Инди Добрыня
3 224

Продолжение сказа о том как издатели/инвесторы игры отжимают. Часть 2. Ответ на нашу претензию

В закладки

Здравствуйте всем кого заинтересовала наши история и кто после прочтения первой части остался неравнодушен.

Первая часть!

Итак, совсем недавно, в первой части мы вам поведали с чего все началось и остановились на том, что мы отправили "издателям" претензию.

Продолжение истории.

Буквально несколько часов назад "издатели" прислали нам ответ на нашу претензию и одновременно выставили нам требования.

Собственно вот они

Ответ на претензию

Обратите внимание на абзац который начинается: " Дополнительно обращаем ваше внимание" Требование будет именно на этом и строится, но об этом позже.

Есть еще один листик но там только подписи, мы решили его не публиковать.

Теперь предлагаем вам пройтись по ряду пунктов.

Ложь! Продажи были в игре хоть и не значительные, есть подтверждения.

Ложь частично! На две площадки из трех доступы есть, а конкретно в Steam доступа нет, мы просили но нам так и не предоставили.

Ложь! Поглядите на скрин ниже.

Это скрин письма где я скидываю им ВСЕ сборки, в том числе и ios. Письмо датировано 9 июня 2018.

Так же к ответу было приложено ряд договоров с тем самым ООО на который улетели рекламные деньги. Расписать то они там все расписали, но то, что мы требовали их предоставить(ссылки на соц. сети где была реклама и тд) - нам так и не предоставили(хотя постойте, одну ссылку кинули на инстаграм где якобы три раза видео наше опубликовали за 110 000р., но мы там так и не нашли там нашей рекламы), в остальном все мутно раскидали, сперва на ООО это, а потом с ООО еще и на ИП какое-то и только потом уже это ИП где-то и что-то покупало и готовило рекламу. Вообщем муть да и только.

Требование

Теперь поглядим на требования которые уже встречались нам в ответе на претензию

Ну что тут сказать...

Ложь! Я в предыдущий раз отдельно расписывал о том как они у нас 1й отчет не хотели принимать и нервы трепали, на 2й промолчали но подтвердили письмо, а на 3й все отлично сказали, уточнили по одному пункту и все, претензий не было.

НО! Есть по этому пункту один нюанс и я так понимаю они именно его решили использовать. Коли так то они сами себе наверное решили нагадить. История проста до безобразия. Дело в том, что производить расчет с исполнителями со счета ИП немного неудобно технически(у кого имеется данный счет в сбербанке тот поймет). Поэтому сразу после перевода средств от них на счет нашего ИП - владелец ИП позвонил непосредственно тому самому руководителю с кем и происходит все сотрудничество и спросил: "Могу я перевести деньги с ИПшного счета на свой личный и производить расчет с исполнителями с него? Мне было бы так намного удобнее!"

( Забегая наперед скажем, не спешите делать выводы, что перекид средств с ИПшного счета на обычный - это способ "мутить" :-) . В налоговой за все отчитались, налоги все оплачены как положено! )

В ответ нам было озвучено: "Без проблем, это нам совсем не важно с какого счета, нам отчет для себя нужен, что бы убедиться, что деньги потрачены по назначению, а не положены в карман"

Мало того, немного позже этот факт был зафиксирован в переписке нашей, а во время подачи первого отчета нами была предоставлена распечатка того как с ИПшного счета все средства были переведены на обычный счет владельца ИП, ну а далее все расходы и отчеты уже подавались с этого счета.

Но сейчас если я все правильно понимаю, они решили просто сыграть на этом и включить в свой список абсурдных и необоснованных претензий и тот факт, что по отчетам расход средств был не со счета ИП, а просто с карточки физ. лица на кого зарегистрировано ИП. На что они рассчитывают, зная, что мы можем указать и конкретное время телефонного звонка и даже предоставить запись этого разговора - остается только гадать...

Вот такие вот новости на сегодняшний день. Сейчас наш юрист работает со всем этим и как только мы подготовим ответ - по возможности опубликуем это тут. Ну и собственно продолжаем ждать от них претензию в наш адрес, я так думаю, что их требование это еще не все на что они способны, ну а что из этого всего получиться - время покажет!

Спасибо за внимание!

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Добрыня", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 136, "likes": 80, "favorites": 48, "is_advertisement": false, "subsite_label": "indie", "id": 29910, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 23 Oct 2018 21:57:04 +0300" }
{ "id": 29910, "author_id": 92390, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/29910\/get","add":"\/comments\/29910\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/29910"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64960 }

136 комментариев 136 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
18

А вы уверенны, что пока не завершился суд - имеет смысл раскрывать все свои карты и ходы на весь инет? Что ваш юрист по этому поводу думает?

Ответить
0

Плюсую

Ответить
0

Он еще не начался. Да и по нашим действиям конкретики нет, а то, что мы ответ готовим так это очевидно, на они и претензии с требованиями, что бы увидеть, что ответит вторая сторона. А публикуем мы уже после того как документы и одна и вторая сторона видели.

Ответить
13

Лож

Правильно "клади" :D

Ответить
10

Моего внутреннего юриста просто корежит от правовой безграмотности сторон. Обозвать лицензионным договором то, что им никаким образом не является и являться не может, усердно наступать из-за этого на бухгалтерские грабли, и иметь не хилый шанс признания его ничтожным, а то и фиктивным в суде, это надо постараться серьёзно так.

Ответить
6

А Ваш внутренний юрист не может расписать перспективы обеих сторон в судебном разбирательстве?
Ну так, для простых смертных - что может/должно произойти дальше по букве закона?

Ответить
8

Не возьмусь так глубоко копать. Тут нужен спец по АП. Да и толковый бухгалтер. В общем те люди, на которых "патэрпевший" зажал червонец, вступая в шестизначные отношения с мутной конторой.
Читатели, НЕ ПОВТОРЯЙТЕ его ошибок!
Не говоря уже о том, что мы видим материал одной из сторон и он явно не полный. Вот на месте ипэшника, я бы напрягался больше всего. Он брал бабло по факту. К нему, как я понимаю, уже есть предъява. Она (предъява) легко съезжает с гражданской на 159 ст. УК РФ (мошенничество) при должной сноровке заказчика. Дойдет или не дойдет до суда - вопрос. Но кровушки попить могут на две заправки Лукойла.

Ответить
1

да ИПшник может встрять подтверждаю

Ответить
0

Можно больше конкретики?

Ответить
0

Все операции с наличными деньгами должны выполняться в рамках соблюдения кассовой дисциплины. Хотя по действующим правилам, установленным Центробанком, в 2018 году индивидуальные предприниматели вправе не вести кассовые документы, на практике такой упрощённый порядок может привести к спорам с налоговыми органами при определении налоговой базы.

Если вы часто снимаете наличные деньги с расчётного счёта ИП на крупные суммы (от 100 000 рублей), то будьте готовы к тому, что банк может затребовать у вас подтверждение дальнейших расходов этой наличности. Такой контроль банки осуществляют в рамках закона № 115-ФЗ «О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем».

Это для начала.

Ответить
0

Спасибо, но все это мы знаем и все соблюдали. Давайте дальше...

Ответить
0

Спасибо, но все это мы знаем и все соблюдали. Давайте дальше.

Ответить
0

Вы правы, вы видите только одну сторону и частично другую, так как мы же не со своих слов публикуем, а сканы документов предоставляем. Но вот по поводу 159 мне кажется ваш внутренний юрист немного "гонит". Был подписан договор, мы взяли деньги, потратили на исполнителей, отчеты есть, в налоговую за все отчитались, налоги уплатили. Где факт мошенничества ваш внутренний юрист увидал? То что мы брали "бабло" это не мошенничество, это условия договора. А по поводу предъявы....... ну с таким же успехом можно фразу издателя: "Отдайте нам игру или мы вам предъявим" ваш внутренний юрист может расценить как вымогательство, шантаж и в добавок еще и угроза жизни(ведь хз что они там имеют ввиду под предъявой верно?). У них предъява, у нас предъява, мы считаем и обосновываем то, что мы правы, а они нет, они в свою очередь делают с точностью до наоборот. НО!!! Если вы ознакомитесь с документами то увидите сколько в их предъявах лжи!

Ответить
1

Где факт мошенничества ваш внутренний юрист увидал? То что мы брали "бабло"

Я ведь не написал про "факт". Вы невнимательно относитесь к деталям. Я сказал, что можно перевести претензии в уголовное русло, чтобы вы "конструктивней" стали.
То что "издатели" платили деньги, платили их по заведомо фиктивному договору, и по <их мнению> этими деньгами распорядились в личных целях, уже можно попытаться истолковать, как введение в заблуждение с целью завладения этими средствами.
Допустим, укажут, что договор, который по форме подрядный или авторского заказа или любой другой на оказание услуг, сделан в форме лицензионного по вашей просьбе, чтобы можно было трактовать все выплаты по нему, как доход (что и есть по духу и букве такого договора)
Тут им и перевод на личные счета ипэшника очень поможет. Еще раз - может и до суда не дойдет, но денег высосать эта суета точно может.

Ответить
0

Извиняюсь, возможно не так понял суть. Подождите, указать они могут все что угодно, как впрочем они это и сейчас делают, когда все зафиксировано по почте, а они отрицают эти вещи. Они не смогут обосновать, что договор был по нашей просьбе сделан, мы изначально им написали, что у нас нет юриста и мы в этих делах не разбираемся, согласились, что бы их юрист готовил договор, после они его нам скидывали, а мы только читали и вносили небольшие правки. Все же это зафиксировано на электронной почте которая является доказательством. Не представляю как они смогут это перевернуть в свою пользу. Если договор фиктивный то это их проблемы

Ответить
1

Если договор фиктивный то это их проблемы

Охохошеньки. А последствиями признания договора ничтожным вы смотрели?
Я пожалуй закончу на этом. Утомительно как-то. Юрист у вас есть. Пусть делает свою работу.

Ответить
0

Вы правы, давайте домыслы и фантазии оставим, так можно разогнать что угодно и куда угодно, пусть этим занимаются профессиональные юристы.

У них тоже схема красивая, можно же тоже все именно так и преподнести, заведомом планировали и тд. Вообщем время покажет, не будем гадать.

Ответить
0

Да нельзя тут нихрена "преподнести"! Диспозиция 159-й вполне однозначна. Вы им деньги не давали, а они вам - да. Точнее ипэшнику.

Ответить
0

Я могу заблуждаться, но юр. опыта у вас в целом как и у нас правильно? Точнее его вовсе нет! То, что они давали деньги это еще ровным счетом ни о чем не говорит, они их могли давать заведомо готовя мутную схему или преследуя мошеннические действия, в то время как тот кто брал - делал это с благими намерениями соблюдая договор, о чем есть подтверждение(это как пример). Не поленитесь и почитайте практику по этим вещам, нигде и никогда и НЕТ и НЕ БЫЛО ОДНОЗНАЧНЫХ диспозиций и тд, есть много факторов которые влияют на исход, а преподнести и перевернуть все можно как угодно и тысячи случаев из практики об этом очень хорошо показывает.

Ответить
0

Ошибаетесь. Юр. опыта у меня есть. Я работал в юридической компании с тремя адвокатами не один год. Не как юрист. По финансам. Диспозиция всегда однозначная. Это юридический термин. Вам бы не со мной спорить надо, а слушать и готовиться к войне. Если есть на нее ресурсы.

Ответить
0

Ну если вы настолько профи себя позиционируете.... снимаю шляпу и не буду переубеждать! А сотни и тысячи случаев из практики это тогда скорее всего выдумки, ведь вы же их по сути отрицаете и говорите, что такого не бывает, есть только однозначная диспозиция :-(

Ответить
1

Да не позиционирую я себя никак. Погуглите диспозиция статьи в уголовном праве. Это не позиция сторон. Вы не о том говорите.
Я просто видел не один десяток "споров хозяйствующих субъектов". С невероятнейшим итогом и миллионами просранных на услуги юристов деньгами. Ладно, блин, зарекался. писать.
Вот вам из последнего от друга-адвоката. На дембельский аккорд, так сказать.
Один из работников сельхоз. предприятия продал налево неучтенное зерно. Покупатель при расчете (кэшем и без бумаг естественно) дал продавцу (сотруднику) лишние сто тысяч рублей. Ошибся пачкой. На следующий день покупатель обнаружил это. Стал выяснять. Тёрки-разборки, стороны не договорились. По итогу: на продавца возбуждено дело по 159. Ходит на допросы отдал другу-адвокату уже 200 тыс. только за предварительное, без суда. Покупатель даже не очканул, что был стороной в продаже по факту краденого зерна. Понятно, следователь "правильно мотивирован". Я вам это к тому рассказываю, чтобы вы оценили для себя, на какие материальные и моральные страдания вы за свою нетленку готовы пойти. И стоит ли оно того в чистом остатке, без эмоционального шлака.

Ответить
0

Давайте прекратим, это правда спор не о чем, на каждый ваш пример в вашу пользу, я могу в интернете найти примеры которые будут в мою пользу. Ну право дело, вы же взрослый человек и должны понимать, что справедливость в наше время понятие размытое и во много исход зависит не от того на чьей стороне правда, а скорее даже от опытности юриста/адвоката и тд.

Ответить
0

Кстати по поводу договора, а вы уверены, что он не правильный? Скольким юристам(и одиночкам и конторам юридическим) показывали его уже после того как все это началось - не один не усомнился в его правильности и силе.

Ответить
0

По лицензионному договору передаются права на произведения и за это выплачивается вознаграждение. Всё.
У вас, как я написал выше, по факту подрядный договор. С услугами и отчетами. Чем это всё обернется в случае судебного разбирательства, я не представляю. Точнее, представляю, но вариантов - масса.

Ответить
0

шестизначные суммы..
в рублях
пара-другая (последних айфонов) зарплат сеньора программиста из корп-сектора
зачем люди ввязываются в эти мутные схемы, они хоть кому-то помогли?
какой-то теневой сектор геймдева навроде микрокредитов у метро и прочих ларьков-ашотов

Ответить
0

На тот момент у нас не было юриста, нам предоставили договор и мы доверились их юристу. подписали - вот итог :-(

Ответить
–22

ошибка первая - хорошей игре не нужна реклама чтоб в нее играли. и уж точно не на 300 тыр. 10 тыс край. если 10к не окупились игра идет в помойку.
встречал уже 2 таких гореинвестора которые вкинули в игру мечты по ляму и больше.
ошибка вторая - ненадо упираться. отдайте им игру и делайте другую. вы с нее ничего не заработаете. и радуйтесь.

Ответить
13

хорошей игре не нужна реклама чтоб в нее играли

Это очень большое заблуждение. Тут верно, что нужно идти к нормальным людям, которые работают за процент. И которые вложатся пополной. Или покупать рекламу в пабликах и молиться.

Ответить
1

софтланч не просто так придуман. зачем захерачили на 3 платформы сразу это вопрос? почему не андроид только. или не стим. отладить на одной стране с самой дешевой рекламой и дальше идти.

Ответить
–4

я про платную рекламу. бесплатной рекламы в ютубе можно набрать на миллионы просмотров разослав блогерам инфу. нельзя рекламить в убыток даже откровенный шлак должен окупатся сразу.

Ответить
6

Вы видимо игрок, а не разработчик/маркетолог. Вы и понятия не имеете, как сейчас приходится продвигать игры. Прошло то время, когда достаточно было сделать всего лишь игру. Сейчас разработчику приходится платить деньги, чтобы в неё играли. Какая бы хорошая она ни была, нужно минимум 5-10к$ чтобы дать толчок на старте, иначе придется надеяться, что ты попадешь в 0,0001% счастливчиков, которым повезло взлететь без маркетинга.

Ответить
2

вы говорите про попадание в топ. лезть в топ с игрой которая не прошла софтланч идиотизм. будут слиты 10к и заработано 0.

Ответить
1

я делаю хорошие игры а вы нет. может так? ни разу за свои 30М инсталов на всех платформах не покупал трафик.

Ответить
0

Плохонькая у тебя какая то игра, моя получает 300к инсталлов в наносекунду тоже с нулевыми затратами на маркетинг.

Ответить
0

Зря вы так. Товарищ в теме.

Ответить
0

А вот Вадиму Башурову именно продвижение помогло таки наконец заработать кучу бабла - может всё-таки опыт у людей бывает разный?

Ответить
0

заработать кучу бабла или найти игроков? статью читали вообще? они выложили игру покупок и инсталов 0. и планировали залить туда рекламу. так же не делается.

чтоб вливать трафик нпдо хотябы быть уверенным что игра востребована.

Ответить
0

Речь же не о статье, вы писали
я делаю хорошие игры а вы нет. может так? ни разу за свои 30М инсталов на всех платформах не покупал трафик

Как будто покупать трафик это плохо/не окупается, наверное я просто не так понял.

Ответить
0

ну у инди это зашквар )

а так нет - не плохо. просто это не обязательно

Ответить
–1

чтобы играли ключевое слово. сделайте игру бесплатной и без рекламы и к вам повалят толпы. игра же хорошая. отладите игру повесите платное dlc. я тоже был на месте автора делал треш и думал что ша загоню народ и разбогатею. нет это так не работает.

Ответить
2

Откуда игроки узнают, что игра с рекламой или без, пока её не установят? То есть, чтобы повалили толпы должны повалить толпы.

Ответить
0

раскидайте ссыки по блогерам средней руки которые делают обзоры. например. это бесплатно.

говорюже игра должна не быть дном. вот весь секрет.

Ответить
1

Средней руки - уже не бесплатно.
Чтобы понять, что игра не дно - в неё надо поиграть. Чтобы поиграть - нужен инсталл.

К тому же блоггеры, как правило, вырезают рекламу или покупают НоАд-версию.

Ответить
0

некоторые не только бесплатно делают но даже отказываются от подарков донатных.

Ответить
0

А скиньте, будьте добры, контакты этих некоторых. Буду очень благодарен.

Ответить
0

они сами снимают мы их находим в ютубе по факту и просим снять еще с нашими подсказками и фиксами

Ответить
0

у нас аудитория дети до 18. геймплан реально смотрели например. но он в отпуске.

Ответить
0

вот флоки еще снимал несколько раз

Ответить
0

с одного блогера один бесплатный обзор

Ответить
2

зачем Рокстар рекламирует щас РДР2 на каждом столбе тогда ? )) мы и так с анонса же в неё хотим уже играть )

Ответить
1

чтобы в нее играло больше людей. кто сказал что реклама ненужна? я обьясняю что хорошая игра найдет свою аудиторию. нет аудитории значит игра не стоит потраченого на нее времени или денег. все просто. статью читали вообще? у них прибыли нет и они думают что реклама им поможет. онлайна 100 достаточно чтобы зарабатывать на платной игре. и 100 онлайна можно получить за 3000 рублей в вк.

Ответить
0

сейчас реалии такие, что инди игры без рекламы вообще никто увидеть не может. Не в маркете не в апп сторе не в стиме

Ответить
0

рассылаете блогерам. они снимают. хорошую игру снимут.

Ответить
0

50-80$ а то и 100$. Из всех только 2 делали бесплатно.

Ответить
1

Так тут уже может быть дело принципа. Да, не заработают, но и козлам не отдадут.

Ответить
0

Вы правы!

Ответить
1

Про рекламу, это слишком категорично. Сейчас, чтобы в апсторах вылезти "из жопы в топы" надо быть там или с гениальной игрой (что редкость по факту) или лить тонны покупного трафа. Чем и занимаются все поголовно жирные паблишеры.
А вот совет разойтись краями, - это дельно. Я бы прислушался на месте автора. Но только под грамотное "мировое" с указанием отсутствия взаимных претензий.

Ответить
0

Время средних игр прошло. Игроку лень даже установить просто хорошую или нормальную игру.
Преимущества над массой посредственностей имеют уникальные/вирусные инди-проекты и мощно раскрученные продукты крупных паблишеров.

Ответить
–2

есть арпу которое константа. залил трафик получил прибыль. 10к залил 11 получил. если нет значит на этом канале трафика для игры нет либо игра фуфло. но не 300 тыс слить.

у меня знакомый инвестор залил в ютуб 4 ляма рублей на гениальную игру.

Ответить
0

как результат с 4 лямов и что за игра ?

Ответить
0

фиксики. результат убыток 4 ляма.

Ответить
2

Надо звать фиксиков, чтоб залатали дыру в бюджете.

Ответить
0

как что то связанное с фиксиками могло не окупится ?))

Ответить
1

аудитория не подросла еще)

Ответить
0

там донат был на рекламу заточен и отключение рекламы. ретеншн был говно. они тоже думали что ша попадут в топ и оазбогатеют. чтоб двигатель крутился реклама должна окупится.

Ответить
0

есть арпу которое константа.

Нет. У огромного (сейчас, пожалуй, точно большего) количества игр ретеншн, как и АРПУ, напрямую зависит от текущей аудитории (онлайна или просто свежих тел для асинхронного пвп).

Кроме того, стоимость привлечения на определённых рынках (особенно там, где есть СМИ и сарафанное радио, вроде карных игр для геймеров в стиме) падает с ростом сетевых эффектов.

Ответить
0

в первом приближении он константа для некоторой аудитории. я писал что если вы отрекламились и получили апру 0. нет смысла заливать больше трафика. апру не выростет. если хотите доказать обратное напишите мне зальем трафик в кубум за ваши деньги за долю прибыли.

Ответить
0

С одной стороны согласен с вами, с другой... тоже уже согласен. Вижу, даже тут, на ДТФ, отличные примеры, когда простенькие, но оригинальные и со вкусом игры находили своих игроков без рекламы вообще. Просто, молча вися в стиме.

Ответить
3

я делал и хорошие и плохие игры. иногда не хватает мелочи чтобы сдвинуть баланс. но ни разу этой мелочью не была платная реклама. иногда игроки ломятся в сырую бурду играть и кайфуют. а бывает тратишь месяцы а она никак не оживает.

Ответить
0

Отдать игру? Ошибка? Хм, вы бы именно так поступили бы, правда?

Ответить
0

Что-то мне подсказывает, что выиграет инвестор.
У него грамотный подход + я, полагаю, неслабый опыт в судах, а не хиханьки и хаханьки, как у разработчика (особливо в первом посту).
Ну и выкладывать документы в процессе - не самый умный ход.

Ответить
2

У разработчика одна из главных проблем в русских (да и не только) судах.
Он считает, что чисто по человечки прав (и это так) но вот юридически всё может быть совсем иначе.
Короче, вся надежда на его нового партнёра, жду дальнейших новостей )

Ответить
0

Он даже юридически может быть прав. Но суд решит иначе.

Ответить
0

Ох уж эти наши суды...

Ответить
1

Все может быть, про грамотный подход это вы про что? Про его ложь которую любой студент 1го курса юр. фака раскидает? Вы внимательно все прочитайте пожалуйста. У нас опыта конечно нет но и хиханек с хаханьками тоже, мы поэтому и обратились к юристу у которого конкретно в подобных случаях практика не хилая. А что будет - покажет время. Документы выкладываем без данных, что в этом страшного?

Ответить
0

Этим летом у меня был суд.
У меня были все лицензионные контракты, все необходимые документы. Также я собрал все данные на человека, который нарушил мои АП и как и где он это сделал (хотя это уже вообще не моя работа, но я не поленился).
Теперь догадайся с трех попыток, кто выиграл суд и на кого еще открыли дело по статье 306 УК РФ?

Ответить
0

Справедливости в этом мире мало, но все же она есть, на ваш случай можно найти десятки случаем с другим исходом, это норма жизни. Искренни вам сожалею :-(

Ответить
2

Я тебе объясняю русским по белому:
или меняй подход, или со своими шутеечками ты еще и влетишь сам.
Вон тебе сверху, верно написали.
Юрист из тебя просто очень профессионально выдоит денег. И это не значит, что он будет непрофессионален - просто суд решит иначе.

Ответить
0

Вы сразу заяву отнесли? Лучше такое в гражданском решать. Безопаснее.

Ответить
1

Я ходил в прокуратуру. Те спустили ниже. И понеслась.
Там еще и ответчик была мамаша с грудничком, а это, как выяснилось, в РФ особая неприкасаемая каста.

Ответить
0

Ну.... тут конечно, мама одиночка, жалость и все дела... в любом случае случае есть и одни, есть и другие, нельзя делать выводы опираясь на одни случаи.

Ответить
0

Какая, в ж..., одиночка? Там вполне обеспеченный "объелся груш". Просто мамашка с грудничком - и все, это превалирующий решающий фактор.

Ответить
0

Бывает :-(

Ответить
0

Вообще то это арбитраж такие дела ведет, и пока мы еще ничего и никуда не носили, пока обмениваемся претензиями как это и положено в подобных случаях.

Ответить
0

Не выиграет, читайте первую часть.

Ответить
0

Читал.
А еще я сам судился этим летом.
Проиграет он.

Ответить
0

Инвестор держит в штате ленивую pr-девочку и неумелого эникейщика вместо сисадмина. Если юрист у него примерно того же уровня, то дело может дальше бумажек с требованиями и претензиями не уйти.

Ответить
0

...Вы понятия не имеете, кого и что он там держит.
И какой страны прописки инвестор и что у него там в кармашках запрятано.
Ситуация изложена с одной стороны и не дает никакого представления о второй.

Ответить
0

В первой части Автор рассказывал про работу с инвестором. Как сотрудники инвестора "помогали" с проектом. Если юрист инвестора будет работать так же, то Автору ничего не грозит.

Ответить
0

Нет. Он рассказал свою версию по типу "муж и жена при разводе".
Еще раз, для непонятливых: я судился по факту пиратства - отпечатанной левой партии открыток с изображения, которое принадлежит мне - этим летом. Имея все документы на руках и все данные, включая типографские - я проиграл и еще получил заведенное дело по статье 306 УК - ложный донос.

Ответить
0

Ну так мы то тоже не знаем всей правды о вашей истории, возможно и вы чего то недоговариваете. Вообщем тут надо просто дождаться конца истории и тогда уже будет понятно что и как.

Ответить
0

...Суды - и, в первую очередь, вертухаи в РФ чертовски не любят связываться АП. Для них это дикий гемор, особливо, когда в делах завязаны иностранцы (как в моем случае). Они начинают юлить и перекладывать ответственность с одной инстанции на другую, от банального "у тебя непонятный почерк, мы не смогли прочитать всем отделом заявление" и открытого "у нас тут РФ, здесь так не работает". Нужно знать, кому занести, иначе они даже рассматривать не будут - и юрист, в первую очередь, это человек, который знает, кому занести.
И это только верхушка шапки.

Ответить
0

Время покажет как оно все будет

Ответить
0

ты проиграешь.

Ответить
0

Твоя уверенность меня поражает, но в любом случае я привык доверять юристам с большим практическим опытом в этих делах, нежели человеку у которого всего лишь был отрицательный опыт. Без обид, но это как женщина которой пообещали жениться, но после определенного акта бросили и теперь она на каждом углу кричит, что все мужики .........

Ответить
0

ты - проиграешь.
твое словоблудие про юристов только подтверждает мои слова.
юристы, кто в теме, стоят кучу денег. только правильно написать заявление и занести его нужным людям начинается от 8,5к рублей за бумажку. экспертизы, присутствие на заседаниях - все это дорогое и платное. в итоге выходят сотни тысяч рублей. и т.д.

Ответить
0

И? Ну скажем так, ничего нового про расценки ты мне не поведал, скажу боле того, ты даже немного задешевил. Теперь самое главное, ты читал первую часть истории? Если читал то тогда не понимаю причем тут цены и твоя уверенность в моем проигрыше? Это из серии: "чувак, да он же из Москвы и у него машина есть, а еще он возможно Якубовича в реале видел, у тебя внатуре нет шансов с ним тягаться". Волков бояться - в лес не ходить, друг!

Ответить
0

проблема в том, что я читал первую часть истории, в которой с твоей стороны нет ничего, кроме вьюнешеской бравады. чатик в контактике из которого кто-то ливнул ты представишь в суде? или свои бравурные излияния издателю (которые только ухудшают твое положение)? контакт, хотя бы, был физически подписан? почтой получен или опять все в электроннм формате? и тон твоих постов только подтверждает это. потратишь пару лет на суды + кучу денег + ничего не добьешься - и все это вместо того, чтобы пилить новую игру.

Ответить
0

Зачем ты сам себя выставляешь в дурном положение? Перед тем как делать выводы и тем более вступать в споры и дискуссии - надо вникнуть в тему, хотя бы исходя из того, что есть. Мной было опубликовано два поста, если убрать от туда текст в виде моих рассуждений и тд то останутся сканы договоров, претензий, ответов на претензии и требования, это все то, что подписано в реале и отправляется реальной почтой, то есть, это то, что создают наш и их юристы. А ты пишешь про то, что прочитал мои размышления и выдаешь за правду свои фантазии по которым я с этой туфтой собрался арбитражем пугать кого то :-(

Ответить
0

Два поста, в которых изложена электронная (!!) переписка с твоей стороны, полная хиханек-хаханек и выпячивания груди. Для суда это ни а чем. Особливо твои рассуждения и домыслы. Садись, двойка.
Конфа у него в вэкашечке. детский сад.

Ответить
0

У тебя все хорошо друг? Температуры нет? Ты точно читаешь именно те посты о которых мы говорим? Может ты просто на подобных ресурсах впервые и не смог электронку отличить от сканов договоров? Просто из ОЧЕНЬ большого объема текста ты упоминаешь только про конфу в вэкашечке о которой говорилось буквально пару слов ка как бы между делом. Хотя..... скорее всего ты просто троллишь от злости на то, что я не согласился с твоим очень большим жизненным опытом и поставил его под сомнение. Бывает, извини, друг, не хотел обидеть:-(

Ответить
0

ты мне не друг.
у тебя половина первого поста апелляции к конфе в вэкашечке-буукашечке, где вы вели дела. все очень сурьезно, да. достойны, на деле друг друга - что горе-издатель, что горе-разработчик. намекает на уровень, ага. и либо там инвестор такой же детсад - хотя вряд ли они бы лям вкинули, либо...
в принципе не могу относится серьезно к людям, которые дела обстряпывают в соцсетях

Ответить
0

Мда..... я пожалуй прекращу столь интересное общение, лишний раз убеждаешься в выражение: "Каждый видит то, что желает видеть и ничего более" ну или более примитивнее: "Гляжу в книгу - вижу фигу". Успехов тебе, друг, еще раз сожалею о твоем отрицательном опыте, хотя... после недолгого общения с тобой я стал понимать почему все именно так и произошло, сочувствую :-(. А про дела и серьезность ты прав, надо быть серьезнее, как минимум всем собираться с разных регионов и стран(если команда по удаленке работает) и офис в реале арендовать, а лучше еще и в Москве, ну что бы ваЩе серьезно все было..., денег то дохрена и вместо производства лучше на понты потратить, ведь в вконфе в вк или каких других, нельзя работать(именно общение организовывать, а все остальное через реал или аналоги Trello и тд) как это делают тысячи людей и все у всех отлично.

Ответить
0

без комментариев оставлю

и накатал огромный коммент, полный типа сарказма. последнее слово всегда за мной и противоречит всему, что сказал раньше...
Я, поработав с 18ю художниками по всему миру, как-то ухитряюсь обходится без вконтактиков (и без офисов) - но у разработчиков, вестимо, как-то не так.

Ответить
0

Так вот, сперва хотел оставить без комментариев но потом все же решил. Про сарказм даже не думал. С 18ю художниками? Завидую... а я только с 8-ю программистами, 6-ю художниками, 3-мя звукорежиссерами и рядом других исполнителей, включая сценаристов и геймдизайнеров, мда... далеко мне еще до тебя, но я буду стремиться, друг :-(

Ответить
0

ты - болтолог в SNS

Ответить
0

........................................

Ответить
0

Дмитрий, нет смысла проецировать свой опыт на ситуацию Автора. Потому что случаи разные совершенно.
Вы проиграли в суде не потому, что плохо защищали свои права. Тут у судьи была мощная мотивация. Она хотела спасти несчастную женщину с грудничком от нападок наглого выскочки с бумажками. А что эти ваши бумажки по сравнению с человеческими инстинктами и банальной женской солидарностью? Итог тут был немного предсказуем и вы сами частично виноваты в таком исходе.
Против Автора же никто не играет такими сильными картами. Возможно, там вообще сидит юрист залипает в контакте и между делом лениво набирает текст очередной претензии. А в суд он вообще не поедет, потому что нога болит и надо Машу на свиданку сводить вечером.

Ответить
0

То есть вы проиграли, потому что юристов хороших не нашли?

Ответить
1

Есть еще такая история. Все слышали про Spin Tires? Игру, которую делал Павел Загребельный (https://vk.com/pavzag) в одиночку. Начал в 2008. Вышел на кикстарстер в 2013 (https://www.kickstarter.com/projects/358753914/spintires-the-ultimate-off-road-challenge). Так, как СНГ не может в кикстартер, то Павел заключил контракт с Oovee Game Studios. Которые его потом кинули. Он даже игру из стима удолял.

Ответить
1

Мне казалось что там не всё однозначно, то ли сам Павел пожадничал, то ли Oovee.
История получила развитие с 2014 года?

Ответить
1

Думаю, в своё время чуть тоже не попала на такую историю, но мы очень быстро соскочили и ничего не подписывали. А если подписали - закончилось бы всё именно так.

Ответить
0

Повезло вам

Ответить
1

Да не в везении дело. Просто люди изначально мутно общались. А после того как прислали договор и у нас случился прелестный диалог по поводу правок к этому договору - всё стало ясно.

Ответить
0

Эх, а вот мы получается доверились и повелись :-(

Ответить
1

Ну когда тебе говорят, что деньги наши, а ваши только идеи и билд (был готов на тот момент уже), можете даже не делать ничего, мы всё допилим и раскрутим, а вы потом тока прибыль получать будете - сильно настораживает такая благодетельность. Но я зачем-то решила с ними пообщаться. Только время потеряла. И деньги, что платила юристу. А уж какие проценты они нам предлагали, мм))

Ответить
0

Ну а в итоге вы нашли инвестора или нет?

Ответить
1

Нет. Но мы и не искали. Никто не готов пока что бросать основную работу.

Ответить
0

Понятно, успехов вам! :-)

Ответить
0

После таких историй уже никогда не захочется подписывать подобное.)

Ответить
1

Интересный материал.
Редакция, если не затруднит, сделайте вычитку текста, есть грамматические и пунктационные ошибки.
Автору небольшое замечание, прибыль это доходы минус расходы, соответственно, даже если продажи есть, но они не покрывают расходы то это уже не прибыль, а убыток.

Ответить
1

А стоит вообще заморачиваться из-за игры, сделанной за 3 месяца и не показывающей прибыли? Может проще за это время уже новую сделать, а убытки списать на опыт? Цена вопроса копеечная - время и нервы куда больше стоят.

Да и по факту - чуваки оплатили разработку, дали денег - у вас далее есть три основных варианта:
1. Отдать игру им и подписать договор об отсутствии претензий
2. Выкупить за внесенную ими сумму
3. Договориться о том, чтобы игру отдали вам, а деньги вы потом вернете.

Но третий вариант предполагает, что у вас были нормальные отношения и потенциально прибыльная игра, а это уже не так. Вообще, отношения = деньги, надо это учитывать, испортив их, вы потеряли много возможностей решения проблемы.

Ответить
0

С чего вы взяли про 3 месяца? Это после появления "издателей" прошло три месяца и просто с ними был такой срок по договору на доработку игры. А саму игры мы почти два года делали, на момент появления "издателя" игра была готова на 90%. Мы много адекватных вариантов решения спора предлагали, они решили самый хитрый и наглый выбрать для себя, время покажет кто прав.

Ответить
0

А, ну два года это более обидно. Сложно без деталей оценить всю историю. Но у вас явно слишком эмоциональная оценка ситуации. Другая сторона конфликта просто защищает свои интересы, так же, как и вы.

Ответить
0

Вы правы, каждая сторона защищает своё. и про эмоции вы правы, такая несправедливость возмущает, но на то мы и обратились к юристу, что бы он объективно и трезво оценивал ситуацию и действовал.

Ответить
0

ложЬ!

Ответить
0

Извините, я не из РФ, мне тяжеловато, но я все исправил, спасибо!

Ответить
0

нЮанс!

Ответить
0

Как при разводе - у мужа и жены всегда СВОЯ правда.

Ответить
0

Первое, что бросилось в глаза - ваши издатели говорят об отсутствии прибыли, а вы это опровергаете фактом наличия продаж, что совершенно не одно и то же. Если нет четкого понимания отличий дохода от прибыли, я так понимаю не только сейчас, но и на стадии подписания контракта, обернуть ситуацию в свою сторону у вас просто нет шансов

Ответить
0

Вы взяли только один из пунктов и то не тот на который акцент, это скорее в довесок, даже если по этому пункту правда на их стороне то это не критично. Суть не в этом пункте, а в том, что они основные обязательства свои не выполнили и в добавок решили отжать игру. Прочитайте пожалуйста первую часть где все начиналось.

Ответить
0

Заинтриговали, что за игра?)

Ответить
–1

Минусуйте этот трэш, тут нет никакого "сказа о том", два огромных поста о собственной некомпетенции, с соплями. Если ты подписал "не так и не того" издателя работать с собой - то будь добр сам "отработай" эту ситуацию да так, чтобы все стороны остались довольны. А так "мы ему по смске послали фотку с чеком, а он сказал это не то, а до этого говорил, что это то" - от этого всего тошнит только.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Пять простых способов разогнать свой ПК
с помощью соли и чайной ложки
Подписаться на push-уведомления