Эллен Пейдж объявил, что он трансгендер. Звезда «Джуно» будет использовать имя Эллиот Статьи редакции

Теперь Пейдж — небинарная личность, к которой следует обращаться «он/они» (he/they).

1 декабря 2020 года актриса Эллен Пейдж в своём инстаграме объявила, что с этого дня она позиционирует себя как трансгендера по имени Эллиот. Пейдж попросил обращаться к нему как к мужчине или лицу неопределённого пола, то есть используя местоимения he («он») и they (не в значении «они», а в единственном числе, для обозначения человека неопределённого пола).

По словам Пейджа, после признания он испытал радость и в то же время страх, так как за объявлением о трансгендерности могут последовать ненависть, оскорбительные «шутки» и насилие.

Привет, друзья, хочу поделиться с вами тем, что я трансгендер, в отношении меня теперь нужно использовать местоимения he/they, а моё имя теперь — Эллиот. Как мне повезло, что я могу написать это. Быть здесь. Достичь этого этапа жизни.


[...]


Я прошу о терпении. Сейчас я по-настоящему рад, но эта радость хрупка. Правда в том, что я не только рад, но и напуган. Я боюсь вторжения в мою жизнь, ненависти, «шуток» и насилия. Говоря об этом, я не пытаюсь омрачить этот радостный миг, а лишь хочу, чтобы вы представляли полную картину того, что происходит.

Эллиот Пейдж

До объявления о своей трансгендерности Пейдж последовательно выступал в поддержку феминизма и защиты прав ЛГБТ. В 2014 году звезда «Джуно» совершил каминг-аут и вступил в брак с танцовщицей Эммой Портнер.

Пейдж наиболее известен по фильму «Джуно», за роль в котором он получил номинацию на премию «Оскар», и ролям в нескольких частях франшизы «Люди Икс», «Начале» Кристофера Нолана и сериале «Академия Амбрелла». Пейдж также подарил внешность главной героине игры Beyond: Two Souls.

{ "author_name": "Сэм Спейд", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 1368, "likes": 375, "favorites": 90, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 273533, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 01 Dec 2020 20:38:12 +0300", "is_special": false }
0
1368 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален

181

Если утверждать на полном серьезе, что ты Наполеон и можешь менять реальность силой мысли, то тебе диагностируют психическое расстройство, а если будешь себя агрессивно вести, то и лечить. Если утверждать, что ты не мужчина, а на самом деле женщина/трансгендер/небинарная личность/хуй знает кто, что ты можешь менять пол по своему желанию, и при этом крайне агрессивно защищать свои права, то твои права будут защищать, объявлять всех несогласных с тобой фашистами и т.п. 
Это просто невероятного уровня бред: люди, ратуя за свободу слова, навязывают всем свое "единственно верное" мнение о способности менять пол силой мысли и наличии 14-ти или сколько-то там полов, но при этом готовы оскорбить, побить, а некоторые даже убить, тех, кто, пользуясь свободой слова, пытается отстоять отличную от их точку зрения

Ответить
267

Бляяя, в Канаде какой-то мужик повздорил с мэром города (феминисткой) и та начала его гнобить типа за харрасмент и прочие смертные грехи последней пятилетки. Так чо он сделал: не меняя пол (и вроде даже паспортные данные), объявил себя женщиной и обвинил власти города в том же самом. Постоянно проводил ебанутые BTL-акции, нацеленные на хуесосмент мэрии в полном составе. Даже судился с неплохими для себя итогами. На все ошарашенные возражения охреневшей чиновницы а ля "да ты же мужик" кричал на камеры: "Вы слышали, вы видели — она ненавидит женщин!". В общем очень клевый троллинг, вышедший на невероятного качества уровень.

Ответить
75

хуесосмент - просто охуительно, взял в арсенал

Ответить
10

Тролль 99 уровня 👍

Ответить
2

Так вот откуда авторы Саус Парка идею свистнули.

Ответить
0

А что за случай, хочу сам прочитать.

Ответить
1

Блин на сайте отвратительных мужиков в рубрике "Дичь по понедельникам" год или два назад.

Ответить
0

Напомнило

Ответить
0

и это

Ответить
52

Если ты хочешь отрезать себе руку, то ты больной и тебя надо лечить. Если ты хочешь отрезать  себе хер, то все хорошо и твои права необходимо защищать. Really makes your almonds work.

Ответить
3

Если ты хочешь отрезать себе руку, то ты больной и тебя надо лечить.

Лечить надо, буллить, унижать, называть выродком или недочеловеком - нельзя.

Если ты хочешь отрезать себе хер, то все хорошо и твои права и твои права необходимо защищать

Хуи режут так-то по медицинским показаниям.
https://mkb-10.com/index.php?pid=4352#:~:text=Желание%20жить%20и%20восприниматься%20окружающими,чувством%20неуместности%20своей%20половой%20принадлежности.

и твои права необходимо защищать

Ну да. А что, не надо? Можно полный список групп людей, чьи права надо не защищать?

Ответить
5

буллить, унижать, называть выродком или недочеловеком - нельзя.

Так в принципе делать подобное в отношении кого-либо не желательно. Причем без разницы в отношении кого

Ответить
2

Если ты хочешь отрезать себе руку - тебя максимум идиотом назвать могут, но больным на основании этого не признают. Можешь даже обследование пройти, которое скажет, что ты здоров, даже с желанием отрезать руку. Другое дело, что из-за необычности просьбы хер кто согласится тебе руку резать.

Ну и я молчу о том, что трансгендеры редко письки себе меняют, уж больно накладно это (особенно из женской в мужскую), да и не обязательно во многих случаях

Ответить
11

Если ты хочешь отрезать себе руку - тебя максимум идиотом назвать могут, но больным на основании этого не признают. Можешь даже обследование пройти, которое скажет, что ты здоров, даже с желанием отрезать руку

Могут признать. Есть такое психическое расстройство - синдром нарушения целостности восприятия собственного тела (BIID, Body integrity identity disorder). Вот не может человек жить с двумя руками, одна кажется лишней и появляется навязчивое желание от неё избавиться любыми способами.

Ответить
3

Бля, только сегодня видел видео, где чел себе член отрезает, но сюда его кидать не буду, у вас документов нет, а у меня бана(и не надо)

Ответить
–1

Так всё логично. Без хера ты остаёшься полностью функциональным членом общества, а вот без руки уже нет - инвалид-с.

Ответить
–1

Ты правда думаешь что они еще не дошли до поощрения оттяпывания себе рук? Смотри тамблерское движение transabled

Ответить
0

И кто их поощряет? Никто, люди наоборот говорят что это идиотизм.

Ответить
–3

с этого окно Овертона и начинается

Ответить
15

Даже не знаю с чего начать. Если хоть немного изучить вопрос трансгендерности, а не пролистать пару смешнявок про вертолеты и Наполеоны можно наткнуться на очень интересную штуку под названием гендерная дисфория. Объясняю. Это, когда ты просто физиологически не соотносишь имеющиеся тело с его психологическим осознанием. Сюрприз-сюрприз, но наше "я" целиком и полностью состоит из того, что находится в нашей черепушке. И тут уже немного развенчание радикального феминизма. У женщин и мужчин разная структура, мозга. Они отличаются, объемом, концентрацией серого вещества, синапсами и т.д. Так причем здесь трансгендеры? Так вот, если судить по спектографии их головного мозга, то можно выяснить, что чаще всего устройство их мозгов схоже с патерном мозгов гендера, которым они ощущают. Да, совпадение не абсолютное, но то, что их мозги работают по-другому нежели у цисгендерных людей — факт http://neuronovosti.ru/mozg-konchity-vurst/

Что из себя представляет эта гендерная дисфория? Представьте себе, если вы, скажем, мужчина, а завтра вам отрезали член, укоротили руки, ноги, а ваш разум не может полностью это осознать. Ваша карта тела поломан, вы не можете соотносить вашу внешность со своим мироощущением. В общем полностью не приемлите, то как работает ваше тело. Чаще всего трансгендеры ощущают нечто похожее, из чего и вытекает потребность избавиться от этого ощущения. Но проблема в том, что от него невозможно избавиться медикаментозным путём. Пробовали, но такие терапии не дают выхлопа и просто немного подавляют дискомфорт. Тогда как жить такому человеку, если вся твоя жизнь поломана из-за того, с каким мозгом ты родился? Если гора не идёт к Магомету... 

Да, тогда выходит, что сама суть трансгендерности состоит из побега из тюрьмы, что создал твой разум, путем превращения этой тюрьмы в дом. Вот и причина всем этим операциям по коррекции пола (ключевое слово здесь "коррекция") гормональным терапиям и просьбы обществу хоть немного подтвердить их психологическую реальность. Для справки, это помогает. Все эти меры реально благоприятно воздействуют на их психологическое здоровье, а значит это в каком-то роде можно назвать лечением. Некоторые приводят в пример дисморофобия, когда ты не приемлешь какую-то часть тела, но отличие дисморофобия от дисфории в том, что это просто не помогает. Чаще всего человек продолжает калечить собственное тело и его психологическое здоровье не улучшается, тогда как с трансгендерами чаще всё наоборот.

Признаюсь, я не биолог, поэтому, возможно, я напутал с терминами, но вот суть из всех этих исследований гендерной дисфории я передал верно. Можете попросить пруфов, попробую поискать.

P.S Офигеть, методичку про Наполеона кто-то ещё использует. Вертолетам посоветую пинка под задницу. Авось полетите

Ответить
9

Спасибо за развернутое мнение.
Все эти меры реально благоприятно воздействуют на их психологическое здоровье

То есть все же это психическое отклонение от усредненной нормы, так?

Ответить
9

Да, но это не значит, что это шизофрения какая-та. Т.е оно не заслуживает сильной стигматизации. Зачем сажать человека в психушку, если можно позволить человеку быть собою без особого вреда для себя и других. Сперму и яйцеклетки можно заморозить, а гормоны не так фатально воздействуют на организм. Некоторые до 90 лет доживают (чаще всего трансженщины за счёт особенностей женских гормонов). А даже если бы наносили, то в приоритете счастливая, хоть и короткая жизнь, а не несчастливая и долгая (это под вопросом, многие заканчивают жизнь самоубийством)

Ответить
6

Нет, в психушку сажать людей с подобными отклонениями однозначно не стоит. В принципе не стоит в психушку сажать кого-либо, если он только не представляет угрозу для окружающих или себя

Ответить
4

Только есть небольшая проблема с исследованиями последнее время.
Вот вам контрпример об исследователе, который подверг сомнению нормальность текущего положения дел: https://inosmi.ru/social/20200722/247800018.html

Вкратце - зачастую за желанием сменить пол прячется вовсе не дисфория, а вообще совершенно иные психологические травмы / компенсации. При этом прописывать таким людям гормональную терапию - это калечить их жизнь и здоровье. Вместо того, чтобы действительно попытаться докопаться до причин и помочь, людей делают еще более несчастными + искалеченными.

Ответить
1

Насколько я знаю, случаев детранзишена крайне мал по сравнению с успешными переходами, сущие проценты. 

Ответить
3

А насколько я знаю, как раз невелик процент тех, кто признает, что их жизнь стала лучше после гормональной терапии даже (не говоря о хирургическом вмешательстве).
И статистика говорит нам, что даже после терапии люди огребают нехилые проблемы со здоровьем, что так же сказывается на качестве и продолжительности жизни (которая намного меньше у транс-персон).
По тому же Таиланду она огромная уже накопилась.Ну и по странам первого мира подтягивается.

Ответить
0

Пруфы в студию, пожалуйста. У меня другие данные. 

Ответить
0

о чем именно? об удовлетворенности жизнью? вреде здоровью? продолжительности жизни? 
ваши пруфы будут из ВК, которые писали сами же трансы? естественно, что они подбирают материалы подтверждающие их правоту. хотя даже они не отрицают факта меньшей продолжительности жизни - из-за убийств и самоубийств, объясняя это воздействием негативной среды.
в вышеупомянутой книге как раз есть куча подборок исследований и неприятных историй о неудовлетворенности жизнью после. навскидку 3 истории оттуда: https://s-t-o-l.com/gosudarstvo-i-chelovek/transgendery-lovushka-dlya-zolushek/

Ответить
0

пруфы будут из ВК, которые писали сами же трансы

Не аргумент. Я также могу сказать, что эта авторша просто трансфобка и, судя по всему, радфеминистка, которая вбрасывает своё ангажированное мнение.

Попрошу изучить эти пруфы, а не грустненькие истории, которые заботливо отбирала эта фемка:
https://whatweknow.inequality.cornell.edu/topics/lgbt-equality/what-does-the-scholarly-research-say-about-the-well-being-of-transgender-people/
https://pediatrics.aappublications.org/content/134/4/696
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1365-2265.2009.03625.x
https://www.jaacap.org/article/S0890-8567%2816%2931941-4/fulltext
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2015-03/tes-sdc030615.php
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6223813/

Ответить
0

Ммм, если предлагать вертолетам пинка, что б полетели, то куда надо пнуть, допустим, мужика, гендерно определяющего себя как женщину, что б родила? ) 

Ответить
1

Женщина, которая не может родить — не женщина? 0_0 У меня отличные новости для Элен Пейдж

Ответить
1

А что вертолет который не может взлететь не вертолет? Ему присваивается гордое звание "вертолет" лишь при отрыве от земли? 

Ответить
–3

Ну так и быть, если вертолеты приделают себе вертолетные протезы и поменяют свою углеводородную структуру на металлическую, то так и быть назову и без пинка) 

Ответить
0

А что, для того что б обьявить о своем новом модном гендере (не совпадающим с полом) нужно себе что-то обязательно приделать/изменить? Ты в своем сообщении выше сам начал душнить на шутку с вертолетами, хотя она отлично передает абсурдность ситуации. 

Ответить
5

Суть гендерной дисфории заключается в нессответствии тела и психологической реальности, которая имеет физиологическую подоплеку. То есть она имеет валидную основу в отличии от всех этих ваших вертолетов и Наполеонов, которые либо троллинг, либо шизофрения. Абсурдная только, если ты поверхностно пытаешься что-то говорить, совершенно не разбираясь в вопросе. Это как, если плоскоземелец будет ржать над шарообразной формой земли и выдавать перлы вроде "А почему мы тогда не падаем, вы ненормальные?".

Ответить
4

Спасибо, кэп, я знаю суть дисфории.

Но меня удивляет другое, к чему вдруг решили, что самый разумный способ лишать психологические проблемы - это пришивать винт к голове? Ну или, в гуманной социальной вариации, называть пациента вертолетиком? 

Ответить
4

Потому что это работает? У вас есть какие-то данные, как дисфории можно вылечить по-другому? Ну там поменять расположение синапсов головного мозга, таблеточки волшебные выпить, да?

Ответить
3

Работает? А есть статистика уменьшения суицидов трансгендеров до этой работы и после? С подтвержденной валидацией отклонений в мозге у обоих выборок? 

Ответить
3

Про уменьшение кол-ва суицидов точно видел. Обычно трансгендеры перед переходом проходят консультацию с психиатром, поэтому валидация отклонений в мозге тоже есть.

Ответить
1

Когда за операциями начинает вставать огромная коммерческая индустрия, то я, если честно, мало верю в адекватность таких консультаций. В том же США этим развлекаются до наступления совершеннолетия и там уже хватает критики такого подхода.

Что уж говорить до обычных камин-аутов, которые делаются скорее на волне моды и конъюнктуры (думаю у герое(ини) данной новости подобный подход даст немало возможностей в карьере). 

Я в свое время искал подобную статистику, но с привязкой к подтвержденным инструментально диагнозом не нашел. А профанаций типа "вот у нас 30 лет назад статистика самоубийств огого какая, а теперь в целом поменьше" - этого хватает. Только вот вот выборка и "тяжесть" случаев подобных людей сейчас и 30 лет назад совершенно разная и это не учитывается. 

Ответить
3

Что за комерческая индустрия? Вы хотите сказать, что существует некое фармолобби, которое качает деньги с 0,1% населения Земли? Обычно под этим нечто такое имеют в виду. Если это так, то очень сомневаюсь в его существовании в виду нерациональности такого подхода.
Большинство каминг-аутов (именно про бинарную трансгендерность) сопровождается гормональной терапией и хирургической коррекцией пола и это логично, поэтому камингауты и делают, чтобы жить по правде и объясниться, почему милая девушка превратилась в волосатый шкаф. Также я сомневаюсь, что кто-то сделает с собой такое только ради хайпа.

Пруф могу только такой дать. Покопайся в этих статьях, мейби, найдешь нужное https://vk.com/topic-152846826_38448658

Ответить
1

Тут дело не в проценте населения. Тут дело в стоимости процедур. 

Не делают ради хайпа? Да сейчас открыто заявляют в той же киноиндустрии, что право на модные  роли трансгендеров должны иметь только трансгендеры. Тут уже не до хайпа дело, а о банальном заработке. На который медийные лица не то что идут, а бегут аж волосы назад. 

Ответить
3

Сорри, но всё скатывается в теории заговора и сомнительные гипотезы. Предлагаю закончить спор. Доброго вам дня.

Ответить
2

Конечно скатывается. У нас на другой чаше весов пока что предлагается хирургическая и гормональная терапия без каких-либо доказательств, с единственным аргументом "ну вроде ниче лучшего нет". 

В качестве заключения оставлю маленький выпуск от Такера:
https://www.youtube.com/watch?v=yrb9KqmsnpU

Ответить
3

Ладно, по-хорошему не хотите. 
Как вам тезисы вроде "Врачи создали ковид, чтобы наживаться на больных", "корпорации специально ухудшают экологию, чтобы вызывать у людей рак и высасывать деньги за химиотерапию". В них можно найти свою логику, но есть проблемка: они абсолютно нефальсифицированны, а, следовательно, недоказуемы. Окей, поиграю в вашу игру под названием Чайник Рассела. Если допустить, что всё это фармолобби, то почему бы они просто не начали продавать какой-то условный галоперидол, который трансперсонам тоже бы приходилось пить на пожизненной основе? Правда, счастливым этот овощ точно не будет, но деньги же приносит.

Про роли в кино просто смешно. Можешь назвать приличное количество трансгендерных ролей в крупных блокбастеров, которые хоть немного оправдывают такой шаг?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

3

Эту тетечку знатно затравили в Штатах. Хотя вопросы она задает совершенно адекватные. И призывает относится внимательно к людям, особенно детям, и причинам, по которым они собираются сменить пол. Ведь это действительно очень травматичный опыт, как для психики, так и для здоровья, чтобы его прописывать налево и направо чуть ли не по первому желанию.

Ответить
0

Да о чем и речь. Заявления о трансгендерности у подростков волшебным образом увеличиваются на два порядка, гормоны прописывают практически за здрасьте, а поклонники такого подхода с покерфейсами уверяют что "все хорошо, так и надо, улыбаемся и машем". 

Ответить
0

Пусть свапают тело. Ггвпгонекст.

Ответить
20

Если утверждать на полном серьезе, что ты Наполеон и можешь менять реальность силой мысли

Мы в одном мире живем? Если на полном серьезне утверждать что ты Наполеон и можешь менять реальность силой мысли, то всем в общем-то похер. В некоторых местах еще и президентом выбрать могут.

Ответить
10

Вообще на основании подобного по результатам психиатрической экспертизы ставят диагноз о наличии психического расстройства

Ответить
11

В какой-нибудь Джибути и Венесуэле — ну да, конечн.
В странах первого мира никто и никогда без твоего собственного согласия тебе такой диагноз не поставит, пока ты не нарушаешь закон и не отправлен к психиатру принудительно.

Ответить
4

Определяющее "пока ты не нарушаешь закон"

Ответить
19

Если утверждать, что ты не мужчина, а на самом деле женщина/трансгендер/небинарная личность/хуй знает кто, что ты можешь менять пол по своему желанию, и при этом крайне агрессивно защищать свои права, то твои права будут защищать

Так вроде никто и не отрицает, что транссексуальность - это диагноз, и единственное имеющееся на данный момент лечение гендерной дисфории - это, собственно, социальная и/или хирургическая коррекция пола. Т.е. все каминг-ауты, смена гендерных обозначений (он, она, они), кроссдрессинг, медикаментозная коррекция (гормоны и проч.) - это варианты "лечения" гендерной дисфории, т.е. способы укрепить эмоциональное здоровье пациента, стабилизировать его положение в обществе, принятие себя.

К сожалению, лечение электрошоком не помогает таким людям, как и строгий разговор не тему "ну че ты простой забей/найди себе бабу/роди ребеночка/сходи на рыбалку", и в нашем далеком от технического совершенства мире нельзя сменить биологический пол по щелчку пальцев, так что приходится идти на такие полумеры. Не совсем понятно, какие альтернативы предлагают любители сравнивать трансгендеров с "наполеонами"

Ответить
0

Проблема в том, что в последнее время людей, считающих себя трансгендерами стало аномально много, причем у них не наблюдалось соответствующих признаков в детстве, например. 
Но ведь проще найти "серебряную пулю" и калечить людей, вместо помощи.
Вот достаточно громкое исследование в Штатах было: https://inosmi.ru/social/20200722/247800018.html

Ответить
7

побить, а некоторые даже убить

Вот так новость. А примеры есть? Потому что физическое насилие я вижу исключительно от сторонников лагеря "есть только два пола и только одна правильная ориентация".
Ну и манипуляции у тебя если честно так себе, злые феминистки значит 
при этом крайне агрессивно защищать свои права

А вот добренькие хранители традиционных ценностей всего лишь
пытается отстоять отличную от их точку зрения

Ответить
6

Друг, есть хороший документальный фильм красная таблетка. Где хорошо показано, как феминистки и прочие "защитники" клали болт на всех остальных. А так же там есть примеры, когда такие вот борцы применяют игнор, хейт и в том числе более агрессивные методы, если твои мысли не сходятся с ихними. 
Меня вот больше всего удивил тот факт, что женщина которая создала кучу центров для поддержи других женщин после домашнего насилия, выгнали из организации, только потому что она попыталась создать всего на всего один центр для тех же проблем, но для мужчин. 

Ответить
10

Нет никакого бреда. Все эти тёрки за "равноправие" - хуйня на постном масле. Если бы количество людей желающих быть Наполеоном сравнялось бы с количество трансгендеров, то и с ними бы пришлось считаться. Тот факт что педофилов не считают нормой, а геев считают, зиждиться исключительно на том что педофилы являются угрозой для общества, а геи нет. Если Наполеоны будут угрожать чьим то свободам, то их так же как педофилов начнут отлавливать. Так что можешь считать себя хоть губкой бобом, лишь бы других не напрягал, а если вас таких будет много, и при этом вы не планируете ничего захватывать, а просто хотите что бы вас не третировали, то можно начать гнуть за толерантность. Если кто то на этом сможет заработать бабла, то вас да же поддержат.

Ответить
1

Так-то речь идет обычно не о поле, а о гендере. Полов как было два так и осталось. А вот гендеров дохуя.

Ответить
9

Ага, дохуя, женский гендер и мужской гендер. Ну и плюс неопределившийся. По типу гермафродитов. Все остальное выдумки современных псевдонаучных дилетантов

Ответить
2

А какая разница сколько гендеров? Тебя никто не заставляет менять, а тем кто меняет лучше.

Ответить
0

Тем, кто меняет, обычно точно так же лучше после гормональной терапии. Но сейчас модно все свои проблемы не лечить, а раздувать и обсасывать напоказ.

Ответить
0

Абсолютно не так, с формальной точки зрения, насколько мне известно, само определение гендера возникло для "расширения" определения пола. Так что это утверждение верно скорее для пола.
Ну это если позанудствовать)

Ответить
1

а ты реально не видишь разницы между примерами?

неуравновешенный не может доказать того, что он Наполеон и меняет реальность силой мысли, в отличии от этих.

 люди, ратуя за свободу слова, навязывают всем свое "единственно верное" мнение о способности менять пол силой мысли

почему же навязывают, если можешь оспорить их аргументы - оспаривай

  готовы оскорбить, побить, а некоторые даже убить, тех, кто, пользуясь свободой слова, пытается отстоять отличную от их точку зрения

тебе вспомнить сколько было случаей насилия в сторону даже банальных геев в неразвитых обществах?

Ответить

Комментарий удален

34

кидай, я передам

Ответить
3

А давайте лучше мне

Ответить
2

А вы уже мне

Ответить
0

А я просто посмотреть 

Ответить
0

@кто это

Ответить
0

Я не знаю других имен «Кашкамалашка»

Ответить
2

Местным?

Ответить
null