Рубрика развивается при поддержке HP logo intel logo Advertisement

Технологические гиганты призвали Конгресс США к финансированию производства чипов Статьи редакции

Amazon, Apple, Google и Microsoft объединились в коалицию.

Крупные технологические компании, такие как Apple и Microsoft, сформировали коалицию, чтобы попытаться убедить членов американского Конгресса выделить дополнительное финансирование на производство микросхем.

Коалиция поддерживает так называемый закон CHIPS for America, который включает в себя ряд федеральных инвестиций в развитие производства полупроводников в США. Ранее президент Байден уже ссылался на него, когда запрашивал финансирование в размере 50 миллиардов долларов.

Помимо прочих, в коалицию входят технологические гиганты (Amazon, Apple, Google, Microsoft), инфраструктурные компании (AT&T, Verizon) и полупроводниковые фирмы (Intel, NVIDIA, Qualcomm). Запрошенные средства планируют потратить на увеличение мощностей по производству микросхем в Соединенных Штатах.

При этом некоторые автомобильные корпорации, такие как Ford, обратились к администрации напрямую с просьбой обеспечить поставку чипов исключительно для их заводов. Кризис полупроводников наиболее остро ощущается в автомобилестроении, однако коалиция подчёркивает, что действия правительства не должны благоприятствовать лишь одной отрасли.

Надёжное финансирование согласно закону CHIPS for America поможет обеспечить дополнительный потенциал, необходимый для создания устойчивых цепочек поставок. Нужна гарантия, что критически важные технологии будут доступны, когда они нам понадобятся.

Из обращения в Конгресс США

Аналитики считают, что глобальная нехватка чипов сохранится и в 2022 году. Дефицит возник из-за совокупности факторов, включая пандемию COVID-19, торговые войны между США и Китаем, засухи и повышение общего спроса на полупроводниковую продукцию.

{ "author_name": "Виталий Рассказов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043f\u043e\u043b\u0443\u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u043d\u0438\u043a\u0438","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0434\u0435\u0444\u0438\u0446\u0438\u0442"], "comments": 331, "likes": 216, "favorites": 47, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 729357, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 11 May 2021 16:42:50 +0300", "is_special": false }
Advertisement
0
331 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
300

А чё они деньги у государства то просят, пусть просто возьмут и построют всё сами при помощи невидимой руки рынка, а то прям как коммуняки какие-то.

Ответить
17

А прочитать, что такое "CHIPS for America" религия не позволяет? Судя по документу сейчас США не сможет конкурировать с производством чипов в других странах и чтобы здесь (в США) начали что-то строить и возвращать производства, нужны налоговые льготы и прочее. 

Ответить
229

Всмысле не могут, нужно просто лучше работать, не сидеть на месте, поднять жопу с кресла. Ну вы знаете. 

Ответить
168

Совершать правильные поступки а неправильные не совершать.
Откладывать от зарплаты 200% или 300%
Покупать деньги.

Ответить
25

Да беру я твою ручку, беру, заебал.

Ответить
16

В производстве чипов в сша больше всех заинтересована сша, а не компании. 
Здравая инициатива, ящитаю

Ответить
6

Это коммерсы и продукты коммерческие для массового рынка в основном а не для военных или медицины. Чинушам они потом свои устройста будут без скидок продавать лул)

Ответить
0

Экономика так не работает

Ответить
0

Ну вот чиновник точно так же ответит) налоги они с устройств на любых чипах получат

Ответить
–1

А так еще тонны денег сверху

Ответить
5

Вообще говорили сидеть тихо и не бухтеть, потому что там все схвачено. А тут внезапно выясняется, что не сидеть на месте и вот это вот все

Ответить
1

Так жопа давно поднята и все лучше работают. Только не в США. А в Китай, Тайване и прочих Малайзиях. А тут хотят, чтобы в США. Так что ты против не того воюешь ).

Ответить
6

А почитать сколько у яблока свободных денег религия не позволяет?

Ответить
8

поэтому нужно строить нерентабельные компании, которые при текущей налоговой нагрузке будут хуже всех конкурентов? 

Ответить
2

Это тоже самое что и R&D, рентабельность тут в другом, в технологиях, возможности обеспечить рынок итп. Такие заводы это огромные вложения которые окупаются сильно дольше, тем более за рабочие места им будут какие либо послабления и так, в штатах где они их создадут.

Ответить
4

ещё раз, как они будут конкурировать с условным Тайландом, где средняя ЗП  3243 $ в год? Т.е. себестоимость чипов там минимальная, а в США придётся платить $ 70 432 долларов в год (это средняя ЗП в аризоне). 
Единственная способ - налоговые льготы и прочее, чтоб можно было держать цену +- такую же, как в Тайланде. 

Ответить
7

Страшная вещь для коммерсов, к примеру снизить маржинальность) чтобы не 60% накруток как на айфоне)
у тех самых конкурентов с востока, вроде сиаоми, иногда бывает в ноль продажи или в 10% . Хотеть хренилион бабла и при этом конкурировать с нищими странами где работают за похлебку смешно. Консольное железо вон продают почти в убыток, с целью набрать за счет продуктов и экосистемы и ничего не банкротятся.

Ответить
–5

ты иди свой деньги считай) Ты не думал, что окупаемость такого проекта сразу возрастет КРАТНО? Кто будет строить бесплатно, вы такие умные конечно) 

Ответить
13

Вот вам хороший пример, самсунг за прошлый год почти 19 лярдов потратил на ниокр. Те у них даже никакого продукта с этого не появилось, просто расширили научную базу под новые типы памяти и аккумуляторов. Кто не тратится тот и не зарабатывает. Свое у меня все посчитано не переживайте.

Ответить
1

так и что? Они в надежде что-то найти и заработать, это норм. Тут же как бы все понятно, рынок уже налажен и они знают конкурентов и знают, что цены не потянут такие же, как у конкурентов, это априори невозможно, просто посмотрев на ЗП двух стран.

Ответить
4

налоговые льготы

Они там бабки просят, а не налоговые льготы. Налоговые льготы они сами себе устроить в состоянии через офшоры.

Ответить
0

Мне вот дали, как самозанятому, 20к рублей. Просто я налоги не платил, пока эти 20к не закончились и все) Никто в руки мне 20к не давал. 

Ответить
0

А мне возвращали налоговый вычет за покупку хаты деньгами более 200к. И?

Ответить
1

ну так здесь точно также, выделили 50 миллиардов долларов и всячески будут поощрять подобные действия, как тебе поощряли покупку хаты. Т.е. на руки никто бабки не получит) 

Ответить
3

Блин, я знаю, что такое налоговая льгота, но я не об этом. Налоговые льготы актуальны, если ты платишь налоги в этом государстве. IT-гиганты часто зареганы в какой-нибудь Ирландии, уводят всю прибыль туда, и налогов в США платят мало. Вспомни, как там Трамп с ними воевал по этому поводу. Если ты и так оптимизировал свои налоги и так их платишь мало, то чо тебе от этих налоговых льгот. Они просят финансирование. Ну если верить переводу статьи.

Ответить
1

они платят там налоги и огромные, только Интел около 6ккк баксов заплатят за год.

Ответить
2

Не надо путать Тайланд и Тайвань (где TSMC). Сильно разные страны по развитию.
В Тайвани средняя зп 55 362,70 USD (1550000 TWD).
http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=212&loctype=1

Ответить
1

Да, ошибся. Но даже так у них средняя ЗП намного ниже США, этот сайт непонятно как собирает инфу, если посмотреть Россию, то там средняя ЗП 100к в РФ... 

Средняя ЗП в тайване - 34к баксов.

http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=179&loctype=1

Ответить
0

Ну как же...конкурировать не только ценой, но и сервисом.

Вон смотрите, Айфон очень дорогой, но его покупают, а не Ксяоми. Так пусть и сделают из чипов США аналоги Айфонов, которые будут покупать.

Ответить
1

што ты опять несёшь? Айфоны и так продаются, какая разница? Тебе чипы нужно продавать, а они определенной цены. И это не потребительский рынок, где можно в уши нассать, а это Б2Б сегмент, тут всё очень четко и просто, никто даже рубля переплачивать не будет просто так. 
Какой они сервис сделают? Рынок уже давно определен, делаешь чипы - продаешь. Всё. 

Ответить
0

Ало, основной производитель полупроводников это Тайвань
Такая страна на не большом острове, с высоким уровнем Жизни. 
Так что про рентабильности не надо ля ля

Ответить
5

57 млрд чистой прибыли в 2020 году (вики)
 АФИГЕТЬ как много, можно аж все деньги пускать на строительство заводов (сколько там в сша это будет стоить со всеми налогами - 5 -10 за штуку?), девать ведь их больше некуда

Ответить
9

Льготы и условия это конечно хорошо, но смешно слышать как триллионная богатейшая компания с маржой по 60% с устройства че то просит по уступкам. 

Ответить
0

ну они что должны создавать убыточную компанию? Или продавать процы, которые никому не нужны по такой цене?)

Ответить
5

Нет. 
У тех. гигантов сейчас столько денег свободных, что если Амазон, Гугл и Эпл скинуться, то они смогут построить заводы уровня ТМС/Фокскон чуть ли не в каждом штате.

Ответить
0

Боже и что?)) Их задача прибыль получать, а без помощи этого невозможно. 

Ответить
5

возможно...надо просто конкурировать на капиталистическом рынке

Ответить
–1

как ты будешь конкурировать, когда ты обязан платить рабочему около 50-60к- зелени, а в Тайланде 3к? Каким блять образом? Единственное твое преимущество - Не Китай. 

Ответить
4

Ну. Пусть стоят в тайланде?
Так то мне пофиг, не из моего кошелька денег просят. Просто забавно, когда богатейшие корпорации мира, зарабатывающие огромные деньги на всём, где можно, сплетают ноги с чиновниками.

Ответить
1

Есть проблема - нехватка чипов, от этого страдают буквально все. Они хотят решить проблему, но не готовы работать в убыток, им предлагают помочь, чтобы был бизнес-интерес, а взамен США получит тысячи рабочих мест, если не больше)

Ответить
0

Каким-то образом у других контор получилось построить заводы же. И тсмц с самсунгом планомерно строят новые заводы под более тонкие линии.

Ответить
0

Какой убыток
 Компании не хотят тратить свои бабки на заводы. 
 Просто элементарное жлобство. Что за них должен платить всегда тругой, а не они. 
 И ещё раз не путай Тайланд, с такой страной как Тайваньв которой высокий жизни, зарплат, инфраструктуры. 
 

Ответить
–1

таким же образом, как Айфон за 1000 уе конкурирует с каким-нибудь Тексетом за 50 уе.
Или как Ферари конкурирует с Тагазом.

Ответить
0

я понял, чипу нужно просто камеру приделать и вот тогда попрёт!) 

Ответить
0

надо чтобы был сервис, экосистема, долгосрочная тех. поддержка.

неужели я должен вас учить основам неценовой конкуренции?

Ответить
0

Какая блять тех поддержка чипов? Делай, шоб брака мало было и цена нормальная. Это не потребительский рынок, алло. Тут другие законы работают. Важна предсказуемость, скорость, малый процент брака. Даже если их ебут в жопу, но цена при этом маленькая хотя бы на 2 рубля, то компании будут сотрудничать. 

Ответить
0

Ну почитай раздел "почему intel открывает...". Как раз там про эти поправки речь и идёт, это ещё при трампе обсуждали. 

Ответить
1

Стало интересно за какой срок они подготовят производства для них? Несколько лет?

Ответить
1

дело не только в США. сейчас проблемы у STMicroelectronics. они принимают заказы на свои микрухи, но не дают даты готовности. т.е. реально могут произвести через год, два. при этом отказаться уже нельзя. также у Renesas сгорел  завод. так что очень похоже, что кризис продолжится... к сожалению. сам занимаюсь продажей компонентов

Ответить
0

Тогда пусть покупают за рубежом

Ответить
0

кто что покупает? нет деталей. не в США отдельном или еще где. в принципе нет

Ответить
48

пусть просто возьмут и построют всё сами

Ответить
24

Посмотри на это с точки зрения государства, которому, подобно компании, нужно максимизировать свою прибыль. Для этого оно должно на конкурентном рынке из других государств предоставить наиболее выгодные условия, чтобы потом отбить затраты от субсидий с налогов, которые заплатят открывшиеся там заводы. Иначе их будет выгоднее будет строить где-нибудь в азии

А заводы сейчас строятся абсолютно всеми компаниями, потому что уже понятно, что спрос возрос стабильно

Ответить
5

не понимаю, за что тебя заминусили) 

Ответить
2

Потому что прозвучало "государство", тут на это триггер.

Ответить
0

Государство государству рознь.Полуфеодальная система с чуть ли не наследующими места детями чиновников и вот совсем не работающими основными статьями конституции -да,на такиевещи неудивительны триггеры

Ответить
5

Ну вот стриггерился с методичкой :) Давай до свидания!

Ответить
5

Ну давай укажи мне развитые страны,в которых дети чиновников массово имеют крупные места в гос корпорациях и управлении.
Давай укажи мне развитые страны где приняты законы позволяющие быть вечным членом власти,пукин по конституции теперь пожизненный член сов феда.
Укажи мне хоть одну развитую страну где за кражу продуктов старой бабке дадут столько же сколько чиновнику укравшему десятки миллиардов.
Где в целом сотрудники власти получают неадекватно мягкие наказания.
Методичку сменить надо лицемерам как ты

Ответить
16

Прям как про США написал.. Где кланы Кенеди, Бушей, Байдонов итд сменяют друг друга по кругу.

Ответить
16

Во первых эти дяди должны выиграть выборы,что не так то просто и им никто не дает гарантию на победу.
Во вторых,в сша президент не цпрь и решает не так много.
Сенат,Палата Представителей решает в внутренних делах поболе призидента!
Я уж про молчк про сильное реально существующее самоуправление на уровне штатов,где могут быть вот вообще очень разные законы.

Про Верховный Суд который вертел и вертит если хочет и президента,и Сенат,это очень частое явление,показывающее независимость суда.

И где на местном уровне шерифы избираються населением,и неполучиться дубинками отходить,а потом переизбраться.
Да,в США олигархия,это так.
Но олигархия хотя бы с работающими хоть как то законами и правилами.
В рф же нет законов,они работают очень избирательно,они не для всех.

Ответить
4

постоянно взлетают новые имена,никакие не кланы-Трамп который нелюбимый был всеми дем сми ,спокойно выиграл выборв,Обама вообще по происхождению левый парень из Африки,да буквально через каждые несколько сроков в презиках там совершенно ноунеймы,а не только какие то полит династии,так что не надо врать.

Ответить
–3

Забей, это бессмысленно. Они целыми днями сидят, дабы набросить.  Одни и те же пишут. Я специально триггерю таких, чтобы в ЧС добавить и было чище на портале без токсикоза.

Ответить
–1

Что за хуйню ты несешь?

Ответить
1

Эмм, США, Великобритания, не? 

Ответить
1

Укажи мне хоть одну развитую страну,где приняты законы ,которых трактовка такова,что позволяет чуть ли не избегать наказания за коррупцию"при форс мажорных обстоятельствах"

Укажи мне хоть одну развитую страну,которая тратит сотни миллиардов на попытки изолировать интернет.

Ответить
11

Сына Байдена посадили?  Сделай косплей твиче на чёрного персонажа. Разница между Китаем и США, то что Китайцы не лезут в другие страны всю байду делают в своей стране, а США же распространяет на пол мира. США лишило меня сисек на ПС4 и ПС5 в японских играх.

Ответить
14

Разница между Китаем и США, то что Китайцы не лезут в другие страны всю байду делают в своей стране, а США же распространяет на пол мира. США лишило меня сисек на ПС4 и ПС5 в японских играх.

Серьезно? Китайцы давно по всему миру лезут, скупили пол Африки, часть Южной Америкии не только. Не говоря уже, сколько компаний в мире пляшут под официальную китайскую цензуру. А сисек тебя лишили Сони, ради одобрения твиттерных "борцов".

Ответить
0

Серьезно? Американцы скупили большинство Азии, Европу, Африки, Большую часть южной Америки и не только. Не говоря о том что большинство компаний мира пляшет под Американскую цензуру которой у тебя якобы нет. Что же твитер их всех не перебанит? Все просто, это и есть цензура, якобы твитерные бойцы. Вспомни близард с неграми эльфами, маршируют ли там поl окнами близарда хомички из за прогиба под США? А вот про зацензуренную нежить на китайских серверах все еще маршируют. Вот и вся пропаганда США когда так цензурит это нормально, Китай делает тоже самое это тоталитаризм. Да ты и сам судя по всему уже на мыт этой пропагандой раз такие простые вещи не видишь. Китай лишь копирует США, но все это вешает только на свою страну. По этому для меня как потребителя США более опаснее. Ибо если например Китай завтра запретит аниме, оно все равно будет на рынке. А вот если США наедет, оно вообще может пропасть срынка.

Ответить
4

А где и в чем доказано что сын Байдена что то делал реально не так?Никаких доказательств,кроме слухов.
Кроме того мы говорим про государство-сын Байдена не чиновник и им не будет

Китай строит сверхтоталитарный режим с система социального ркйтинга и абсолютной ценщурой.
Китай предложил на новый сьезд организаций по управлению интернета протокол new ip-это фактически новый набор протоколов для основания интрнета,который ставит основной целью полный контроль и в любой момент отключаемость любого ай пишника и любой информации.Прчем есть разные ранги-для особо нужных членов это не будет распространяться.

Можешь загуглить по поводу этой инициативы

Фактически это на уровне железа желание вшить не просто уже цензуру,а разделить людей по управляемвм кастам.

Так что США-меньшее зло со своей толерастией.
Различия есть,отрицать это просто намеренно смазывать картину

Ответить
4

Сын Байдена явно будет чиновником. Таким макаром можно сказать, что тут тоже нечего не доказано. США еще больше строит нет тоталитарный? Баны того же Трама это уже показало. Просто США считают интернет, что это их зона которую они уже контролируют. Вполне могут и тебя в гугле, твитере, и ли там где еще про банить. Вот тебе например гугл про банит к которому все подключено что полом делать будешь? Как там адройд твой будет поживать ? Китай по факту просто защищается и создают свою инфраструктуру где такое не произойдет, своих граждан он сам если что пробанит. =)
В США уже есть ранги и создавать не чего не надо, иди выскажись против БЛМ, тебя и с работы нормальной выгонят и так говном польют.

Ответить
5

Ты невежа."выскажись против блм и тебя сьедят"-чел,го в твиттер на каналы какого нибудь Джордана Питерсона,Джины Карано ,Бена Шапиро и моря ихних местных известных вполне людей,высказывайся против блм ,демов,и т.д
Или включи телек и смотри Фокс,где каждый день делают то что делают барнаул всякие Такеры Карлсоны.
Или езжай в Техас к Теду Крузу.Техас между прочим одна из крупнейших экономик соеди США,больше только нью йорк,техас давно пвтаеться сам стать новой силиконовой долиной.
Или в Айдахо,Алабаму,Айову и т.д,да о чем разговор,в этих штатах даже аборты запрещены,такая вот "тоталитарная вламсть леволибералов",ага.

В Фейсбуке Трампа давно восстановили.

Сравнивать создание системы тотальной цензуры,социальных рейтингов,создание мира,где любое устройство на уровне железа фактически кастовое разделение общества выражает,где давно есть концлагеря,с баном трампа ,это конечно сильное заявление(нет)

Ответить
2

"что я буду делать если отключит гугл"-лол,без гугла есть множество отличных поисковиков ,которые пользуються кто своим поиском,кто тот де поиск гугла покупает,как Дак Дак Го.
Всегда есть море альтернатив,в абсолютно любой сфере ай ти приложений и техники.
О чем разговор в Сша больше всего в мире продают смартфонов на линуксе свободном.
Так что если не разбираешься не неси непойми что

Ответить
0

То то я смотрю народ не особо хуавей без гугла кидается покупать. Не неси бреда.

Ответить
2

А это тут причем,людям просто очень удобны гугл сервисы,и они к ним привыкли.
В теории нет никакой проблемы и на хуавей натянуть какой нибудь ютуб ванцед и получить бесплатный премиум ютуб акаунт,так почти с каждым приложением гугл сервисов,только кому это надо покупать телефон за приличную цену,а потом с ним ковыряться

Ответить

Комментарий удален

–1

Вот ,даже на СNN(!!) это основа  демократ партии,можно постоянно найти видосы вроде того,где Морган Фримэн критикует расисткую повестку в дем Партии
А ты продолжай расказывать сказки о том что "толерасты только одни и они диктуют"

https://www.youtube.com/watch?v=bUMnYuVolV4

Ответить
3

Так что США-меньшее зло со своей толерастией. - Так ладно бы если бы там была только толерастия, значение которой преувеличивают алармисты. Но вот, например, в Колумбии начались народные выступления против охуевших от безнаказанности чинуш во власти и ультраправой военщины с их союзниками из числа отморозков из бывших эскадронов смерти. 52 человека пропало с выше двух десятков убито, президент дал полиции отмашку стрелять по людям боевыми. И где же шум в соцсеточках,  американская цензура в СМИ не пропускает такую информацию - это понятно, но почему твиттер и фейсбук трут любые попытки колумбийцев организовываться, а go fund me банит их кампании. Можно сколько угодно кричать о проклятых СЖВ и угрозе цензуры, но на деле цензура была всегда, просто в Китае она на показ, а благословенный запад также фильтрует информацию под маской свободной прессы. Так происходило во время Иракской кампании когда внезапно альтернативные точки зрения пропали из информационного поля, так происходит и сейчас. 

Ответить
6

Этодругое. Когда проамериканские реакционные диктатуры подавляют свой народ, который посмел возмутиться неолиберальными реформами это бандиты, лутеры и в целом плохие люди. Но когда протест против враждебно настроенному США диктатуру, который за все хорошее и против всего плохого, это правильный протест. 

Ответить
1

Отчасти ты прав лишь в том ,что -я сам это признаю,например эпл удаляла приложения позволяющие в конг конге вместе протестовать.
Такое часто бывает,фейсбук подмахивает многим правткльствам мира,например сингапуру и аьетнаму,факт.
Но видишь ли,кроме ай ти гигантов есть алтернативные соц сети ,которые сильно сейчас начинают ыорситься,есть всякие криптомесенждеры и т.д,не говоря уж о всяких торах.
То есть ,то что большой бизнес подмахивает диктаторам ради бобла,это так,но это не отменяет что интернет стремиться к децентрализации и новых видах сетей бесцензурных и это совершенно невозможно на китайском пути развития интрнета

Китайский интернет строиться как сверхуправляемый централизированно эквилибриум,а западный подразумевает много акторов и определеные правила игры,которые не сильные мира сего,ни государство не может просто так нарушать

Ответить
–1

Что за хуйню ты несешь? Не пропускает в СМИ?

Ответить
0

А можно поподробней,что трут,где?
Я про колумбийские протесты сильно слышал,их писали на вполне либеральных сми наших типа лентача ,даже на нексте об этом читал.

А что они за твиттере не зафорсились,это не значит что их трут,просто это ж не гей лгбт борьба,следовательно ,это просто не заметят.

Ответить
3

А где и в чем доказано что сын Байдена что то делал реально не так?

ну он состоял в совете директоров бурисмы и из - за него уволили прокурора шокина при порошенко. байден еще говорил что кредит не даст если его не попрут. Все лежит в интернете уже давным давно

Ответить
3

Он сейчас тебе скажет, что ты Соловьёва пересмотрел :D

Ответить
0

Много писали,что этот сын вообще ни сном ни духом про проходящее в этой компании,но даже если так,ты реально хочешь сравнивать буквально десятки высоко трудоустроенных в государственные организации детей чайки,мизулиных и т.д с этим случаем который привел к скандалу огромному,,ты реально хочешь сказать ,что уровень государства и соблюдения права,уровень корупции и эфекективности работы гос апарата в сша и рф-одно и тоже ,серьезно?

Ответить
1

а что он тогда делал там если не знал что творится? Наблюдательный совет как бы для того и предназначен что бы наблюдать. А если он там просто сидел штаны протирал то из этого выходит что его туда пристроили что бы угодить американцам/папаше что какбэ тоже коррупция

Ответить
–1

Так я не отрицаю что в сша есть коррупция.
Просто речь о другом.

Вот можно взять отца- лысого толстого алкоголика,который должен содержать семью,но он с завода скоро вылетет,ибо пропивает пол зп,но дома кричит что он кормилец и дебоши устраивает,ибо он вообще тут основа, и лысого толстого програмиста,закладывающего за воротник регулярно,но все в пределах нормы,любящего детей,интересующихся их жизнью,обеспечивающих до взросления но приучающего к самостоятельности,но не лишенного недостатков каких нибудь еще

И вот можно сказать,что разницы нет,ибо во многом похожи в чем то два толстяка.

И США и в Рф капитализм,но в рф это переферийный и сырьевой , феодальный капитализм,а в Сша ортокапитализм,основной.

Это результат не просто того ,что у них количественно денег и средств лучьше и они первые в ряде областей построили бизнес,это еще определеные правила игры в обществе,позволяющие им так развиваться.

А для ватанов наших все просто,они на все отвечают-"А ВЕЗДЕ ТАКОЕ ЕСТЬ!!"
Как будто если что то есть,это говорит о том,хорошо это или нет.
Им не нужно и не хочеться очень такие вопросы поднимать,легче пожать плечами и сказать что везде есть,они реально думают что проблема не в них,не в устройстве страны,которая невероятно богатая,но живем мы как нищие безправные лохи в ней,они считают что просто кто то неуспел подсуетиться,и все,и достаточно просто запретить законом что то ,и на что то денег выдать,и все будет вот как в китае.Но не будет,так это не работает.
А они не хотят этого понимать

Ответить
–1

а как по мне одно и тоже, правда один из этих дядек при том что он жирный коррупционюга имеет наглость еще учить других "демократии" и свободе слова. 

Ответить
1

Ну если для тебя нет разницы между алкашом ,который  явно "обеспечивает"  неблагополучную семью с психологическими проблемами да и экономически ставит на колени,и   в прицнипе  хорошим отцом,хоть и не без недостатков, то тогда я могу пожелать тебе или твоим детям  мужей-жен первого типа,когда жизнь проклянешь,может и увидишь разницу

Демократия там,худо бедно,но есть,это факт.Тот факт что ненавидимый всеми СМИ демов и вообще всеми крупными корпорациями  Трамп  спокойно в свое время выиграл выборы-это  более чем очевидное доказательсво такого.

Не будь короны,и появления  у америкуанцев  вопросов к их дорогйо медецине,-все даже демы не отрицали,что Трамп выиграл бы и второй срок

Так что учат демократии они имея право!

Ответить
0

за чей счет он ее обеспечивает? А я тебе расскажу за чей на примере хотя бы моей страны. Берешь интернет и гуглишь состав набсоветов крупных госкомпаний Украины типа ж/д оборонки и так далее. И наблюдаешь там рожи которые там быть не должны. Как может учить демократии та страна/страны что принимает непосредственное участие в распилах.  Может Шведы там осудили Икею т.к она покупает паленую древесину с карпат? Не, не осудили? Отакої
и появления у америкуанцев вопросов к их дорогйо медецине

пысы появление вопросов у дорогой медицины у них были задоооолго до ковида, как и к образованию собсно

Ответить
0

Ну так до ковида  у них вопросы толерантности стояли куда острее на повестке дня,и Трамп тогда на хайпе ,и победил демов

Да,амеры,как и любой  эгоистичный по своей сути организм предлагает экономические контракты на своей выгоде,ты в этом упрекаешь,как будто (предположим)окжись ты  на месте амеров ,ты бы не поступал так же?
Ты не задаешь правильные вопросы ,вот в  чем проблема.
Ты задаешь вопрос"а за чей счет  американская демократия"-как будто в деньгах то дело,разве в рф мало денег?В рф были чудовищно огромные бабки,в 200 х,повторюсь,рф  зашибала на нефти астрономические суммы,которые  в разы больше капитализации любого интела.
Не в деньгах дело,это только малая часть успеха.А в социальных структурах,в работающих и реально на благо большинства правилах.
Но ты видишь лишь тот момент,когда  Америка живет за счет своих лицензий и положения и делает грязные дела,но  не задаешь вопросом,почему  они оказались настолько эффективны,что весь мир копирует их.
ты приписываешь это случайности и злому умыслу,а это не так

Ответить
0

Но ты видишь лишь тот момент

я вижу охуенные двойные стандарты, на твой вопрос в каких таких странах можно отмазатся от коррупции высших эшелонах власти привели сына бидона, на что ты включил неверующего фому. Хотя вся эта история лежит на виду уже с полгода как. Люди что педалировали эту тему тут даже получили персональных санкций по шапке. Что там в рф или америке меня не ебет т.к я не являюсь гражданином ни первой ни второй страны. 

Ответить
1

Где и в чем двойные стандарты? Наличие одного и того же явления в разных обьектах не обеспечивает их одинаковость,я пытаюсь тебе обьяснить,а ты делаешь вид как будто что не слышишь.
США никак не "такое же" как и рф,точно так же как пингвин  не равно орел,хотя и те имею крылья!
Я нигде не отрицал наличие коррупциив сша,уже десять раз повторил,суть в том что это совершено разного уровня  обьекты(не в экономическом только,а в вполне себе социальном ,в плане социальных структур)

Ответить
0

суть в том что это совершено разного уровня обьекты

ну да, в прошлом году там пелоси с мужем нарубали бабла накупив акций мелкософта, а после того как он получил заказ на вр шлемы стоимость их выросла, из недавнего кто то из топов демпартии заработал на росте акций тесла после того как байден издал указ что пересадит гос аппарат на электрокары. Чет никто не сел за инсайдерскую торговлю, а за это наказывают ващет. 

Ответить
1

Это все начнет быть справедливым только когда  в США  байден станет пожизненным сенатором,а штаты потеряют право установления своих собственных законов,а интернет перестанет быть свободным.
В США  все руковдсвто интрнетом,все организации,от ICANN до любых не мнее значимых,и не смотря на желания   определеных негодяев,все равно в США остаетьяс самый свободный интернет в мире

Вот когда в ките будут создавать стек протоколов для интрнета,который по факту  похуже любой фантазии  черное зекрало,и это предложение могущественой Huawei ,она его предлагает  основным организациям по контролю за интернету-его конечно,покап  отбросили-но все же

Вот когда хотя бы  большая часть этого ада тоталитарного  будет в США ,тогда  ты  и будешь прав
А пока ты просто игнорируешь факты,и все!

https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/553566/

Ответить
2

а интернет перестанет быть свободным.

после того как гугол/фейсьук/твиттер выборочно банили и терли/давали шедоу бан резуальтатам поисковой выдачи и т.д интернет все еще свободен?

Ответить
0

.Разве Парлер не работает  сейчас как по прежнему?Пушут,что его посещаемость увеличилась.

Разве  нет кроме монополистов отличных поисковиков?Дак Дак ,СтартПэйдж,и т.д.и т.п.

кроме крупных корпораций на западе есть огромный поток альтернативщины-от всяких  зашифрованых соц сетей типа GAB которых в приницпе невозможно ну никак блокнуть,ибо они децентрализованые и трафик прикидываеться под обычный HTTPS до вообще мэш сетей,которые в США  развиты лучьше чем где либо в мире,а мэш сетям и провайдер не нужен,следовательно блокировки тут вообще не грозят

За это я и люблю запад-даже когда пользующиеся   огромной поддержкой населения(только в данный момент правда) и имет превосходсво и в парламенте,и Сенат под ними,и все-все-все-но они все равно не могут уничтожить праивла игры.Они вынуждены их  соблюдать хоть с грехом пополам,они их обманывают,конечно,ищут лазейки,но-они остаються и работают,незыблемо.уже несколько сотен лет,за эти несколько сотен лет в рф   множество государств  и десяток конституции  изменили,а у них как все было так и остаеться,и это хорошо

суть в том что монополисты не равно  правила интернета и весь интернет,а в росии- так.
если бы российские чиновники могли бы применить все те сотни законов о  изоляции интернета,о пактах яровой ,о стратегии "развития  автономного интернета"которые они напримимали-то в рф  уже интернета вообще не было от слова совсем.
спасает нас только  то,что интернет создан и разрабатывается  на западе а не в рф

Ответить
0

Разве нет кроме монополистов отличных поисковиков?

которые используют три калеки, а другие потенциально клевые сервисы/стартапы скупили те самые монополисты. 
работают,незыблемо.уже несколько сотен лет,за эти несколько сотен лет в рф множество государств и десяток конституции изменили,а у них как все было так и остаеться,и это хорошо

так сменяемость власти не? Это ж показатель труъ демократии)

Ответить
0

Ну да,сменяемость власти  основана на стабильно работающих правилах.не такл и?В штатах они столетия работают,и конституции у них трепетное-нет,очень трепетное отношение.
Это не бамажка,которой можно подтереться,как в рф,ибо она не работает,вся страна это большой правовой нигилизм,это что то,что как то ,но работает,и обеспечивает основание
"Три калеки"-про Линукс тоже говорили ,что это три калеки.Сейчас  линукс это все сервера и часть дескстопа,линукс ос ядро оценивают в сотни милиардов

Парлер не три калеки используют,а много миллионов. Ты недооцениваешь потенциальные возможности и преувеличиваешь толераст-страсти,в реальности же  я уже не раз повторил-одна четвертая твитера это всякие альтрайты,и им что то никто не мешает  и не банит.Заходи на страницы их

Ответить
1

Парлер не три калеки используют,а много миллионов

скок там миллионов юзверей у фейсбука с твитером? По сравнению с ними парлер выглядит как загончик, а не соц сеть. 
Это не бамажка,которой можно подтереться

так подтерлись же, забанив этот самый парлер и целую пачку оппозиционных демам людей.

Ответить
1

Да нет,ничем не подтерлись,это вполне законно по американской конституции и законам,абсолютно-частник может со своим бизнесом делать,что хочет.
вот сейчас пошли разговоры,что бы  для соц сетей это право ограничить,но  по сути-по факту любой самый безпристрастный суд в мире признал,что Твитер в своем праве  удалить кого угодно-что трампа,что васю пупкина.
ни одно положение  конституции строго говоря,не нарушил.

"выглядит как загончик"-отражает реальную потребность инициативных людей. Большая часть фейсбука это вообще не европейцы или американцы давно,это индия,тайвань,европа,множетсов  других стран мира,учитывая что там миллиарда три  ежемесячных пользовтаедлей,это  чуть ли не  треть планеты  в этой сети сидит

Ты путаешь как говориться,уй с пальцем.
никто не отрицает негативных процесов в сша ли,в европе,где либо еще .
Речь о том,что это скорей,результат приспособления корпораций под взгляды общества,то есть демократический процесс,а не навязывание того.что общество не хочет,с помощью государства или корпораций.
Большинство в америке среди белых,например,одобряет БЛМ,я напомню

Ответить
1

Да нет,ничем не подтерлись,это вполне законно по американской конституции и законам,абсолютно-частник может со своим бизнесом делать,что хочет.

может по еула твиттер и может что то там удалить но на деле в конституции как бы написано про свободу слова и т.д. А как вяжется свобода слова с тем что вышеупомянутые компании и прочие сми усердно затирали ссылки на расследования коррупции сына байдена в бурисме. Или это другое опять?

Ответить
2

О, знаменитая методичка про «частные компании». А почему когда у нас частная компания кого-то банит, огромный вой поднимается?

Ответить
–1

Где вой?Вк банит все что им сверху скажут,Дурова то из вк потому и турнули что он в то время отказался банить какие то украинские паблики.

И никто не оправдывает баны или говорит что это гуд

Ответить
0

Просто, честно говоря, бан Трампа мало похож не на «указ сверху».

Ответить
–2

Какого еще "верху"?Рептилоидского?
Просто крупные ай ти ТНК никогда не любили республиканцев,а уж Трампа и вовсе терпеть не могли.
Калифорнийские ньюйрские айтишники леволиберальны и идеи трампа не переносят на дух.
Просто не нравился им,и все.
Это наоборот,шикарно показывает насколько от государства могут быть независимыми частники.
В рф попробуй заблокируй аккаунт какого нить чинуши крупного

Ответить
0

А с какого «верху» получает приказы ВК?

Ответить
0

Что-то у меня резко нехорошие воспоминания про количество минусов под другими такими комментариями пришли.

Ответить
0

Конспирология, лол. Они купили акции задолгт до этого и акции все равно падают.

Ответить
2

это они сами сказали в ответ на обвинения лул?

Ответить
2

Везде такое есть это прекрасный аргумент против либералов, которые видят только злого Путина и силовиков и думают, что на западе нет авторитарных тенденций и не понимают ,что неолиберальный рыночек и демократия несовместимы и будут всегда рожать диктатуры,так как если власть обслуживает несколько процентов населения,то это власть не может быть демократичной.Конечно Россия, как переферия переживает проблемы острее, нежели мурика, но процессы то международные.

Ответить
0

А прчием здесь либералы,разве  пукин не либерал?Что понимать под либерализмом?

Я боле чем согласен с тем что на западе сейчас много атворитарных тендениций,это никто не отрицает,но разве и само население   запада появилось,которое этого требует и разочаровано демократией либеральной?

И что в ыпонимаете под "неолиберальным рынком"?

Вы понимаете что глобализация никуда не деваеться,а просто два проекта будущего завершения глобализации-китайский и западный собирают силы для окончательной победы?

Ответить
0

Пукин и есть либерал. Этакая лайтовая версия Пиночета. Под либералами я понимаю любителей рыночка и дерегуляций в пользу корпораций, но при этом рассказывающих про демократию. Само население запада безусловно разочаровано нынешиними правительствами, но пока протесты либо подавляют, как с желтыми жилетами, либо вписываюи в систему, как с BLM. Неолиберализм это политику уничтожения социальногл государства. Глобализация умирает, тмы видим рост протекционизма со всех сторон по всему миру. 

Ответить
0

Сейчас очевидно,что идеология из 200 х про "многополярный  мир",которую презентовало российское руководство,в те времена,когда Газпром был в топе мировых корпораций по  капитализации,оказалась мыльным пузырем-есть  фактически двуполярный мир,китай и запад.

Это вовсе не значит,что будущее-это либо западный проект,либо китайский,это значит что из разрешения  этого конфликта  и будет  рождено это будущее,безотносительно того,как он разрешиться.

Россия тут просто  зависимая от трендов  вмире и особено от того сюзерена,которого выбрала верхущка рф-Китая,страна.
Но Китай ничего  не дает задаром,а рф особо нечего дать-газ,нефть,лес и так продаеться,но это несерьезно ,за это ничего кроме пару лямов  зеленых не получить,а какое то серьезное технологическое  сотрудничество уже исчерпано- все что нужно их ВПК российского китайцы уже исчерпали,в космос они уже могут не хуже,рынок  товаров и так китайцам принадлежит в рф,рф просто больше ничего  не получит от китая

Ответить
2

Так чтобы построить многполярный мир нужно сделать "отключение" От мир-системы и строительство своей индустрии. Многополярный мир был нормой для всей истории человечества, биополярный и однополярный есть не более чем отклонение от международной нормы. 

Ответить
–1

О,вы поклоник Валлерстайна,судя по всему?
Боюсь,валерстайн довольно заблуждался в многих вещах.Я не согласен с  существованием мир системы  до глобализации вообще  в истории,у валерстайна же они всегда  были.И не согласен с  вообще концепцией многополярности,никогда такого не было,всегда  была та часть человечества,которая вела по спирали  развитие вверх,и в будущем распространяла свои достижения на весь мир

Но мы сейчас не о нем,начнем с того ,что банально,не стоит отрицать того факта,что основные технологические сферы в своей разработки и производстве контролируются несколькими монополистическими центрами,и это невозможно изменить ,банально ,не только потому что добровольно никто свое положение не отдаст,а потому что наука и развитие  технологий сейчас стало  невозможным одной страной.
Ни один сколько то сложный продукт в современном мире невозможно сделать без аутсорса и без усилия разработки в многих странах,по сути.
Капитализм заставит все равно всех работать вместе,что бы не думали американцы,китайцы,или  в кремле.Хотите или нет-это решает экономика,и точка!

И у вас нет в принципе никакой возможности  каких то отключений в таком мире-нет ни моря дешевого раб труда крестьян,которых можно за гроши заставить работать,нет и потребности в таком дешевом труде,"отключение"-это мгновеное превращение в кндр,да и кндр  не отключена,а васал китая.

Как только раньше вы перестанете тешить себя илюзиями про многополярный мир и увидите реальнотсь-двуполярный корпоративно-государственый мир в войне,только тогда  вы сможете задать праивльные вопросы о том,что делать с капитализмом
Потому что "неолиберализм"-это демагогиесекое слово,капитализм может быть совершено не неолиберальным(например китайский).
Это не просто не менее жестокий и циничный и безпринципный капитал,а даже еще боле беспринципный и аморальный чем западный неолиберальный

Ответить
0

Поклонником не являюсь. Но считаю, что для исторической социологии мир-системный анализ сделал многое. Как минимум изучение макроистлрических процессов. А также исследования бедности стран переферии. Если мы рассматриваем Истрию до падения СССР, то мир впринципе был многополярным до 19 века Китай и азия был богаче запада. В 19 векие даже богатейшей Британии приходилось опираться на баланс сил и такой ситуации, как было со штатами не было. Неолиберализм совершенно не просто слово, это означает политику проводящиеся последние 40 лет по уничтожению тех соц прав, который завоевал рабочий класс в 20 веке. Моя позиция заключается в том, что реиндустриализация запада неизбежно приведет к победе левой социал-демократии и то, что запад прекратит империалистическую агрессию в отношении стран глобальной переферии 

Ответить
–1

просто подумай внимательно о чем ты говоришь-"реиндустриализация запада неизбежно приведет к победе левой социал-демократии и то, что запад прекратит империалистическую агрессию в отношении стран глобальной переферии"-ты хоть понимаешь,что они тогда НЕ НУЖНЫ будут? В итоге мы получим чистого Тойнби с Дивным Новым Миром и  аборигенами в другом мире.
Еще раз повторяю-так мир сейчас не работает,наука  сейчас глобальна,производство высокотехнологичное тоже,если убрать  Азию из цепей  создания прибавочной стоимости,то она  превратиться  в нищую помойку боле чем полностью.

О каких соц правах речь,ты серьезно считаешь,что пукин и чинуши подписывая  законы о "импортозамещении" руководсвуються правами граждан и им не наплевать на их мнения боле чем целиком и полностью?

Богатство-это  абсолютная безграмотность твоего Валерстайна и всех мир системников и в целом западных соц демов-прости,но  Индия сегодня боле "богата" по абсолютным показателям ВВП чем Норвежские страны,но ведь и дураку понятно,где  лучьше (в разы!)  жить

Китай был просто большим,но он был  окостеневшим и неразвитым,он тысячелетиями воспроизводил одну и туже систему,в то время как в  Европе родился капитализм,которы й  просто радикально изменил весь мир.

Для оценки "богатства" надо использовать не показатели абсолютного ВВП который у китая  был больше чем у Великобритании,когда она поставила его на колени!

Еще раз-у китая,стоящего на коленях,была в разы большая экономика,но она была   абсолютно структурно  окостеневшая и неразвитая,в то время как  у Британи был передовой для своего времени капитализм.
Так что  что китай был богаче никак не мешает тому,что он был второсортный и неразвитый  по сравнению с Западом и судьба неизбежная Запада была завоевать его и устроить ему  ломку всех социальных институтов!

Ответить
1

Страны периферии будут нужны только тогда,при победе левых сил не будут испытывать империалистической агрессии и будут нормально развиваться. Не говоря уже о том, что левые реформы на западе неизбежно приведут к левым реформам в России, так как мир взаимосвязан. У меня нет никаких симпатиф к Путину и его "импортозамещению". Очевидно что в рамках той политики, что мы видим это невозможно.Не очень Понятно,зачем мне приписывать в веру в Путина Когда я говорил про Китай, я прежде всего говорил про многополярность, понятно, что на тот момент запад был более развитым. 

Ответить
0

@Шериф похоже, что твинк. Аккаунт зарегистрирован вчера.

Ответить
0

Согласен. Многополярный мир это залог стабильности. Каким бы он не был. Однополярный мир - это стул с одной ножкой.

Ответить
0

А что такое "многополярный мир",где он?С чего ты взял что он сущесвует?Обьясни,как двуполярный китае американский мир  можно назвать  многополярным,я не пойму

Ответить
4

Скорее на это:
Посмотри на это с точки зрения государства, которому, подобно компании, нужно максимизировать свою прибыль

Я вообще не пойму с чего вдруг государство должно быть рентабельным, получать прибыль. Оно использует деньги налогоплательщиков. Схерали оно превращается в очередную корпорацию?

Ответить
0

Я не вижу в этом ничего плохого,  когда государство дает субсидии. Представь это как на дороги, промышленность и т.д. Если это увеличит производство, то почему нет? А учитывая нынешний дефицит,  я вижу в этом логику.

Ответить
0

Если вмешательство государства и административные барьеры либо снижение налогов создают конкурентоспособный на мировом рынке продукт,то это совсем не тоже самое ,когда сотни миллиардов выделяються на неконкурентоспособный в принципе продукт или продукт ниже качества.
Американцы могут и создают продукты мирового уровня качества,и тут преыеренции хоть как то оправданы.
Но не в случае когда вместо конкурентоспособного продукта создаеться очень дорогое и некачественное не понятно что,и это у нас что в сфере"импортозамещения" сыров,что в сфере "импортозамещения" электроники!

Ответить
0

Именно, и это одно из ключевых отличий гос-ва как экономического субъекта от всех прочих. В контексте этого диалога оно ближе к НКО, т.к. его задача - осуществить определенные расходы (оборонка, полиция, образования, медицина, социал и т.п.) и для осуществления этих расходов нужно найти деньги. У корпорации ситуация обратная - нужно заработать максимум, и для максимизации этой прибыли осуществляются какие-то расходы (сырье, зарплаты и проч.)

Ответить
0

я уж испугался, что дтф с vc перепутал

Ответить
1

Нет, тут такие же :)

Ответить
0

Не знаю, они пока в дискуссию не вступают

Ответить
0

Народ ещё не определился, в какую сторону воевать - в плюс, или в минус

Ответить
3

У государства нет цели максимизировать свою прибыль. Оно для другого существует.

Ответить
0

Да, а похоже, что просто снова национализируют прибыль.

Ответить
2

Может, ты хотел сказать "приватизируют прибыль"?

Ответить