Разрушение мифов о доспехах Средневековья

О подвижности, противостоянии огнестрельному оружию и туалетах.

В закладки
Слушать

Наверное, у любого человека при слове «рыцарь» возникнет чёткая ассоциация с мужественным воином в стальных доспехах. Дамы ещё представят его на белом коне, блондина, все дела... Но сегодня мы остановимся как раз-таки на доспехах.

Я изучаю тему лат ещё с детства. Началось всё это, когда родители купили мне детскую книгу, где очень поверхностно рассказывалась история мира. Разумеется, что там была тема Средневековья. В книге я прочитал, что рыцарей перед турниром усаживали на лошадь с помощью крана, а будучи спешенными, они больше не могли подняться на ноги. Меня это удивило и я в это не поверил.

Ещё мне говорили, что рыцари ходили в туалет под себя, что не мылись, что доспехи были сверхтяжёлыми и плохо защищали. С тех пор я стал интересоваться, а действительно ли так было? Спойлер — нет. Сегодня мы разберёмся во всём. Итак — нелепые мифы и их разрушение.

Миф первый: доспехи были очень тяжёлыми

Сразу скажу, что мы будем говорить на тему Позднего Средневековья и эпоху Нового времени. То есть кольчуги, ламелляры и подобные доспехи мы сразу отметаем. Нас интересуют латы.

Полный латный доспех мог весить от 20 до 30 кг. И пусть вас не смущает такая цифра. Этот вес носят на себе бравые армейские пехотинцы и в наше время. Вес доспеха равномерно распределяется по всему телу и человек в нём чувствует себя замечательно.

Есть доспехи, которые весили более 40 кг, но это турнирные доспехи и назывались они «штехцойг». Они не предназначены для боя. Они нужны только для того, чтобы участника турнира ни при каких обстоятельствах не убило на празднике. В этом доспехе подвижность абсолютно не нужна. Хотя даже в таком можно бегать, но зачем?

Миф второй: доспехи сковывают движения

Боевой латный доспех практически никак не сковывает движения владельца.
Латные доспехи, как правило, делаются анатомическими и подвижными. Места сочленений (например, плечи) сохраняют подвижность за счёт плавающих заклёпок. При желании вы можете даже «колесо» провернуть.
Я могу предоставить массу доказательств этому в GIF формате.

Есть интересное видео, где мужчина в полном доспехе (турнирный гарнитур!) демонстрирует невероятную подвижность. Короче говоря, и этот миф уничтожен.

Миф третий: доспехи были очень дорогими

Здесь не всё так однозначно. На этот вопрос можно ответить и да, и нет. Если мы имеем в виду полный доспех в одном стиле, идеально подходящий под фигуру владельца, из качественной стали и от известного мастера — да, такой доспех стоил сумасшедших денег. Здесь понятно.

Из дошедших до нас письменных источников известно, что полный доспех конца XIV — начала XV веков стоил 16 фунтов и 8 шиллингов. В переводе на наши деньги это около 11 тысяч долларов. Ежемесячный доход рыцаря регулярной армии тех времён составлял порядка 1,3 тысячи долларов (в переводе на наши деньги). Так что за год на доспех вполне себе реально было накопить.

И это я пишу про индивидуальные доспехи хорошего качества. Но ведь большинство пехотинцев носили не полные доспехи, покупали слегка не своего размера, выбирали упрощенную версию, и менее качественную сталь. Доспех вообще мог быть снят с трупа вражеского солдата и перепродан. Это сильно снижало цену. Вполне реально было купить доспех в районе 500 наших долларов.

Это то же самое, что купить средненький Xiaomi вместо флагманского Samsung, хотя оба эти аппарата прекрасно справляются со своими задачами.

Миф четвёртый: доспех — бесполезная жестянка

Высокая готика и максимилиановская эпоха — вершина кузнечного ремесла. Мало того, что это выглядит просто фантастически, так ещё и защищает от... да от всего практически. А с обилием рёбер жёсткости разрушить латы было просто невозможно. На данном видео мы можем наблюдать краш-тест бацинета. Шлем уничтожить так и не удалось.

Вы наверняка могли найти другие краш-тесты, где доспехи сминались как фольга. Чепуха это, а не краш-тест. Дело в том, что правильно сделаный доспех не сминается. Он прогибается до определённого момента, а потом сталь лопается.

Доспехи не выпускались сырыми. Их калили, а потом разогревали до 750-850 градусов и давали спокойно остыть. Это называется «отпуск стали». Доспех сохранял невероятную прочность и твёрдость.

Кроме того, стоит подметить, что обычно для теста берут тонкие (1 мм) доспехи из сырой стали. Конечно, они будут пробиваться и жмакаться, но это и не доспех вовсе. В Средневековье создавали доспехи с максимальной толщиной в 3 мм, а то и в 4 мм. А если их закалить ещё? Да это танк.

Миф пятый: доспех пробивается луками и арбалетами

Доспех не пробивается луками и арбалетами. Что уж там говорить — не всегда кольчугу удаётся пробить этими орудиями, а латы так и подавно. Под любой доспех — будь то кольчуга или латы — обязательно надевается толстая одежда, что значительно повышает шанс выжить даже после пробития защиты.

На гифках вы можете наблюдать как (осадный!) арбалет не может пробить западноевропейскую кирасу. Хотя попал строго под углом 90 градусов. На второй — бесполезность английского лука против стального нагрудника.

Не зря форму доспеха старались приблизить к сферической. Стрелы и болты просто рикошетят.

Миф шестой: рыцари справляли нужду в доспехи

Скорее всего, это и произошло с человеком, который напялил на себя доспех, но, не разбираясь в одежде тех времён, просто обгадился.

Дело в том, что даже полный латный доспех оставляет частично открытыми ягодицы и пах владельца. Зачастую там находится кольчужное полотно. Что мешает просто приподнять его, развязать шнурки на белье и сделать свои дела? Для многих будет новостью, но штанины и белье были отдельными частями одежды. Штанины назывались шоссами, а один из вариантов нижнего белья — брэ.

Миф седьмой: огнестрел уничтожил доспехи

Нет, не уничтожил. Доспехи продолжали существовать ещё сотни лет. Да и ранний огнестрел у многих ассоциируется с мушкетом, хотя на самом деле в Европе он появился ещё в XV столетии. Да-да, вместе с арбалетами и луками. Назывались такие вундэрвафли аркебузами.

Дело в том, что на закате эпохи Ренессанса набирает популярность буржуазия — это всё те же рыцари и лорды, но теперь им больше не нужно было по зову короля идти в бой. Вместо этого они мобилизировали отряды со своих владений, и вчерашние крестьяне уже завтра шли на войну.

Вы бы стали покупать каждому из них дорогие доспехи? Конечно же, нет. Вы бы дали им по огнестрелу и отправили в бой. В это же время офицеры, состоятельные наёмники и кирасиры продолжают надевать доспехи аж до XIX века.

Скажу больше — доспехи продолжают существовать и на полях сражений Первой и Второй Мировой! Никуда они не исчезали.

А это для тех, кто считает, что доспех пробивается мушкетом.

Подводя итоги, я хочу сказать, что доспехи уничтожила не пробивная способность огнестрела, а экономическая нецелесообразность. Исчезли не латы, а те, для кого они создавались.

Миф восьмой: доспехи очень долго надеваются

Надеть доспехи можно даже самостоятельно, а если вам помогут, то всё продлится около 10 минут. Но уж точно не час, как пишут некоторые особо-альтернативщики.

Миф девятый: глупо было делать вычурные доспехи

Нужно понимать, что доспехи делятся на три категории — боевые, турнирные, парадные. В парадной броне никакой дурак не пойдёт сражаться. В сравнение можно поставить невесту, которая в своём белоснежном платье копает картошку.

Парадные доспехи надевались королями и герцогами только на праздники, свадьбы, церемонии и так далее. Это же касается гротескных доспехов. Кузнецы соревновались в мастерстве, а вельможи, которые покупали такие изделия, хвастались перед другими лордами красивым снаряжением. Это как и с брендовой одеждой или гаджетами в наше время.

Миф десятый: доспехи невозможно было изготовить

Почему? Потому что токарь четвёртого разряда сказал, что прокатной стали тогда не было? Кузнецы прекрасно ковали полные латы и без прокатной стали. Есть на YouTube видео, где один бравый парень развеивает этот глупый миф. Из железной болванки он сделал лист, а уже потом из него заготовку под цервельер.

Не было пневмомолота? Так ещё тогда изобрели водяной молот, который справлялся не хуже.

Последний миф тоже рассыпался.

Это были основные заблуждения по поводу латного доспеха. Разумеется, что некоторые и дальше будут верить в мифы даже после прочтения моей или какой-то другой статьи. Будут и дальше верить в плоскую Землю, в вакцины, контролирующие разум, в заговор часовщиков и так далее. Этого никак не изменить, и поэтому будут продолжаться нелепые споры. Но это уже совершенно другая история. А вам большое спасибо за внимание. Удачи!

{ "author_name": "Тимур Великотрав", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 830, "likes": 1973, "favorites": 1342, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 168770, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 12 Jul 2020 07:00:05 +0300", "is_special": false }
Промо
Коротко: соревнования по кибербезопасности для студентов
50 финалистов конкурса отправятся в Сочи.
Объявление на DTF
0
830 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Математический Никита

65

А ведь можно было также затронуть тему правдоподобности различных доспехов в играх.)

Ответить
747

Если интересно, то это будет следующая статья. Я и фильмы задену. 

Ответить
41

Надеюсь там будет тема применимости доспеха, о ней часто забывают. Вроде герой в играх у нас обычно "путешественник" или "дуэлянт" с точки зрения сражений, но ему напяливают доспех для линейного строя. Или герой - пехота, но ему напяливают рыцарский конный доспех.
 Это довольно сильно влияет на реализм - "реалистичный" полный доспех, сделанный по реальным фото может быть абсолютно нереалистичным с точки зрения происходящего в игре - например герой не находится в армии, не конник, не стражается в строю, но на повседневной основе носит шарнирную защиту паха (это вообще часто триггерит, т.к для пехотинца латная юбка будет эффективней по всем параметрам, от удобства до защиты и цены.).
 Точно так же, иногда "нереалистичный" визуально доспех может быть эффективней "реалистичного по фото" - потому что хоть первый, условно, даёт намного меньшую защиту и то если повезёт (например это просто полукираса и и наручи/поножи, как любят делать в фэнтези) - он всё равно всё ещё применим, т.е можно хоть на секунду поверить в то, что герой реально и в магазин в этом ходит, и путешествует, и сражается. В то время как поверить что герой бегает по лесам в турнирном доспехе с миллиметровой смотровой щелью уже как то сложновато.

Ответить
21 комментарий
31

Отдельно прошу задеть тему бронелифчиков. 

Ответить
1 комментарий
8

Класс :) надеюсь не в блогах, обидно было бы пропустить

Ответить
6 комментариев
5

Хороший пост, интересный. А если затрагивается тема правдоподобности. то можно узнать, рационально ли использование таких доспехов, как на прикреплённой картинке?

Ответить
8 комментариев
4

Знаете, будучи довольно умным человеком, всё подвергающим сомнению, я был бы очень рад, если бы в следующий раз вы подкрепляли своё мнение источниками, например научными работами и исследованиями. Такой человек как вы просто обязан их знать, будет печально если все ваши знания получены из YouTube. Большинство утверждений выглядят не до конца убедительными. Например, в утверждении про то, что доспех не пробивается мушкетом, как-то упускается факт, что пластина на видео сделана из современной качественной стали и попадание идет по касательной. А если доспехи были настолько дешевы как вы говорите, то почему среди тех захоронений, где армиям приходилось бросать трупы и не было времени их обобрать все равно в основном находят воинов в дешевых кольчугах и с дешевыми мечами, ведь доспехи были вроде как доступны каждому крестьянину? Молот с водяным приводом работает только возле рек или других источников проточной воды. И достаточно часто находятся доспехи со следами пробития от арбалетов, хотя гораздо чаще, конечно, стрелы попадали в стыки между латами.

В общем, у меня много вопросов.

Ответить
3 комментария
5

Клим Саныч, ты чтоли?)

Ответить
4

Просто отличная статья!
Без излишней воды, с действительно актуальными мифами, отличными гифками и минимально нужным экскурсом.
Спасибо! Пожалуйста, ещё!)

Ответить
1 комментарий
2

Слушай, если будет возможность - задень пожалуйста краюшком тему брони в серии Assassin's Creed, а именно трилогии Эцио. Там очень много гона в свое время было, что его софт-армирование - это противоречие быстрому перемещению и т.д.

Тем более там интересные варианты лат были, особенно в Братстве. Может будет интересно?

Ответить
14 комментариев
2

Очень было бы интересно!

Ответить
1

Затронь еще Берсерка, мб, клево было бы.

Ответить
1

Нет ну это follow

Ответить
0

Особенно интересно, насколько в реальной жизни существовала ли разница между Легким доспехом, средним и тяжелым.
В какая в боевых условиях разница

Ответить
3 комментария
–2

Интереснее было бы осветить миф, будто бы тяжеловооруженный латник мог быть только рыцарем и бился только верхом на специальном боевом коне - это самое распространенное заблуждение.

Ответить
3 комментария
0

да это было бы гораздо уместнее на этом сайте

Ответить
108

Мало того, доспехи необычайно популярны. Прямо сейчас не могу выбрать, что надеть - доспех для спортивной пробежки, или доспех для деловых переговоров. У каждого свои плюсы.
Спасибо за статью.

Ответить
42

Так, а где галстук? В случае неудачных переговоров, им можно будет порубить оппонентов. :-)

Ответить
3 комментария
1

В таком любая телка даст!

Ответить
0

Он же в кедах бежит. Это не труЪ. :-)

Ответить

Молодежный микроскоп

Stepan
0

Ну, это всё уже семантика, кто в какой "доспех" одевается чтобы чувствовать себя лыцарем)

Ответить
110

Есть ещё один миф о доспехах, который не помешает "разрушить". ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

Ответить

Теоретический фитиль

John
73
Ответить

Узкий алмаз

Теоретический
57

Правильно, потому что в играх есть только два действительно важных параметра: удача и привлекательность. Остальное качают только сорокалетние толкиенисты.

Ответить
1 комментарий
38

А тут есть что разрушать? Вроде бы не существует мифа который бы утверждал что такие доспехи от чего бы то ни было защитили бы в реальной жизни и всем и так понятно почему такие доспехи в играх есть.

Ответить
18

В следующей статье как раз. Там будет где разгуляться) 

Ответить
6

Чувааак... ну это подписка, однозначно. ))))

Ответить
1 комментарий
2

Зачем размениваться на мелочи? Нужно сразу разбираться с мифом о женщинах-воительницах.

Ответить
5

или высмеять миф о том, что женщина не может носить доспех, ага

Ответить
14 комментариев
1

То, о том что их не было? Да стоит разобраться, чтобы поугорать с комментариев поборников "исторической достоверности"

Ответить
1 комментарий
–1

Сарматки себе сиську выжигали, чтобы ты тут в комментах их под сомнение ставил?

Ответить
12 комментариев
5

Так это парадный доспех! Если бы я был средневековым правителем, у меня все такие бы и носили.

Ответить
1

Правильно. Доспех должен защищать все жизненно важные органы. 

Ответить
1

Через 2 минуты доспехи разъедутся во все стороны. Жестоко натрут кожу.
Через 5 минут она будет представлять тетку, в садинах, в крови, в синяках, с нелепо висящими железками.
Ещё и мечи достать не сможет.

Но это игра. Поэтому металл на ней мягкий и антигравитационный. Ещё и удары на себя притягивает.

Ответить
0

В этих доспехах очень удобно ходить в туалет.

Ответить
0

Это из скайрима?

Ответить
43

Миф №4 - Доспех - бесполезная жестянка.

Вроде аргументировано все разложено, даже видео прикрепил: казалось бы, доспех действительно трудно повредить оружием того времени... КАЗАЛОСЬ БЫ - потому что в статье нагло замалчивается факт существования катаны

Ответить
161

Катана бесполезна, кстати) Ней даже парировать нельзя. Могу сделать статью с разоблачением мифичности катаны.

Ответить
348

Вы меня разочаровываете. Вот на этих испытаниях человек смог разрубить катаной машину - что уж говорить о доспехах.

Так что подтягивайте матчасть и я с удовольствием прочту Вашу статью о катанах. Обращайтесь за консультацией, с удовольствием помогу

Ответить
3 комментария
58

Это такой стеб из разряда разрубания танковых стволов катаной.
Все знают, что это хрупкое говно, которое просто на куски разлетится, если начать ей драться как обычным длинным мечом.

Ответить
105 комментариев
1

Кстати, а можете? Мифы про катану крайне распространены. Хотя качество этого оружия другими считается весьма низким.

Ответить
1 комментарий
9

Так тонко, что аж остро

Ответить
55

Интересная статья, хотя тон повествования слегка агрессивный, как будто все читатели изначально уверены в правдивости мифов. Про отличия парадных, турнирных и боевых доспехов как-то раньше не задумывался даже, было любопытно про это почитать.

Ответить
7

Сори за агрессивность. Просто накипело от постоянных споров. А тут я обнаружил, что тема на DTF не поднималась.. ну и понеслось..

Ответить
49

«Накипело от споров, ведь я прав, а они не правы»

Материал интересный, тема классная. Но подача детский сад (без наезда, если чо). 

«В интернете кто-то смеет говорить X, хотя любому человеку с IQ>20 понятно, что Y. Вот пожатая гифочка. Верь мне, я с детства на латах». 
Для тех, кто не в теме (типа меня) можно было бы дать ориджин этих мифов, откуда чо так начали думать? Может кто-то в XX веке для кино придумал и повелось. 

Сравнение с плоскоземельщиками и антиваксерами вообще ни в какие ворота :(

Получилась статья от своих для своих. Вряд ли она сможет переубедить людей в теме, но с иной точкой зрения. А тех, кто вообще не разбирается (говорю за себя), такое фанбойство скорее оттолкнёт/заставит усомниться в написанном. Хотя очевидно рациональное зерно где-то там есть.

Ну и самому критического мышления никогда не помешает. Вот сделают хуйню ребята с ютуб-канала, на который ты так часто ссылаешься, заметишь ли? 

Повторюсь, у меня нет цели задеть или оскорбить, просто было бы здорово, чтобы на новые интересные темы материалы были более, кхм, к а ч е с т в е н н ы е.

Ответить
5 комментариев
8

Все заебись, статья отличная - все по фактам, вот и к тону и придираются некоторые.

Ответить
1

Если будешь писать на другие темы об европейском средневековье (особенно про мифы о гигиене), я готов помочь, потому что сам я буду её писать пол-года, а так будет эффективнее

Ответить
1 комментарий
13

Подобная агрессия весьма естественна. Люди ОЧЕНЬ редко изучают тему доспехов перед тем, как вставлять их в произведения, в итоге глаза реально разбирающихся почти без перерыва страдают от огромного количества ошибок: классические гигантские наплечники, злоебучие бронесиськи, популярность кожаной брони и так далее, не говоря уже о спорах с мимолётными доморощеными экспертами. Постоянно приходится объяснять людям вещи, которые для тебя вроде как базовые, а вы знаете, с каким упорством люди могут игнорировать чей-то авторитет и превращать простое пояснение в злобный спор. У любого человека с экспертизой, который общается с людьми за пределами своего круга, накапливается та или иная степерь агра. Я вот на комментарии ДТФ не могу смотреть без кровавых глаз, когда Вася из барнаульского пригорода начинает заливать про геймдев или опыт людей других социальных слоёв.

Ответить
55

Небольшие комментарии по поводу 7 пункта. В эпоху бездымного пороха броня была узкоспециализированна и не носила большого распространения. Кирасиры носили кирасы в качестве статуса, с реальной защитой имели мало общего. Кирасы на полях первой мировой - скорее рудимент, как и многие вещи, к примеру - красные французские штаны. Остальное - эксперименты в попытках защитить бойцов старыми методами, что и видно на представленных скринах. Исключением, наверно, можно назвать немецкое обмундирование, выпущенное исключительно для стационарных пулемётов. Протестированное после войны, показало, что на реальной дистанции боя винтовочный патрон оно не держит, но обеспечивает дополнительную защиту от осколков и шрапнели, что весьма ценно. Понятное дело, в таком особо не побегаешь.

Ответить
21

Да, против винтовочных патронов доспех бесполезен, а вот мушкет вполне мог остановить. Множество полевых доспехов 17 века продавались владельцу с "клеймом" Кузнец с позволения владельца делал пробный выстрел в доспех. Там появлялась вмятина, но пробития не было. Это был знак качества. 

Ответить

Типичный украинец

Тимур
5

Смотря какой "мушкет" - что-нибудь от 8го калибра и выше даже на черном порохе жахает только в путь.

Ответить
21 комментарий
0

В паблике cat_cat кажется была статья об этом, как кузнецы ......намахивали с этими пробными выстрелами).

Ответить
7

Кирасы на полях первой мировой - скорее рудимент, как и многие вещи, к примеру - красные французские штаны.

Таки нет.
Прям сильно нет.
Кирасиры на полях ПМВ - рудимент.
А вот пехотные кирасы - совершенно нет.
Я рекомендую погуглить, например, такую штуку как "Dayfield Body Shield", некоторые модели которого весьма похожи на современный плитник - да, плит больше, но сама концепция бронеплиты в чехле вполне современна.
Другое дело, что при тех производственных возможностях и отсутствии опыта производства брони, это были скорее противоосколочники.
Мое мнение - затянись ПМВ еще на год, пехотная броня имела бы больше шансов войти в моду, поскольку успели бы получить намного больше опыта в ее применении и понять, как ее стоит делать и для каких условий затачивать.
Скорее всего это было бы что-то похожее на уже упомянутые "плитники" "Dayfield Body Shield" ну или вообще что-то уровня "Body armor model BEF", который выглядит практически как бронежилет 70-х - 80-х.
Плюс с учетом того, что уже существовала тканевая броня типа "Neck protection" от "Ammunition Invention Board" или "Chemico Body Shield" которая тоже умудрялась держать выстрелы из полуавтоматических пистолетов, рано или поздно кто-то пришел бы к комбинированной, слоеной защите.

Остальное - эксперименты в попытках защитить бойцов старыми методами, что и видно на представленных скринах.

ЧСХ, это работает, когда мы говорим о шлемах - все каски создавались с оглядкой на вполне себе классические средневековые шлемы.
Да, неизбежно адаптировались под новые реалии, но преемственность вполне очевидная.

Ответить
5

Я лишь описал ситуацию с вариантом с той бронёй, которая проходит через весь пост - полноценный лист металла, прикрывающий собой торс, как минимум. В итоге от всеобъемлющей брони начали отходить в сторону тех же плитников. Я всё же считаю, что концептуально условно средневековый тип личной защиты и условно современный - разные вещи, хоть и преследующие примерно одну цель.
По поводу "затянись ещё на один год" можно фантазировать сколько угодно, но ресурсная база стран-участниц была исчерпана практически до дна.

Ответить
1 комментарий
2

Да и банальный стальной шлем вместо кивера или фуражки спас множество жизней.
Сразу количество санитарных потерь уменьшилось, так как в ПМВ главный враг был не пуля, а осколок.

Ответить
2

Кирасы вполне себе спасали, читал дневник француза времен наполеоновских войн, он описывал как их кирасиры пробились сквозь строй русских и получили залп в спину, но благодаря кирасам не получили существенного урона, он там еще рассуждал что в аналогичной ситуации русские кирасиры бы погибли, тк у них кирасы спину не защищали (не знаю, возможно рудимент времен монголов, тк читал что те броню на спину не вешали, так как считали что это удел трусов) 

Ответить
1

Не соглашусь, что рудимент. Все-таки армии тогда были разношерстные. Наравне с мушкетом ходили и арбалеты и луки, и даже вилы с топорами. А в рукопашку и по сей день вступают. Плюс рикошеты и тд: стреляют побоку — пуля срикошетит, а не засядет в бочине. 

Ответить
0

Советские саперы 2й мировой. Хотя они скорее были штурмовыми подразделениями. Их броня держала пистолетные 9мм практически в упор и винтовочные на 300м.

Ответить
2

Винтовочные только по касательной.

Ответить
0

А если  посмотреть на снаряжение современного сапера-ну чисто доспех.

Ответить
32

1. Посту не хватает авторитетных пруфов - доспехи на гифках могут быть из чего угодно сделаны, каких-нибудь современных марок стали.

Из поста следует, что:

1. Доспехи не ломались
2. Доспехи не пробивались
3. Достопочтенный рыцарь в них сохранял фантастическую модильность

Слишком замечательно.

Ответить
–1

современные марки стали не будут легче тех что использовались раньше 

Ответить
14

Из чего был сделан такой вывод? Вы металлург?

Я сейчас открыл характеристики марок стали - у них разный вес.

Отдельно дополню мысль: доспех из современной стали может быть легче банально потому, что требуется ее, стали, меньше для достижения аналогичных или превосходящих свойств доспехов.

Это если брать сталь. А можно какой-нибудь сплав алюминия или еще чего-нибудь. Их, сплавов, тысячи видов. И какой из них используется в доспехах на гифках мы не знаем.

Ответить
3 комментария
1

Глупости же. Титановые сплавы уже открыли, если что.

Ответить
11 комментариев
7

Коты не ходили в доспехах?

Ответить
0

Под уши то нахер? А по соски есть разъёмы?

Ответить
1 комментарий
14

Только в сапогах.

Ответить

Влюбленный жар

19

По-моему доспехи никуда не умерли. Современная броня на полиции и военных высокого класса защиты - это концептуальное продолжение средневековых доспехов. Угрозы и методы защиты поменялись, конечно, но вот концепция максимально уберечь человека посредством физической преграды - то же самое.

Ответить
20

Цель всё-таки поменялась, в средневековье доспехи были нужны, чтобы ловить ими, доспехами, удары от противника, для эффективной контратаки, и сохранять боеспособность на протяжении всего боя. Доспехи как холодное оружие короче.
Сейчас броники нужны, чтобы когда чел получит в 6А бронеплиту из СВД, то он не сразу умер пока его в госпиталь несут.

Ответить
0

Полицаи редко такую пулю получают. Там чаще пистолетные патроны.

Ответить
3 комментария
1

Согласен на 101 процент.

Ответить
21

Мне кажется тут уже можно писать статью по разрушению мифов, разрушителя мифов. В те времена стрельба была не с большого расстояния. И аркебузы с 30 метров пробивали 2 мм доспех. Да кирасы были толще. Но и оружие огнестрельное развивалось.  Хотя переход к массовой армии тоже привел к потери смысла в доспехах. И нет никаких мифов доспехи были в разных странах, на протяжении нескольких столетий. Естественно, что информация о доспехах разных периодов и стран будет отличаться. Да качество доспехов сильно варьировалось при массовом и индивидуальном производстве. Так что будут правы и авторы мифов и разрушители мифов, но в конкретных случаях и не правы, кто возводит отдельные случаи в абсолют.

Ответить
0

Дело даже не совсем в потери смысла в доспехах, я не сомневаюсь, что ещё даже в начале 18 века доспехи могли неплохо себя показать, дело именно в "массовости". Собрать нормальные хорошие доспехи на армии, которые уже действительно состояли из десятков и десятков тысяч людей было слишком дорого на фоне небольших армий в 5-8 тысяч классического средневековья. А до дешевых кевларов было ещё слишком долго

Ответить
15

Ждем-с продолжения. Отличная статья.

Ответить
19

Спасибо. Продолжение следует.

Ответить

Юный чувак

13

Так что за год на доспех вполне себе реально было накопить

а можно...взять микрозаем, у своего вассала.)
а так интересная статья.

Ответить
5

Можно взять доспехи деда пока он не видит)

Ответить

Юный чувак

Тимур
17

я думаю тебе после такого здоровье уже не понадобится. Дед и через доспехи пробьет.

Ответить
0

Можно отправить своего вассала воевать, а самому кайфовать и пользоваться гостеприимством его молодой жены-красавицы )))

Ответить
8

Посмотрел я краш тест и подумал, а действительно человек выдержит наплыв ударов по доспеху 🤔, ведь нужно ещё учитывать тот момент что от силы удара человек может получить внутренне кровотечение, переломы, черепно-мозговую травму. Может доспех и останется цел, а вот человек врятли переживет прямой удар молотом по башне .

Ответить
23

Конечно он не выживет после такого! Можно люцернхамером один раз ударить и это труп, а доспех полностью цел останется. На видео просто краш-тест, а вот что там будет с головой - это уже другой вопрос)

Ответить
2

Надо было арбуз подложить под шлем 😂, знаешь как в разрушителях мифов

Ответить
9 комментариев
0

А почему ты тогда спорил с парнем выше, что выстрел из мушкета калибром 8 мм не нанесет травмы? Там удар будет намного сильнее.

Ответить
17 комментариев
0

с чего бы  дохнуть после такого в бацинете ?

Ответить
7 комментариев
1

это от доспеха зависит  так к примеру если удары не  порвут кольчугу то  под ней вполне может отказаться месиво после полученных ударов  в бриге  отделаешься ушибами трещинами да переломами но жив вполне будешь а то и боеспособен останешься  а в кирасе можешь даже бе синяков обойтись 

Ответить
0

Так у тебя под кольчугой должен быть толстый слой ваты для амортизации ударов, иначе кольчуга попросту неэффективна. То же самое для доспехов, но там можно и распределение силы удара придумать, типа, удары в шлем сверху могут пройти в плечи (из-за того, что шлем на плечах лежит) и рассосаться без вреда для владельца.

Ответить
1 комментарий
0

Так и есть. Хороший удар даже стрелы вблизи (65кг при натяжении тетивы вроде) в шлем может вызвать кровотечение из всех отверстий, а хороший удар дубинкой — приведет к запеканию мозга. 

Ответить
6

Че за заговор часовщиков?

Ответить
18

На всехи рекламах наручных  часов стоит время 10:10. Некоторые считали, что здесь есть смысл. Что наступит конец света в 10:10 2010 года. Но мы с вами еще живы.

Ответить
7

Удивительно, однако и в играх тоже. Как это можно объяснить? Часы в разных локациях ЛиС2 - 

Ответить
10

Не согласен с пунктом 9.
Смысл идти в парадных доспехах в бой в том, что враг глядя на дорогие латы может оценить твою платежеспособность и взять в плен ради выкупа, а не убивать.
Более того, до изобретения дальнобойного оружия не было маскировки и почти ни у кого не было второго комплекта для парада или для боя. Люди и в 18 и в 19 веке одевались на поле боя так же ярко, как и на параде.

Ответить
6

Вот, хотел написать. 
Плюс рыцари шли в бой попонтоваться, ибо хрен им кто что сделает. 
Идея о том, что красивые штуки надо оставлять дома, чтобы не поцарапать - это натягивание современной логики на быт древних. Не всегда работает. 

Ответить
0

Поверх доспехов были всякие сюрко с геральдикой. Кому надо друг-друга узнавали.

Ответить
1

сюрко это раннее средневековье  времена крестовых походов  эт прям старье

Ответить
7 комментариев
11

Доспех стоил конских денег. Именно поэтому, на местах битв доспехов практически не находят, кроме случаев, когда не было времени нормально облутать.
Более того, бедные пацанчики летали в доспехов своих дедушек.

Даже сейчас, когда доспехи делают из листового металла, со сваркой и прочим - доспех стоит недешево.

Полный доспех за 10 минут одеть можно, если есть тренированный суппорт.

На счет веса. Ходить и биться в доспехе терпимо. Но вот допустим ходить 2 часа, ещё и в шлеме - можно охренеть.

Пишу по своему опыту.

Ответить
0

На игрушку один паренек притащил кирасу вороненой стали, толщиной миллиметра 4. Он пробегал в ней первый день игры, а вечером фактически упал и встать смог только к вечеру следующего дня. Причем по его словам "впечатление, как будто меня весь день били палками".
В принципе вес "полной выкладки" начинается от 30 кг и далее зависит только от дальности и трудности маршрута. Так что любой индивид мужского пола спокойно может с таким грузом бегать десятки километров (после живительных пиздюлей сержанта конечно).

Ответить
8

"Доказательства гифками и видосами" это ну такое себе. Впрочем, понятно, что статью со ссылками на серьезные источники тут просто читать никто не стал бы.

Ответить
6

Всегда умиляли люди, которые дрочат на какой-нибудь исторический период и везде пытаются доказать, каким он был замечательным, какими классными были рыцарские доспехи, и как они вышли из использования лишь потому, что появилась регулярная армия.

Но при этом у автора в голове-то каша. У него каким-то парадоксальным образом в один предмет смешались латные доспехи и кирасы, полные доспехи и неполные. При этом, из этого предмета выпали все остальные доспехи, существовавшие с древнейшего мира, потому что между понятиями "доспехи" и "рыцарский доспех" автор поставил знак, хотя именно латные доспехи, которые ему так нравятся, появились на закате рыцарской эпохи, тогда как "звезды" Крестовых походов щеголяли в кольчугах. В общем, свалил в одну кучу вал разнородных понятий. 

Ответить

Частный Петя

Вадим
3

Сразу скажу, что мы будем говорить на тему Позднего Средневековья и эпоху Нового времени. То есть кольчуги, ламелляры и подобные доспехи мы сразу отметаем. Нас интересуют латы.

При этом, из этого предмета выпали все остальные доспехи, существовавшие с древнейшего мира, потому что между понятиями "доспехи" и "рыцарский доспех" автор поставил знак, хотя именно латные доспехи, которые ему так нравятся, появились на закате рыцарской эпохи, тогда как "звезды" Крестовых походов щеголяли в кольчугах.

СТАТЬЮ НЕ ЧИТАЙ
@
АВТОРА ОБСИРАЙ

Ответить
4

Первый три абзаца, как минимум, читай. Но автор в любом случае смешивает понятия "рыцарский доспех" и "латный доспех", что полная ерунда. 

Ответить
10 комментариев
0

Дементий неси свиней!!!

Ответить

Склонный украинец

2

Этот вес носят на себе бравые армейские пехотинцы и в наше время. Вес доспеха равномерно распределяется по всему телу и человек в нём чувствует себя замечательно

А вы пытались бегать в обмундировании под 20 кг? Это учитывая, что это не железо, висящее сверху, а аккуратные бронижелеты и разгрузки. Чувствовать себя замечательно в такой экипировке, достаточно трудно. Естественно, со временем привыкаешь (хотя стоять в полной выкладке даже час, совсем не приятное дело), но опять же, это все современные вещи.

Ответить
15

20 кг - миниатюрный вес, если его правильно распределить. Знаете, кольчуга намного неудобнее полных лат. Почему? Она висит на плечах. 12 килограммовую кольчугу человек ощущает гораздо более тяжелой, чем 20 килограммовые латы. 

Ответить
0

Да нифига он не миниатюрный, как ни распределяй — этот пункт у вас полный бред. Вы видимо хотели сказать что рыцарь не как черепаха себя чувствует, а написали будто доспехи вообще ничего не весят — ну так это не так, даже в обычном бронежилете устанете.

Ответить
23 комментария

Склонный украинец

Тимур
3

Ну, вам привели аргументы внизу. Вес в 20 кг ещё как сковывает движения и после активного ношения, даже в течении часа, организм изматывается. Вы пишите, что он не сковывает, хотя любой вес это сделает, а тем более чувствовать в нем замечательно практически нереально. Никто не говорит, что это все было как в учебниках, но вы уже намекаете на то, что это и было как майку одеть, хотя все понимают, что это не так.

Ответить
3 комментария
8

25 кг - это обычная маршевая награзка для солдата в ЛЮБУЮ эпоху, от римского легионера до современного пехотинца. А рыцарь на коне обычно был. 

Ответить
4

В полном доспехе сражались люди которые всю жизнь только тем и занимались что учились бою в доспехах, автор говорит что нормально себя чувствуют именно тренированные бойцы, а не крестьянин обычный. Редкие перебежки не напряжны даже для не подготовленного бойца

Ответить
1

А какая разница из какого материала? Где-то видел даже сравнение доспехов с обмундированием современных полицаев и доспехи неожиданно оказались куда эргономичнее. Как минимум за счет того, что стоили целое состояние и подгонялись под конкретного человека, а не штамповались на фабрике.

Ответить
0

Чувствовать себя замечательно в такой экипировке, достаточно трудно.

Со стрелой в печени и проломленным черепом чувствовать себя будешь еще хуже.
Как пример: мотозащита. Все эти черепахи, наколенники, мотоботы и шлемы комфорта не добавляют, но они защитят человека в случае падения. 

Да и 20 кг. - совсем недавно это был обычный туристический набор на 2-х недельный поход.

Ответить
0

В армии я бегал с кучей всякого снаряжения - от бронежилета, шлема и фляжки до боеприпасов, лопаты, противогаза и автомата и тд. Это крайне тяжело, но возможно, учитывая даже мои далеко не блестящие физические характеристики. Сколько все это весило не знаю, но судя по гуглу снаряжение солдат весит 22-34 и более кг.

Ответить
0

а вы пытались носить ребенка в 2,5 кг на плече? через час я уже хочу умереть))

Ответить
7

Люди придумывает мифы, потом развеивают их. :) А вообще это каждый знает кто хоть немного любит историю. Сейчас побуду душным. Но вот вся эта мода на  "мифы" пошла с ТВ где тебе говорят, что вот "ты тупой" но мы то тебе сейчас расскажем как оно было на самом деле.  И всех просто ставят перед фактом, что они по умолчанию верят в эти "мифы". Можно же просто написать "Краткая история доспеха" не оскорбляя читателя этой верой в мифы.  

Ну что же сейчас я тоже развею "миф":

"Миф №9 - Глупо было делать вычурные доспехи.

Нужно понимать, что доспехи делятся на 3 категории - боевые, турнирные, парадные. В парадной броне никакой дурак не пойдёт сражаться. В сравнение можно поставить невесту, которая в своём белоснежном платье копает картошку. Парадные доспехи надевались королями и герцогами только на праздники, свадьбы, церемонии и т.д. "

Итак смотрим на фото и мы видим "вычурные доспехи" но я развею этот миф на самом деле на фотографии это не украшение. Это ребята рёбра жесткости, которые кузницы освоили в позднем средневековье. Это естественная эволюция брони. И такие вот "вычурности" очень сильно усиливали прочность конструкции при том же размере, толщине и соответственно весе. И вы это же решение можете увидеть и сейчас например в автопроме. 

Ответить
1

Про ребра жесткости я знаю и даже упомянул в статье. Я имел ввиду узоры и фигурки на доспехах. Золочение и так далее. Кстати, этот доспех называется "костюмным" и боевым он не был.

Ответить
1

Не стал читать всю статью, просто я про доспехи уже прочитал и просмотрел всё, что только можно. Все фото и видео из статьи я видел ранее. Просто не люблю вот эту подачу в виде мифов. А так статья хорошая и я уважаю твой труд и время потраченное на неё. Просто в своё время ТВ выработал отвращение к "мифам" :) Типа вот сейчас "2 хрена" покажут вам как работает закон ньютона который конечно же вы не знали и не изучали в 6 классе, но мы вам сейчас покажем. :) 

Ответить
1 комментарий
–1

это не ребра жесткости это именно тчо вычурность  конкретно этот комплект в подарок ковали насколько помню именно для того что бы красоваться  ребра жесткости у доспехов   именно тоже имеются но тут они бессмысленны  "А вообще это каждый знает кто хоть немного любит историю."ох как же ты ошибаешься либо многие историю совсем не знают либо я даже хз что тогда

Ответить
6

Класс, отлично написано. Сам тащусь от этой темы

Хочется дополнить, судя по комментариям люди не верят что доспех 20 кг может не стеснять движения. 

Про броню и ее контрмеры 
Это было настоящее искусство которое развивалось столетиями. Причем каждый раз когда происходил новый виток в развитии менялись и тактики и оружие. 
Так на смену щиту (который тоже менял свою форму)  и мечу,  пришел более длинный меч с заостренным концом чтобы наносить колющие удары. Потому что рубящие удары были недостаточны для серьезного ущерба. Когда доспехи стали более продвинутыми применялись клевцы, шестоперы, пики, которые опять таки были созданы для колющих и дробящих ударов. И вообще большинство пехоты снаряжались копьями - потому что капец как эффективно и гораздо легче обращаться чем с мечом. 

Про ношение. 
Каждый элемент экипировки тщательно выверен и подогнан под человека. Как распределен вес по всему телу, где обеспечиваются подвязки и фиксация частей брони, где необходимо дополнительная подкладка (padding не уверен как правильно по-русски). Броня правой руки была легче чтобы обеспечить большую подвижность, дизайн перчаток позволял сохранять подвижность кисти и при этом обеспечивал необходимую защиту, в уязвимых участках (подмышки) куда целились со стилетом, были дополнительные накладки.
Дизайн доспехов вообще потрясающая тема.
 Плюс те кто располагали необходимым снаряжением всю свою жизнь проводили в тренировках. Это была большая часть их не слишком длинной и яркой жизни. 
Есть классный видос, который ярко показывает, что такое свирепый боец, который знает и умеет воевать - https://www.youtube.com/watch?v=8vYFFx4whoE
смотреть с 4-ой минуты.

Про луки 
В одном из исторических каналов приводился пример, во первых не вся пехота была отлично снаряжена (салад, бригантина, ну и там перчатки скажем) и на тебя обрушивается облако стрел. Стрел так много, что шансы, что стрела попадет куда-нибудь в руку/ногу/брешь сильно повышаются. И вот уже вся толпа похожа на ежей, кто-то уже получил в колено, а это только первый залп. Стреляли по площади и идет следующий залп, отступить - не такая уж плохая затея. 

Про аркебузы 
Кстати интересно я думал только максимилианские доспехи могли выдержать выстрел из аркебузы, получается, что и готические могли? 

Ответить
2

Спасибо за такой развернутый комментарий. Он сам по себе сойдет на отдельную статью. Жаль я не могу закрепить его вверху комментов.

Ответить
2

Спасибо, та сам черновики про эту тему коплю. Очень долго собираюсь. Вдохновили своей статьей!

Ответить
1 комментарий
1

максимилиан держит даже хуже чем готика и миланка из за форм и гофрирования 

Ответить
4 комментария
4

Доспех не пробивается луками и арбалетами.

Своими глазами в музее Сан-Марино видел нагрудник от полного, видимо, доспеха, пробитый арбалетным болтом. При этом нагрудник был так смят, что даже если болт и не прошёл внутрь, то владельцу наверняка настало габелло.
  Арбалет, правда, как следовало из надписи, был осадным (стационарным).

Ответить
5

мать его ты представляешь что такое стационарный арбалет это уже баллиста  фактически  там уже не болт а бревно заряжается

Ответить
1 комментарий
0

Вполне вероятно, что нагрудник был недостаточно закален, неправильная технология производства тоже как вариант такого печального результата.

Ответить
4

Если лук не пробивает доспехи, почему англичане за счет лучников с их знаменитыми длинными  луками часто выигрывали французов в столетней войне? Например сражение при Азенкурке где французов было больше раза в 3

Ответить
5

например потому что  англичане сидели за укреплениями ? а штурмовать конницей  укрепления это плохая идея особенно на той местности где ты еще и вязнешь   может так же потому что  французы атаковали с марша  да еще и не все вместе а сначала  которая в одиночку не осилила и отступила  передавив свою пехоту  может потому что арбалетчики без щитов и запасных тетив  приперлись  отсутствие павез у арбалетчиков это вообще издец  ps из филипа фиговенький военноначальник  вышел да и недисциплинированная вольная французская армия это тоже минус а овт у англичан  с этим было гораздо лучше 

Ответить
3 комментария
–8

Потому что автор дурачок. Статья написана, что нормальная толщина латного доспеха 3-4 мм. Хотя если он реально смотрел каталоги, то там же как правило и приведена толщина доспеха. И как раз те 3-4 мм у турнирных доспехов с весом от 30 до 45 кг. Даже были монстры с толщиной 13 мм шлема и 7 мм грудной пластины и весом 40-60 - и вот такие турнирные монстры и одевались с помощниками.
Обычные латные доспехи имели толщину 0,8-1,6 мм и вес 20 кг. И они же и пробивались луками. А то наделают реплик из современной 4 мм легированной стали, а потом ролики снимают что они балистой не пробиваются.

Ответить
16 комментариев
3

Потому что на одного полностью обмундированного рыцаря в любом войске приходится пара десятков более или менее обернутых в железо телохранителей и по паре-тройке сотен нищебродов с палками. Вот их всех и гасят стрелами, а рыцарь сам от усталости гибнет или едет домой набирать новых нищебродов.

Ответить
2

Потому что то была пехота, а пехота носила кольчуги, бригантины и стеганки. 

Ответить
19 комментариев
0

Потому что доспехи это одно, а поведение социальной касты аристократы-рыцари совсем другое, точно так же и обстоятельства всех тех битв. К тому же, тут свою роль играет пиар, ведь англичане битв тоже много проиграли рыцарям и луки их не спасли.

Ответить
5

Спасибо, интересно. 

Ответить