Мемы Kliment Matveev
3 733

В связи с недавними событиями в Вестеросе

Внимание спойлер.

Star Wars

#играпрестолов

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Kliment Matveev", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u0433\u0440\u0430\u043f\u0440\u0435\u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432"], "comments": 222, "likes": 163, "favorites": 16, "is_advertisement": false, "subsite_label": "kek", "id": 50419, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 15 May 2019 21:12:06 +0300" }
{ "id": 50419, "author_id": 15185, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/50419\/get","add":"\/comments\/50419\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/50419"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64966, "last_count_and_date": null }

222 комментария 222 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
–19

Не представляю насколько поверхностно надо смотреть сериал, чтобы считать этот результат внезапным

Ответить
52

Смотри, намёки на её безумие были с самого первого сезона, но триггера в серии не было. Это как с Энакином, там тоже на протяжении всей истории вдалбливали зрителю мысль, что он идёт к тёмной стороне, но переход случился из нихуя. То есть город сдался, Дейенерис победила, если ей хочется ебнуть Серсею, то можно спалить Красный замок или вовсе устроить масштабные казни после, но она просто поехала кукухой и начала сжигать всё и вся.

Ответить
27

Тригерры: из близких остался только черьв, погибли почти все драконы-дети, в вестеросе она всем чужая, почти все доверенные лица её предали, и самая мякотка - Джон Сноу её больше не хочет как женщину (серьезно, его отрешенность от неё стало последней каплей).

Ответить
34

Это всё причины, но повода слететь с катушек и устроить ад и Израиль в Королевской гавани у неё нет. Триггером могло бы выступить какое-то событие, пусть и малозначительное. Допустим, кто-то из защитников не сдался и начал шмалять по ней, или, ещё лучше, если бы это был кто-то из горожан. В этом случае её сдвиг по фазе был бы обоснован и превращение из жёсткой и властной королевы со склонностью к безумию в эту самую безумную королеву, выглядело бы цельным и логическим.

Ответить
9

Согласен. Не останавливайся она, и жги город сразу, было бы логично. Будь там "последняя соломенка, сломавшая верблюду спину" в виде любого тригеррам - было бы логично. А так вышла глупость.

Ответить
10

Триггером стало то, что ей нужно было сорвать злость, а горожане сдались. Эмоции не нашли выхода и окончательно свернули ей чердак.

Ответить
15

А вот это уже явно не работает в рамках персонажа. Между сценами на драконьем камне и битвой не происходит ничего, чтобы заставило ее изменить своей в целом прагматичной манере вести дела. Она порой делает глупости, но она не дура, и порывы свои в целом умеет сдерживать, если надо (правда чаще всего она не вполне понимает когда надо, будем честными) но уж последствия геноцида она не понимать не может. Опять же, в целом в сериале ее преподносят как сильного и волевого человека, которого судьба била не раз и не два. Так что аргумент "просто сорвала злость", ну не особо катит, как по мне.

Ответить
6

Ненене. Не "просто сорвала злость". А невозможность сорвать злость стала причиной эмоционального напряжения, запустившего триггер её наследственного безумия.

Ответить
3

У ее бати были голоса в голове, а у нее какое безумие?
То, что вы описываете (и шоуранеры показывают) - это не безумие, а злость.

Ответить
1

Ну, вот честно, тебя самого устраивает такой вариант? Ну то есть да, предположим мы натянули сову на глобус (хотя как по мне нет, чтобы сработало ИМЕННО ЭТУ линию надо было гнуть пару сезонов минимум), но можно ли считать это годными объяснением и логичной сценарной работой?

Ответить
6

Там не натянута сова на глобус, там это четко видно по ее лицу - битва закончилась не успев начаться, битва к которой она готовилась все последние годы. Она тупо не удовлетворена такой, как оказалось, простой победой.

Ответить
1

Эээ, но весь сериал (да и книги тоже) показывают, как она четко и прагматично идёт к намеченной цели, вот так по глупому сорваться на пороге ее осуществления. Ну не знаю, не вижу достойной подводки к такому странному срыву, серьезно.

Ответить
6

Она все представляла изначально по другому. Она думала народ ее ждет, она освободит народ. Думала будет править вместе с мудрыми верными советниками.
Ближе к битве все развалилось: народу на неё пофиг, вокруг предатели, так даже битвы не получилось - отсюда всплеск.,

Ответить
2

Вокруг предатели! Скажите это Роберту, Неду, Робу и всем прочим погибшим. Это обычное дело для Вестероса.
Они чего-то с ума не сошли.

У Дени предатели, кстати, были и в Эссосе: Джорах, работорговцы, этот длинноволосый наемник (хоть он и предал своих товарищей), маги, торговцы - кучи их. Почему она там с ума сошла?

Ответить
1

Ну так она весь свой путь получает не то, чего ждет. Благородные люди оказываются подлецами и готовы продать все за все, рабы, которые носили ее на руках, убегают обратно в рабство, а склонившийся город, на самом деле только и делает, что кусает за пятки.

Ответить
–1

Почему вы упорно не видите факта того, что цель то достигнута, да вот только ее так сказать "лигитимность" под серьезным вопросом и кто даст гарантию, что Джон вдруг не решит предьявить свои права. Выход либо убить Джона, либо запугать народ.

Ответить
0

Даже опуская полное отсутствие поддержки и доказательств в свою пользу у Джона, ей нет смысла пугать народ. Она и так лигитимизируется по праву силы, и по праву крови. Так что если ты намекаешь на осмысленность ее решения террора, нет, она часто поступала глупо, но такого идиотского решения бы не приняла. Если же она таки слетела с катушек, все ещё не ясно почему именно на башне.

Ответить
3

Ну, вот честно, тебя самого устраивает такой вариант?

Да я вообще после третьей серии забил на сценарий и смотрю просто как зрелищный набор спецэффектов :) Жду книги, чо.

Ответить
1

Ну так-то да. Мне просто внезапно доставил персонаж, когда к нему добавили новую грань, до того то Дыня была весьма скучной, если честно. И сам поворот годный, но вот эта подводка к повороту, все блин портит.

Ответить
1

Люди считают, что такого быть не может и даже безумцы действуют исключительно логично и не безпричинно.

Ответить
2

Вы, верно, не совсем представляете работу человеческой психики(( также, как и большинство людей, к сожалению.

Ответить
10

Не нужно быть шеф-поваром, чтобы оценить блюдо в ресторане. Как и не нужно быть психиатором, чтобы смотреть сериал.
Мы говорим именно о массовом продукте, а не об элитарном. И если у большого количества зрителей возникает вопрос «какого хуя?», это просто означает, что произведение вышло кривоватым.

Ответить
1

Пиздец, то "почему нам все разжевывают", то "почему так все не очевидно". Люди и в самом деле тупеют и деградируют. И ни о какой элитарности речи нет, все блять на поверхности, персонажи прямым текстом говорят, что и почему они собираются сделать и все равно везде вопрос "почему она это сделал, нелагична"...

Ответить
0

Между массовым и элитарным не всегда есть чёткая грань.

Ответить
1

Так же как и все люди, ты хотел сказать. Слова Метцингера "тот, кто заявляет, что понимает, как работает ваш разум - лжец" за точность не ручаюсь, но как то так.

Ответить
0

Верно. Однако многие считают иначе

Ответить
5

Было бы нормальное, если бы Миссандею вальнули не на переговорах, а как раз после звона колоколов. Вот тут хотя бы будет действительно провокация.
А по объяснениям сценаристов, у Дени сорвало кукуху, когда она увидела красный замок и словила какие-то флешбеки. Пиздец причина, а главное все зрителю понято.

Ответить
2

Проблема в том, что тогда она должна была ещё в прошлой серии начать всех резать.

Ответить
2

Вот только произошло это всё за тридцать минут, а не хотя бы за половину сезона.

Ответить
1

Там главное основание безумия в том, что она Таргариен. При том, что из безумцев в семье Таргариенов был лишь ее папаня.

Ответить
0

Небольшая поправка. Я думаю там дело не в том, что Джон ее не хочет, а в том, что будь Джон с ней, то она бы правила без проблем, а так как он основной претендент на трон и при этом не хочет быть с ней, то при таких раскладах ее шансы там долго просидеть - очень туманны. Так что он ей стал нужен не столько как мужик, как "устранение" конкурента.

Ответить
1

ИМХО. Судя по тому как отыграла Кларк в моменте где она пытается его поцеловать, а он отстраняется - дело все таки в обычных человеческих чувствах, а не в рассчете.

Ответить
0

Ну может в моменте с поцелуем и так. Но в тот момент когда она узнала кто он еще в Винтерфелле, мне кажется ее совсем не парило, что он ее племянник, а как раз то, что он то король поболе чем она королева.

Ответить
10

Когда смотрел у меня был такой ход мыслей: Дейнерис понимает, что ее власть в Вестеросе будет держаться только за счёт того, что ее будут бояться. Не смотря на то, что она помогла остановить мертвецов, ее заслуги в этом не видят. Все внимание обращено на Джона и Арью. Тогда же умирает Джорах, который имел влияние на нее. (в начале серии убедил ее простить Тириона). Дальше она узнает, что у нее есть соперник на престол, который имеет больше прав, которого народ любит и уважает. Ее позиция становится шаткой.
Дальше Дени теряет сына. Что сильно бьёт по психическому состоянию. Затем она лишается ещё одного близкого человека.
Если учитывать слова Джона, что армия будет у столицы через 2 дня после перехода трезубца, то можно предположить, что весь путь занял не больше 2 недель. Тогда получается все эти события навалились на Дейнерис в течение 3-4 недель. Тяжко как по мне.

По ее же словам, она считает обычный народ тоже виноватым, потому что они не свергли Серсею.
И все эти факторы оставляют ее без сдерживания. Дейнерис с самого начала желала сжечь город. Ее останавливали люди, которым она доверяла. Часть умерла, к другой она потеряла доверие.
И вот решающий момент, она на перепутье. Позволить всему идт своим чередом или заставить весь континент бояться, чтобы крепко схватить власть.
Это даже больше похоже на отчаяние, чем на безумие

Ответить
11

И все эти факторы оставляют ее без сдерживания. Дейнерис с самого начала желала сжечь город.

Тогда стояло показать, что она сжигает город с самого начала. Хладнокровно, без "распутий" и ожидания колоколов, знаменующих преклонение перед победителем.

Ответить
4

Возможно да. Проблема заключается в том, что сценаристы желая удивить зрителей ввели это момент. И сериал стал жертвой собственной концепции. Зритель запутался и полились обвинения

Ответить
4

Дык это тогда не зритель запутался, а сценаристы пардон, обосрались.

Ответить
2

Может у нее была внутренняя борьба? может все не так однозначно для нее? Может слова тех, кто уже не с ней еще имели какой-то вес? Может блять в жизни люди могут сомневаться и, внимание, в итоге принимать не верные решения? Да нет, нахуя. Все должно быть плоским и прямолинейным - злодеи злые потому что злые, а добряки - добрые потому что добрые...

Ответить
0

В том-то и дело.

Ответить
8

Ну так если она уже все решила, зачем она останавливается и ждёт, ровно как предусматривал план? Почему отдает Червю приказ прекратить атаку, когда зазвонят колокола? Нет, тут явно нам пытаются показать, что она сходит с ума, и просто предается деструктивному порыву, к чему нет никакой подводки.

Ответить
2

Когда это она сказала Червю остановится? По-моему она четко дала понять, что бы он действовал как задуманно изначально. А остановилась, потому что либо засомневалась либо просто ждала, что колокол все же не прозвонит и у нее будут развязаны руки. А по итогу просто сдали нервы.

Ответить
0

Ну пересмотри сцену в тронном зале Драконьего камня. Тирион умоляет ее не жечь город, если зазвонят колокола. Она ест его взглядом, потом кивает Червю, и Тирион успокаивается. Конечно можно притянуть, мол
Она уже тогда решила все, и с червем у них переглядываются были об этом, но простите, тогда это надо было раскрыть в серии, или до, или после. Да и сценаристы сказали четко, решение жечь было принято именно на башне во время звона.

Ответить
1

Мне так не показалось. Особенно с учётом того, что она не говорила червю останавливать атаку. Единственный кто говорил про колокола был Тирион. Дейнерис лишь кивнула ему давая разрешение попробовать этот путь.

У меня был вопрос откуда голоса, которые кричали что надо звонить в колокола вообще знали об этом условии и самом сигнале

Ответить
2

Она кивнула Червю, а не Тириону, же.

Ответить
0

Червю она вроде сказали: ты поймёшь когда

Ответить
2

Друг, перегляди серию. Червю она сказала, ты поймёшь когда атаковать (это очевидно про взрыв ворот) а кивнула, глядя на червя, после мольбы Тилибона. Нет, может конечно тут подразумевается мастерплан Дыни и Червя, но тогда он показан так через жопу, что ну его, сценарий у детского утренника чётче и логичнее.

Ответить
0

Блин, подписка амедиатеки слетела.
Ну, видимо, действительно она решила все сжигать в момент звона колоколов. Приняла так сказать окончательное решение. Но безумия я там все равно не вижу.
Вспомнил наконец слово - фатализм. Вроде хорошо описывает ситуацию

Ответить
4

Отчаяние она продемонстрировала, когда согласилась на тёмный ритуал, чтобы не дать Дрого умереть, поскольку а) любила его; б) понимала, что без него кхаласару придёт труба. Здесь же именно безумие, потому что про мертвецов и её жертвы ради победы над ними знают лишь северяне, которые сами уже настрадались и хотят, чтобы от них просто отстали, её союзники и пара десятков человек в Гавани, а обычные люди вообще хз, кто она. Более того, своими действиями в 7 сезоне она выставила себя в херовом свете, т.к. пожгла сдавшихся Тарли, а в мире ПЛиО такая смерть считается наихудшей, плюс параллели с Безумным королём. Ещё раз повторюсь, причин ненавидеть всё и вся у неё было достаточно, так же как и причин съехать с катушек, но повода у неё не было. Одна маленькая деталь рушит все наработки за 8 сезонов.

Ответить
5

Может, это и к лучшему? Это ведь только в кино герою обязательно нужно какое-то конкретное действие, какой-то катализатор. В жизни просто много различных вещей могут навалиться и в какой-то момент просто триггернуть сами по себе. Типа, просыпаешься такой, вспоминаешь всё, что было до этого, и такой: "Да ну в жопу", и качаешь лаунчер Epic Games.

Ответить
2

Всех так зацепило сравнение Дейнерис с безумным королем. Хотя она ещё до боя решила как будет править. Момент с колоколами ввели ради передышки и чтобы посадить на крючок зрителя, а потом как дёрнуть.

Ответить
3

Спасибо! Спасибо, что тоже смотрели и слушали все что происходит. Я уже отчаялся увидеть тут таких людей. Заебало уже везде читать "пачиму она это сделала? Где логика? Небыла тригира"...

Ответить
5

Народ крайне разбалован масскультуркой в последнее время, и никак не желает выходить за рамки манямирков, которые им были созданы индустрией, и в которых все разжевано. переварено и положено в рот. Зато все, охуеть, какие иксперты в мотивации выдуманных персонажей, триггеров, поступков и прочего дерьма, хотя в реальной жизни и сам человек и бригада психоаналитиков не в состоянии разобраться, что там за дерьмо у него в душе произошло. И как только в каком-то произведении делают что-то, что минимально приближает персонажей, события и прочее к реальной жизни, где все сложно, непонятно, неочевидно, так сразу вой и треск рваных пердаков. Привыкли жрать максимально обработанную пищу и привыкли жрать такого же уровня развлечения, так что любые попытки немного усложнить вызывают отторжение и непонимание.

Ответить
0

Вот только мало кто видел реальных психов.

Ответить
0

Я видел) Страшно и непонятно

Ответить
2

ну да, всего лишь все, кто был ей близок, умерли или предали ее, а так совершенно не из-за чего ехать головой

королевская гавань как таковая ей нахер не сдалась, у нее трон 7 королевств, что ей город?
она ж прямым текстом сказала - не хотите через любовь, будет вам пример ужаса
ну и вот

Ответить
1

Иногда к безумию может подтолкнуть косточка застрявшая в зубах. Как раз триггер не так важен, как события, которые ему предшествовали.

Да и в случае с Дейнерис триггер был довольно сильный. На ее глазах казнили очень близкого и дорогого человека. Единственный, кто мог удержать ее от падению в бездну также отвернулся от нее. Обычно человеческая психика ломается в самый неожиданный момент.

Ответить
2

Ааа, да что же такое. Ну пали она город сразу, было бы логично, никаких вопросов. Но она сдерживается, она ещё в своем уме,от чего ее в итоге клинит? Претензия то именно к этому.

Ответить
4

Да что значит логично? Люди как-будто совершают свои поступки, руководствуюсь только логикой. Нет, ни хрена! Дени - молодая женщина, хоть и сильная, но повидавшая такую кучу дерьма, что люди в реальной жизни и от гораздо меньшего кукухой едут - ветераны реальных войн потом годами кошмарами мучатся, а школьники выпиливают себя, родителей и пол-школы из-за неразделенной любви. Она там в таких расстроенных чувствах находится от всей этой хуйни, что триггеры тут вообще не важны. Да и представь просто, что она испытывает при полете на драконе и пережитой атаке, какой адреналинище прет, чем не триггер, а тут еще жуткий коктейль из посттравматического расстройства, постоянного стресса, когнитивного диссонанса, проблем в личной жизни, что "да пошли они все нахуй - пидоры, сча я им, блядь, покажу" выглядит вполне очевидным ходом. Это даже не означает, что она до конца ебнулась и теперь только так и будет, просто срыв, который при ее-то мощи (из-за дракона) приводит к трагедии. Так бы она с Джоном Сноу подралась, посуду побила или набухалась, или еще что-нибудь простое, а тут геноцид случился.
Дени как раз поступает как реальный человек, а не как идеализированная лубочная картинка хероя, к которым привыкли поклонники хероического фентези. И основная идея,как мне кажется была. что нельзя давать ТАКУЮ власть одному человеку и каким-бы он хорошим не казался, всегда есть шанс, что что-то пойдет не так.

Ответить
0

Логично не для нее, логично для повествования. Ещё раз, я уже не знаю, сколько раз это писал. Дени на протяжении сериала показана как весьма прагматичная, пускай и импульсивная женщина. Она уже много пережила, и в целом сносила невзгоды стоически. У нас уже есть первичная структура и ось персонажа. События могут ее сломать и довести до перемены этой оси, не вопрос. Но то, как это показано в сериале, не бьётся с основной характеристикой персонажа. Сломайся она и жги город сразу, вопросов нет, испытала она достаточно в целом. Но она ещё в своем уме, она четко действует в соответствии с планом, мы точно видим, что она на грани, но нет ничего, что ее толкает в этот момент за эту грань. Не бывает так, что жена приходит к мужу жаловаться на жизнь готовая бить тарелки, соглашается его выслушать, полностью принемают его доводы и извинения, получает все чего хочет, и все равно бьёт тарелки. Точнее бывает, но тогда это очевидно изначально в характере персонажа, чего в случае с Дыней нет.

Ответить
2

Да не было намеков на безумие, были на жестокость и властолюбие. И было бы логично, что она жжет город, после того как колокола не позвонили, хотя она видит, что в целом все сдались. А тут логики никакой, она четко придерживается плана, а потом, безо всякой причины слетает с катушек.

Ответить
1

В смысле "из нихуя", Энакин руку второму человеку в Ордене отрубил. После такого пути назад для него не было.

Ответить
0

Но не резать же после этого детей и смотреть в рот чуваку с задницей королевы вместо лица.

Ответить
0

В ЗВ другая тема же. Когда форсюзер падает на ТС (по крайней мере по ситховскому методу), его моральный компас мгновенно изменяется, его личное благополучие, желания, а главное амбиции тут же становятся во главе угла, и это уже другой человек. Не зря Сидиус там же нарекает его новым именем. Он десятилетиями извращал и изменял его характер, и нападение на Винду становится тригеррам для падения на ТС. А там уже нет ценности в жизни не близких людей (даже детей), нет норм, только победа. А "с победой мои оковы рвутся", в том числе и оковы морали, в этом вся суть идеологии ситхов.

Ответить
0

Ну ОК, но откуда тогда "А, ПО-МОЕМУ, ЭТО ДЖЕДАИ ЗЛОДЕИ"?

Ответить
0

Ну как откуда? Все его мысли, все его надежды, вся его вера сосредоточилась на одном желании - спасти Падме, из за намеков Палпатина, не слишком умный Эни пришел к выходу, что лишь ситхи, в лице Сидиуса дадут ему эту власть. По сути, кстати, переход на темную сторону происходит не во время отрубания руки Винду, а когда Энакин орет "он мне нужен", джедай не может такого сказать, он служит другим и жертвует ради других, а не требует. Ну так вот, в этот момент ТС необратимо меняет Энакина, ставит его в центр собственной вселенной. Желание спасти (точнее уже обладать безраздельно, не мирясь даже со смертью) Падме все так же главный моьиватор для персонажа, джедаи же пытаются ему помешать, а поскольку для ситха он сам - мера всего, то джедаи с его точки зрения злодеи. Но сценарист из Лукаса тоже не лучший, так что все это далеко не по человечески показано и рассказано, будем честны.

Ответить
0

А что ему ещё оставалось делать? Этот чувак знал как спасти бесконечно любимую Падме, и другого будущего, кроме как с ним, у Энакина после предательства Винду не было. А для этого приходилось исполнять приказы. На это наложились нереализованные амбиции, авторитарные политические взгляды, личная симпатия к Палпатину и так далее.

Короче говоря, приквелы можно критиковать за что угодно, но становление Дарта Вейдера там показано последовательно, и ушло на него 2 фильма из 3.

Ответить
0

она не покушала
ты не ты, когда голоден

Ответить
10

Проблема не во внезапности. На протяжении сериала действительно наберётся с дюжину сцен, в которых Дени поступала поистине жестоко и беспощадно. С теми, кто того действительно заслуживал, по её моральному компасу. И всегда у подобных действий был свой чёткий триггер.
В последней серии никакого триггера нет. Это могло бы быть что угодно: случайно сожжённый родитель, рядом с которым плачет ребёнок, дракон, раздавивший лапой мирного жителя и тому подобные. Триггер, который дал бы ей понять, что черта пересечена. Не из страха быть обвинённой - никто бы не осмелился. Пересечена для себя самой, что оправдания найти не получится. Уж точно ни у такого принципиального в отношении угнетённых и слабых как она.
И, что мы имеем в итоге: она в одночасье просто победила, без каких-либо ненужных жертв и трагедий, а потом взяла и благополучно свою военную победу превратила в кровавую бойню.

Ответить
1

По мне сжигание города - это её добровольное самоубийство, она понимает что нормальной королевой уже не стала бы. Все вокруг больше любят Сноу, за спиной уже пошли интриги, Варис первая ласточка, будут и другие. И она тупо сжигает город так как ей здесь по нормальному уже не править.

Ответить
2

Проблема в том, что самоубийства по факту не вышло. В следующей серии она толкает перед толпой бравады, вполне предсказуемого содержания. Если же она пошла во все тяжкие, то с огневой мощью дракона ей не составило бы труда спалить и Джона, и всю его армию с Винтерфелом за компанию.

Ответить
1

Не смотрел сцены из следующей серии. Если это так - то сценаристы и правда потеряли нить.

Ответить
0

Пока что она ничего не толкала, просто вышла к своим войскам

Ответить
0

С теми, кто того действительно заслуживал, по её моральному компасу

Помнится, кого-то она убила не по моральному компасу, а чтобы запугать других.

Ответить
0

Кого? Это был не работорговец?

Ответить
0

Не могу судить о том, что задумывали сценаристы. Однако триггер как по мне указан в названии серии. Это был момент принятия решения. Делать или нет. А способность жечь и убивать невинных у Дейнерис всегда была.

Ответить
8

А были там случаи когда именно сумашествие проглядывло?

Единственное что приходит в голову - это то что она вообще в костёр вошла (в первом сезоне, ЕМНИП). Вот там да, можно про сумашествие подумать. А скормить кого-то дракону для устрашения остальных - это прагматизм.

Ответить
4

да начиная с казни брата, Дани как-то вообще не была белой и пушистой
непонятно, чего люди себе в голове это придумали

Ответить
6

Она сама казнила? Никто не считал ее белой и пушистой, непонятно, чего это вы себе придумали. Сумасшедшей однако она тоже не была

Ответить
2

Я не считаю это прям сумасшествием. Но то, что она сожжёт город было довольно очевидно
https://www.reddit.com/r/gameofthrones/comments/bo7l4u/spoilers_all_of_the_foreshadowing_that_lead_up_to/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Ответить
1

Во-первых, оттуда нужно откинуть весь восьмой сезон.
Во-вторых, всё это мягко говоря односторонне показано. Подозреваю что подобных цитат можно надёргать про любого персонажа.

Ответить
0

Во-первых, почему надо выкидывать 8 сезон? Он не часть истории персонажа?
Во-вторых, это естественное показывает только жестокую сторону персонажа, потому что все обсуждение идёт именно об этом.
В-третьих, читайте внимательнее. Там не только высказывания персонажей

Ответить
4

А сможешь конкретные примеры "безумия" привести? Не жестокости, ни наивности или глупости, не отчаяния, а именно безумия? Мэд Кинг вот голоса слышал, шутов и пиромантов десницей ставил, и казнил людей по фану.

Ответить
–3

Я нигде не говорил про безумие.
Но сцена, когда от лица Дейнерис камера наводится на лицо Тириона и мы видим злую гримасу. Вполне смахивает

Ответить
0

специально пересмотрел все предыдущие сезоны перед стартом показа этого, причем вдумчиво смотрел, а не просто фоном, так что не, нихуя

Ответить
0

он и не был внезапным, видишь, сначала было два кружочка

Ответить
5

Мормонт, вечный френдзонщик, но любивший Дейнерис - мертв
Миссандея, лучшая подруга - мертва
Джон, который поклялся в верности, любви и молчать - отвернулся и говорит
Тирион, который поклялся в преданности - предатель
Варис, который поклялся в преданности - предатель и хочет ее смерти
Сын-дракон - мертв

Ой, бля, а че эта Дейнерис не в духе, м? Заебись же все. Вон и люди из Красного Замка ее ненавидят и боятся, а она так желает повторить Сынов Гарпии. А еще никто из этих солдафонов Ланнистеров не был в битве против мертвых, пока ты сливала дотракийцев, безупречных и чуть не лишилась 2-го дракона.

Ответить
14

Хреновое настроение и чувство одиночества, это не мотивация на геноцид

Ответить
0

Добавь паранойю и нервный срыв

Ответить
13

Может это блять не мне надо добавлять, а сценаристам и режиссеру?

Ответить
5

Простите, а паранойя в сериале не была заметна?

Когда она считает, что ее предал Варис (советник), Тирион (советник), Сноу (советник, любовник, военачальник), на юге (Серсея) ее просто используют и хотят убить, на севере (Санса) ее просто используют и не против, чтобы она умерла.

И она не видит выхода в этой ситуации - как знать, когда она разберется с Серсеей, не скажут ли ее бывшие союзники "спасибо, дальше мы сами", как уже не раз делали?)

Ответить
7

То что было , этого очень мало и она как бы начала убивать не тех, кто мог покуситься на ее власть, а мирных граждан и защитников города сдавшихся на милость. Если бы она решила бы убить Джона, вопросов бы было гораздо меньше

Ответить
1

Вообще, вот такой резкий переход в подобной ситуации - вполне нормальная вещь. Если брать сериал, то кое-кто там уже с катушек слетал и не понимал правильно происходящее - Рамси. Причем вот точно также резко глупел.

Если брать реальную жизнь, то таких примеров в истории "а гори оно все огнем" тоже встречались

Ответить
3

Это не нормальная, а критическая ситуация. Рамси всегда был садюгой и мразью, куда он там слетал?

Ответить
0

В самом конце, когда его войска разбили. Он еще считает, что победить есть шанс - хотя как?

Ответить
1

Ты это сравниваешь с беспричинным безумием Дейнерис? Лол.

Ответить
0

Я говорю, что в условиях стресса и паранойи утрата связи с реальностью - и резкие и необдуманные поступки - нормальное явление

Ответить
–1

Нет никакого тригера для срыва

Ответить
1

У меня как-то было подобное состояние - в смысле на грани нервного срыва - там для тригера особо ничего не надо, мог бы кричать "дракарис" - кричал бы.

И это у меня еще не было при этом ежедневных боевых действий и реальной угрозы для жизни.

Ответить
3

Ну так тебя и жизнь не пинала и не закаляла как Дыню (наверное, если что, без обид). Она к этому моменту через многое прошла, и всегда выносила невзгоды весьма стойко, это достаточно жирная черта ее целостного образа.

Ответить
0

Ну так она при этом довольно жестко поступала со многими. Так что удивляться, что она, как какой-нибудь Грозный решила разобраться с местным Новгородом?)

(а тот тогда и сторонников убирал на почве не иначе как подозрительности)

Ответить
3

Но не бесцельно, не перед лицом триумфа. Опять же, сожгли она дискридитировавший себя малый совет в полном составе, было бы хоть как-то логично, но обесценивать свою абсолютную победу - сумасшествие, и ничего подобного за ней раньше не водилось.

Ответить
0

но обесценивать свою абсолютную победу - сумасшествие, и ничего подобного за ней раньше не водилось.

Обесценивать ли?

Вот если бы она не поехала кукухой и не устроила геноцид, сидела бы она на троне? Или все же Джона усадили бы? Возможно, это пиррова победа для Дени

Ответить
2

Слушай, линия с Домом - вообще самая идиотская линия сезона. Кто может подтвердить его право на трон? Сэм с бумажкой о браке, не о ребенке? Поехавший колясочник, да ещё и близкий родственник. Старый Рид, который давно выжил из ума, и которого а любом случае слушать будут только Старки? Все. При этом "популярен" Джон лишь на севере, в остальных королевствах он никто. Внешность у него от матери. таланта к управлению или интригам у него нет. В то же время за Дыней и кровь (что видео по морфологии) и сила в виде драконов, и драконы как символ. Ни о каком оспаривании прав тут и речи быть не может. Тем более, что ТТХ дракона снова вернули к имбе, и это было продемонстрировано, без сжигания города.

Ответить
0

При этом "популярен" Джон лишь на севере, в остальных королевствах он никто

Так в остальных королевствах никого уже не осталось(

Тем более, что ТТХ дракона снова вернули к имбе, и это было продемонстрировано, без сжигания города.

Да, но отравиться каким-нибудь ядом Дени еще может, у нее талантов к управлению и интригам тоже нет

Ответить
1

Так в остальных королевствах никого уже не осталось(

Нет, ты знаешь, я мыслить в этом плане сериальной логикой просто отказываюсь. Эта тема с тремя лордами (в лучшем случае) на королевство меня просто вымораживают.

Да, но отравиться каким-нибудь ядом Дени еще может, у нее талантов к управлению и интригам тоже нет

Кто травить то будет? Захвати она Гавань, и покажи себя сносной правительницей (да ещё присовокупить пару побед, на тех же ступенях, что с драконом не сложно) она получила бы достаточно репутации. Или ты про "гениальную многоходовочницу" Самсу? Чтобы это чудо сценарного искусства смогла ее травануть, она должна буквально сама за ней ходить, выпивая все, до чего та дотронется.

Ответить
0

Эта тема с тремя лордами (в лучшем случае) на королевство меня просто вымораживают.

Так и мелких лордов в войнах этих должны были уже поубивать. Там, кажется, всех уже должны были поубивать. Когда в прошлых сериях север собирал вассалов, мне казалось, они сами удивлены, что эти лорды существуют и живут на их землях

Захвати она Гавань, и

Дени впервые за много лет пришлось бы разбираться с экономикой (которая, по идее, в жопе после стольких войн). Ну не верится, что она смогла бы править Вестеросом

Ответить
2

Да ладно, после Танца драконов или восстания Блэкфайров как-то оправились, а ведь силы равной взрослому дракону не было тогда. Так-то не тронутый войной Дорн, не тронутые войной Штормовые земли, на утесе досталось только Утесу Кастерли, не знаю что там в Просторе, но будем считать, на красном поле пожгли в них и вся. И не тронутая войной Долина. Не так все плохо в Вестеросе. А ведь формально за ней как минимум ещё Меерин, глядишь поможет денежкой или ещё чем. А править, ну, она не худший правитель (если не против сдавшийся город, конечно) может при достойных советниках (чуйка на них у нее есть, не ее вина, что всех их резко сделали натуральными даунами в текущем сезоне)

Ответить
0

Сначала война Роба Старка. Потом Станис Баратеон. Потом одичалые. Потом мертвяки и война с Болтонами. Потом война с Ланистерами.

По всему Вестеросу сейчас должны гулять армии бывших крестьян - бывших вояк, которые привыкли к легким деньгам и не собираются больше пахать, а грабят на дорогах, плюс куча заброшенных полей и в целом дыра в экономике (а ведь дыра в экономике появлялась уже перед войной)

Ответить
1

Война Старка истощила только Север и речные щемли, Утес не понес значительных материальных потерь правда как потом выяснилось, Ланнистеры немного розарились, но там ведь не только они есть . Станнис воевал силами лордов с островов, штормовые лорды его в итоге кинули (если я не ошибаюсь). Ну ещё Пайк наверное надорвался, да. Короче, ситуация конечно плачевная, но не безвыходная, учитывая, что один Дорн считается богаче всех других королевств разом, а всякие междуусобицы и особо борзые разбойничьи авантюры пресекались бы в стиле Эйегона, драконьим пламенем. Вот тебе кстати сразу и страх и уважение.

Ответить
0

и особо борзые разбойничьи авантюры пресекались бы в стиле Эйегона, драконьим пламенем

Так вроде драконы не сильно помогают против партизан, что доказано было при попытке завоевать Дорн

Про экономику - там все успели потратиться нехило на войны

Ответить
1

Разбойники - не профессиональные партизаны - шахиды, готовые годами сидеть в пещерах и под песком. Спрятались в лесу? Сжечь лес, пара таких мероприятий, и внезапно будет мир.

Ответить
0

Скорее спрятались в деревне под видом обычных крестьян. Причем в своей бывшей деревне, где их все знают, и где они делятся с родными награбленным

Ответить
0

Да не, в ПлИо так не поступают, как там называлась банда, в битве с которой Джейме стал рыцарем? У Мартина разбойный беспредел именно так выглядит.

Ответить
0

Ну там еще были ребята, которые с Псом столкнулись.

Вообще предположение про бандитов и дыру в экономике - это из искусства войны почерпнуто, китайцы потому советовали не затягивать войны и стараться успеть за зиму (чтоб вернуть народ на грядки весной)

Ответить
1

Лол, ты хорош. Все (я в том числе) вечно вспоминают части про "поставь войско так, чтобы некуда было отступать" или "величайший воин тот, кто побеждает вообще без битвы", которые пафосный но совершенно самоочевидны.

БТВ, безусловно, там все с экономикой очень плохо (хотя над этим не то, что сериальщики, над этим и бородатый толстяк Мартин особо не думал), но не думаю, что ситуацию я безвыходная. Хотя Дени не Эйегон, да и таких шикарных советников у нее нет. Но в любом случае, из всех кто есть, остальные так-то ещё хуже. Представляешь, что в такой ситуации накуралесит Джон?

Ответить
0

Представляешь, что в такой ситуации накуралесит Джон?

Не вижу разницы особо между ними) Оба одинаково "хороши" в политике и управлении.

Просто Дени про "помощники, разберитесь", а Джон "я не хочу этим заниматься, вот ты вроде понимаешь, ты и рули"

А китайцы... имхо, но на эту кучу войн Вестероса явно набирали из крестьян армии, ну никакая экономика не выдержит такие регулярные армии кормить. Т.е как и китайцы, а потому опыт, что крестьянин, не пахавший пару лет, не хочет пахать, а хочет грабить, думаю, можно переносить

Ответить
1

Видишь ли, по сериалу это не ясно, но там прямо сплошняком войны не идут. Повоевали, разошлись, ещё повоевали. Европа в таком состоянии варилась столетиями. По настоящему опустошили войны пожалуй только Север ( и то, при его размерах, я и в этом сомневаюсь), проблемы с разбойниками не могут не возникнуть в такой ситуации, но это вполне решаемо, даже без драконов, или другой фентези.

Ответить
0

Дейнерис прошла огонь, воду и медные трубы, как раз ее психика должна быть закалена

Ответить
1

Это не так работает. Если человек при постоянном стрессе выглядит внешне нормальным, не значит, что внутри него не тикает бомба.

Ответить
0

Это работает уже фантазия, а это блять не фантазия, а сериал

Ответить
–1

Причем тут фантазия? Это в жизни так, Макс. Или сериал должен все разжевывать, а не разжевано - значит не было?

Если что, мне кажется, вы сериал как-то слишком серьезно воспринимаете

Ответить
1

Это не жизнь, а сериал в нем должна быть логика, мотивация, подводки и необходимые тригеры, в с Дейнерис все проебали

Ответить
1

У чудо-женщины все хреново и она решает уничтожить врага максимально жестоким способом. И вот когда враг сдается - она уничтожает его максимально жестоким способом. Во время звона колоколов был момент когда она могла отступить, но не было триггера это сделать: её больше никто не любит, и любовь больше не работает.

Она поступает как живой человек. Удивительно, что любителям многогранных персонажей это так не нравится.

Ответить
0

Прямо на пороге исполнения своего грандиозного замысла, в шаге от безоговорочной победы? Ну как давай попытаемся вспомнить такие примеры.

Ответить
0

Карфаген например. Мирных жителей римляне не щадили

Ответить
0

И кто там сошел с ума? Сципион в точности исполнил свою угрозу и указания сената. Никакого срыва или безумия.

Ответить
0

Это ты про разрушение города после его взятия. Почитай про то, как они город брали

Ответить
2

Напомни пожалуйста, я может чего не помню, хотя вот совсем недавно читал про Пунические войны как раз.

Ответить
0

Например тут, 5 абзацей, начиная с
"Весной 146 года до н. э. римляне ворвались в Карфаген со стороны гавани. Сципион сразу же устремился..."

Ответить
0

Так, и? Продвижение было почти невозможно, Сципион выбрал тактику устрашения. О каком безумии речь? Победа тоже не была ещё определена, она не была безоговорочной. Нашим совсем было бы умерщвление всех сдавшихся карфагенян, причем при условии отсутствия хоть какой-то выгоды (а ведь Сципион не собирался Карфагеном править, город и государство должны были быть разрушены до основания).

Ответить
0

В исторических летописях не пишут "от ПТСР и недосыпа Сципион поехал крышей и устроил геноцид населения, которому не так давно предлагал жизнь" ))

причем при условии отсутствия хоть какой-то выгоды

Рабство же, выгода сохранить жизнь всегда есть.

Ответить
0

Ну так сдавшимся он жизнь и сохранил. Ты не подумай, я не школоиаелов с лозунгом "Сципион все сделал правильно", он поступил чудовищно, но полностью осознанно и ради конкретных последствий. И при всем при этом, речь идёт об уничтожении, а не завоевании.

Ответить
2

Вот мне кажется, что Дени тоже понимает, что она делает. И не собирается она править Королевской гаванью, может она даже разыгрывает карту "да, у Джона больше прав на трон, но того трона больше нет, теперь есть моя новая империя, отвали племяш"

Ответить
0

Но тогда опять не понятно, зачем ждать. Под влиянием чего она принесет решение именно в тот момент?

Ответить
0

начала убивать не тех, кто мог покуситься на ее власть, а мирных граждан и защитников города сдавшихся на милость.

Она хотела посеять страх. Что будет с теми, кто пойдет против нее. Демонстрация власти. В условиях когда в тебе сомневаются. Так Цепеш делал. Просто всех сажал на кол. В итоге преступности не было вообще.

Ответить
2

Превращание в Цепеша за одно мгновение, вот за этот идиотизм их и нужно говном поливать

Ответить
0

Но согласись, в виде Цепеша Дени таки смотрится круче, чем в виде банального добрячка-освободителя, который если и проиграет, станет символом и мучеником.

Ответить
3

Нет, она не смотрится круче, она выглядит как сюжетная дыра размером с солнце

Ответить
0

Ты не понял, я имею в виду сам персонаж с этой чертой намного интереснее и обьемнее. Уверен процентов на 90, что именно такую судьбу (возможно с другим исходом) уготовил ей и Мартин, но вот КАК он к этому подведёт, вопрос другой, тут братцы-сценристы конечно дали маху, мягко говоря.

Ответить
0

Это то понятно.

Ответить
0

Мы еще 6-ую серию не видели. Я прям предвкушаю как они закрывают все сюжетные арки и это при том, что там действия еще будут происходить. За полтора часа закрыть то, что тянулось 8 лет.

Ответить
2

Когда буду смотреть 6ю серию, сяду в жопой в тазик со льдом

Ответить
3

Не стоит, лед будет напоминать о Короле Ночи

Ответить
2

У тебя нет сердца, ты в курсе?

Ответить
0

Если бы она решила бы убить Джона, вопросов бы было гораздо меньше

Не уверен, что она не решила)

Ответить
2

Ну так её и предали Варис, Тирион и Сноу, а Серсея и Санса действительно хотели использовать и убрать. Где тут паранойя? Насчет неуверенности в своих силах- она сидит на драконе, который только что спалил флот и двадцать тысяч наемников, у нее внизу тысячи дотракийцев и Безупреччных, а за морем- неограниченный резерв. Почему то когда она с голой жопой осталась против вражеского кхаласара, потеряв всех друзей в охваченном мятежом городе, а заодно и драконов, никакого срыва у нее не было, а тут бац- и случился.

Ответить
0

Ну так её и предали Варис, Тирион и Сноу, а Серсея и Санса действительно хотели использовать и убрать. Где тут паранойя?

Тирион пришел к ней говорить про предательство Вариса, Сноу объяснился, так что пока формально предал ее только Варис.

Насчет неуверенности в своих силах

Я вроде не говорил про неуверенность в своих силах)

Просто у нее такое будущее - сторонников верных не осталось, есть только дракон и остатки армий дотракийцев и безупречных. Все советники могут воткнуть нож в спину в любой момент и посадить Джона. Я бы на нервах был

Ответить
4

В ее понимание там были одни трусы и предатели. В прошлый раз когда она не очистила город до конца, появились Гарпии. Решила что одного раза достаточно. Тогда она хотела покорить город добротой и любовью - город ответил ей партизанами и покушением. Теперь решила страхом. Интересно узнать мнение Серсеи по этому поводу, когда бедные граждане говном забрасывали ее. А, ну да, она же каждый дом заминировала.

Ответить
1

Как охуенно ты выполняешь работу, что должны были проделать сценаристы и режиссер

Ответить
6

Я тебе больше скажу - 80% теорий почему Дени всех сожгла им в голову и не приходила. Это наша попытка сожрать тарелку земли, но чтобы на этот раз было вкусно.
100% там все объясняется одним предложением. Вроде "она забыла что там гражданские".

Ответить
1

Нет, там "ну она же Таргариен" и "она решила сделать это личным в тот момент на стене, когда смотрела на Красный замок" Гении, что сказать

Ответить
–1

Вопрос геноцида - это просто вопрос масштаба, а вопрос масштаба - это просто вопрос средств в наличии конкретного человека. Обычный человек, слетая с катушек, в состоянии аффекта может убить пару человек, человек с автоматическим оружием - пару десятков, с атомной бомбой - несколько миллионов. Масштаб проистекает из характера ресурсов в наличии, а не из кол-ва потенциальных жертв. Решится на убийство тысяч и на убийство одного - явления одного порядка. а не шести.

Ответить
48

- Ты была мне тётей, Дени! Я любил тебя! Ты была справедливой королевой! Предрекали, что ты будешь править мудро, а не спалишь всё дотла!
- Ненавижу!

Ответить
3

Я один прочитал это голосом и интонацией из дубляжа Звездных Войн?

Ответить
0

Я тут вчера в переводе тайкуна смотрел, и там слышны голоса оригинала, так я периодически переключался на дубляж, просто что бы послушать про джедайскую погань ┌[ ◔ ͜ ʖ ◔ ]┐ и "ты был мне братом". Дубляж реально решает в 3 эпизоде в сравнении с оригиналом, особенно "Ненавижу!!"

Ответить
15

Только путь во тьму Энакина показан, а Дейнерис нет.

Ответить
3

Показан. С первого сезона его показывают

Ответить
24

Конечно же не показан. Дейнерис все сезоны показывается как справедливая, мужественная и достаточно жёсткая королева. Никаких намеков на мгновенное превращение в Гитлера. В то что она сжигает своих врагов я верю, в то что просто так уничтожает десятки тысяч невиновных. Нет.

Ответить
0

ну как-бы там за 2 серии убили ее друга, убили ее дракона, убили ее подругу

Ответить
22

Это повод горевать, а не устраивать геноцид невинных людей. Посадить Серсею на драконий кукан, да, убить всех своих подданных в городе, нет.

Ответить
0

ну как-бы там можно по-человечески писать свои аргументы против довода фрая(лол), а не как-бы такать, будто ты ребенку объясняешь очевидное))

Ответить