Русские айтишники часто хотят жить в Европе, но не всегда хорошо представляют, с чем столкнутся. Чтобы разобраться, как всё на самом деле, мы расспросили несколько человек, которые переехали в Германию на ПМЖ. Три героя — из Берлина, пригорода Мюнхена и поселка Бад Бергцаберн — рассказывают, как живут, на что тратят деньги и почему не всё так гладко, как может показаться.
Жилье и переезд
✅ Хорошо защищены права съемщика
✅ Много вариантов краткосрочной аренды
❌ На съемную квартиру претендуют 100+ арендаторов
❌ Дорогие коммунальные услуги
❌ Могут возникнуть сложности с визой
Сложно найти жилье в аренду. В отличие от российских городов, в среднестатистическом немецком городе нет жилых высоток. Тот же Берлин по большей части застроен пятиэтажными домами. Площадь столицы составляет около 892 км², плотность населения — примерно 4000 чел/км². Это всего лишь в 1,25 раза меньше, чем в Москве, где жилье в основном высотное. Таким образом, в Германии на одну квартиру могут претендовать 100 и даже больше потенциальных съемщиков.
Чтобы арендовать квартиру или дом, нужны два документа: справка о доходах за последние шесть месяцев и справка из бюро кредитных историй, отражающая кредитный рейтинг. В первые полгода у иммигранта может не быть ни одной из этих справок. Зато по истечении этого срока можно попросить справку о доходах у работодателя, а справку о кредитной истории — у банка. Еще можно заказать эти справки через специальные агентства, работающие в качестве маклеров, но обычно они берут большую комиссию.
Некоторые владельцы квартир идут на уступки и не требуют справок. Но обычно собственник из всех желающих просто выбирает того, кто имеет все бумаги и выглядит более надежным.
Для приехавших в страну недавно возможен другой вариант — съём на более короткий срок. Дело в том, что немцы часто уезжают, например, отдохнуть в соседней стране. Поэтому на рынке недвижимости полно квартир и домов, которые сдаются на 2–3 месяца. В этом случае достаточно произвести на владельца жилья хорошее впечатление. Опасность лишь в том, что договор между собственником и арендатором не имеет особой юридической силы, а сам рынок полулегальный.
Поиск жилья для меня стал целой эпопеей. Около года я постоянно переезжал, два месяца в одной квартире, три — в другой, потом еще два — в последней квартире. По сути, жил на чемоданах.
Выселить арендатора в Германии намного сложнее, чем в России. Если собственник намерен продать квартиру с арендатором, новый владелец обязан оставить его в этой квартире до тех пор, пока тот не найдёт новое жилье. Если собственник квартиры продаёт ее или заселяется сам, он должен помочь арендатору с поиском жилья и переездом. Такие поиски могут продолжаться год, два и даже больше.
Цены по российским меркам высокие. Стоимость жилья — и аренды, и покупки — растёт. Вероятно, это связано с тем, что в крупные города приезжает на заработки большое количество профессионалов из окрестностей, а с ростом спроса растут и цены. Квартиры заканчиваются довольно быстро.
В Мюнхене очень мало вариантов и все они дорогие. Сначала мы с мужем хотели снимать дом, но там просили какие-то совсем бешеные деньги — от 3000 € (253 220 ₽). В итоге сняли 4-комнатную квартиру за 2000 € (168 813 ₽) в месяц.
2000 €
Сейчас снимаю 2-комнатную квартиру площадью 58 м² недалеко от центра Берлина. В месяц плачу 700 € (59 085 ₽).
Почти все квартиры сдаются без мебели. В стране принято увозить в новое жилье мебель и даже кухню. Арендатору приходится обставлять всё за свой счёт.
Когда собственник меняет квартиру, он может оставить кухню в старой квартире и продать новым жильцам, либо забрать с собой. Если снимать квартиру с кухней, то за пользование ей нужно доплачивать около 100—200 € (8441—16 881 ₽) в месяц.
Мы въезжали в абсолютно пустую квартиру и обставляем ее до сих пор. Около месяца спали на матрасах, готовили в микроволновке и мыли посуду в ванной. Расходы были примерно такими: залог 5000 € (422 033 ₽), мебель (шкафы, кровати, столы, стулья) 7000 € (590 846 ₽), кухня 5000 € (422 033 ₽).
Дорогие коммунальные услуги. В среднем житель квартиры платит 150–200 € (12 661—16 881 ₽). Если жить в доме площадью около 150 м², коммунальные платежи составят минимум 300 €.
Получение визы может затянуться. Один из вариантов получить визу — найти заинтересованного в тебе работодателя. Для этого нужно подать документы в посольство и ждать около месяца.
Наш герой из Берлина получал визу 4 месяца.
4
В первый раз я получил отказ: оказалось, обязателен диплом о высшем образовании, которого у меня нет. В результате компания, которая была во мне заинтересована, судилась с государством, пытаясь доказать мою важность.
Питание
✅ Качественные молочные и мясные продукты с ферм
✅ Есть кафе с недорогой вегетарианской едой
❌ Свежих овощей мало и они низкого качества
❌ В большинстве ресторанах и кафе еда дорогая
❌ Мясо и другие продукты дороже, чем в РФ
Продукты. По всей Германии много фермерских хозяйств. Много молочных и мясных продуктов — по ощущениям героев, лучшего качества, чем в России. Это влияет и на цену: хорошее мясо для стейков стоит около 40 € (3376 ₽) за килограмм.
Со свежими овощами, особенно помидорами и огурцами, здесь туго: климат не такой теплый, как например в Азербайджане.
Я так и не нашёл хороших помидоров, которые не были бы на вкус как пластик. Единственный раз, когда мне удалось найти в Европе что-то наподобие русских томатов, это когда я был на Сицилии.
Практически в каждом поселке от 2000 жителей есть большие супермаркеты, а фермерские магазинчики с местными продуктами — вообще в любом населенном пункте. В сезон можно съездить за продуктами на южные фермы и купить яйца, свежее мясо, сыры.
Хлеб также очень высокого качества и вкуснее. Возможно, дело в особенной культуре и традициях: здесь полно французских пекарен.
Рестораны и кафе. По российским меркам питаться в кафе дорого. Поесть в ресторане двум взрослым и двум детям стоит около 60 € (5064 ₽), без алкоголя и каких-то особых изысков. Стейк стоит 30 € (2532 ₽). При этом есть недорогие места, где можно купить простые блюда вроде фалафеля в хлебе за 3 € (253 ₽) и насытиться. Многие местные так и живут.
В целом на питание семьи из двух взрослых и двух маленьких детей уходит 700—800 € (59 085—67 525 ₽) в месяц. Примерно столько же тратит на питание наш герой из Берлина, живущий один.
Услуги
✅ Специалисты ручного труда сертифицированы
❌ Услуги ручного труда стоят достаточно дорого
❌ Бьюти-услуги дорогие и низкого качества в сравнении с РФ
Человеческий труд в Германии стоит дорого. Строительные услуги стоят около 40 € (3373 ₽) в час, мужская стрижка — от 15 € (1265 ₽).
В стране невозможно заниматься ручным трудом без специального образования, наличие которого подтверждает сертификат. Такое образование получают все: пекари, сантехники, дорожные рабочие. Для немца состоять в гильдии как профессиональном сообществе — повод для большой гордости. Здесь достаточно мало специалистов низкой квалификации: работнику самому невыгодно плохо выполнять работу.
Бьюти-услуги в несколько раз дороже, чем в России. Например, сделать гель-лак стоит 50 евро, покрасить голову — 220–250 € (18 550—21 102 ₽). Массаж — 60 € (5064 ₽) за 1 час или 80 € (6753 ₽) за 2 часа. При этом квалификация местных мастеров в целом ниже, чем в РФ.
220 €
Дорогое такси: примерно 2 € за километр. Например, проехать 15 км стоит около 30 € (2529 ₽).
От меня до аэропорта где-то 120 км, такая поездка обошлась бы примерно в 300 евро (25 322 ₽). За 4 года ездил на такси только дважды: в роддом и чтобы отвезти ребенка в больницу.
Медицина
✅ Можно лечиться по страховке в клиниках с высоким качеством услуг
❌ Медицина — бизнес. Врачи не хотят лечить по страховке
❌ Услуги частных клиник стоят дорого даже по местным меркам
В Европе доктора относятся к медицинским услугам исключительно как к бизнесу. В большинстве клиник и у частных врачей можно лечиться по государственной страховке. Однако на практике врачи относятся к медицине как к бизнесу и могут отказываться лечить по страховке. Пациенту приходится приходится спорить и отстаивать свои права, чтобы получить лечение.
У меня аллергия, которая обостряется во время цветения деревьев. В России я без труда находил лекарства, которые сразу помогали. Здесь мне пришлось обойти нескольких врачей и все прописывали какую-то ерунду вроде Тавегила, который в моем случае бесполезен. В конце концов я попросил родителей отправить мне лекарства самолётом через знакомых.
В народе даже есть мем «Ibuprofen und teetrinken» — пейте чаёк, пока не поправитесь.
Лечиться в частных клиниках дорого даже для самих немцев. Например, сделать МРТ позвоночника стоит 800 € (67 525 ₽).
800 €
Одно из самых дорогих направлений — стоматология. К примеру, импланты с керамической коронкой стоят в среднем от 2000 до 4000 € (165 619–331 238 ₽). Поэтому многие иммигранты из России летают лечить зубы на родину.
Налоги, страховки, сборы
✅ Можно получить налоговый вычет за все, что способствует доходу
✅ Государство поддерживает деньгами покупку первого жилья
❌ Есть налоги, которые не платят в РФ
❌ Высокая налоговая ставка
❌ Дорогие страховки
Налоги. Все налоги жители страны платят самостоятельно. Любой немец точно знает, какова его зарплата до налогов (брутто) и после налогов (нетто). Если вы соискатель, все работодатели будут называть зарплату-брутто.
Налоговые классы зависят от семейного положения, количества детей и некоторых других критериев. Немец, живущий один, выплачивает государству около 35% налога. Если у него двое детей и неработающая жена, то он относится к другому налоговому классу и платит около 30%. Если у него рождается еще один ребенок, семья переходит в другой класс с еще более низкой ставкой.
Спустя 4 года мы купили здесь дом. Государство собирается выплатить нам около 24 000 € (2 025 756 ₽) в течение нескольких лет — это финансовая поддержка, которую мы получим за наше первое собственное жилье. Правда, для этого пришлось повозиться с налоговой декларацией и заявлением на вычет.
С любой суммы, которую ты тратишь ради увеличения заработка, можно не платить налог. Если немец ездит на работу на автомобиле, то технически он тратит бензин для того, чтобы заработать, и деньги за этот бензин вычитаются из налоговой базы. Даже если купить костюм за 300 €, чтобы пройти собеседование, или профессиональную литературу, то эту сумму можно оформить в вычет.
Для верующих действует церковный налог. По приезду иммигрант может официально отнести себя к одной из религий — либо заявить, что он атеист и не платить ничего. Церковный налог — это процент от суммы исчисленного налога на заработную плату или подоходный налог. В зависимости от федеральной земли (региона страны) церковный налог составляет 8 или 9%.
Страховки. Медицинская страховка на семью из четырех человек стоит 200 € (16 834 ₽) в месяц. Страховка на машину — около 50 € (4208 ₽) в месяц. Страхование гражданской ответственности (юридическая страховка) — 20 € (1683 ₽) в месяц, ее платит большинство немцев.
Сборы. Телевидение и радиовещание в Германии — общественные, поэтому все немцы платят сборы в размере 20 € (1688 ₽) в месяц, даже если не имеют телевизора и радио. По такому же принципу финансируется канал BBC в Британии. По сути, это налог на информирование населения.
Язык
✅ В больших городах говорят по-английски
✅ Выучить немецкий стоит относительно недорого
❌ В небольших городах и пригороде — в основном по-немецки
❌ Без знания языка будут сложности с корреспонденцией
В крупных городах — Гамбурге, Франкфурте, Берлине — большинство людей говорит по-английски. Жители поселков и небольших городов английский почти не знают.
Без знания языка у тебя возникают бытовые сложности. Даже когда просто идешь к доктору, приходится объяснять всё как-то на пальцах. Сложно ответить соседу на какой-то банальный вопрос. К счастью, в Берлине 90% людей абсолютно прекрасно владеет английским.
Основная сложность из-за незнания немецкого возникает с большим количеством корреспонденции. Дело в том, что по почте постоянно приходят разные письма: от налоговой, государственных служб, работодателя. Писем много, на большинство нужно писать ответное письмо, причем строго на немецком.
Строго говоря, в этом нет ничего плохого: жителю выгодно быть зарегистрированным, чтобы получать различные страховки, пособия и другие льготы, а также выплачивать налоги. Именно поэтому в Германии в адресе нет номера квартиры, только дом и фамилия, которая дублируется и на почтовом ящике, куда попадают все письма. Важно жить там же, где ты зарегистрирован.
Когда мы только прописались, в первый месяц пришло около 40 отправлений. Это были местные газеты, скидки в бассейн, бумаги из школы. К счастью, на большинство из них не нужно было отвечать.
Со знанием немецкого работу найти легко: спрос достаточно высок на специалистов любого профиля, от строителей до экономистов или программистов.
Иммигранты могут пройти специальные языковые курсы от государства. Например, курс для базового уровня стоит около 250 € (21 042 ₽). Длительность курса — около трёх месяцев, заниматься можно онлайн или офлайн, а учащийся должен быть старше 15 лет.
До переезда я три года ходил на курсы немецкого, по два-три раза в неделю. Когда переехали, почти сразу нашел работу в консалтинге. Вначале приходилось туго: в неделю было по несколько интервью, и я не всегда понимал, что мне говорят, и переспрашивал. Зато примерно через год разговаривал уже спокойно. После ухода из консалтинговой фирмы новую работу нашел где-то через неделю.
Школы и детские сады
✅ Есть бесплатные детские сады и школы
✅ Декретные отпуска за счет государства
❌ По слухам, сложно получить место в государственном детском саду
В Германии бесплатное образование, в том числе дошкольное. Правда, русские мамы часто пишут в чатах, что в государственном садике нет мест. Но частных детских садов и школ тоже хватает.
Пойти на занятия в школу можно довольно быстро. В некоторых регионах (например, в Баварии), дети учатся весь июль. Так что если переезжать летом, то можно сразу отправлять ребенка в школу.
Мы прилетели в Мюнхен в субботу, прописались в понедельник — а в среду уже получили уведомление из школы, что нужно подать документы. В четверг мы их подали, а в понедельник сын уже пошел на занятия. Школа государственная, поэтому расходов нет. Только купили б/у рюкзак за 20 € (1688 ₽) и доплатили какую-то смешную сумму за обеды. Муж еще спросил: «Это в день?»
Для малышей 6–7 лет полно учреждений дошкольного образования. Помимо подготовки к школе, дети ходят на занятия по шахматам, игре на музыкальных инструментах, на хор, рисование. На дошкольное ребенка приводят либо пять дней в неделю, либо по субботам.
Как устроено школьное образование. После 4-го класса педагог пишет рекомендацию, куда ребенок может пойти дальше — в гимназию, реальшуле или в миттельшуле (аналог средней школы). В гимназии учиться сложно: там делают ставку на превосходную успеваемость и подготовку к университету. В реальшуле 11 классов, после них можно пойти на abitur, отучиться еще два года и поступить в университет. В миттельшуле 9 классов, после которых нельзя поступить в университет, обычно сюда отдают детей с низкой успеваемостью.
Дети иностранцев, которые уже не проходят в начальную школу по возрасту, могут учиться в интеграционных классах в миттельшуле либо на спецпрограмме InGym. Ребенок сдает вступительные экзамены по математике и английскому, учится полгода и по результатам выпускных экзаменов получает рекомендацию в реальшуле или гимназию.
В государственных школах можно платить небольшую сумму за продленку. Чаще всего дети выполняют там домашние задания.
Государство поддерживает семьи с детьми: есть большие декретные отпуска для обоих родителей.
Я был в декрете два месяца и получал от государства 70% зарплаты. Мы съездили отдохнуть и купили кое-что для дома. В другой раз в декретный отпуск ушла жена. Она получала среднюю зарплату целый год, но я не понял, как это было вычислено.
Население, культура, менталитет
✅ Простое отношение к людям и жизни
❌ Многонациональность и связанные с этим проблемы
❌ Менталитет самих немцев может создавать неудобства
Германия — страна иммигрантов. Из 83,2 миллионов населения здесь около 5 миллионов русскоговорящих жителей и примерно 3,7 миллионов турков.
Мы живем в частном секторе, он практически весь заселен русскими. Русская речь слышна везде с утра до вечера. На площадке играют русские дети, на улице пьют пиво и матерятся русские мужики — все довольно привычно.
Русские здесь на каждом шагу. Нужно постараться, чтобы найти место, где их нет. Ты приезжаешь на озеро, где отдыхает еще несколько тысяч людей — но именно рядом, через десять метров, сидит русская компания и жарит шашлыки.
Также в стране много беженцев с Ближнего Востока. Когда началась война в Сирии, Германия приняла порядка 2 млн сирийцев, арабов и афганцев.
Большинство беженцев живет на пособие от государства. Им трудно снимать жильё, находить работу, обучиться профессии и в целом интегрироваться в жизнь новой для них страны. Кто-то в конце концов получает профессию и, например, становится электриком, но большинство годами живет в общежитиях. Со временем такие районы превращаются в гетто.
Помимо языкового барьера, есть барьер культурный. Немцы выросли на других фильмах и книгах, с другим бэкграундом, и это накладывает свой отпечаток на их мышление и поведение.
Принципиальная разница жизни здесь и там — в интересе к тому, что делает власть. Призвал ли ты к ответу гаишника, который собирает взятки десятилетиями? Или ты интересуешься маршами националистов в Киеве? Увы, в России люди часто интересуются чем угодно, только не собственной жизнью. Европейский менталитет другой.
При всей своей вежливости немцы не стесняются пожаловаться, если им что-то не нравится. Они готовы сказать, что ты не прав, по любому поводу: не там поставил машину, не убрал листья с газона, не выкосил торчащую из-под забора траву. Еще немцы не очень гостеприимны: позвав тебя в гости, немец может ничего не предложить выпить.
Немец не пытается быть удобным. Например, в поездах немцы преспокойно спят, располагаясь на двух сидениях, оплатив только одно. Из-за этого зашедшему на следующей остановке пассажиру приходится просить подвинуться, чтобы присесть. Русскому человеку, который привык думать о других, такое и в голову не придет.
Ко многим аспектам жизни немцы относятся по-европейски спокойно. Например, они могут часами сидеть в парке, на скамейке или прямо на траве. Немцы умеют отдыхать настолько, что могут присесть прямо на тротуар по пути в магазин. Никто никуда не торопится.
У немцев явно прослеживается простое отношение к людям и их индивидуальности.
Очень разные люди без труда интегрируются в общество. Например, нередко можно увидеть человека с татуировками по всему телу, работающего в детском саду. Возможно, дело в мультикультурности страны. Ты каждый день видишь абсолютно разных людей и перестаешь относиться к ним, как к странным.
Природа и экология
✅ Живописные места, много парков и заповедников
✅ Много небольших поселков с развитой инфраструктурой
❌ Отдых с палаткой и костром возможен только в специальных зонах
В Германии нет крупных по российским меркам городов. Даже миллионников здесь всего четыре: Берлин (3,6 млн жителей), Гамбург (1,8 млн), Мюнхен (1,5 млн) и Кёльн (1,1 млн). Жильё внутри города распределено достаточно равномерно, а большинство домов — малоэтажные, высотных практически нет. К примеру, даунтаун во Франкфурте — это всего лишь несколько небоскребов. В Гамбурге примерно так же.
В городах довольно мало автомобилей, плюс сейчас набирают популярность электрокары. Благодаря этому загрязнение воздуха в стране несравнимо ниже, чем в любом крупном российском городе.
По всей стране разбросаны полтора десятка национальных парков суммарной площадью около 10 500 км². В предгорьях много виноградников и ферм.
Отдых здесь отличается от привычного к походам русского человека. К примеру, нельзя просто поставить палатку, разжечь костёр или поплавать на лодке где хочется — можно получить штраф до 5000 € (422 033 ₽). Зато здесь полно кемпингов, где также можно сходить в туалет и в душ, постирать вещи в машинке, вскипятить воду в чайнике. По нашим меркам это не совсем поход. С другой стороны, на природе здесь намного чище, чем в России.
Несмотря на то, что Германия — самая густонаселенная страна Европы (232,78 чел/км²), около 60% населения живет в поселках и небольших городах от 2 000 до 100 000 человек.
В каждом поселке, даже в самом небольшом, есть развитая инфраструктура: банк, магазин, почта, остановки автобусов и, если поселок крупный, трамваев. Обычно трамвайная сеть охватывает сразу несколько поселений — примерно как железные дороги в России.
Повсюду есть ливневые канализации. Чтобы увидеть лужу, надо очень постараться в поисках даже в самую плохую погоду.
У немцев популярно снижение потребления. Народ спокойно покупает одежду в секонд-хенде — но не потому, что не может себе позволить новую, а чтобы сократить производство.
Еще здесь нет пластиковых пакетов, а в супермаркетах стоят специальные автоматы: закидываешь пластиковую бутылку и получаешь купон на несколько центов скидки.
Еще плюсы и минусы про деньги и не только
✅ В большом городе не нужен автомобиль, достаточно каршеринга, который здесь очень распространен. Есть специальные тарифы, по условиям которых можно взять авто на весь день и заплатит не больше 25 € (2110 ₽) — по истечении этой суммы счетчик просто останавливается. Аренда автомобиля тоже достаточно дешевая. Например, можно арендовать недорогой маленький «Фиат» примерно за 10 € (844 ₽) в день вместе со страховкой.
✅ Большое количество занятий. По всей стране множество спортивных центров и стадионов, в том числе чисто детских. Еще немцы обожают футбол. Поле для футбола есть практически в каждом посёлке, их отлично видно с самолёта.
✅ В крупных городах можно легко найти русскую тусовку. Например, в Фейсбуке есть паблик «Русские в Мюнхене». Участники ездят играть в волейбол, вместе катаются на велосипедах и роликах. На каждый вид досуга своя группа. Также в стране много экскурсий на русском.
✅ В Германии полно баз НАТО со собственными учебными центрами. Можно пройти курсы (например, по радиоэлектронной разведке), получить образование и работать здесь же по специальности.
❌ В крупных городах сложно передвигаться на автомобиле: дороги часто ремонтируются, и возникают пробки. Много светофоров. Проезжая часть обычно узкая, а кроме того, полно участков, где запрещен обгон. Если перед тобой едет трактор, придется плестись за ним весь этот участок.
❌ В крупном городе большие трудности с парковкой. За превышение времени парковки предусмотрен штраф от 10 до 30 € (844—2532 ₽).
❌ Плохой и при этом дорогой интернет. В Мюнхене за интернет со скоростью 100 Мбайт/сек приходится платить около 50 € (4220 ₽) в месяц.
❌ Дорогой проезд в общественном транспорте. Например, доехать на электричке из пригорода Мюнхена в город и обратно стоит порядка 9 € (760 ₽) за человека.
❌ Строгие предписания от государства. Если написано «Ходить в масках», значит, все ходят в масках. Увиливать не получится.
Шутка, да не совсем: разница в качестве жизни в РФ и Германии
Мы описали жизнь в Германии глазами троих человек, чтобы у вас не осталось иллюзий по поводу жизни в этой стране. На десерт — попытка сравнить качество жизни в двух странах в формате таблицы. Задача таблицы — повеселить читателя и показать, что высокая зарплата еще не гарантирует безбедную жизнь.
Разработчик уровня middle в Москве получает около 150 тысяч рублей в месяц, то есть 1,8 млн руб в год. В Германии на этой же позиции можно зарабатывать около 52 000 евро в год, но жизнь здесь намного дороже. Выводы делайте сами.
Статью подготовила редакция Masterhub. Мы помогаем Frontend-разработчикам находить лучшую работу в Москве и области. Мы сами разработчики и знаем, как выматывают нецелевые предложения и спам — поэтому мы создали этот проект. У нас есть Telegram-бот, который присылает вакансии по твоим предпочтениям, и сайт с актуальными вакансиями.
Поделитесь своим опытом жизни в Германии, на постоянной основе или в путешествии. Что запомнилось вам больше всего?
Комментарий недоступен
Да это очередная статья от русских, которые приехали зачем-то в Берлин и ноют, что этот город оказывается дорогой, да и вообще вся сфера услуг не работает за еду. Я таких много лично встречал.
Комментарий недоступен
я вообще не врубился в денежное сравнение, особенно когда в конце показали таблицу))
там же зарплата чуть ли не в 3 раза больше) соответственно исходя из этого, более дорогие цены нивелируются более высокой зарплатой)))
Мы сравниваем не город со страной, а жизнь в российских мегаполисах с жизнью в Германии — как стране, где мегаполисов практически нет. В статье мы об этом рассказывали.
тут кекнул
Комментарий недоступен
Лол. Это минус?
Вообще нет, но если такое будет в России, то сразу выяснится, что да.
Если написано, что вы мешаете проходу граждан, то надо разойтись. Лол, это минус?
Пофиксил для реализма
Не 24 тысячи, а 25
Если ты тут так получаешь, то за бугром хорошая зп не светит)
Я всего два месяца живу в Германии, и даже мне этот текст по большей части кажется полной ерундой.
В крупных городах можно легко найти русскую тусовку. Например, в Фейсбуке есть паблик «Русские в Мюнхене».Вот это вообще лютый рак, и я никому не рекомендую соваться в эти группы, если вы хотите хоть как-то интегрироваться в местное общество.
это точно, а то можно прожить полжизни как таджики в Омске
Вроде и да, но с другой стороны "своим" ты там точно не станешь. Твои дети ещё возможно. + С политикой Германии общество будет становится все разношорстней а "настоящих" немцев с каждым годом будет все меньше. Тут как и везде нужен баланс. Как говорится - есть вещи на порядок выше.
Что еще, по-вашему, не соответствует действительности?
Забавно читать о дороговизне съёмного жилья в контексте "снял 4х комнатную квартиру" или "снял двушку в центре Берлина за 60кр" :)
700 евро за двушку недалеко от центра Берлина это не то что недорого, это больше на какую-то фантастику похоже. Может там у него, конечно, площадь метров 30, не знаю.
Проорал в голос с этого.
Особенно думают о других любители пролететь на переходах, покурить в лицо, похаркать в лифте, ой да список просто бесконечен.
Ежедневно сталкиваюсь с похуизмом соотечественников относительно других, человек человеку волк, наебать ближнего и тп, это как раз про нашу страну, к сожалению.
Люди из за нищеты одичали и озверели.
Быдло есть везде, тут скорей вопрос в том насколько это принято за норму в конкретном обществе. У нас, например, никто даже не подумает возмутиться что кто-то разговаривает по телефону в поезде (хотя последнее время в Мск начали появляться т.н. вагоны тишины), а в какой-нибудь Японии это прям грубое нарушение общественных норм.
человек человеку волк, наебать ближнего и тп, это как раз про нашу странуВ других странах, конечно же, такого нет.
Какая-то Кремлевская пропаганда) Вот прям «в разы дороже», глупость. В целом по цифрам интересно, но не надо приплетать, что там дороже, эт не так. По отношению цены/зп, там жить дешевле. Про кухню поржал)
Ну просто эти сммщики и прогеры привыкли каждый вечер стейки рубать с риохой в баре, а тут внезапно оказывается сфера услуг даёт ценник раза в 4-5 выше, и уже как то и не потусишь в кафе каждый вечер с любимым бокалом вина.
В остальном смешно конечно, те же томаты из Италии фурами развозят, и они невероятно вкусные.
Несколько пунктов уточню по собственному опыту:
Если снимать квартиру с кухней, то за пользование ей нужно доплачиватьНе помню таких условий. Сам переезжал (внутри Германии) в 19-ом году и либо за кухню ничего не просили либо это был единоразовый взнос (мол по приезду доплачиваешь определённую цену за кухню/ремонт/чтонибудьещё). Но я студент и искал относительно небольшие квартиры (живу в 50 кв. м), может быть с четырёхкомнатными ситуация другая.
Мясо и другие продукты дороже, чем в РФЯ не из РФ но друг из Питера говорил что цены на мясо примерно сопоставимые.
Стейк стоит 30 €Под другими продуктами тоже можно разное понимать: пиво (30-100 центов), молоко (70 центов), макароны/рис (евро за кг). Разве заметно дороже? С кафе да - дороже.
Ну это какой-то очень уж солидный ресторан. В обычных ресторанах цена будет в 15-20 евро. Хотя может и от города зависеть
мужская стрижка — от 15 €Несложно найти за 8-10 евро, но это скорее всего будут арабы
Однако на практике врачи относятся к медицине как к бизнесу и могут отказываться лечить по страховкеВпервые такое слышу. Может быть у меня опыта недостаточно но из примерно десятка врачей разных специальностей ни одного такого опыта не было. Мой знакомый ходил к врачам ещё чаще, лежал в больнице пару раз - ничего такого не было замечено. Касательно мема про чаек - действительно немного такое отношение заметно.
Лечиться в частных клиниках дорого даже для самих немцевНе совсем понятно что имеется в виду под частными клиниками. Тут куча частных клиник с разными специализациями и почти все они принимают по страховке, там по-моему прием по страховке/за допоплату зависит от самого типа услуги а не от клиники (возможно с исключениями). Например в стоматологии цементную пломбу поставят по страховке, керамическая в страховку не входит - плати 50 евро (если ты не участник какой-то дополнительной программы)
Телевидение и радиовещание в Германии — общественные, поэтому все немцы платят сборы в размере 20 €17.5 €
Ещё стоит уточнить что это за всю квартиру, а не за каждого человека.
Кстати это у семейных врачей больше это больше всего некоторых приехавших из России в шок повергает, пришел к нему с простудой, а ему сказали просто в постели лежать, чай пить и парацетамол/ибупрофен при высокой температуре принимать. Ну может посоветует леденцы от боли в горле купить ещё. Я серьезно слушал жалобы от человека, который рассказывал, что "вот в России тебе терапевт кучу таблеток выпишет, а тут ему наплевать что я заболел".
Да тут вся статья — ведро полнейшего бреда от аккаунта с описанием "Помогаем Frontend-разработчикам находить лучшую работу в Москве и области." Ну в общем ожидаемо.
@Шериф, вас тут боты используют как бесплатную рекламную площадку и платформу для вранья и гос. пропаганды. Вы точно хотите этого?
Продукты питания сопоставимого качества и сопоставимой развесовки почти по всему миру одинаково стоят. Ну и да, вы цены почти 1 в 1 как в России, в моей пермской мухосрани указали.
Молоко, в России, примерно столько и стоит.
Более менее нормальный рис и макарошки уже 1,5 евро за кг.
Спасибо, что поделились. Мы исходили из тех цен, с которыми сталкивались наши герои.
Я вот на счёт цен всегда удивляюсь.
Всегда слышу, что там за границей все дорого, но я например был, какое-то время в центре Сеула и цены такие же, как в моем мухосранске: еда, развлечения, всякая бытовая и любая другая техника.
Гостиница в центре обходилась мне ~100$ в день. Я когда плюс минус в больших городах России смотрю такого же качества гостиницы, то цены такие же.
Так слава Путину, цены на продовольственные и промышленные товары, в России, уже сравнялись с Европейскими и продолжают уверенно обгонять. Про качество не буду говорить, чтобы не плакать.
в Сеуле круто, всякие Германии это средневековье рядом с современным Сеулом
Эх. Аж ностальгию словил. Почему-то вспомнились времена, когда на хабре каждая вторая статья была про айтишника на Тайке.
Во времена когда 1 бат был равен 1 рублю там конечно была райская жизнь, особенно для тех кто любит такой климат. Сейчас, соответственно, всё стало вдвое дороже (1 бат = 2.13 руб.) и уже не так сладко.
надо начать пилить подобные статьи про свои города.
Жить в Питере) Жить в Москве) в Саратове, Новгороде, в Минске, Киеве и так далее.
О чем могли бы быть эти статьи, например?
Да эт ладно, нужны статьи по типу: "Переезд из Москвы в Тамбов", или "Переезд из СПб в Барнаул", плюсы, минусы и тд
А коль в деревне иль в селе?
Сейчас говорю людям, что в Украине можно жить где угодно, если не судить о стране по Киеву. Кличко запустил город в край. Но иностранцы довольны, дёшево, жрачка дешёвая, вкусная.
Комментарий недоступен
Это мне кажется актуальнее в Тинькофф.Журнал.
Но мне как не-россиянину хотя бы ради расширения кругозора интересно.
"❌ Отдых с палаткой и костром возможен только в специальных зонах"
И это прекрасно, а то через любителей палаток, которые срут везде, лес на свалку похож.
Когда переезжал в США, тоже начитался устрашающих статей/постов о том, что там всё дорого и т.д. В итоге цены подстроились под доход, и если просто жить, а не жить на жирную ногу, то оказывается не так уж и дорого здесь всё, а если знать о магазах по типу Costco, то вообще шик и блеск
Уже приехал?
Ох уж эта путинская пропаганда (:
Лично Владимир Владимирович заказал статью, да.
Путин звонил — подтвердил, что статья хорошая.
Несколько лет назад начал понимать, что жить в России лучше всего.
Нет ничего лучше дома
Почему указанные цены в кафе такие дорогие? Был в нескольких городах в Германии, наоборот заметил что цены дешевле чем в той же Италии, много блюд в пределах 5-8 евро в кафешках и недорогих ресторанчиках.
Общественный транспорт очень развитый, можно и без такси обходиться в большинстве случаев.
Мы отразили цены, с которыми сталкивались наши герои. Ваш опыт может отличаться, это нормально.
❌ Нет кофе россияно
❌ Не разрешают срать на улице
❌ Стейки дороха стоят в ресторане
Комментарий недоступен
Почитай описание аккаунта этого новорега. Там прямым текстом написано "Помогаем Frontend-разработчикам находить лучшую работу в Москве и области."
Весь текст статьи можно было бы заменить на "мы хотим нанять вас в Москве за спасибо, а вы, суки, уезжаете работать в Германию работать за в N раз большую зарплату и жить дешевле чем в Москве. Давайте мы вам сейчас наврём в три ведра. Даже если Шериф удалит, может хоть кого-то отговорим уезжать."
а еще они шутеры называют эго-шутерами!
почему так?
Да, смотрю одного русского немца, постоянно говорит эго-шутеры)
FPS именно, а не все шутеры вообще.
Это полный пиздец, особенно выводы. В Германии живу долго. Есть факты, но больше отсебятины. Сравнивать самый (почти) дорогой город Мюнхен ещё тот маразм. В детали не полезу, получится такой же лонгрид.
Dude, trust me
у меня с детства мечта в берлине на улице поблевать с панками. как вообще это акутально еще в плане осуществимости, есть такого жанра там веселье?
Тебе в Гамбург надо, более аутентичный в плане андера чем Берлин. Ну и город-побратим Питера со всеми вытекающими ;)
Я был в Берлине один день, за это время получил штраф 60 евро за не оплаченный проезд, чуть не сдали в полицию, бухал прям в центре Берлина во дворах пивко, спиздил два магнитика с магазина, знакомый в параше макка обрисовал стены. 🤦весело было, думаю легко найти кого-то по уму, ну и проблевать Берлин не проблема.
Знакомый ездил за тем же самым(около 3 лет назад), нормально поблевал, негры травой торгуют все как положено.
Очень часто опездюливаются в Берлине твои панки, потому что в Берлине самое большее количество русских и такую хуйню они не позволят творить.
Машины пожечь, покидать зажигалки, камни в полицейских. Толерантность, особенно к левым
В Европе тем которым нужна медицинская помощь или стоматолог помогает лайфхак. Они едут в Восточную Европу и лечатся там. У меня брат так во Франции лечится. Живет почти 20 лет. Но каждый раз ругается когда нужна медпомощь. Приходится мотаться на другой конец Европы. Так отказывается многие европейцы делают. Особенно мигранты с СНГ/России.
Все страны Европы разные. В Германии например дорого (относительно конечно, если учитывать зарплаты) только зубы лечить (если это конечно не простой кариес и пломба, их поставить очень дёшево), практически все остальное, включая многие рецептурные лекарства покрывает обязательная медицинская страховка. На зубы тоже можно дополнительную страховку оформить, но перед этом надо вылечить все имеющиеся проблемы, потому что страховка соответственно не будет платить за то, что уже было на момент ее оформления.
Так и есть, к стоматологу вообще все без вариантов едут в Восточную Европу, ибо дёшево и по качеству так то не уступает.
Благо там авиаперелеты по 20 евро порой. Если не дешевле. Но с документами и визами всякими возиться - дело мудреное, да.
Мне, как украинцу, довольно забавно видеть такие пассажи. Уже года три так и платим.
Вполне европейская история у вас, вроде давно должны были привыкнуть. А статья как будто паста из 2000-х, типа только вчера в Европу начали ездить, сюрприз что там такси дораха.
У тебя частный дом что ли?
Имхо, есть только два типа людей, которые упарываются подробно расписывать жизнь в другой стране: туристические блогеры и обиженки, которые чаще всего неспособны адаптироваться к пребыванию на чужбине и ввиду этого агрятся на любую непривычность. У последних подобные статьи получаются чаще негативными, где поднятые проблемы либо гиперболизированы (а то и вовсе высосаны из пальца), либо действительно существуют, но упомянутая выше "абилка" (та, что про адаптацию) не позволяет вникнуть в решение или приспособиться.
А уж некоторые экивоки на отечественные государственные учереждения, которые подаются как несомненный плюс - это угар.
Статья вроде бы по-существу написана, но вот эти пункты полная чушь. Даже некоторые вызвали недоумение.
❌ Свежих овощей мало и они низкого качества (качество в Германии всегда отличное. Даже в самых народных магазинах. Проблем с овощами нет)
❌ Мясо и другие продукты дороже, чем в РФ (этот пункт смешной просто потому, что это не так)
❌ Медицина — бизнес. Врачи не хотят лечить по страховке (тут уже что-то из разряда фантастики. Лечат, оперируют, ставят на ноги. Но да, надо за ними следить и говорить, что проблема должна быть решена здесь и сейчас, а не через месяц если не пройдет. В основном, такие рецепты, в духе попей чайку, да сьешь ароматного ибупрофена, дают недоврачи. Надо сразу идти к таким, у кого отзывы нормальные в гугле. Лечить будут все по страховке, если у них не частная практика)
в супермаркетах стоят специальные автоматы: закидываешь пластиковую бутылку и получаешь купон на несколько центов скидки
(какая ещё скидка? Это возврат твоего залога. Это не скидка, это твои деньги, которые ты оставил в залог за бутылку. Можешь забрать налик)
В Германии отсутствует сервис как явление. Все делают на отьебись. Это касается всего.
И ремонта вашего авто и вашего же лечения. Надо искать по отзывам все, начиная от сборки мебели и перевозки, заканчивая визитом к частным врачам.
Но в больницах сервис на высшем уровне. Там тебя поднимут на ноги.
Совет - если чувствуете себя плохо, идите на приём в больницу, не к частному врачу.
Там есть приемный покой, сделают сотни анализов за 20 минут и поймут, что с вами не так. Сам только в больницу и хожу, когда проблемы со здоровьем.
А лучший совет, ещё вызвать скорую. Приедет за 5 минут. Как в Воронеже с этим не знаю. И потом отвезут и будут обязаны всё проверить.
Спасибо, что заморочились и уточнили эти моменты
Так и должно быть. Это не минус, это показатель адекватности нации)
У меня родственники живут в Берлине (по отцовской линии сплошные немцы) и мы года 2 назад сравнивали цены итп. Не буду развозить на целую статью, но не так уж там и плохо)) И в большинстве моментов даже лучше, а к каким-то просто привыкаешь.
Как сейчас там после пандемии хз, пока не сравнивали)
Мы долго думали, отнести это к плюсам или к минусам. В конце концов проголосовали и решили, что для русского человека это минус 😁
Это какой-то флэшмоб? Неделю назад видел на vc статью на тему "почему вам не нужно уезжать в Канаду", теперь это.
Была же статья , что нужно удерживать ИТишников. А хули, скрепы, крепостное право. Отбирать паспорта. У силовиков и так уже отобрали. А чем ИТишники лучше.
Плохой и при этом дорогой интернет. В Мюнхене за интернет со скоростью 100 Мбайт/сек приходится платить около 50 € (4220 ₽) в месяц.
Подмосковье. За сотку плачу 550 рублей (примерно 7 евро).
Это почти везде в Европе так. Ещё мобильная связь, даже в не таких дорогих странах как Чехия или Польша даст просраться.
Это всё прекрасно, конечно, но, учитывая специфику сайта, стоило упомянуть, что многие игры попадают к немцам заметно порезанными цензурой, а скачка чего-либо (даже того, что лицензионно достать невозможно) в виде торрента, не шифруясь, сулит штраф
Нет конечно, не сулит. Юридические компании, которые имеют право представлять правообладателей мониторят раздачи (именно IP раздающих, хотя бы пару килобайт) на торрентах и рассылают письма случайным образом с угрозой обратиться в суд, если ты не согласишься решить вопрос мирно заплатив им деньги напрямую. Юридически ты им ничего не должен, так что можешь даже рискнуть и этим письмом подтереться, в суд они подают далеко не на всех, ведь это дорого. Но намного проще купить VPN и не ебать мозги, если уж сильно хочешь с торрента качать что-либо. По прямым ссылкам естественно качай что хочешь.
Ничего подобного уже нет как лет 10, за очень редким исключением игры не цензурируются практически никак.
Комментарий недоступен
Удивило, потому что пиздёжь.
Когда нибудь я окажусь в Чехии. Но эт уже другая история.
разве что только начинающие какие-то, а так понту немного
а неначинающие где хотят жить?
52к за мидлла – очень мало. И вообще, далеко не всё измеряется деньгами.
Комментарий недоступен
Месяц жил и работал в достаточно зажиточном районе Берлина – Далем. Не понравилось, что в сентябре-ноябре дичайший холод, а отопления нет, потому что дорогое. В десять вечера уже практически ни один уличный фонарь на второстепенных дорогах не работает, опять же, потому что дорого.
Еще надоело бегать в управу за жёлтыми пакетами для металлического мусора, при том, что несколько раз замечал, как мусор из разных контейнеров сваливали в одну секцию уборщика.
С другой стороны, общественный транспорт просто шикарный. Никогда и никуда не опаздывал, всё тютелька-в-тютельку.
Проблема Берлина в том, что он не такой, как вся остальная Германия.
Это реально другой мир в реалиях ФРГ. Тут и мусор на каждом шагу, и отношение служб и полиции другое и народ живёт очень и очень расслабленно. На многие косяки закрывают глаза. Что возможно в Берлине, невозможно в мелком городе. И верно и обратное.
Спасибо, интересные детали
В конце статьи очень не хватает вот этой стильной плашки
300000 кк/сексредняя зарплата ИТ-специалиста
:)
Хороший текст, не очень объективно получилось, но в целом отражает реалии плюс минус.
В Калифорнии все то же самое, только зарплаты годовые у разрабов $150.000+
Если же Senior Software Engineer то вообще $250.000+
про почту вот это прикол, это реально так или клюква? В Испании за два года не написал ни одного письма никуда и вообще почту смотрим раз в полгода - там только платежки за коммуналку (снимают со счета автоматом) и немного спама
Реальность, да. Но это особенность самой Германии.
Не понимаю немного почему доктора не хотят по страховке принимать, если это бизнес, то какая разница, получишь деньги от пациента или его страховой?
Тут пол статьи пиздежь. Повествование от неких выдуманных героев.
Скажем дружно .......
Каво? Что за гель лак? В России кста основной плюс -доступ к бесплатному магазину с игорями за который за жепу не возьмут.
Ну это уже совсем странно. Не получить даже высшего и срулить из страны - если ты даже тут не освоился, то почему кому-то будешь нужен там как специалист?
Ну некоторые идут целенаправленно получать вышку в стране, где планируют жить. Ибо далеко не все дипломы из РФ котируются за рубежом. Да и не на все специальности так уж необходима вышка.
Снимаю квартиру недалеко от центра Берлина за 59000 рублей - а в Москве блядь ты бы в центре за 3 тысячи снял
А какая площадь?
как будто в рашке бумажек мало нужно чтобы сходить посрать даже, или в рашке низкие расходы? типа ебейшие цены на недвижку или огромные пошлины на авто
Засилье зеленой псевдоэнергетики это не минус?
Налоги на личную жизнь)
за интернет со скоростью 100 Мбайт/секМегабайт? Ну очень плохой интернет, отвратительный =)
Если написано «Ходить в масках», значит, все ходят в масках. Увиливать не получится.Почему это минус?
Немцы выросли на других фильмах и книгахХоспаде, и сюда трактористы свои статьи начали тащить, что в интернете больше места нету