{"id":2287,"title":"\u041a\u0443\u0434\u0430 \u0432\u044b\u0441\u0430\u0434\u0438\u0442\u0435\u0441\u044c \u0432 \u0431\u0430\u0442\u043b \u0440\u043e\u044f\u043b\u0435: \u0432 \u043b\u0430\u0433\u0435\u0440\u044c \u0442\u043e\u043a\u0441\u0438\u043a\u043e\u0432 \u0438\u043b\u0438 \u0430\u043d\u0438\u043c\u0435?","url":"\/redirect?component=advertising&id=2287&url=https:\/\/dtf.ru\/special\/touchdown&hash=d10f26a06eb8bb0eb88333fadb0644c9ab4c7417c0f38cd2b0233ce845b8f716","isPaidAndBannersEnabled":false}
Железо
Granger

Моддер создал плату для устранения дрифта стиков контроллеров PS4, PS5, Xbox One и Series с возможностью калибровки Статьи редакции

Он запустил её в продажу по 15 долларов за пару и опубликовал гайд по установке.

Ретро-энтузиаст и изобретатель Игнасио Перес с YouTube-канала Macho Nacho Productions представил гибкую печатную плату, которая позволяет избавить контроллеры от дрифта стиков.

  • Плата оснащена двумя потенциометрами, которые компенсируют потерю сопротивления на резисторах аналоговых стиков, приводящую к дрифту — неисправности, при которой стики геймпада ведут камеру в ту или иную сторону, даже если игрок их не касается.
  • Потенциометры на печатной плате можно калибровать, что позволит вернуть работоспособность контроллеру, даже если дрифт стиков начнётся уже после установки платы.
Так происходит калибровка потенциометров на установленной плате
  • В комплект, который Перес запустил в продажу, входят две гибкие печатные платы с отверстиями различного диаметра, соответствующие расположению контактов в любом из поддерживаемых контроллеров.
  • Для установки платы необходимо разобрать контроллер, разместить её на контактах стиков и припаять.
Процесс установки платы в контроллер DualShock 4
  • Перес опубликовал видео, в котором подробно продемонстрировал, как разобрать контроллеры DualShock 4, DualSense и геймпады для Xbox One и Xbox Series и установить в них платы.
  • Изобретатель отметил, что не проверял плату на геймпадах линеек Pro и Elite. Также он подчеркнул, что решение сработает только в случае, если потенциометры на стиках не повреждены.
{ "author_name": "Granger", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","xbox","ps5","ps4","dualsense"], "comments": 382, "likes": 530, "favorites": 271, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 753950, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Thu, 03 Jun 2021 21:53:52 +0300", "is_special": false }
0
382 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
548

Компании делающие геймпады годами: 

Ответить
249

Компаниям надо расходники продавать, а не увеличивать срок службы за счёт долларовой детали.

Ответить
113

зато теперь энтузиасты продают долларовую деталь по 15 баксов. Ждем на алике по 3$

Ответить

Вечный кофе

Moho
23

Да, скорее, местные полу легальные ремонтные ларьки будут проводить такую процедуру.

Ответить
1

с установкой. а вообще прибыльный гешефт. мол устраню дрифты ваших стихов за недорого ) 

Ответить
0

спрос рождает предложение©

Ответить
12

ну, справедливости ради, хороший потенциометр и качественная гибкая подложка тоже денег стоят. в $3 они не уложатся – будет та же беда, что со стиками (где вся проблема в херовых потенциометрах. т.е. стик даже целиком менять не нужно, только две пластинки)

Ответить
0

неправда. этот потенциометр ты настроил и он больше никогда не двигается. А в тех что на стиках проблема в том что они постоянно двигаются и со временем стирается резистивное напыление

Ответить
0

 на стиках проблема в том что они постоянно двигаются

вот ЭТО неправда.
проблема в том, что стали ставить дерьмовые потенциметры – и именно потому они дрифтят, зачастую, прямо из коробки. Напомню, что на старых контроллерах, ПОЧЕМУ-ТО, дрифт практически не появлялся, даже через ~5 лет использования.

и таки да, при неравномерном истирании тоже начинают дрифтить – и именно потому данное решение позволяет корректировать меняющийся дрифт позднее.

Ответить
10

ждем судебных запретов и слета с гарантии не только джоев, но и приставок

Ответить
0

слета с гарантии

Если у тебя дрифт, это гарантийный случай.

Ответить
3

не буду спорить, но если бы это было так, это не мусолилось везде..

Ответить
29

Это ясен красен. Мне просто всегда нравилось как они отвечали, либо "никаких проблем нет", либо "мы ищем способы как решить эту проблему".

Ответить

Вечный кофе

Никита
27

Если признают проблему, то близко и признание конструктивного недостатка, а это замена всех геймпадов.

Ответить
6

ой, ну ладно. сколько лет назад там нинтенда начала "искать способы"? ))
поколение сменится, пока ищут – а там можно по новой: сперва отпираться, потом разбираться, потом "искать способы". =]

Ответить
0

ну а что еще они могли ответить?

Ответить
5

Компаниям надо расходники продавать, а не увеличивать срок службы за счёт долларовой детали.

Ага, компаниям вообще выгодно, если пад будет считаться расходником, а за срок жизненного цикла консоли, потребитель купит штуки три пада минимум.

Ответить
2

Я купил плойку (автоисправило на помойку) в далёком 2014 году. Геймпад до сих пор работает. Но стики уже дрифтуют, но спасает мёртвая зона. Ну и у R1 сломался штык, который в следующей ревизии заменили на более надёжную защёлкивающуюся штуку. Я ещё удивился, что резина на стиках жива, просто она как-то начала липнуть к пальцам и через месяц также внезапно перестала.

Ответить
0

Во многом зависит от того во что ты играешь и от силы которую можешь приложить. 
Я вот в колду катаю и геймпады умирают по кд.

Ответить
0

все соусы пережил, но да в колде интенсивность выше

Ответить
0

Геймпад до сих пор работает.

Как повезёт. Древний thrustmaster до сих пор работает, а ему около 10 лет, logitech f510 проработал год, послед чего у него стал залипать курок, боксовский пад тянет уже три года.

Ответить
–3

Поэтому они и полгода не держут, заебись, бл!

А с нашими законами еще и просто в падлу идти свой дш менять, который месяц чинить будут.

Ответить
17

Иногда наглость, упрямость и желание спорить, на нет сводит все предпосылки к отправке в ремонт.
Я так и бп поменял, который по своей тупости, 2 недели держал в перезагружающейся постоянно системнике (лол, через 16 дней допер 🤦‍♂️)
И геймпад, к слову, тоже. У кореша времени не было, а я пошёл разбираться какого уя стики "плавают" на первом месяце пользования.
В итоге моё нежелание уходить из магазина и наглость которая требовала новый геймпад сейчас и здесь, одолела менеджера оранжевого магазина.

Они всё знают, про стики и вытекающие траблы геймпадов. Просто не у всех психики хватает по регламенту сделать и "На свой ссаный геймпад, только уйди пжлст"
Остаётся лишь один вопрос, насколько я моральный урод и какие пмздбли получают такие вот менеджеры 🤔

Ответить
8

Та ты все правильно сделал, в течении года должны поменять, а не исправить уже поломавшийся)

Ответить
6

Я вообще не допираю этого ремонта и т.п. Они бл, по любой херне в сервис отправляют, когда можно уже было запросить у сервиса список неисправностей, при котором ремонт не имеет смысла.
Это ужас сколько времени занимает, пока ты получишь извещение о состоянии своей техники, при том, что ремонт может выйти в 1-2 дня, а приедет в лучшем случае через 3 недели, да и ещё укажут "кердык, давайте новый". Збс, "Хорошая работа, Олег 👍"
Я знаю вытекающие факторы влияющие на время (собсна можно тупо спросить в самом магазе, почему такой срок длительный) и ей богу, тупизм 😊

Ответить
0

Ну так! Весь расчет на то, что основная масса покупателей решит, что проще купить новый геймпад, чем продавить гарантийку по старому.

Ответить
1

Я не помню точных законов, но замена там толи после первого, толи после второго ремонта, если она повторилась. В общем мозгоебство еще то.

В целом хуй тебе, а неновый геймпад без экспертизы. Ты прост наглый :) А мне в целом в магазин ехать лень.

Ответить
–1

Запиши гайд с моделью поведения, ключевыми фразами, примерным затраченным временем и тд.
Тут многие задонатят и спасибо скажут 😉

Ответить
0

Тут многие - продавцы в магазинах. Сразу резист выработают))

Ответить
0

гарантия на пады год - просто берешь и оформляешь заявку прямо на сайте сони, через день к тебе приезджает курьер и забирает его, примерно через 3-4 рабочих дня тебе приезжает новый геймпад опять же курьерская доставка =) 
главная проблема это прочитать серийный номер пада который звиздец каким мелким шрифтом нанесен

у меня просто сразу два дуалсенса дрифтить начали, первый в мае, второй в июне, собственно оба поменяли

Ответить
0

так год или два?) мне сказали у Сони 2 у ритейлера 1

Ответить
0

да, у  сони стор два года, у ритейлера- год, но я не проверял как второй год работает, 4 слойка проблем не имела и все 4 дуалшока все еще работают

Ответить
1

Хз, мне по гарантии новый выдали. Дрейф начался через три месяца эксплуатации.

Ответить

Вечный кофе

Arthur
1

А если дрейф через год начнётся?

Ответить
0

У меня только один геймпад продержался без дрейфа больше года))
Из трёх*

Ответить
12

Компании делающие геймпады годами: аче всмысле

Не, скорее так:

Ответить
5

а ещё точнее "не учите нас делать деньги!"

Ответить
–1

Если я правильно понимаю, там тупо переменные резисторы стоят, которые надо подкручивать для компенсации дрейфа. И если подкрутить неправильно, то они этот дрейф как раз и обеспечат. Как думаете, насколько разумно ставить такие штуки в контроллеры в мире, где постят такие комментарии как ваш да ещё и плюсуют?

Ответить
1

нееет, просто дают ребятам простым заработать) 

Ответить
0

Не могу понять, почему маленькая бедная корпорация Сони не может изначально сделать нормально? Приходится искать "костыли". Хотя казалось бы они на этом уже собаку съели... но увы

Ответить
55

Для установки платы необходимо разобрать контроллер,

А потом в  случае чего купить новый

Ответить
108

Разобрать то еще ладно, но паять надо...

Ответить
47

Ну ничо, консольные фанаты резко научатся паять. 

Тренды гугла займут

Ответить
25

Пекари кстати научились когда кофемод делали

Ответить
35

утерянные технологии предков

Ответить
5

Пекари же научились гитхабом пользоваться, теперь консольщики паять научатся.

Ответить
1

не все, далеко не все )
другое дело – что некоторые смогут на этом заработать =]
(думаю, оптом эти "платы" можно будет по $6-7 брать, и пока в РФ налогом всё подряд не облагают (как в ЕС), можно за те же $15 делать работу "под ключ". 10 геймпадв в день = ~$50, вполне ничего заработок, как для регионов, полгагаю)

Ответить
3

Где ты в регионах столько падов в день наберешь? Там суровые танкисты в основном обитают ))

Ответить
1

"и пока в РФ налогом всё подряд не облагают (как в ЕС)"
Это в какой-такой РФ не облагается налогом предпринимательская деятельность? Или ты про то, что у нас вдруг не стало НДС?

Ответить
0

Вот, бизнесмен в треде!

Ответить
1

О чём речь?

Ответить
7

Вместо тысячи слов
две тысячи
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=1&t=602278

Ответить
4

Спасибо!

Ответить
–1

Тут люди не могут в базовый английский чтобы игрульки понимать, а ты уже размечтался о том, что они паяльник возьмут в свои клешни

Ответить
12

Паяльник гораздо проще английского

Ответить
15

С паяльником и английский учить проще. Паяльник вообще хорошо мотивирует

Ответить
4

Это как сравнивать биологию и ядерную физику. Вы со своим культом английского языка уже одурели. 

Ответить
0

Здесь была несмешная шутка, которая мне так не понравилась, что я её удалил.

Ответить
1

Я научился паять когда в денди играл ещё пиздюком, так что это не самое страшное
Вот только ни гарантии тебе потом, нихера.

Ответить
17

Всегда есть выбор: либо починить всё самому, либо надеяться, что оно сломается во время гарантийного срока, чтобы кто-то другой починил и бесплатно. Вне гарантии всё равно ремонт делать самому, но ещё есть современный подход "да я просто новое куплю", благодаря которому, в целом, и работает стратегия запланированного устаревания.

Ответить
0

Ты абсолютно прав

Ответить
0

Так на геймпады гарантия не распространяется же? В прошлом году хотел сдать в сц 2 геймпада (как раз дрейф стиков), а они этим не занимаются

Ответить
2

Как это? Все распространяется. Геймпад в комплекте который шёл с плойкой - отправил его на диагностику в мвидео по гарантии, прям без коробки. Они запаковали сами и отправили в сц в Москву, пришел обратно - работает отлично якобы, будто проверили программно и в игровом процессе непосредственно, подпись дуры какой-то стояла. Я написал в сц на мыло гневное письмо, мне челик в ответ попросил видео в мвидео прикрепить с дрейфом. И усё - новый гейпад дали.

Ответить
0

скорее всего, тут просто от страны зависит (и от сц, иногда)
у меня комплектный с консолью геймпад (дш4в2) с дрифтом завернули.
в официальном сони-центре и брал, и возвращал, и там же ответ дали.
с улыбкой, суки, но "в пределах нормы".

Ответить
0

Мне так же ответили эти суки - «в пределах нормы». Я аж охуел от их норм
https://youtube.com/shorts/pWiHyNhJZmY?feature=share
И в мвидео охуел манагер. Он сказал, чтоб Я не парился и второй раз отправил и пообещал в отдел по работе с претензиями настучать на СЦ. Может, конечно, благодаря ему и поменяли.

Ответить
0

так я говорю – тут сказывается, думаю, то ещё, что в РФ мощный ЗоЗПП.
в ЕС когда особенно пошло расширение, такой ЗоЗПП, что плакать хочется.

то бишь вроде "2 года" (правда, не гарантии) – а вроде всё так, что ты хер забъёшь, в большинстве случаев. Ну и вот подобные "нормативы производителя" тоже радость та ещё.

Ответить
1

А, так ты не в РФ, видать ночью залипал уже пока читал твой ответ. А откуда ты?

Ответить
1

Ну так ещё элитнее получается

Ответить
0

ну знаешь , это вот когда не хочешь париться с компом , берёшь максимально простой вариант

Ответить
3

Так тут пайка не сложная. Стик ты без строительного фена не поменяешь, а тут вон и паяльника достаточно, все легко и просто

Ответить
0

Стик ты без строительного фена не поменяешь

с чего бы вдруг? 0_о
он, как раз, без фена легко меняется – чай не микросхема (да и микра меняется, широким жалом. только BGA и подобные только феном и ИК-подогревом снизу делают)

Ответить
3

справедливости ради - вот такая пайка как на видео, когда все заведомо на своих местах и контактные площадки удобные и думать не надо - это изи пайка. основная проблема в том что мало у кого есть нормальный паяльник , а обычным росийским перегреть компоненты с непривычки - как нефиг делать.

пользуясь случаем напоминаю всем что хватит уже покупать станции на 900х жалах , ибо станции на T12 стоят уже столько же , а работают на порядок лучше. 

Ответить
0

хватит уже покупать станции на 900х жалах , ибо станции на T12 стоят уже столько же , а работают на порядок лучше.

Ну справедливости ради, не совсем столько. но лучше конечно же доплатить и купить норм паяльник, чем ебаться с этой хуйней. А раз купили - берите либо медные жала, либо дополняйте работу феном.

Ответить
0

  вот такая пайка как на видео, когда ... думать не надо - это изи пайка.

ты же понимаешь, что неопытный "паяльщик" запросто может тут либо спайку организовать, либо не пропаять, либо перегреть, не особо понимая, как паяльником работать (но это уже крайний случай)

т.е. он посмотрит обучающий ролик, узнает, что надо пропаять а не капнуть сверху, увидит совет по "если бессвинцовый припой не берётся, можно растворить его обычным или сплавом Розе", после чего набухает побольше припоя... который запросто расплывётся под этой "платой"

Ответить
0

...я даже не знал, что за Т12 такие  )
(и за 5 минут внятной инфы не нарыл, к слову)

Ответить
0

жала выглядят вот так. основные преимущества - выход на рабочую температуру за 10-15 секунд, дофига точное поддержание температуры, за счет термопары впаяной в само жало. всякие ништяки типа активации жала при взятии паяльника в руку и прочие плюшки.

минусы -
1) нужна соответствующая паяльная станция (они уже дешевы)
2) жала на али стоят 200-300 рублей за штуку , но они химостойкие так что можно считать их вечными. 

после покупки т12 станции (не стал париться и купил все готовое в "фирменном" магазине ksger на али вот это : https://aliexpress.ru/item/32820505482.html ) станцию на 900 жалах тупо противно включать.

Ответить
0

Разобрать то ещё ладно, а вот потом собрать!

Ответить
0

Так что там сложного?) Тупо приложить и запаять. Я на геймпаде Xbox 360 спокойно полостью стик выпаивал, единственное там вся фишка в ленте которая собирает припой.

Ответить
0

"оплётка", называется )

Ответить
9

Зачем тебе старый но не разобранный с дрифтом?

Ответить
1

Ну если у него дрифт, то уже без разницы как-то.
Да и найти человека, который за символическую сумму спаяет вообще не проблема. Вон сколько "мастеров" по установке мод чипов на свич.
Кстати интересно, почему на свич не подходит

Ответить
5

У свитча стик цепляется шлейфом, он не впаян

Ответить
5

может потому что он стоит 2 бакса и меняется без пайки.

Ответить
1

Свичу это и не нужно. У свича дрифт появляется из-за малых размеров контактной площадки стика. Она очень чувствительна к загрязнениям,попадающим туда. Балончик WD40 для чистки контактов (не путать со смазкой от них же) за 300 рублей чинит дрифт стиков на джойконах на ура. Даже разбирать не надо

Ответить
3

  WD40 для чистки контактов

/"/_-)

WD40 – это водовытесняющий спрей (WD = Water Displacement).
он даже смазкой не является в привычном понимании этого слова (т.е. как смазка он работает только короткий промежуток времени)

и он всего один, единственный. )
а так-то контакт клинеры бывают, разные. но в случае свича, думаю, там лучший "клинер" это воздух )

Ответить
2

Ща бы душнить,докопавшись до формулировки про смазку,которая к сабжу впринципе отношения не имеет. С тобой наверное очень весело на вечеринках.
Воздух помогает с мусором,но не помогает с налётом на контактной площадке. Клинер действует гораздо эффективней. Вдшка на пикче - то,что нужно. 

Ответить
0

о̶б̶ъ̶я̶с̶н̶я̶ю̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶:̶ ̶э̶т̶о̶ ̶к̶и̶д̶а̶л̶о̶в̶о̶.̶ ̶р̶а̶з̶в̶о̶д.
хотел даже написать "подделка", но полез проверить – и, курам на смех, на оф.сайте такая лабуда продаётся )) недавно появилась...
(а совсем недавно они прямо объясняли, что существует только один-единственный и всё остальное "контрафакт и наипалово" :D)

у него даже состав отличается...  ну, тогда можно рискнуть, попробовать.
хотя я бы не рискнул )  (взял специализированые)

Ответить
2

Ну это проверенная уже фигня многими. Работает исправно,пластик джоев не разъела,да и стиков тоже. Уже год как раз в пару месяцев уже чисто для профилактики пользуюсь
Просто вд40 уже стал брендом,а не конкретным средством,вот и получилась такая котовасия

Ответить
0

ну, за корпус бы я не переживал, а вот за стики и что-то на платах – вполне )
ну, хорошо, ежели работает.

 Просто вд40 уже стал брендом,а не конкретным средством

да они всего неско лет назад это толкали (что "есть только один вд!!" ))
вот я и решил, что это очередная подделка )  (народ ведь и старой вд-шкой то как смазкой в автомобильные двери, то как очистителем контактов – разве что как дезодорантом не пользовался. и то, не факт ))

а сейчас да, смотрю, там как на хозтоварном развале :D

Ответить
1

На пикабу какое то время ходила байка, что бабам очень нравится запах WD от мужика. Так что даже дезодорант 

Ответить
0

PTFE у них вообще шикарный. Всю механику свичей в клавах отлично смазывает.

Ответить
27

Для установки платы необходимо разобрать контроллер, разместить её на контактах стиков и припаять.

По-моему тот кто это сможет сделать обойдется без куска жести за 15 баксов

Ответить
70

Паять легче, чем многим кажется на самом деле :)

Ответить
108

Паять хорошо - сложнее, чем многим кажется на самом деле. Холодная пайка, сопли, перегретый припой, некоторые особи настолько не дружат с головой, что паяют без флюсов или еще хуже - активным кислотным флюсом, который разъедает соединение за несколько месяцев. Не забываем про любителей советских кипятильников на 150 ватт, компенсирующих маленький размер… э-эээ… рук и их прямой антипод, пользующийся карандашиками, которые никак не прогревают место пайки.

Ответить

Недовольный

Cino
31

О, похоже, вот мнение разумного человека. А не это их "за один вечер научишься".

Ответить
16

Ну, если есть хороший паяльник с термопарой, припой, флюс, оплетка, лупа(опционально), отмывочная жидкость(если на флюсе написано что он безотмывочный - это не значит, что его не нужно смывать) - то можно и за день присобачить. Другое дело, сколько продержится такая пайка, особенно у любителей мешать свой припой с заводским - при этом нарушается точка ликвидус/солидус, что может привести к кристаллизации припоя и хрупкости соединения.

Ответить
34

Пиздец сложности. Ты просто отбил мое желание научиться паять. :С

Ответить
10

Для начала хватит дешевого паяльника и мотка припоя с флюсом внутри. Дальше - как повезёт. Если соединение находится в точке, где отсутствуют механические напряжения - будет достаточно надежным даже при условии, что ты грубо нарушил все правила пайки, посадил "соплю" и забыл зачистить контакты, например, если это провод где-нибудь внутри радио.

Ответить
7

Припой с флюсом внутри хорош не только для начала, но и вообще. Таким пользуются как профессиональные монтажники на производстве, так и энтузиасты. Я в принципе плохо представляю, зачем в 2021 году от рождества христова использовать флюс и припой отдельно, если речь не идет о какой-то совсем уж хитровыебанной пайке.
А вот про дешевый паяльник не могу согласится - лучше не надо. Хороший дорогой паяльник или станция стоят своих денег и сэкономят кучу времени. 

Ответить
5

Ну например я не смог нормально залудить провод 2х1.5 с тем флюсом который находится в припое, видимо его маловато было для такого провода, подлил самопальный СКФ, прогрел и все залудилось. Хотелось бы попробовать какой-то флюс гель, но я однажды залез на какой-то форум. как начал читать... Короче гиблое это дело, там годами копья ломают нужно ли отмывать канифоль, потому что у одних она дорожки в лохмотья превращает, другие же напротив ей платы покрывают для сохрана. То же самое и с другими флюсами, один говорит вот этот отличный, второй говорит он вообще никакой хуже канифоли, тот говорит ничего не надо отмывать, второй говорит что надо не только отмывать в ультразвуковой ванне, а еще и прогревать плату до определенной температуры, иначе все разьест, сгниет и короче пиздец. Сколько я влазил в эти темы пытаясь понять какой флюс-гель попробовать, столько и вылазил оттуда ни с чем. Абсолютно нет никакой возможности разобраться кто из них долбоеб и кого вообще слушать. Можно конечно купить разных и самому проверить какой лучше. нужно ли отмывать и т.д. но я паяю не особо активно, поэтому не хочется тратить много денег и не хочется покупать хер пойми что. Хочется купить сразу то что надо и пользоваться.

Ответить
2

Пользуюсь на работе гелем Flux Off, запах так себе, но хорошо паяет, все лудится прям отлично. Но смывать его прям стопудово надо, это я тебе говорю как работающий на производстве приборов, эксплуатирующихся в скважина при температуре до 120 градусов по несколько суток подряд. Платы можно мыть ацетоном, изопропиловым спиртом, неважно, но мыть нужно. Я не сильно интересовался если честно, поэтому впервые слышу, что расплавленный флюс как защита для плат используется, но звучит диковато. Все флюсы, которые я встречал, требуют смывания, в том числе и "безотмывочные". 

Ответить
0

Что за  Flux Off? Гугл говорит что это наоборот средство для удаления флюса

Ответить
2

Да, пардон, за ребёнком вполглаза смотрел и написал херню, которая на языке крутилась. Flux plus конечно же. Но цену только сейчас глянул, для энтузиаста пожалуй дороговато будет. Первое время на работе паял обычным ЛТИ 120, в принципе для любителей пойдёт, паял и микросхемы и смд компоненты 0603. Легко смывается ацетоном, дёшево, сердито. Большая часть нашего  отдела до сих пор им паяет. Имхо на гелевые флюсы есть смысл переходить только если прям серьёзно увлёкся. 

Ещё есть какой то китайский вроде подешевле, смердит как пердеж сатаны, но по свойствам не отличается от упомянутого flux plus. Название только не вспомню, в понедельник могу на работе глянуть и написать. 

Ответить
0

Должен честно признаться - никогда в это все не вникал. Паяю в основном элементы на плату или тонкие провода - для них нормально.
Когда нужно соединить толстые провода, я обычно обжимаю просто, вобще без пайки.
Я и пайке-то по настоящему не учился - просто и папа и мама - инженеры-КИПовцы, всё мое детство дома что нибудь паяли-налаживали, а я рядом крутился - и когда в какой-то момент я попробовал паять, то понял, что просто знаю, как это делается =) Ну а потом практика, конечно. 

Ответить
2

Хороший дорогой паяльник или станция стоят своих денег и сэкономят кучу времени.

Но могут не понадобиться в будущем.

Ответить
2

Может, конечно, но маловероятно - все таки, вряд-ли это будет прям первая и последняя пайка в жизни человека. А как раз паяльник от случая к случаю, просто, чтобы был, лучше качественный - человеку без постоянной практики дешевым будет прям тяжело.
Собственно, недавно случай был - понадобилось припаять GPIO к плате после долгого перерыва (и еще кое-что по мелочи), было лень доставать нормальный паяльник, взял плохонький, который в ящике валялся. Начал паять - батюшки, вообще припой нормально не ложится. Слава богу, не стал мучиться, достал хороший - мигом все аккуратненько припаял.  

Ответить
1

Начал паять - батюшки, вообще припой нормально не ложится.

На паяльник или на контакт? Скорее всего мощность маленькая, а контакты теплоемкие, беда паяльников с фиксированной температурой. Или жало паршивое.

Ответить
1

На контакт. Собственно, все вместе - и мощность маленькая, и жало говно. 

Ответить
1

какую соплю, уважаемый?

Ответить
4

"соплю" из припоя между соседними контактами. 

Ответить
5

Вообще я тут оговорился, потому что имел ввиду холодную пайку, когда на контакте, например, остается огромный шарик из припоя, но он не смачивает пространство между жилами провода и пайка остается поверхностной, скрепляя соединение только снаружи.

Ответить
2

Никто не умел паять с рождения. Да и в пайке, как и в любом деле, есть градации мастерства. Научиться паять простые штуки аля два проводка спаять или резистор на платку или вот как в посте - много ума не нужно, это не так сложно на самом деле, как Cino расписывает. А по настоящему сложные штуки скорее всего никогда паять и не придется.

Ответить
0

тем не менее, это и не "аа, взял паяльник, ткнул – легкотня!"

начнём с того, что в геймпадах бессвинцовый припой. что уже огорошит бОльшую часть "начинающих ремонтников" – даже если они потренировались на паре конструкторов "спаяй сам".

Ответить
8

Ликвидус - Солидус снэйкус!

Ответить
3

Не попутал Солидусов?

Ответить
0

А я во вторую часть не играл( КАЮСЬ…

(Кстати только во вторую и не играл🧐)

Ответить
7

...при этом нарушается точка ликвидус/солидус, что может привести к кристаллизации припоя и хрупкости соединения.

Exist!

Ответить

Недовольный

Cino
2

Сложное однако дело, хотя с другой стороны, будь оно простым любой дурак справился бы.

Ответить
3

Да ничего особенно сложного нет, я переведу на простой язык.

"хороший паяльник с термопарой" - это такой, у которого в жале есть штуковина, позволяющая точно замерять температуру. Обычно, такие паяльники умеют сами прибавлять мощи и держать заданную цифру, что даёт огромный комфорт и уменьшает шанс что-то перегреть.

"припой, флюс, оплетка, лупа, отмывочная жидкость" и прочие третьи руки, пинцеты, оловоотсосы, губки с глицерином и силиконовые коврики - это самая обычная сопутствующая оснастка, которая либо приобретается разом вместе с паяльником, либо по мере осознания что вот сейчас оно наконец-то пригодилось.

"Мешать свой припой с заводским" - в целом не то чтобы простая задача, потому что при демонтаже заменяемой детали при помощи оплётки, в неё впитывается весь заводской припой и эту проблему скорее осознанно надо создавать, чем стараться её избегать. Другое дело подпаивать что-то к уже существующей детали, но тут не всегда нужно вообще припой добавлять.

"точка ликвидус/солидус" это вообще-то должна быть линия фазовой диаграммы. Познавательно, но на практике нужно практически никогда - не мешайте припой с разной температурой плавления и всё будет нормально работать (да и вы охуеете, когда попробуйте это сделать, там такая каша будет получаться)

Пайка, как процесс, это соединение двух штук при помощи металла, который плавится быстрее, чем эти самые штуки. Качество зависит от смачиваемости деталей расплавленным металлом, за что отвечает флюс. На этом всё.

Ответить
1

Отлично!
Добавлю только, что загадочная "оплетка" это, собственно, такой плетенный провод, с помощью которого убирают припой. При нагреве он переходит на эту самую оплетку, впитывась, как в губку.
Можно вместо оплетки пользоватся специальным отсосом - штуковиной вроде шприца-наоборот, но оплетка проще и удобнее, хоть и расходник.

Ответить
1

Оловоотсос уже давно прошлый век, не стоит даже тратить время на это. Уже давным давно не работает эта хреновина. Только с какими-нибудь древними платами, и то не факт. 

Ответить
0

Те, кому надо часто и много демонтировать элементы с силовых плат с такими до сих пор работают, более того, работают и с паяльниками, совмещенными с отсосом. Потому как иначе никакой оплетки не напасёшся.

Ответить
0

И паяльники с оловоотсосом херня. Обычным все прекрасно выпаивается. 

Ответить
0
Ответить
0

справедливости ради, именно такой оловоотсос реально фигня.
я пользовался, но он очень редко был полезен и, часто, вреда от него больше, чем толку.
нагревающийся (но тоже пружинный) оказался ещё хуже (если только не паять дыры в сплошной заливке, как на старых БП)

единственный вменяемый оказался это аналогичный стоматологическим – когда постоянный всос идёт. но там мощи у паяльника должно быть прям дохера.
 
...короче говоря, оплётка решает в большинстве случаев. :)

Ответить
6

Да, чтоб учиться надо ещё уметь читать, замечать собственные ошибки и исправлять их в соответствии с обучающими материалами. 

Ответить
3

 >А не это их "за один вечер научишься".
Научился паять за один вечер когда-то. Что я делаю не так? 
О, похоже, вот мнение разумного человека.

Это мнение человека, который любит ударяться в крайности.

Половина из того, что описано - решается простым наличием головы на плечах и прочтением любого нормального гайда по пайке для начинающих. Информации в сети сегодня - просто море. И как паяльник выбрать, и про флюсы, и про технику (которая - элементарна). И даже просто с хорошим флюсом ты можешь вообще микрики с кучей ног паять без всяких проблем уже через пару дней практики, не говоря уже о простейших вещах, как в посте.

Естественно, для тех, кто "не дружит с головой", это сложно, но бля, сейчас бы ориентироваться на таких людей. Для них всё, что угодно - сложно. 

Паять - легко, просто и приятно. Бля, да вязать научиться сложнее (знаю, потому что тоже научился). А те, кто рассказывают про какую-то сложность, скорее всего стремятся сохранить некий налёт элитизма вокруг простейшего занятия. Ведь если ты умеешь паять, то ты автоматически получаешь +100 к "технарству" среди сторонних наблюдателей. 

Ответить
1

Ты можешь думать про свою пайку всё что угодно, но это не обязательно будет коррелировать со стандартами качества в реальности. Низкий уровень знаний может приводить к завышенным представлениям о своих способностях. Также нельзя исключать принцип «и так сойдёт».

Ответить
1

Ты можешь думать про свою пайку всё что угодно, но это не обязательно будет коррелировать со стандартами качества в реальности.

Мои стандарты качества оцениваются очень просто: я могу выполнять поставленную задачу без явных косяков? Отлично, это достаточный стандарт качества. Моя пайка работает, не отваливается и даже прилично выглядит. Это всё, что мне нужно. И это всё, что нужно абсолютному большинству людей. 

Ответить
0

Этот дело говорит. + пайка бывает разной + в интернете есть куча туториалов + все-таки все зависит от того. какой у вас изначально инструмент.

Например, у одного это старый дедовский паяльник с МЕДНЫМ жалом, у второго - это паяльник т12. а у третьего - это дешевый дерьмовый паяльник с алика за 250 рублей. И вот как раз третий человек будет ловить все шишки. 

Ответить
0

Самое сложное в пайке это паять при наличие тремора

Ответить
16

Делать хорошо вообще сложно в чем угодно, но делать удовлетворительно, в том что касается пайки вполне под силу каждому и в краткие сроки. Недавно нашел клавиатуру ps/2 на которой я когда-то штекер перепаивал еще до нашей эры. Так вот научить меня было некому, интернетов у меня тогда не было, был только паяльник типа советского, только китайский с медным жалом, советская канифоль которая от бати осталась и китайський же дерьмовый припой, ну и две кривые руки в придачу. Короче смысла всех этих флюсов и припоев я не понимал, поэтому рандомно тыкал то в канифоль то в припой жалом паяльника и пытался намазывать как шпателем припой на проводки. Пытался намазывать потому что прилипать он не желал, я думаю ты догадываешься по каким причинам. В итоге по прошествии некоторого времени он все же начинал где-то зацепляться и получались "красивые" куски припоя внутри которых были проводки. Пайка была просто отвратительная, это вообще нельзя назвать пайкой, но уродливо замотав это толстым слоем синей изоленты я получил рабочую клавиатуру, которая работоспособна и до сих пор. Мораль сей басни... Хер его знает какая тут мораль. Наверное она все же в том что в любом деле чтобы достичь мастерства нужно много времени и усилий, но для достижения какого-то сиюминутного необходимого результата не всегда нужно становится ассом.

Ответить
7

в том что касается пайки вполне под силу каждому и в краткие сроки

Пайка не столько сложна сама, сколько требовательная к технологии. Большинству это лень. Поэтому и получается лишь "присобачить", а через пару месяцев опять получить поломку.
Пытался намазывать потому что прилипать он не желал, я думаю ты догадываешься по каким причинам.

Моя первая пайка была не лучше. Пруток ПОС-40, которым тазы чинят, канифоль и советский паяльник с медным жалом сантиметровой толщины. Делал точно так-же, пытался спаять провод. Не зачистил его, просто мазал в канифоли(это нейтральный флюс, толстые окислы она не берет) и пытался намазать. Припой скатывался обратно на паяльник. Потом догадался снять окислы ножом, пошло немного лучше. В итоге оставил толстый "камушек" на соединении, прибор перестал работать через пару недель. Через некоторое время научился лудить, но медное жало быстро обгорало и его приходилось затачивать, что раздражало, но выбора не было. О пайке микросхем даже не задумывался, мне бы провода спаять. Помню как перепутал полярность у электролита и он рванул, так я узнал, зачем на них пишут знаки + и - и рабочее напряжение. Было весело.

Ответить
4

Помню свою первую пайку
Утром сказали, что нужно будет паять, днем я рандомно с проводами игрался и зачищал/проходил флюсом/припаивал, вечером уже паял односторонюю плату с микроконтроллером и паяльной станцией
Кайф

Ответить
5

Полностью согласен, тут и думать нечего. Я про обычную пайку на бытовом уровне. Многим кажется, что это что-то запредельное, а именно с базовой пайкой справится и школьник. Собственно, раньше в школах на трудах и паяли ведь.

Ответить
5

Сейчас легче, согласен. В детстве чинил магнитофоны и радиоприемники припоем ПОС-40(знающие люди уже смеются), с канифолью вместо нормального флюса - вот это была настоящая боль.

Ответить
4

У в ящика до сих пор канифоль лежит. От бати досталась. Я с ним раньше игрался и представлял, что это филосовский камень из гарри поттера

Ответить