработки до лучших времён отложены. Тем более, что благодаря майнерам жирок у них явно накоплен неплохой. И игроки заинтересованы, чтобы его по максимуму пустили в дело, а не на яхты со шюхами для акционеров.

Ответить
1

Назовите мне "фичу" которая не прошла через стадию сырости Дорогущие ненадёжные SSD. Медленный интернет. Первые, толстенные, версии консолей в каждом поколении с наибольшим процентом брака. Уб**дские геймпады на нескольких первых поколения любой консоли евар вплоть до 6го поколения.
Мониторы, мыши, клавиатуры...
VR вот сейчас. 99.9% процентов людей покупающих вр шлемы не используют их больше чем пару часов, но благодаря их тратам мы имеем софт вроде Oculus Medium и кучу мемасиков из Vr Chat'а.

Ответить
5 комментариев
1

Кстати в контроле отражения крайне удивили, я бы сказал я нигде такого не видел, если только частично в killzone shadowfall.

Ответить
1

Отражения — самый заметный эффект RTX. Не припомню, чтобы какими-нибудь костылями в играх раньше делали отражения в прозрачных поверхностях, например.

Ответить
1

свежий Хитмен имеет отражения в стеклах, которые реализованы без RTX

Ответить
1 комментарий
0

Ну там костыль только с построением услвно скрытой комнаты с той стороны вроде как, так никаких мощностей не напасёшься)

Ответить
0

Ну если про прозрачные говорить, то да. А так в контроле даже от мелких объектов, которые ты сам сделал предварительно оторвав кусок бетона от стены, есть отражения на полу и других объектах. С освещением кстати так же.
Во всяком случае выглядит круто и без rtx.

Ответить
3 комментария
1

Как и многие, долго не вкуривал, что да как и зачем вообще этот RTX, пока сам в UE4 его тестить не начал! Вот тут то и понимаешь всю мощь технологий! И пусть в сцене с RTX движок выдаёт 20-40 FPS, а если RTX OFF, то 120, но без него уже совсем не айс, и возвращаться назад не хочется!!!

Ответить
0

Это ж насколько хреново растровое освещение проработано? Ни разу в играх чтоль не встречал нормального?

Ответить
1

Дело не в играх, а в самой технологии! Я работаю в архивизе, последние пару месяцев юзаю UE4, так вот: да в движке можно настроить фейковые отражения капчур рефлекшином, или другими способами, но выглядит это не очень. И только rtx даёт честные отражения в реал тайме. Даже если делаешь обычное зеркало. Как писал выше, пока сам не начал крутить, я его вообще не замечал ни в BF5, ни в Метро, и тоже думал нахера он нужен, разницы никакой! Но оказалось она есть и очень существенна!)

Ответить
0

Обиднее всех будет владельцам текущих «слабосильных» Turing уровня 2060 или 2060 super (которые, как вы помните, и выбирают «умножадные» любители текущего апгрейда) – скорее всего, уже с приходом следующего поколения видеокарт от NV или AMD, их отцепят от поезда развлечении. Потому что новые игры с RTX уже будут уже подстраивать под топовые возможности условной 3080ti, а не старые возможности 2060.

"Только" вышли и уже устарели? С таким же успехом любая техника, которую покупаешь не "имеет смысла", потому что новая будет лучше...

Ответить
3

Вообще кайфую с этого предложения.
Только ты купил одну лишь видяху по цене полторы-двух соснолей, как уже не мастеррейс, а "умножадный" лох стал.

Ответить
1

Реклама RTX, да-да?

Ответить
1

Рынку железа крайне нужен фактор апгрейда.

А плохая оптимизация новых игр, это разве не он?

Ответить
1

Простите, а откуда статистика взята, что "1050ти - в глазах массового покупателя был лучшим продуктом"? Я знаю про 970, знаю про 1060 из статы стима. Но почему 1050ti? Она же ниже по цене\произ-ти своей старшей сестры.

Ответить
0

Алсо в той же ценовой категории были RX470/570 на 8 гигов, при том, что они показывают производительность близкую к GTX 1060 6GB, ещё и дарили 4 халявных гига, по сравнению с 1050 Ti.

Ответить
0

Только вот их брали и берут хреново (я про игровой рынок). В статистике Стима за весь актуальный период продаж (не тогда, когда после майнинга их на б/у рынок вывалили тоннами) там сущие доли процентов были. И да, производительность, близкую к 1060 6гб они не показывали, максимум - 1060 3гб. Сейчас же, 470-я и ее ренейминг уже довольно устарели, а пик продаж давно позади (говорю лишь за новых покупателей; так то и ежу понятно, что за 9-12к они очень вкусно выглядят).

Ответить
4 комментария
1

Все это конечно интересно, но суть в том, что лучи пытались прикрутить к игровым движкам чуть ли не с момента появления лучевых рендеров в пакетах 3д моделирования. И если 15 лет назад парням понадобилось 160 процессоров Xeon для просчета простенькой сцены на движке от 3го квейка, то теперь технология работает в домашних условиях. Да, не идеально и да, не у всех, но она доступна и работает. Так что, при всех противоречиях, это шаг в будущее разработки игр.

Ответить
–2

вы уж меня простите, но пока dlss не будет делать из картинки мыльный пузырь а лучи не будут корректно отображаться, при этом имея нормальную производительность мне и без данных "фишек" вполне не плохо. А вот дождаться условную 3070 на новом чипе, а не ребилд паскаля, с наитивной поддержкой 4к 60+ фпс в новинках было бы отлично.

Ответить
2

Тьюринги то ребилд Паскаля? А чего не Кеплера?

Ответить
–2

а почему и нет?) там изменений та не так много насколько помню) в принципе как с сандаля на кофе)

Ответить
9 комментариев
0

Эх, я как сидел на 970, так и сижу с ультра настройками любой игры в FullHD. Конкретно сейчас так в FarCry5 играю и Assassin's Creed Origins, а встроенный в монитор счетчик кадров ниже 40-60 не показывает.

Ответить
1

Как же ахуенно играть с плавающей частотой 40-60 (нет).

Ответить
–1

Да это как-то не заметно глазу

Ответить
1 комментарий
0

«Скажу больше – если бы не было RTX, его следовало бы выдумать. Рынку железа крайне нужен фактор апгрейда. Причина, по которой вы будете менять видеокарту. А покупать задорого устройство, которое будет просто на 20-30% быстрее старого, но которое имеет ровно такие же возможности, это совсем не интересно. Стимул будет маловат»

Согласен, чего только не придумают, чтобы тянуть из нас денежки...моя gtx1080 уже не чувствуется топом...
Что касается графония с rtx, я прошёл последнее Метро и был в восторге от графики, и я играл без rtx. Да, что-то, где-то выглядит красивее и живее с лучами, но это не определяющий фактор, как его сейчас нам втюхивают ребята из Nvidia. Главное, чтобы не урезали ничего стационарного, в плане графики, из будущих игр, это будет подло.

Ответить
1

Главное, чтобы не урезали ничего стационарного, в плане графики, из будущих игр

Это только вопрос времени, когда разработчики перестанут "запекать" статичное освещение в пользу рейтрейсинга. Надеюсь это будет когда рейтрейсинг карты будут у большинства

Ответить
0

Вашей (да и моей, чего уж греха таить) 1080 уже 3,5 года) Как ни как, через год-другой на пенсию будет пора (хотя в fullhd ещё на долго должно хватить). Да и, с выходом 1080ti, 1080 уже перестала быть топом, а сейчас уже год как текущее поколение вышло. Напомню, что айфоны за это время уже 4 поколения сменили, а мы все так же отлично сидим и на карте 3,5 летней давности)

Ответить
0

Ну, это да...но я играю в FullHD и мне хватает, отлично всё тянет, пока что.)

Ответить
1 комментарий
0

Так, стоп, я всего год назад свою купил, как это на пенсию пора? :D
Да и, с выходом 1080ti, 1080 уже перестала быть топом

Имхо, обе карты можно назвать топом, т.к. они в одной категории хай энд карточек. Но чисто формально да, самая мощная в линейке это тишка)

Ответить
3 комментария
0

Скажу больше – если бы не было RTX, его следовало бы выдумать. Рынку железа крайне нужен фактор апгрейда. Причина, по которой вы будете менять видеокарту. А покупать задорого устройство, которое будет просто на 20-30% быстрее старого, но которое имеет ровно такие же возможности, это совсем не интересно. Стимул будет маловат.

Это отличная идея за исключением того, что карт тянущих 4к 120гц не существует.

Ответить
0

По поводу волос от Dice ажиотажа меньше.
А лысыму волосы были бы в тему.

Ответить
0

Раньше под технологии подстраивали движки игр . Условный квейк стал популяризатором технологий полигонов и отказа от воксельного восприятия объема . Многие игры — были наследниками Тех игровых движков что в цеплялись в новую фичу. В 90 квейк в 200e сорус из хл2 или idдля дума 3го Для шейдеров .

Сегодня никто даже не подумал сделать движок максимально эффективно оптимизированный под лучи . В мире есть несколько гигантов которые не хотят меняться — для них лучи это уже не киллер фича конкурентов — а всего лишь дополнительная библиотека дополнительно нагружающая рендер сцены — а не ядро игры

Ответить
0

Дорого. Если раньше условный Кармак в одиночку писал движки для 1 и 2 Quake, то сейчас на создание своего движка с нуля для ААА-проекта уходит, где-то натыкался на интервью какого-то технического директора крупной студии, около 100млн$ минимум. Поэтому небольшие студии используют чужие движки, а те, у кого есть свои наработки, понемногу совершенствуют их, постоянно внося какие-то доработки. Да и откровенно говоря, сами движки изнутри не так сильно изменились за последние лет 20.

Ответить
0

Потому то и «дорого» — что спецы вымерли . Хотя понять их можно — уже давно в высшие кагоров программистов залезли люди которые о перемножении матриц и ускорения вычисления квадратного корня имеют смутное представления. А эти вещи жизненно необходимы для рендера

Ответить
0

Хм, автор отметил что ща красные тоже пойдут по пути зеленых и избавятся от карточек лоу-сегмента. Хотя хз, разве не лучше сейчас, когда Нвидиа не делает условную 1050ти/2050 - взять и выкатить ее аналог по цене/качеству, заграбастать себе весь рынок лоу-сегмента (который явно очень большой) и на этом стричь денежки?

Ответить
0

Nvidia уже сделали замену 1050ti, которая называется 1650. Да и у АМД ещё с 2016 года есть rx470(570), которая стоит столько же, но вот что-то люди не торопятся их раскупать, хотя, в 1,5 раза больше мощности за те же деньги.

Ответить
0

Теперь же покупатели, для кого подошло время взять свою условную 1050ti нового поколения, будут вынуждены взять не что-то уровня 1660, а именно 2060 и выше.

Это так не работает. Если у человека нет денег или он не видит целесообразности больших трат на вечернее развлечение, то он их не тратит.

Ответить
0

Тоже посмеялся с данного утверждения)) И пофиг, что 16xx-линейка вышла позже 20xx и как раз рассчитана на аудиторию, у которой нет 350+у.е на rtx-карту. А уж то, что для "любителей" 1050ti есть свеженькая 1650 - это мы не в курсе.

Ответить
0

Народ будет всегда покупать то, что дешевле, если это не касается профессиональной деятельности. Так было, так есть и так будет всегда. 1050Ti даже на сегодняшний день, показывает игровые новинки в 30-40 и даже 60 фпс. Да на низких настройках, но для тех кто не видел игр на "высоких" и "ультра", не играл даже в 2К, не говоря о 4К, привычно видеть то, что показывает 1050ti.

Ответить
0

Твой ход Хуанг )

Ответить
0

Я за инновации, но на ртх на ближайшие 7 -10 лет можно забить. Так как в некстгене его не будет.
Но если случится чудо — и все-таки будет, копите деньги. Фся мультиплатформа будет его требовать.

Ответить
0

Вот это дааа!

Ответить
–2

Когда RTX появится в iPhone (где основные деньги), значит всё - технология устоялась.

Ответить
–3

Новые игры 4К / 60 фпс не тянут. А сейчас мониторы с 4К/ 144 на подходе. Через пару лет 8К будет пробираться в массы. Если на Physx была возможность ресурсы карты перенаправить на вычисление физики то теперь ПРОСТО ТУПО 40% транзисторов потрачено на херню которой в играх нет, а если есть надо бегать и туда сюда переключать чтоб хоть что то увидеть. RTX это мертвейшая технология. AMD лишь нужно сделать карту без RT и 30% быстрее 2080Ti и у НВ появятся серьёзные проблемы в топе (хотя кому он сдался)
В детали как автор этой статьи лезть нет желания. Ну и многое указанно верно. (пользовал систему с двумя 2080Ti, сейчас одна... но СЛИ это другая печальная тема)

Ответить

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovz", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]