Кстати да, давайте выступать за то, что бы мужские персонажи в девчачьих сериалах изображались нищими дрыщами, с некрасивым/невзрачным лицом, плохой кожей и проблемами с головой. А то насмотрятся сериалов, а потом ждут принцев. Ну и на лицо объективизация мужиков. Доколе?!
Такие есть в женских сериалах и они скорее всего влюблены в героиню, ну всегда остаются только друзьями. В лучшем случае, а в худшем они ещё и отрицательными становятся...вот когда я сейчас это проговорил, а такая вещь разве не больше дискреминацией является?
Каждый видит, то что хочет. Когнитивные искажения работают в обе стороны - и на СЖВ, и на их противников.
В реальности, если без политичечкого фанатизма, можно легко вспомнить кучу фильмов и сериалов, где красавчик-атлет-звезда оказывается мудаком, а ГГ (нерд, скромняга, обычной внешности) побеждает вселенское зло и получает лучших девочек.
Мы говорим все же о женских, а в мужских...там даже вспоминать не надо - кликай на любое аниме
Ну кстати да, ты имеешь полное право выступать против мужской объективации и нереалистичных стандартов красоты и телосложения, когда результат дикой прокачки на фарме, с армией тренеров и диетологов преподносят как повседневную фигуру какого нибудь студентика
Ходить в качалку не значит быть качком, просто занимаясь во благо своей формы и здоровья ты никогда не достигнешь среднестатистического экранного образа. И даже ебаша на износ скорее всего тоже не достигнешь, потому что актера или модель ебашат астероидами и дико пампят в течении месяцев ради нескольких кадров, которые также делают с нужных ракурсов, со светом и постобработкой. Но популяризируется этот образ так, как будто это будничный образ и вообще ниче такого, сходи в качалку и сам таким станешь. Вот только не станешь, и в этом и есть проблема объективации как мужской, так и женской - масс-медиа пичкают нас искусственными образами. Только у женщин помимо физической формы сверху тонна хуйни с мейком, формой разных частей лица и прочего. Кто то может хуй забить, на кого то это давит, особенно если ты ещё и уродился горбоносым, с кривыми зубами, глазами или ещё какой нибудь независящей от тебя хуйней, и тебя за это неплохо так побуллят в юности. Да и не в юности, любители оценить икспертно чужую внешность каждый второй , при этом люди мало задумываются каково всю жизнь быть сжираемым своими комплексами и ненавидя свой уебищный нос например. Но горбоносых людей куча, людей с неидеальными пропорциями которые невозможно пофиксить кочалочкой куча, а идеальных экранных образов единицы, но индустрия этому постоянно противоречит, а мы ещё и масла подливаем постоянно обсирая какой то экранный образ типа он «ебать стремный, получше найти/нарисовать не могли чтоли», хотя вокруг нас миллионы людей которым никогда даже не приблизиться к этому образу, и они на это все смотрят и охуевают. Можно конечно сколько угодно обесценивать, и что сами виноваты, и что не надо вестись на массмедиа, и это вообще другое, но это все высеры уровня “if you’re homeless...just buy a house”, потому что мы живем в этом и это влияет на нас, как угодно косвенно но влияет
Ходить в качалку не значит быть качком, просто занимаясь во благо своей формы и здоровья ты никогда не достигнешь среднестатистического экранного образа.
Кто-то достигнет, кто-то нет.
Я вот может и мог бы чего-то достигнуть теоретически (скорее всего нет), но я даже не хочу пытаться, мне лень.
Но популяризируется этот образ так, как будто это будничный образ и вообще ниче такого, сходи в качалку и сам таким станешь.
В качалку ходить никто прямо не призывает, если что. И с линейками никто нигде не стоит, чтобы замерить правильного ли объёма у тебя бицуха, чтоб как вон у того чувака с обложки. Иначе нещитово.
Вот только не станешь, и в этом и есть проблема объективации как мужской, так и женской - масс-медиа пичкают нас искусственными образами.
Мы сами их уплетаем за обе щеки, потому что нам это интересно. Это не клятые масс-медиа виноваты, это наша натура такая.
Только у женщин помимо физической формы сверху тонна хуйни с мейком, формой разных частей лица и прочего.
А у мужчин ещё неебический финансовый достаток, аксессуары и прочие аттрибуты "настоящего мужчины", которые могут стоить как доход среднестатистического работника завода за всю его жизнь и о умолчанию недоступны 95-98% населения земли.
Кто то может хуй забить, на кого то это давит
Это всё конечно очень грустно, но решать проблему того, что у кого-то бомбит что он не вписывается в общество путём запрета красивым людям быть красивыми (или стремиться быть красивыми) это почти такое же дегенератство, как если бы в школах умным детям запретили быть умными и правильно решать сложные задачи, потому что у тупых детей от этого бомбит и вообще запретили бы продвижение идеи того, что надо стремиться быть умными.
Можно конечно сколько угодно обесценивать, и что сами виноваты
Тут не совсем 100% но большая часть вины именно на потребителях. Маркетологи конечно используют грязные приёмы, которые им продают специалисты разбирающиеся в человеческой психике и уязвимых местах, где можно почти на подсознательном уровне человеком манипулировать, но это не гарантированный способ, на более-менее мыслящего человека такое говно всё равно не подействует.
никто прямо не призывает
ну о том и говорю, влияние косвенное, так и работает
правильного ли объёма
да дело даже не в объеме а в рельефе, как кожа выглядит и т.д., то есть чисто фишки во имя кадра, так то тяжелоатлеты ни разу не по голливудски выглядят
Мы сами их уплетаем за обе щеки, потому что нам это интересно.
не думаю, что это так, образы идут в догонку к контенту. 20 лет назад также уплетали же, и обычные люди на экране были
путём запрета красивым людям быть красивыми (или стремиться быть красивыми)
это уже из русского фэнтези про cancel culture, никто никому не запрещает, и все случаи когда запрещали это переваривание русскими журнализдами одного твита какого нибудь тролля с фочана и высирание это аудитории в виде "ЕЙ/ЕМУ ЗАПЕРЕТИЛИ БЫТЬ КРАСИВЫМ, КЛЯТЫ ЛИБЕРАХИ НА ЗАПАДЕ СОВСЕМ ОХУЕЛИ ОТОБРАЛИ У МАТЕРИ КРАСИВОГО РЕБЕНКА И ОБЛИЛИ КИСЛОТОЙ"
на более-менее мыслящего человека такое говно всё равно не подействует
что нибудь да подействует, можно сколько угодно ходить с видом прожженого прошаренного профессионала своей жизни, но когда нибудь ты куда нибудь въебешься, и по любому в тебе сидит какая нибудь хуйня но ты ее упорно давишь
да дело даже не в объеме а в рельефе, как кожа выглядит и т.д., то есть чисто фишки во имя кадра, так то тяжелоатлеты ни разу не по голливудски выглядят
По-хорошему там больше половины всё равно рисуют в фотошопе или ставят кадр.
Даже обычных людей (не занимающихся каждый день в зале и не платящих килодоллары тренерам) сфоткав в правильном ракурсе, при правильном освещении и грамотно обработав в фотошопе можно выдать за моделей.
Далеко ходить не надо
https://lenta.ru/news/2021/01/17/dobro/
не думаю, что это так, образы идут в догонку к контенту. 20 лет назад также уплетали же, и обычные люди на экране были
Совершенно обычные
https://kazakh.files.wordpress.com/2008/06/conan-varvar1.jpg?w=352&h=500
http://media.filmz.ru/photos/full/filmz.ru_f_56608.jpg
https://www.soyuz.ru/public/uploads/files/3/7233804/2018111611212426d14a6aa0.jpg
Это сейчас как раз повсюду обычные
Тони Старки всякие, человеки-пауки дрыщавые, толстоватый Звёздный Лорд (или как его там).
Большая часть претензий опоздала как раз на 30 лет.
Это надо было в 80-х кричать про нереалистичные образы Шварценеггера в телевидении, которые сгубили невесть сколько молодёжи, которые обжираясь стероидами пытались стать похожими на кумира и уничтожали своё здоровье, тогда это было актуально.
это уже из русского фэнтези про cancel culture, никто никому не запрещает
Точно так же, как никто никому не запрещает не ходить в спортзалы после просмотра очередной рекламы где накачанный мужик с ролексом за 999999$ получает всех женщин, лучшие машины, лучшую еду и живёт в пентхаусе.
что нибудь да подействует, можно сколько угодно ходить с видом прожженого прошаренного профессионала своей жизни, но когда нибудь ты куда нибудь въебешься, и по любому в тебе сидит какая нибудь хуйня но ты ее упорно давишь
Конечно сидит, и не одна хуйня. Если взять меня - я из хуйни наполовину состою, но я при этом отлично понимаю что эта хуйня во мне была всегда, мне её не из телевизора принесли, и телевизор мне от неё избавиться не поможет.
Источник большинства своих проблем - я сам. И это практически у всех так.
Разумеется всегда есть исключения, порой обстоятельства играют злые шутки с людьми, которые этого не заслуживают или диаметрально противоположный случай - те кто ничего в жизни не заслуживают от слова совсем - имеют всё.
Точно так же, как никто никому не запрещает не ходить в спортзалы после просмотра очередной рекламы где накачанный мужик с ролексом за 999999$ получает всех женщин, лучшие машины, лучшую еду и живёт в пентхаусе.
Ты активно перекручиваешь факты. Суть вопроса не в том, что кому-то что-то запрещают, а в том, что людей осуждают за то, что они проиграли в генетической лотерее другим людям и за это они подвергаются насмешкам и травле, хотя в 90% случаев люди ничем не примечательны и вся травля искусственна. И получается, что на одной чаше весов люди выигравшие в генетической лотерее травят менее удачливых, а на другой явления типа боди-позитива когда люди объективно имеющие проблемы с лишним весом не пытаются их решить, а примазываются к тем, кто действительно в силу физиологии не может быть стройным и красивым. И обе эти крайности разрушают общество. Более того, все это было бичем прошлых 10-30 лет, а сейчас это все выродилось во всем известные явления множества гендеров и прочую сжв дрянь. И ты при этом пишешь что-то типа -
на более-менее мыслящего человека такое говно всё равно не подействует.
Конечно не подействует, но вот только демократия то она у нас на планете мнимая и не большинство диктует меньшинству как жить, а наоборот. Так что можешь не верить и отрицать, что твой начальник не бинарный гендерфлюидный вертолет, но называть тебе его придется никак иначе как Ваше Геликоптерство. Почему? Потому что иди в дупу, вот почему. Как-то так.
Суть вопроса не в том, что кому-то что-то запрещают, а в том, что людей осуждают за то, что они проиграли в генетической лотерее другим людям
То что я не хочу контактировать с людьми, проигравшими в генетическую лотерею (независимо от того, что я сам в общем-то тоже проиграл) - не значит, что я их осуждаю.
И то что я предпочитаю смотреть на красивых людей - не значит, что я осуждаю некрасивых.
Или даже если я буду снимать фильмы с красивыми персонажами и красивыми актёрами, воплощающими красивых персонажей - не значит, что я осуждаю некрасивых.
А если ты о нападениях или публичных оскорблениях - для этого есть правоохранительные органы в большинстве стран мира.
и за это они подвергаются насмешкам и травле, хотя в 90% случаев люди ничем не примечательны и вся травля искусственна.
Сама природа "травли" как явления не привязана к внешности, люди всегда найдут за что травить человека, а если они даже не находят ни одной объективной причины - достаточно будет того, что он не из их компании. Проблема может быть лишь тогда, когда повод для травли - реальная проблема, которая беспокоит объекта травли.
И получается, что на одной чаше весов люди выигравшие в генетической лотерее травят менее удачливых
И ты ещё меня обвиняешь в перекручивании фактов.
Каким местом фильмы, реклама, продукция изображающая нереалистично (хотя тут тоже можно поспорить) красивых людей - это "травля" ?
И обе эти крайности разрушают общество.
Это у нас не проблемы такие страшные, это общество настолько прогнившее.
Более того, все это было бичем прошлых 10-30 лет
В США.
У нас до сих пор на это всем похуй, это мы тут (на ДТФ) из своих Барнаулов переживаем как там цивилизованный бодипозитивный мир поживает, потому что нам нечем заняться под конец рабочего дня.
Так что можешь не верить и отрицать, что твой начальник не бинарный гендерфлюидный вертолет, но называть тебе его придется никак иначе как Ваше Геликоптерство. Почему?
Чтобы "верить" или "отрицать" геликоптерство начальника нужно чтобы было хоть на полкопейки не похуй, а так как я работаю за деньги - то мне хоть Ваше Геликоптерство, хоть Ваше Мiжповерхове Дротохiдство - вообще до лампочки, главное чтобы цифры на карточке обновлялись в большую сторону.
Но вот дело в том, что 100% всех бомбящих бодипозитивщиков не мои начальники. Потому:
Достичь таких рук не получится у 90% мужчин, даже если накачиваться гормонами.
Зато оставшиеся 10% смогут голыми руками толкать камни в жерле вулкана.
Нет. Если мышцы изначально "не той" формы, то ничего не поможет придать им нужную форму.
Ах мы о форме. Ну да, у Леона здесь какой-то пиздец с мускулатурой.
Нормальные бабы адекватно реагируют на стройных и красивых и точно так же как нормальные мужики стараются и добиваются этого. Не как мы, что сидим тут и тупо языками треплемся.
иногда, рисуя очередную сисястую няшу, задаю себе вопросы - почему я сексуализирую? зачем ей осиная талия? такого ведь не бывает в жизни. а сиськи не стоят в таком положении. реальный человек бы не поднял такой огромный меч, а этими бёдрами она могла бы родить сразу десятерых. как можно драться в купальнике?
а потом сам себе на них отвечаю.
Пойду накачаюсь синтолом и сделаю такие же руки-базуки.
Не, ну серьезно, в случае с Крисом из РЕ5 они реально борщанули.
Хотя сути картинки это не сильно меняет. Даже если мужчина не захочет подстроиться под идеал, то он отшутится. Но называть это абсолютно неприемлемым он не будет.
Ну с визуальной точки зрения да - малость промахнулись в плане дизайна.
С другой стороны это похоже так и было задумано с точки истории т.к. Крис в РЕ5 в плане мышц помельче во время флешбека и ДЛС в поместье - т.е. якобы намекается, что он так прокачался до предела т.к. боялся что в матче-реванше с Вескером (который сильный и быстрый аки Нео) не вытянет не будучи накачан на 120%.
Самое смешное, что нормальную внешность из семерки фанаты забраковали и в ре8 опять вернули гориллу.
1) банальная зависть. (хули они такие красивые а я нет?!)
2) осознание того, что они исключены из генетического пула* (хули меня никто не приглашает на свидание даже?!)
*тут важное уточнение - даже самые уродливые, жиробасные и нечистоплотные экземпляры не хотят себе таких же партнёров как они сами, а хотят как раз именно вот таких, модельной внешности, что повышает градус лицемерия до совсем неисчислимых значений и соответственно делает всю ситуацию ещё смешнее чем она есть.
Не понятно в чем проблемы. Если бы игры были реалистичные, то они были бы :
1. Непроходимые
2. Унылые
Мне феменистки доказывали, что ЛЮБОЕ изображение женщины в масскульте является сексуализацией. Поэтому парится из-за этого глупо (не уберешь же женщин из кино и игр)
Я бы пошёл дальше и неиронично бы отметил, что вообще любое изображение женщины является сексуализацией.
В существующей "социально политической системе" так и есть . После ее слома, произведения искусства освободятся от своей товарной формы(сексуализации в том числе).
Другое дело, что правых феминисток (лево-либералки тоже правые) не интересует слом системы, они хотят "чтоб женщины боссами компаний смогли становится". Губительные тенденции такого феминизма хорошо описаны в книге "Истинная жизнь" Алена Бадью.
Мне феменистки доказывали, что ЛЮБОЕ изображение женщины в масскульте является сексуализацией.
Я знаю ещё одну организацию оперирующую на 90% похожей формулировкой.
Любое изображение пророка Мохаммеда является харамом.
Ну тут выводы прямо противоположные.
Речь идёт ТОЛЬКО о масскульте, классические и модернистские произведения не обьективизируют женщин(не все конечно).
И где тут объективизация? Лол.
Люди которые воспитаны масскультом, начинают воспринимать любое произведение как масскультовое ( они просто его не понимают, говорят "чёт актерская игра и сюжеты в фильмах Годара слабые").
Если серьёзно - то везде.
Если ты про ту "объективизацию" на которую ссылаются поехавшие активисты, то в душе не ебу, я так и не понял что они пытаются вложить в это слово и почему произносят его в обвинительном тоне. Все объяснения звучат как полная хуйня а их авторы - как сбежавшие пациенты из дурки.
Люди которые воспитаны масскультом, начинают воспринимать любое произведение как масскультовое
Если это произведение стало доступно массовому потребителю - оно уже часть масскульта. Нравится это или нет.
И тем более произведения, которые были "в тренде" пару веков назад в "прогрессивном мировом обществе" - точно такой же масскульт своего времени.
То что им сегодня налепили ярлычок "классики" не отменяет того, что они были (а иногда и остаются) так же массовой культурой.
Пару веков назад масскульта не было. Он есть порождение индустриальной эпохи, то есть "долгого 19 века". В своей теперешней форме зародился в 3 рейхе и Сталинском СССР, быстро привился в Голливуде и сейчас оккупировал все сферы культуры.
Это не теория заговора, а база "критической теории".
Есть еще "народное искусство", это немасскульт ни разу.
где люди из "верхов" и люди из "низов" буквально разговаривали на разных языках.
Например в Англии.
Мы с вами очень по разному понимаем слово "масскульт". Я его понимаю, как идеологию в сфере культуры( ложное сознание) и чистую развлекуху. Вы, как любое широко тиражируемое произведение.
Не договоримся короче :)
Есть еще "народное искусство", это немасскульт ни разу.
Как раз это в первую очередь и есть масскульт. Народ - это всегда масса.
А народная культура - это всегда массовая культура.
Однако не вся массовая культура - народная. Потому как она может быть (и в наше время всё чаще является) международной. Произвели или придумали что-то в США - а потребляют за обе щеки по всему миру. Мы не один народ, но культура у нас в некоторых аспектах уже общая.
Например в Англии
Да например у нас же - цари-анператоры едва по-русски разговаривали, а знать так и вовсе французский язык учила первым языком, а русский по остаточному принципу.
Мы с вами очень по разному понимаем слово "масскульт". Я его понимаю, как идеологию в сфере культуры
Ну это уже несколько другое.
Если измерять всё трендовостью и соответствием повестке текущего дня - то тогда окажется что многие предметы культуры то становятся частью масскульта то перестают и в целом критерии очень сильно размываются. Вчера это был масскульт, сегодня уже нет. Сегодня это масскульт, а завтра уже не будет.
А тиражируемость - это обязательное условие, тут никак не отвертеться.
Наши понимания масскульта не слишком друг другу противоречат.
Надо просто уточнить, что масскульт - это не только то, что сегодня в тренде и что продвигают популярные СМИ и блоггеры.
Надо просто уточнить, что масскульт - это не только то, что сегодня в тренде и что продвигают популярные СМИ и блоггеры.
Естественно, например классика масскульта "Парижские тайны", или ранние работы "Битлз". Все это масскульт. И он тоже разный. Есть в нем градация нижний(песня "Попс" ГО хорошо описывает его) , средний, верхний.
Но народная культура и масскульт это разные вещи.
Да и так уже почти не слушаю. После того, как веник окончательно заврался с электронным голосованием - стал слушать всё меньше и меньше. Но недавно прифигел от наличия бычковой на RTVI. Вот уж на что бездарна, а всё равно карьеру делает. Тьфу.
Да хватает и девушек, которые радуются красивым персонажам. Те кто категорично против, все же громкое меньшинство.
Комментарии