Почитать
Aliaksandr
6438

"Твердая" НФ, посоветуйте

Никогда особо не лежало к т.н. "твердой" НФ. Если и читал, то что-то "полутвердое" что ли, типа Филипа Дика или отцов основателей киберпанка.

В закладки
Аудио

В поисках "чего бы почитать" откопал старые заметки, в которых давно лежат три книги:

  • "Ложная слепота" Питера Уоттса
  • "Задача трех тел" Лю Цысиня
  • "Конец радуг" Вернона Винджа

С чем посоветуете ознакомится, что вот прям топ и чтоб зубы не поломать?

UPD: люди, спасибо! насыпали - до пенсии читать :) еще б пару мнений про три книги из поста...

UPD2: Некоторые рекомендации от комментаторов (просто список, без приоритетов и не всегда – твердая НФ. В комментах - больше):

  • Стругацкие – цикл «Мир полудня» . Социально-философская фантастика. Прогрессорство, контакт с иноземными, космос. Средний рейтинг фанталаба – 9,08

  • Хайнлайн – «Луна – суровая хозяйка». Социальная фантастика. Искусственный интеллект. Революция на Луне, колонии тюремного типа. Средний рейтинг фанталаба – 8,35

  • Лем - "Солярис". Философская фантастика. Контакт с иноземными. Средний рейтинг фанталаба – 8,71
  • Азимов – «Академия». Социально-философская фантастика. Расцвет и упадок галактической империи. Средний рейтинг фанталаба – 8,73
  • Герберт - «Дюна». Политическое/социальное фэнтези в сетинге галактической феодальной империи далёкого будущего. Средний рейтинг фанталаба – 8,70
  • Виндж – «Пламя над бездной». Описывает эпоху так называемой "технологической сингулярности". Средний рейтинг фанталаба – 8,31.
  • Wildbow – “Worm”. Под покровом банальной истории о супергероях лежит трагедия огромного масштаба. Все взаимосвязанно, все логично, все работает. «Самое лучшее что было написано в супергероике за последние лет 10». Средний рейтинг фанталаба – 9.04
  • Цысинь – «Задача трех тел». Вторжение «чужих». В комментах советуют :) . Средний рейтинг фанталаба – 7,79

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Aliaksandr", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 350, "likes": 47, "favorites": 274, "is_advertisement": false, "subsite_label": "read", "id": 99955, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 04 Feb 2020 09:49:12 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 99955, "author_id": 168623, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/99955\/get","add":"\/comments\/99955\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/99955"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64958, "last_count_and_date": null }
350 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
41

Незнайка на Луне

Ответить
7

зачитано до дыр :)

Ответить
7

Респект

Ответить
2

Полагаю, мир полудня Стругацких тоже в таком же состоянии?

Ответить
15 комментариев
1

Лучшая сатира на капитализм под видом детской фантастики, подоплеку которой понимаешь только уже взрослым. И да, кто читал "Незнайку на Луне" в МММ не инвестировал.

Ответить
1

Да я б не сказал, что это сатира. Там достаточно приближенно к жизни многие штуки описаны. Я эту книжку периодически перечитываю, а мне уже под 40.

Ответить
17

Нил Стивенсон

Ответить
6

Анафем👍

Ответить
16

С Уоттса начинай, не прогадаешь.

Ответить
–7

Зачем, вместо сотен прекрасных литературных произведений от настоящих писателей читать такой полуфабрикат от биолога?

Ответить
13

Потому что он интересный

Ответить
8

Потому что писатели льют в текст воду, а Уоттс - идеи.

Ответить
12 комментариев
17

Хайнлайн. Особо рекомендую "Луна - суровая хозяйка" 

Ответить
3

Все вы зомби рассказ очепуенен

Ответить
0

Перевод какой посоветуешь? или не важно?

Ответить
3

Есть перевод под тюремный язык, он больше соответствует ситуации, так как луна это гигантская тюрьма, но его сложно воспринимать. Так что если сможешь переносить вертухаев, фраеров и т. д., то его, а нет, тогда обычную версию.

Ответить
3 комментария
2

Я читал в переводе В. Ковалевского и Н. Штуцер, их перевод был в моем трехтомнике Хайнлайна. Могу порекомендовать, вполне приличный перевод. Есть и другой, действительно, с зоновскими словечками - по сюжету Луна является тюремной колонией - но мне он не особо зашел. 

Ответить
1 комментарий
0

Читай в оригинале, ты шо!

Ответить
–1

Мдааа, совсем не то что я ожидал. Чтобы вы понимали, это пошаговое очень конкретное руководство как устроить революцию. Всё, ничего другого в книге нет. там описывается как шифроваться от властей, как набирать сторонников, где их искать, где найти финансирование и прочее. Как организовать структуру, типа многоуровнево, на каждом уровне 3 человека, 3 снизу, 3 выше, и никто не знает людей выше или ниже ячейками, чтобы когда схватят одного он не смог разрушить всё.
Вообщем прочитал больше половины и перестал. Сюжета там просто нет, автор слишком увлекся революционным бредом и забыл завезти сюжет, персонажей и мир.
Брошюрка вообщем, не ясно откуда у книги культовый статус. 
Не советую, фантастики там ноль, тем более твердой.

Ответить
1

Вы топикстартеру враг? 

Это та самая твердая НФ, где полкниги они тупо общаются ни о чем? 

Ответить
15

С. Лем "Непобедимый"
И никто не вспомнил Клиффорда Саймака.

Ответить
3

Ну тогда уже все три книги поданной тематике (первый контакт с другими формами жизни). Солярис, Эдем и Непобедимый, каждая по своему не обычная и интересная.

Ответить
5

Ага. Фиаско и Крысу в лабиринте если мало будет (: Вообще фантастику Лема можно прям всю смело читать.

Ответить
2 комментария
3

А что же про Фиаско не упомянул. Самая пессимистично-реалистичная, как по мне.

Ответить
2

Я вспомнил Саймака, открыл библиографию, присмотрелся, и не вспомнил такого, чтобы это был прям твёрдый сайфай. Не Заповедник Гоблинов же советовать?

Ответить
3

Кольцо вокруг Солнца, Могильник, Пересадочная станция. Навскидку.

Ответить
1 комментарий
–1

По мне Саймак - это такой грустный Шекли, без веществ, но с главным героем реднеком и его собакой. Хотя "Мираж" меня пробрал в свое время.

Ответить
0

Меня, как "коммуняку", всегда радовало "Кольцо вокруг солнца". Ещё Ефремов нравится позитивным настроем...

Ответить
0

Скорее Саймак наоборот, очень часто гуманистичен и оптимистичен 

Ответить
11

Foundation Азимова мб

Ответить
10

Хочешь действительно твёрдой фантастики, тогда Грег Иган.
Для начала попробуй условную трилогию  "Субъективная космология", там три романа не связанные между собой: "Карантин", "Город перестановок" и "Отчаяние". Начни с "Карантина", если понравится, то дальше по списку. А там, глядишь, и до остальных книг автора дойдёт.
Чарльз Стросс "Акселерандо", очень хорош. Пока только в электронке есть, найти не проблема.
Из современных ещё обратил бы внимание на следующих авторов: Йен Макдонольд ("Река богов", "Бразилья", "Дом дервиша", и новая "Лунная" трилогия), Роберт Чарльз Уилсон ("Спин", "Слепое озеро").
Ханну Райаниеми - талантливый финн, но многие его трилогию "Квантовый вор" принимают за фэнтези в нф-декорациях. А это не так.
Ну и из последнего, наверное стоить обратить внимание на "Роузуотер" Таде Томпсона.

Ответить
3

Спин начинался за здравие, а закончился...
И как же тяжело вникать в этого финна, но книжка хорошая.

Ответить
0

Мне кажется, что "роузуотер" не то что бы твердая нф, хотя все равно есть интересные идеи и читать увлекательно.
Чарльз Стросс прям реально хорош? Вы кстати случайно не знаете, это не у него была идея с паразитами, которые стали симбионтами (я когда-то прочитала такую книгу с действием в космосе, в имени автора которой была буква "Ч", и теперь пытаюсь ее найти)?

Ответить
0

новая "Лунная" трилогия

Оно в остальных книгах серии стало хоть немного интересным или так и осталось претенциозной порнографией?

Ответить
9

Винджа вижу уже пробовал, прочитай его же "Глубина в Небе" - топовая книженция, одна из моих любимых

Аластер Рейнольдс тоже пишет достаточно "твердую" нф, у него правда бывают хронические траблы со скамкиванием концовки, но миры в целом и язык повествования захватывают

Ответить
8

Станислав Лем, "Солярис", "Непобедимый" и всё остальное.
Айзек Азимов, "Сами боги", "Основание" и всё остальное.
Ранние Стругацкие тоже, пожалуй, годятся.

Ответить
0

Согласен "Страну багровых туч", "Забытый эксперимент" и прочие ранние, можно отнести к твёрдой нф. Стругацкие, одни из моих любимых авторов, но в основном это не твёрдая нф. Я вообще раньше не понимал, почему их жанр относят к социальной фантастике... пока не прожил свои три десятка, теперь, понимаю... да фантастика... социальная. Эх.

Ответить
8

1) Уотс очень своеобразный писатель. Там много матана, психологизма и интересных идей, основанных на самых последних исследованиях вплоть до возможности телепатии (но это не в слепоте, в слепоте вампиры). Это трилогия, но вышло только два романа. Начинай, потом жди с нами как дурак. В любом случае читать.

2) Опять трилогия. Огромная. Восхитительная в своем полете фантазии (я в ладошки хлопал от темного леса и некоторых моментов в конце смерти), очень глупая с точки зрения научности. Не твердая нф даже близко. Там вся сюжетно образующая вещь про альфу и задачу трех тел... альфа стабильная система, мы давно вычислили ее движение :D

Очень китайское (не жди ярких героев и тд, тут больше о массах в масштабе социума), очень неровно, от романа к роману идет огромный рост Цысиня, как писателя. И первые два с литературной точки зрения откровенно плохи, плюс двойной перевод с очень чуждого языка. Но в этом плюс, читается действительно не как то, к чему давно привык. 

3) Судя по фантлабу самый слабый роман Виджа. А сам Видж... ну, первое впечатление - здорово, второе - ну и вторичный унылый проходняк - чем дальше, тем хуже. Читал три или два романа из цикла "зоны мысли". 

Можно поразвлекаться Стивенсоном. Семиевие - попроще, повеселей, Анафем - ебтвоюмать, но очень весело. 

Ответить
7

почитай Worm от Wildbow. Вроде даже сносный перевод на русском есть

Ну или Схизматрица если совсем уж твердое

Ответить
2

'Перевод' Worm на данном этапе - это сильно вольный пересказ сюжета  от группы энтузиастов. Читать, конечно, можно, но испортите себе впечатление стопроцентно. Автор оригинала - большой любитель прятать информацию между строк и небольшим штрихом менять взгляд читателя на события, произошедшие глав 20 назад. Ничего этого переводчики не поймали.

К тому же, английский вариант ещё не прошел редактуру. Wildbow неоднократно говорил, что планирует серьёзно переписать весь текст, когда закончит работу над Ward. По его собственному признанию книга ещё не готова к изданию.

Так что, возможно лучше подождать N лет, до второго пришествия Червя.

Ответить
0

ну, я в оригинале читал, так что не скажу какое там качество перевода :) Тем более локализованные имена уже странно мне смотрятся, после того как я за годы привык к английским вариантам.

Лично я мечтаю о сериале по Worm. Хотя, конечно, это несбыточные грезы, учитывая какой гигантский бюджет бы понадобился и как сильно пришлось бы резать сюжет из-за SJW и прочей требухи.

Ответить
2 комментария
0

Учитывая объём ждать долго придётся.

Перевод вполне сносный, я на одном дыхании (за 3 месяца) прочитал без особых проблем.

потом ещё месяца 3 читал выдержки с форума Wildbow.  Стало гораздо понятнее, что происходит. Но так почти с любой книгой бывает. Все отсылки и загадки не возьмёшь сам.

http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_faq.shtml

Ответить
0

Какая же это книга длинная. Какое-то время назад читал, пока повествование не оборвалось - оказалось, что книга то ли недопереведена, то ли недописана была на тот момент

Ответить
4

длинная, да. Длиннее чем весь ГП или Темная башня целиком

Ответить
1

"Worm от Wildbow"  

первое предложение описания с фантлаба не внушает доверия :) 

"Тейлор Хеберт — обычная девушка, не пользующаяся популярностью в школе, но у неё есть секрет: она обладает суперспособностью."

Ответить
1

описание фактическое, но фиговое :) Это самое лучшее что было написано в супергероике за последние лет 10 (если не больше) на мой взгляд.

Суть в том что под покровом банальной истории о супергероях лежит трагедия огромного масштаба. Все взаимосвязанно, все логично, все работает. Классические тупые ходы из комиксов типа "супергерои не убивают"имеют смысл, "суперзлодеи не убивают героев хотя могут" имеют основания. Мир работает.

Суперспособности там вообще не самое важное. Как точно кто-то заметил - Worm это место, куда приходит умирать Надежда. И каждая арка истории все сильнее убивает в тебе веру что все будет хорошо, хотя казалось бы ты давным давно прошел этот рубеж.

В общем несмотря на то что это не НФ в чистом понимании, я очень очень горячо советую. 

Ответить
5 комментариев
0

Червь же не нф, а супергероика

Ответить
2

не НФ в классическом понимании, но в рамки "Научная фантастика описывает вымышленные технологии и научные открытия, контакты с нечеловеческим разумом, возможное будущее или альтернативный ход истории, а также влияние этих допущений на человеческое общество и личность" вполне вписывается.

Ответить
4 комментария
0

Червя этого читал? какая субъективная оценка по 10-балльной?

Ответить
1 комментарий
0

Червь не твердота, не надо тут.

Ответить
0

опять туда же. А что по твоему твердая НФ? какие у нее признаки?

Ответить
6 комментариев
5

Ложную слепоту - не советовал бы с неё начинать, автор намешал всякой мишуры и ничего из написанного не удосужился объяснить, стиль написания очень грязный.Не понимаю, за что его так хайпят.

Ответить
0

Может тот случай, когда переводчик просрал по пути произведение?

Ответить
4

Я прочитал все крупное у Уоттса, это он сам такой все же :) 

Ответить
1

Не, у него и в оригинале так же. Он перескакивает с темы на тему, не может завершить мысль до конца, оперирует терминологией, не понимая её суть. В общем, такое себе.

Ответить
1

причем тут переводчик, написано действительно довольно рвано.

Ответить
1

Да, Уоттс сильно на любителя, но у него оригинальные идеи и необычный взгляд на мир. Подойдёт искушенному читателю, будет как глоток свежего воздуха 

Ответить
3

Азимов Академия и Я Робот
первому игроку приготовится
Автостопом по галактике
Космическая одиссея 2001года
Возможно противостояние Кинга, хотя не очень уверен что это чистая нф
Игра Эндера
Гиперион

Ответить
13

Автостопом по Галактике - это социальная сатира, а не научная фантастика. Хоть и славная книжка, конечно.

Ответить
1

Одна из любимых книг, кстати 

Ответить
2

Гиперион точно не твердая НФ

Ответить
1

Ахахах опередил)))

Ответить
1

да и Противостояние Кинга каким боком к НФ вообще?)

Ответить
3

Дюна, ёпта

Ответить
5

Ох тяжело эта ваша Дюна идет... Кучу разговоров, кучу непонятных терминов, экранов 500 прочел, все жду когда она наберет обороты, а оно все никак. 

Ответить
11

Она не наберёт. Если не кайфанул от этих разговоров и размышлений в духе притчи, то дальше будет только хуже.

Ответить
6 комментариев
0

Вообще у Герберта есть другие строящие произведения, которые могут зайти, если Дюна не зашла:
Дракон в море (Под давлением)
Улей Хелстрома
Сон или явь (+ продолжение в виде соавторской трилогии Пандоры, но её я не читал)
Глаза Гейзенберга

Ответить
7

Нетвёрдая.

Ответить
1

классика я так понимаю. а там не что-то типа героического фэнтези, только в космосе?

Ответить
3

Нет, это ни разу не героическое фэнтези в космосе. Это политическое/социальное фэнтези в сетттинге галактической феодальной империи далёкого будущего, но действие происходит на планетах и преимущественно на одной. 

Ответить
3

Разговорно-философского фентези в космосе

Ответить
2

Не, ни разу. Если не читали, очень посоветую.

Ответить
1 комментарий
–5

Не знаю, не читал 

Ответить
0

Лю Цысинь - современно, мощно
https://m.habr.com/ru/post/394009/
По ссылке выше Вы найдёте всю трилогию. 
Всего около двух тысяч страниц 
Прочитал не отрываясь, рекомендую. 

Ответить
–1

совсем нет. 

Ответить
5

"Пламя над бездной" и "Глубина в небе" Винджа - одни из самых любымых НФ произведений. 
"Академия" Азимова - читается достаточно легко и интересно. 

Ответить
4

Плюсую. "Пламя над бездной" и "Глубина в небе" Винджа - замечательные объёмные книги. Автору поста действительно стоит их почитать. Вернор Виндж - профессор математики и писатель по совместительству. Описывает эпоху так называемой "технологической сингулярности", причём вполне убедительно, полутвёрдо, а то и твёрдо.

Ответить
2

В "пламени" имхо, несколько перебор с этими средневековыми собачками с хайвмайндом. Кому как а мне они вообще не зашли, я все никак третью книгу цикла из-за этого не прочитаю (ибо там по описанию практически все действие среди них происходит). Может это личный загон, но я пришел читать про космос а получил почти что фентези с пёсиками - не комильфо это...
"Космическая" же часть книги хороша, да, правда "Глубина" ее все равно уделывает на лопатки по степени атмосферности и необьятности межзвездного пространства)

Ответить
0

Да, там вселенский апокалипсис схлопывается в очередной потерянный дикий мир и попаданцев на нем. Начал за здравие, как говорится. 

Ответить
0

В продолжении пламени всё действие происходит в мире собачек, которые за несколько лет развились до протоиндустриального общества. Написано плохо, невнятно, в общем, не советую читать. На фантлабе в рецензиях всё хорошо сказано.

Ответить
4

"Ложная слепота" такое себе. Мне показалось, что сложная, перегруженная обёртка не соответствует итоговому посылку. 

Через "Гиперион" тоже сложно продираться местами. Чем-то напомнило мытарства Фродо в Мордоре во "Властелине колец" по динамике изложения. 

Это к тому, что зубы не обломаешь, но всё же в подобных произведениях НФ - скорее фон. 

Если хочется лёгкого и мыльного - попробуй Буджолд. Старо, но вполне ок в качестве жвачки. И написано терпимо. 

Ответить
2

"Ложная слепота" такое себе.

Я подумал, что это вкусовщина, но
Через "Гиперион" тоже сложно продираться местами.

Что там сложного? Мне реально интересно.

Ответить
4

Вкусовщина и есть. 

Откровенно скучно. Много самокопаний, внутренних кризисов и прочего-прочего подобного. Много какого-то СПГС и воды.

У меня не получилось"прикипеть" к героям, чтобы начать им сопереживать. Прочитал, подумал, "ну ок". Может жизнь у меня слишком хорошая, но мне чужды все эти их пиздострадания. Я потому и нашу классику, типа Чехова или Достоевского не люблю. Прекрасно понимаю, но интереса не испытываю ко всем этим граням отвратительной действительности. 

А в "Слепоте" ещё и эти нуарные флешбеки заебывали. Которые, типа линия любви и семьи (про мать). 

И вообще, я хэппи-энды люблю. Если вы понимаете, о чем я. 

Ответить
4 комментария
2

Я уж думал, я один кто не кайфанул от этих двух книг.
В "Слепоте", конечно, интересно продуманы инопланетяне и всё такое, но я всё ждал, когда за всем этим описанием всего и вся, а также за этими воспоминаниями героя про свои психологические беседы собственно начнётся интересный сюжет, но тут книга закончилась.
"Гиперион" в целом нормально, но ничего особенного я там для себя не увидел. Хотя, возможно, это из-за того, что до этого я читал цикл "Пришествие ночи" Питера Гамильтона, где вселенная довольно похожа на вселенную Гипериона и видимо это для Гамильтона был источник вдохновения.

Ответить
5

Можешь посмотреть серию "Звезды научной фантастики", там много всякого, не все прям твердая нф, но на том же фантлабе можно соориентироваться и по жанру, и по оценкам и по описанию. Лично я рекомендую Йена Макдональда.

https://fantlab.ru/series4901

Ответить
1

Опа, Культура!

Ответить
5

Так как ТС запросил мнение по книгам из поста - отпишусь по трилогии Цысиня

Первые два тома - однозначный вин, плюс завершаются на открытой но позитивной ноте

Третий - чисто имхо, хрень депрессивная, с тотальной атрофией логики у Главной Хероини. Она вообще не вызывала сочувствия или понимания лично у меня. Все что могла просрала, человечество довела до ручки, и все во имя наивных и лицемерных идеалов возведённого в абсолют пацифизма и "любви к жизни". Ну и человечество в целом там дюже мерзкое..

После прочтения осталось гадкое послевкусие и убеждение о том что автор переживал черную полосу в жизни в момент написания. Так что с тех пор этот цикл лично для меня - дилогия.

Ответить
0

Спасибо!

Ответить
0

Вообще книги в цикле 4. "Задача трёх тел", "Тёмный лес", "Конец смерти", "Вечная жизнь смерти". Разрыв между 2 и 3 в нашей "трилогии" не заметить сложно. Что интересно, её вообще не перевели даже на английский...

Ответить
0

Пытаюсь прочитать ,но сил нет эту тягомотину переваривать!!! Распиарили явно этого китаёзу.Отложил.Скорее всего и читать далее не буду,отдам букинисту.Спасибо за солидарность!

Ответить
4

Грег Иган

Ответить
4

"Марсианин" Вейра. Если фильм смотрел, то лучше книгу ещё почитай - она совсем другая и намного лучше фильма. Там были 3 глобально опасных ситуации, которых в фильме вообще не было.

Ответить
2

Задача трех тел отличная книга. Ки вся трилогия. Сейчас к раз третью книгу дочитываю. А вот уотса Ложная слепота, прочитал перед Лю Цисинем. Не тратьте свое время, не понятно для кого и с какой целью написана книга. Сюжет банален, никаких интересных поворотов сюжетной линии, многие персонажи не понятно для чего, флешбеки не имеющие никакого логического продолжения и происхождения. Видимо много восторженные отзывов из за обилия научных терминов и фактов, которые никак не объясняются и не раскрываются. Из за этого читать книгу сплошная пытка. Отвратительный стиль повествования автора. Сплошная путаница и взрыв мозга. Кое как осилил ждал "интересного финала". Книга как началась ни о чем так и закончилась. Может быть есть продолжение, но я да же пытаться не буду. 

Ответить
3

Мне наоборот ложная слепота очень понравилась и прочиталась  на одном дыхании. А задачу трёх тел долго мучал и совсем не зашла. Очень много про политику, фантастическая часть очень абстрактно описана, и игра в виртуальной реальности описана человеком, который не видел игры в принципе.

Ответить
1

Ну если Вы вторую книгу не читали, то да, действительно кажется что виртуальная реальность в игре не так представлена. Но во второй книге все разжевывается. Политика в книге- это по сути начало, описывает почему возник трисолирианский кризис, почему она отправила сигнал о нахождении земли. И стиль и Ци Синя такой, что все три книги очень долго раскачиваются, до начала фантастических событий и повествования. К этому, да, нужно привыкнуть. Я НФ взахлёб поглощаю. Что то хуже, что то лучше. Первая и единственная книга, которую реально вымучал это Ложная слепота. Но это все на вкус и цвет наверное. 

Ответить
3 комментария
3

которые никак не объясняются и не раскрываются.

Потому что половина - школьная программа, а на другую половину выделено 40 страниц сносок на научные статьи прочую литературу.

Ответить
0

Вот кайф читать фантастику, и лезть в 40 страниц сносок, а потом ещё и расшифровывать их. Мне кажется Библии меньше сносок))) 

Ответить
2 комментария
1

А мне понравилось. Сюжет хоть и банален, но он там и не особо важен, интереснее антураж и идеи. Да и читается вполне легко.

Ответить
0

спасибо!

Ответить
3

Про то, что часто советуют:
1) Уоттс очень для ознакомления с твердой НФ. Лично мне он не нравится и его идеи кажутся не до конца проработанными, но их много, персонажи достаточно интересные и сюжет есть.
2) Задачу Трех Тел также стоит попробовать прочитать, благо идеи и описание китайской истории весьма интересные. Хотя она может не зайти — выше есть комментарии про проблемы этой трилогии.
3) Гиперион — не твердая, а мягкая НФ, где мир — это обертка для описания проблем главных героев. Хотя читать все равно стоит, Симмонс прекрасен.

Что я могу посоветовать:
0) Посмотреть эту тему: https://dtf.ru/read/83919-poisk-pohozhih-knig
1) Йена Макдональда — все, начать лучше с "Дороги Отчаяния". Читать его легко.
2) Аластера Рейнольдса — все, начать можно с "Дома Солнц" и "Пространства Откровения". Есть экшн.
3) Ханну Райаниеми — его рассказы и трилогию "Страна вечного лета". Довольно много экшна и чтобы прочувствовать "твердость", нужно каждый раз специально вдумываться в то, как могло бы быть устроено то или иное явление в описанном автором мире.
4) Чайна Мьевиль — внезапно "Посольский город".
5) Грега Игана — можно начать с рассказов и "Субьективной космологии", она легко читается. Его книги — это квинтессенция твердой НФ, поскольку призваны донести и раскрыть идеи, и в отличие от Уоттса или того же Симмонса, не идеи являются фоном для персонажей, а наоборот. Для остального лучше помнить что-то из физики и простого матана.
6) После Рейнольдса и Райаниеми стоит прочитать "Идеальное несовершенство". Там очень интересно раскрываются некоторые стандартные для пост-сингулярной НФ идеи и поэтому лучше прочитать ее после.
7) Нила Стивенсона — то же "Семиевие", хотя он занудный.

Ответить
1

и трилогию "Страна вечного лета".

Страна вечного лета - отдельная книга, а не трилогия.

Ответить
0

Спасибо, я опечаталась. Имелся в виду 'Квантовый вор', конечно.

Ответить
0

вчера только его перечитал :) 

Ответить
3

Из классики, это конечно же Жюль Верн, Ефремов, Беляев, Хайнлайн, Гербер Уэллс, Андерсон, Стругацкие и Азимов. Из нового Карл Саган и всякие Уилсоны (Эхопраксия) с Энди Вейером (Марсиан, Артемида) 

Отдельно я бы вылелил Станислава Лема: Непобедимый, Солярис и Эдем. 
https://fantlab.ru/work3113
https://fantlab.ru/work3104
https://fantlab.ru/work3105

А также, странно что список ниже мало кто вспомнил:

Черный человек, Головачев, lol
https://fantlab.ru/work17429

Пространство, Дэниел Абрахам и Тай Френк
https://fantlab.ru/work242782

Космическая Одиссея, Кларк. Там целый цикл, но я дам только одну ссылку, на первую книгу
https://fantlab.ru/work9957

Ось, Уилсон. Это также цикл романов, к сожалению не все хороши:
https://fantlab.ru/work111170

Аврора, Робинсон
https://fantlab.ru/work685481

Ответить
3

Я проскроллил все комменты и не заметил упоминания Ларри Нивена, поэтому не смог пройти мимо. Его стиль может показаться унылым, но я читал его запойно.
Начать рекомендовал бы с первой части серии "Мир-кольцо" или попробовать "Мошку в зенице господней". Если зайдет - можно брать все остальное без разбору.

Касательно остального:
Мир полудня - однозначно рекомендую. Я у Стругацких дочитался до всяких черновиков и рукописей.
Дюна - только первая часть зашла, на ней рекомендовал бы и остановиться, чтобы не портить впечатление.
Хайнлайн - много годного, но в итоге сугубо по моему мнению он скатился в откровенную порнуху, поэтому я перестал его читать после цатой книжки.
Ложная слепота - мне понравилось. Конец осилил с трудом.
Лем - однозначно рекомендую все подряд.
Азимов - помимо "Основания", которое скатывается под конец серии ещё могу посоветовать "Конец вечности", но это не прям что бы "твердое" что-то. Роботов не люблю, поэтому все, что у него про роботов, прошло мимо меня.
Кларк - читал лет 10 назад, вроде было довольно интересно, но это тоже не твердая нф, насколько я помню.
С современными фантастами не очень знаком, взял остальное на заметку.

Ответить
0

Интегральные деревья Нивена меня в своё время поразили своим миром. Всё строго научно, но при этом абсолютно фантастично.

Ответить
3

Последние понравившиеся:

Ларри Нивен "Государство" - не самая известная серия, которая по своему является скрытой годнотой. Автор в целом выстраивает невероятные миры, но потом тщательно объясняет как они могут существовать с научной точки зрения.

Артур Кларк "Город и звёзды" - приключенческая история заглядывающая из далёкого прошлого в далёкое будущее. Автор многие современные представление о будущем предугадал.

Фрэнк Герберт+ "Ящик Пандоры" - мрачный философский трактат на многие темы, в частности где тот порог сознания переступая который мыслящее существо приобретает черты бога.

Вернор Виндж "Глубина в небе" - автор умеет писать переключаясь от границы технологической сингулярности до описания развивающегося полу-примитивного общества. Хороший баланс между количеством идей и количеством сюжета, так чтобы и то и другое было интересно.

Франк Шетцинг "Стая" - персонажи плоские, но огромное количество интересных не очевидных научных идей об океане. Чем-то похоже на книги Крайтона.

Ответить
3

1) Уоттс.
Он наверное хороший ученый, но художка не его. Плюс он думает быстрее чем пишет, поэтому постоянно срывает мысль и начинает лупить следующую. Популярен тем что в худлите эти идеи, зачастую уже не новые, особенно не поднимались. Читать советую скорее как сборник идей о том с чем стоит познакомиться.

2) Забавно, но не более. Твердость там мягкая как сыр в микроволновке.

3) Виндж мне не заходит, так что не буду его хвалить или охаивать.

 Из твердых более-менее:

Артур Кларк
Хол Клемент
Ларри Нивен (я бы не назвал его сверхтвердым, но миры он строит и объясняет механизмы их работы очень даже хорошо).
Грег Иган

Ну и есть научпоп всякий о космосе, но он не входит в условия задачи.

Будут называть экспансию, но я бы не стал. Очень странный стартовый расклад, где Марс и Астероиды без Земли могут с большим трудом, а Земле они нужны постольку поскольку. А дальше мы скатываемся в космооперу с капитаном паладином которому только дай потрехать языком. А потом подъезжают инопланетяне с воистину безграничной мощью.

Практически все мэтры американской фантастики, кроме пожалуй Кларка писали скорее социальную фантастику в которой фантастика лишь антураж для разнообразных диллем и страданий. Всякие Хайнлайн, Саймак, Шекли, Желязны, Азимов(он еще писал научпоп про все на свете, там его время от времени можно ловить на печальных ляпах) это не твердая НФ

Дальше тут советуют космооперы разного уровня мастерства: Буджолд, Вебер, Гамильтон(ы), Симмонс и прочие Экспансии - там научности как в поповских присказках.

У Лема из прям научности только сумма технологии, но она не художественная. Но в его книгах опять же всячески обласкиваются разные социальные и другие конструкты.

Дюна с какой-то стороны просто отражение борьбы за ресурсы(нефть) в фантастически-философской повести. Читать только если хочется очень такого повествования с желанием собирать всё по кусочкам.

Ответить
2

"Задача трех тел" очень и очень слабо написанная книга. Бесконечно чувствуется влияние каких-то устаревших возможно азиатских мотивов. Так современные книги не пишут.
Книга во многом описательная, там нет твистов. Стандартные сцены строятся таким образом

1.Что-то планируется.
2. Герои идут исполнять
3. Дело исполняется без каких либо неожиданностей.

Самый нереальный треш, который и создал у меня негатив (остальное можно нейтрально читать, как средненькое произведение ни о чём) - это отсутствие хотя бы малейших правил мира. Автор говорит, что описывает реальность, но делает там все что хочет без единого объяснения, как наверное в очень плохом аниме.

Пример. На Земле есть самый важный человек, судьба которого очень важна для всего человечества. Он невероятно охраняется в бункере в километре под землей. В бункере бесконечная защита. Около бункера военная часть. Всё секретно. Охраняют только профессионалы.
И вот один из людей на Земле решает, что он будет предателем и что он должен убить этого важного человека в бункере, просто чтобы насолить людям всей земли.
Отличный заход скажете вы. Сейчас будет история о невероятном преодолении защиты. О хитроумных планах в духе Джо Аберкромби из "Лучше подавать холодным". Мы конечно же узнаем о команде этих страшных убийц вышедших против человечества.
Нет.

Автор пишет так. Дверь в кабинет открылась в комнату к главному человеку вошел его убийца, они начали разговаривать.

Вот такие арки у китайцев. Зачем автор строил и описывал этот бункер? Зачем он поднимал значимость этого человека в бункере если ему пофиг на реализм проникновения к нему.
В любой момент времени любой персонаж может оказаться где угодно. Просто автор говорит и тут в комнату заходит ИКС.
Как в самых плохих сезонах Игры Престолов.

Так 6 летний ребенок рассказывает истории. Он просто озвучивает идеи, он не строит связный мир или сюжет. "Просто прилетела Баба Яга и заколдовала принцессу, а Богатырь пришел на ходулях и победил её и освободил Принцессу из небоскреба". Поток сознания.

Отвергая предлагаю. Без пафоса. Внецикловое произведение, всего одна книга Дивова "Лучший экипаж Солнечной". Просто очень приятная крутая книга про космос, про военных, про людей.

А лучший автор на сейчас - это Джо Аберкромби. Простите, что это в основном "типа" фентази писатель. Его первая серия "Первый Закон" офигительна. Просто умопомрачительна. Особенно в развитии. Но там реалистичное дарк фентази с крохами магии.

Или вторая серия у Аберкромби  "Море осколков" - там как будто про викингов. Но всё не так просто.

И везде дофигища политики, интриг и твистов ошеломительного уровня.

Ответить
–1

Неа. Аберкромби продвигает ярких персонажей. Глокта, Баяз, Девятипалый. И они прекрасны. А Цысинь - образы и идеи. Чего только стоит решение астрономической задачи с помощью компьютера из конницы и пехоты. Если вы этого не видите - что ж, значит, не видите.

Ответить
–1

Задача трех тел без твистов? Да она только и состоит из одних твистов. Темный лес тоже. Чего только не прочитаешь в сети...

Ответить
2

Марсианин

Ответить
0

вот спасибо, что напомнил. все хотел фильм посмотреть, но как-то не добрался

Ответить
2

Книга на голову лучше, как обычно.

Ответить
8 комментариев
1

Экранизация тоже толковая получилась

Ответить
3 комментария
0

Не твердая НФ.

Ответить
0

Твердая.

Ответить
4 комментария
–1

Заклепкометрия с массой допущений

Ответить
2

Кир Булычев же? Поселок.

Ответить
1

В детстве регулярно откладывал кирпичи при просмотре мульт-экранизации.

Ответить
0

У меня воображение все страшнее рисовало, чем в мультике.

Ответить
1 комментарий
0

Посёлок очень хороший, но автор просит твердую НФ

Ответить
2

Как много людей здесь советуют "Ложную слепоту". Я просто не понимаю, читал книгу аж 2 раза. С большим перерывом. И каждый раз пробивался через этот невыносимый язык повествования. Такое чувство, что в книге ничего не происходит, с таким трудом она откладывается в голове. Просто набор каких-то любопытных идей: вампиры, которые боятся прямых углов, этот главный твист с пришельцами. Но как художественное произведение эта книга просто не выдерживает никакой критики.

Ответить
1

Так там вся прелесть языка в его полном соответствии с главным героем. Из-за особенностей строения мозга он думает не как обычные люди и рассказывает историю в слегка аутичном ключе, со смещёнными акцентами. Обращает внимание на то, чего не замечают другие, но не видит каких-то очевидных вещей. Очень интересный был читательский опыт — посмотреть на события глазами настолько необычного персонажа, автор справился на все сто. Кроме того, главная тема книги не инопланетяне, и не вампиры, а исследование природы сознания и интеллекта, их взаимодействия и противодействия. Всё остальное, весь сюжет и его повороты, работают на раскрытие этой темы.

Ответить
2

Пара книг в жанре Hard Sci-Fi от современного российского малоизвестного автора.
Автор: Борис Штерн - Астрофизик, редактор науч. газеты "Троицкий Вариант", на YouTube можно найти науч. поп. лекции от него (довольно хардкорные).

Успел написать 2 книги.
1. "Ковчег 47 Либра" - по моему мнению (как почитателю жанра Hard Sci-Fi), 
в книге описана самая реалистичная колонизация и терраформирование планеты в другой звездной системе EVER!
Крайне рекомендую хотя бы прочитать "вторую главу".
Читается в стиле "старой советской фантастики".

2. "Ледяная Скорлупа".
Описание/история развития подледной разумной цивилизации на спутнике Юпитера, Европе.
Развитие цивилизации описывается с "античного времени" до "космических полетов".
Каждая глава, это истории о совершении научно-технических открытий, сделать которые на глубине подледного океана довольно нетривиальная задача.
Читается очень интересно.
С учетом того что книги довольно сложно найти в интернете (продается только на одном сайте), 
я оставлю здесь ссылку на книги.

Ссылки Google Disk:
1. Ковчег 47 Либра: https://drive.google.com/file/d/1RQRgpLOYTWz4f45ECs_lh-5DhRv9yC4b/view?usp=sharing
2. Ледяная Скорлупа: https://drive.google.com/file/d/1ZkmtyQg7ZS0fUbL5UR3R3lSsztY5FfQJ/view?usp=sharing

Надеюсь автору поста (или кому нибудь еще) понравится.

Ответить
1

Херберт, Кларк, Хайнлайн, Брэдбери - это если из зарубежной классики.
Из советской эпохи советую трилогию Сергея Снегова «Люди как боги» (легкий налет коммунизма присутствует), Стругацких.

Ответить
3

Люди как боги - космоопера, не очень твёрдая.

Ответить
–1

Но какая космоопера! это вам не Звездные Короли Гамильтона и т.п.

Ответить
4 комментария
1

Брэдбери люблю. Остальные фамилии - на слуху,но ничего не пробовал. Дай от них что-нить, что вот прям топ, плз

Ответить
1

Честно, прям вспомнить сразу не смогу, ибо это было много лет назад, еще до интырнета:) Просто помню, что эти авторы - про прям такой НФ (хотя, например, Стругацкие местами героическое фентези прям), а вот например Желязны и Гаррисон - не совсем "твердый" НФ.

Ответить
1

Херберт - самый необычный, собственно "Дюна"

Кларк - самая НФ "Космическую Одиссею"

Хайнлайн - увлекательно, душевно, идеально для подростков, что угодно "Дверь в лето", например

Снегов - эталон советской НФ "Люди как боги"

Стругацкие - наше всё советской фантастики, но это скорее социальная фантастика, чем научная. "Пикник на обочине" прежде всего, потом остальное

Ответить
9 комментариев
0

Из Кларка имеет смысл прям вчитаться в его рассказы - Спасательный отряд, Солнечный ветер, Изгнанник. Конечно же "Свидание с Рамой". У него поразительная проза, зачитывался её в детстве и сейчас с удовольствием перечитываю.

Ответить
1

Из Брэдбери что посоветуешь почитать? Я читал у него сборник рассказов и 451 по Фаренгейту, дальше не знаю куда копать.

Ответить
1

 Из Брэдбери что посоветуешь почитать? 

У Брэдбери рассказы - лучшее :) 

Из романов, кроме "451", мне лично еще понравился "И грянул гром"

"Марсианские Хроники" неплохой.

Многим нравится "Вино из одуванчиков", но это детская рефлексия и не фантастика, если такое любишь, то пойдет.

Ответить
0

а я только Марсианскими Хрониками и градусами ограничился.

Ответить
0

Бредбери весь прекрасен!!! У него масса книг! Вкусите и будет Вам счастье,ей Богу!

Ответить
1

Шекли забыл.

Ответить
2 комментария
2

"Солярис" Лема

Ответить
1

Лучше с непобедимого начинать.

Ответить
2

Так, а если вдруг потянет на космооперу с такими каноничными вещами как гиперпрыжки, баталии дредноутов, политика, и экшен, но при этом будет хотеться достаточно "технологически и социально  прописанного" мира без совсем уж карикатурных злодеев и Конанов-варваров в космосе - советую заценить цикл про Хонор Харрингтон

Это ни разу не твердая нф, но отличный образчик не теряющей берега космооперы, где автор заморочился социальным устройством и обоснованием техники в рамках сеттинга, не делая его чисто фоном

Ответить
0

Я сломался после пяти-шести книг. Очень однообразно. Но первые книги неплохие. А ещё она постепенно в киборга превращается там. :)

Ответить
1 комментарий
0

Дико плюсую. Очень нравится цикл, раза три перечитал весь цикл, даже не читаемый любительский перевод последних книг.
Не знаете, что-нибудь похожее?

Ответить
1 комментарий
2

Азимов? В любой рассказ ткни - не прогадаешь. :)

Ответить
2

Скотт Бэккер- Нейропат. Перекликается со слепотой Уоттса, благо оба интересуются вопросом сознания и ссылаются на Метцингера.
Йен Макдональд- Луна, Бразилья, Дом дервиша.

Ответить
2

Саберхагена с его Бесеркерами забыли...

Ответить
–1

любимая серия, но по мне, как слишком простая, как Берроуз с марсианскими рассказами.

Ответить
1 комментарий
2

Точно читал Схизматрицу с примыкающими рассказами и цикл Софт?

Луна суровая хозяйка, Звездный десант (в принципе почти все романы Хайнлайна до Луны, включительно), цикл рассказов и не только "История будущего".

Азимовский цикл про детектива и робота (Стальные пещеры - первый роман). Обнажённое солнце в переводе Виленской НЕ ЧИТАТЬ. 

Ответить
2

Если хочется чего-то по-настоящему твёрдого, то советую Лема, цикл про пилота Пиркса. Увлекательные производственные повести, почти детективы, всё строго научно, но ни разу не занудно. Ещё Непобедимый у него же — про огромный исследовательский корабль и его экипаж, столкнувшийся с необъяснимой угрозой. Обе книги меня привлекли нетипичной для западной фантастики атмосферой. Это истории про умных людей, пытающихся разобраться в сложных ситуациях.
Ещё могу посоветовать Дивова, Лучший экипаж Солнечной. Это космическая фантастика без гипердвигателей, с реалистичными манёврами и боевыми действиями. При этом персонажи и сюжет хороши: Дивову отлично удаются люди сложных профессий на грани истерики.
Из книг, про которые спрашивал топикстартер, читал только Уоттса, и мне он отлично зашёл. Но у меня биологическое образование, поэтому в глоссарий я почти не заглядывал. Думаю, без знания терминов читать будет менее комфортно.

Ответить
2

От себя добавлю Яцека Дукая, как минимум, "Идеальное несовершенство". Интересно раскрытая идея пост-пост-человечества, хорошая работа с языком, философия - короче, достойный преемник Лема

Ответить
2

Могу посоветовать обратить внимание на Ханну Раяниеми и его цикл книг Квантовый вор, фрактальный принц и каузальный ангел. Есть некоторая схожесть с Питером Уоттсом по части закрученности мира в тугой узел, мм, взаимосвязанных тайн.

Очень занитальное чтиво, если кратко, то как было в песне "квантовый мир победил, плоть оказалась слабей"

Ответить
2

Ложная слепота не понравилась. Сюжет не очень, хотя идеи вроде интересные (то что не связано с сюжетом), местами интересно читать. А язык - это просто ужас, автор намеренно вставляет побольше научных терминов, даже если можно было описать все проще. Видимо чтобы казаться "понаучнее". Думал вторую книгу потом прочитаю, но что-то не хочется уже)

Ответить
2

Стивенсон: Анафем, Алмазный век, ну и Криптономикон (не НФ нифига, но я его всегда советую)

Райаниеми: трилогия Квантовый вор (хотя тут твердость НФ под вопросом местами)
Уоттс: трилогия Рифтеры

Иган: Отчаяние, Город перестановок

Ответить
1

Уважаемые пацаны, присоединяюсь к вопросу ТС.
Кто-нибудь читал А.Рейнольдса - Трилогия об Ингибиторах или П.Гамильтона "Содружество"? Каковы ощущения? Мастрид или такое?

Ответить
3

Читал. Мастрид. Как раз автору хотел предложить Гамильтона и удивлялся почему никто раньше про него не написал, а упоминали попсу какую-то. У Рейнольдса не трилогия, там целый цикл. Книжек 8-9. Ну и на фото моя маленькая коллекция. 

Ответить
3 комментария
2

Гамильтон графоман страшный. В самом плохом смысле этого слова. 

Ответить
5 комментариев