70 лет назад один из «отцов-основателей» атомной бомбы, лауреат Нобелевской премии по физике Энрико Ферми сформулировал свой знаменитый вопрос: «где все?» Ученый размышлял о необъятности космоса, и слово «все» в его вопросе относилось к инопланетянам. Так как только в наблюдаемой Вселенной примерное количество галактик оценивается в 100-200 миллиардов, кажется очевидным, что разумные цивилизации, способные к развитию радиоастрономии и межзвездных путешествий, должны заселять далекие миры. Но в 1950 году не было никаких свидетельств существования таких цивилизаций. Впрочем, их нет и сегодня – наши радиотелескопы не улавливают голоса из других миров, а вглядываясь в космический океан мы не видим никаких признаков инопланетных технологий. Для разрешения парадокса Ферми было предложено множество гипотез, но все они остаются недоказанными. А в 1990-х годах Робин Хансон сформулировал еще одно возможное объяснение нашего кажущегося одиночества во Вселенной — постулат, получивший название Великий фильтр
Оглушительная тишина
Итак, согласно концепции Великого фильтра, разумные внеземные формы жизни должны преодолеть множество критически важных шагов, один из которых маловероятен. Предпосылка Великого фильтра заключается в существовании по крайней мере одного препятствия, преодолеть которое и перейти к следующему этапу развития не может практически ни один вид. Робин Хансон, научный сотрудник Института будущего человечества Оксфордского университета и доцент экономики Университета Джорджа Мейсона описал препятствия, которые необходимо преодолеть, чтобы стать по-настоящему развитой космической цивилизацией:
Планета, на которой возможно существование жизни должна находиться в зоне обитаемости.
Жизнь на этой планете должна развиваться.
Инопланетные формы жизни должны быть способны к размножению, используя такие молекулы, как ДНК и РНК.
Простые клетки (прокариоты) должны эволюционировать в более сложные клетки (эукариоты).
Многоклеточные организмы должны развиваться.
Должно закрепиться половое размножение, так как оно значительно увеличивает генетическое разнообразие.
Сложные организмы, способные использовать инструменты, должны эволюционировать.
Эти организмы должны создать передовые технологии, необходимые для колонизации космоса (мы с вами находимся примерно на этом этапе).
Космические виды должны продолжать колонизировать другие миры и звездные системы, избегая при этом самоуничтожения.
Хотя космические путешествия сегодня возможны лишь в произведениях научной фантастики, мы все-таки осваиваем космос: во-первых, наши роботизированные космические аппараты («Вояджеры», «Пионеры», «Новые горизонты») бороздят космические просторы; во-вторых, мы способны к продвинутой радиоастрономии, что означает, что мы – относительно технически подкованная цивилизация. Но как на счет еще кого-то кроме нас?
Представим, что внеземной цивилизации потребуется такое же невероятное количество лет, чтобы жизнь перешла от простейших форм к таким сложным организмам как Homo Sapiens, а затем совершила технологический скачок. Так как возраст Вселенной оценивается в 13,8 миллиардов лет, к настоящему моменту должно существовать по крайней мере несколько цивилизаций, колонизировавших галактику Млечный Путь.
Но, опять же, астрономы не видят никаких свидетельств существования таких цивилизаций. Когда они смотрят на звезды, тишина становится оглушительной.
Что такое Великий фильтр?
Великий фильтр трудно идентифицировать в том числе потому, что окружающая среда на планетах в других звездных системах может в корне отличаться от нашей. Абиогенез – процесс превращения неживой природы в живую необычен. Возможно, он редко встречается во Вселенной и поэтому является Великим фильтром. С другой стороны, жизнь может возникать спонтанно, но подавляющее большинство живых организмов не выходит за пределы простых одноклеточных. Безусловно, Вселенная может буквально кишеть бактериями. Но бактерии не строят космические корабли.
Великий фильтр также может являться следствием наличия технологий. Возможно, развитые цивилизации уничтожают себя с помощью какой-то технологии (например искусственный интеллект, нанотехнологии или машина судного дня). Посмотрите на нас – мы уже более чем способны уничтожить себя посредством глобальной термоядерной войны. И, к сожалению, вполне возможно, что такие события вымирания практически неизбежны по всему космосу. К слову, именно об этом писал выдающийся ученый, астроном Карл Саган в своем знаменитом научно-фантастическом романе «Контакт».
Великий фильтр также может являться внешним событием, никак не зависящим от самой цивилизации, вне зависимости от того, насколько она продвинута. Например, столкновение с гигантским астероидом или блуждающей планетой, соседний гамма-всплеск или взрыв сверхновой потенциально могут уничтожить всю жизнь на Земле — или на любой другой планете, если уж на то пошло.
Прошло ли человечество Великий фильтр?
Если Великий фильтр остался позади, это сулит человечеству как биологическому виду много хорошего. Например, мы можем захватить Вселенную. Но если Великий фильтр впереди, то мы скорее всего обречены. По этой причине некоторые исследователи интерпретируют наше кажущееся одиночество во Вселенной как хороший знак — даже благословение — поскольку это указывает на то, что мы благополучно прошли через Великий фильтр. Как это ни странно, но мы можем оказаться первым видом, прошедшим через Великий фильтр (в конце концов, кто-то же должен стать первым).
С другой стороны, если бы мы обнаружим сигнал от сверхсовременной технологически развитой цивилизации, это может означать, что Великий фильтр все еще впереди. Человечеству может быть суждено пройти неожиданное космическое испытание. При этом к чему именно нужно готовиться, никто не знает.
Безусловно, Великий фильтр – лишь теория. Но это невероятно привлекательная идея, вполне способная объяснить парадокс Ферми. Хотя вопрос «где все?» все еще не имеет ответа, теория Великого фильтра предлагает одну из лучших догадок, которые только можно придумать. А как вы думаете, прошло ли человечество Великий фильтр или же у нас впереди довольно мрачное будущее?
Посмотрите на нас – мы уже более чем способны уничтожить себя посредством глобальной термоядерной войны.
Серьезно убавить население - да, уничтожить полностью - вряд ли.
Главный фильтр в том что все по дефолту считают что "инопланетная цивилизация" будет аналогом нашей, что чрезвычайно маловероятно.
Вот вот. будущее обязательно представляют каким-то аналогом стартрека, или масс эффекта, но если вспомнить как представляли будущее еще лет 100 назад, можно увидеть пушки стреляющие по луне. Люди никогда не знали и даже не догадывались как будет выглядеть их будущее за горизонтом в ~50 лет. Поэтому фантазии о космических кораблях бороздящих космос могут легко оказаться сродни луне из сыра. И почему же эти инопланетяне все еще не съели весь лунный сыр. Загадка.
Ну а почему бы и нет. Я считаю, что разумные инопланетяне практически сто процентов будут человекообразными. Почему бы эволюции, которая привела к разумной техногенной жизни, развиваться как-то по другому. Нужен мозг и прямохождение, противопоставленные пальцы для труда. Желательно проживание на суше, чтоб ископаемые майнить. А всякие разумные океаны и космические тараканы с детьми ктулху, эти товарищи никогда звездолет не построят
Торговый Денис
эти товарищи никогда звездолет не построят
Так я про это и говорю, все ждут что если разумные инопланетяне есть они должны стремиться строить звездолеты и радиотелескопы.
Миллионы различных обстоятельств могут дать цивилизацию у которой вообще концепции того что за пределами атмосферы что-то есть не будет.
Да я не совсем точно выразился. Имел в виде тех алиенов, которые прилетят сами или чьи результаты деятельности мы увидим в телескоп.
А почему прямохождение? У нас двусторонняя симметрия, почему не может быть 7-8-9 ног, представь некого осьминога, только более плотного.
Тоже и про палец. Зачем один большой палец, если они все симметричны, гнутся в любые стороны и обладают достаточной силой?
Почему при поиске инопланетян ищут подобие земных организмов? В космосе может обитать такая ебанина, что мы и представить не можем
Я более чем на 100% уверен, что тысячи а то и миллионы всяких органических и неорганических материалов и их соединений существуют за пределами наших познаний, да что уж говорить, если человечество до сих пор на планете Земля не исследовала океан, а там возможно откроются некоторые ответы на вопросы, которые задаются не одну сотню лет. Всё то, что придумано человеком, относится только к тому, к чему мы смогли притронуться. Я каждый день жду новых открытий будь то в космосе или на Земле, ибо сопоставив новые знания с устоявшимися то можем получить некоторые ответы, исходя из которых мы возможно сможем понять - есть ли другая форма жизни и где?
Посмотрел. Спасибо за видео. Очень познавательно! Но я не отойду от той мысли что есть миллионы других химических компонентов и их соединений.
На мой взгляд Великим фильтром является Время: ведь оно бесконечно и не факт, что человечество находится в том же временном промежутке, что и другие развитые цивилизации. Скорее всего вероятность этого равна 0,000.....1
Первый коммент по делу.
Мы сколько существуем, 40к лет, из них с цивилизациями 4к лет, из них 50 лет шлем радиосигналы.
Вселенной 13 млрд, может цивилизаций космических было много за это время, но живут они по 50к-100к лет и уже вымерли или ещё не появились.
А эти волны могли пролететь мимо Земли за 100 лет до изобретения нами радиотелескопов. И всё, никогда мы их больше не поймаем.
Это да. Но учитывая возраст вселенной и срок существования человечества шанс на это также очень мал.
Шанс, что мы просрем волну, ещё меньше по этой же логике. Потому и идёт речь о "великой тишине" или как там. Типа достаточно развитая цивилизация стабильно начинает срать во все стороны инфой, просто потому что это неостановимый результат технологического развития. Мы можем не понимать ее, можем вообще в другом смысловом поле находиться, н мы можем слышать. А этого не происходит. Оно и странно
Мы можем не улавливать волн из-за рассеянности сигнала, если сигнал запустили с большого расстояния. А еще по космическим меркам скорость распространения таких волн, очень нетороплива. Для того чтобы первый человеческий сигнал достиг другого конца нашей галактики, потребуется еще примерно 75000 лет.
Даже если мы получим такой сигнал, толку от этого будет мало. Мы просто будем знать что он прилетел с той стороны, но сенсоров для точного определения источника у нас нет. А еще ксеносы могут например начать изучать физику с другого конца, в силу каких то причин, например наличие месторождений каких-то элементов, по умолчанию излучающих энергию для добычи которой нам пришлось попотеть и в процессе додуматься до радио и прочих субпродуктов.
Вроде как радиосигналы достаточно быстро рассеиваются на больших расстояниях.
А существовать ей ещё триллионы лет.
Спешу тебя расстроить. Наше солнце будет жить примерно 10 миллиардов лет. Сейчас мы на этапе в 5 миллиардов. Примерно через 1 миллиард лет, наше солнце станет горячее на 10-15%% и все сдохнут. Живи свой последний миллиард достойно.
И зачем ты мне это говоришь?
Я знаю, что уже через 5 млрд лет Солнце станет слишком горячим, чтобы поддерживать жизнь на Земле, но мы горим о вселенной. А вселенная не исчезнет из-за того, что Солнце станет горячим.
Ну а также за 5 млрд лет может многое измениться и люди могут давно покинуть планету, если не исчезнут по другим причинам.
Не забывайте, что перед этим десятки миллионов лет эволюции. Мы не появились моментом 40к лет назад. Есть предшествующие обстоятельства. И подготовка шла десятки миллионов лет
Могу разве что предложить прочесть трилогию «В память о прошлом Земли». Концепция «темного леса» мне кажется крайне интересной.
дурацкая концепция. Цисынь переоценен. Я вообще фиг знает кто ему сказал что он хороший фантаст, он умудрился сочинить такой мир в котором люди до тепловой смерти, вселенной умирали от старости. Охренеть фантастическая фантастика. А еще у него есть порталы в карманные вселенные из которых можно вываливаться в любом месте нашей вселенной, но все зачем то летают на дурацких кораблях едва достигающих скоростей света.
Если уж говорить о фантастике, контакте и неведомой ебанине в космосе, то Ложная Слепота куда интересней.
Лема перечитал всего вдоль и поперек по несколько раз, но Ложную слепоту дропнул практически в самом начале. Какая-то нудная херь да еще и с вампирами. Может книга где-то там дальше раскрывается куда я не дочитал, но вампиры меня выбили из колеи сразу
Не могу говорить за всех, но меня на вампирах прямо отвернуло как-то. Хрен его знает почему, но интерес пропал. Причем я не против вампиров, но тут как-то... Как будто кусал яблоко, а оно оказалось луком
Здесь есть отрывок (прошу прощения за ссылку на пикабу), но это пиздец какой спойлер. Я бы советовал прочитать трилогию самому.
https://pikabu.ru/story/teoriya_tyomnogo_lesa_ili_pochemu_molchit_vselennaya_5309282
вкратце, все прячутся потому что как только кого-то обнаруживает более развитая цивилизация, его мгновенно и чуть-ли не автоматически уничтожают. Конкуренция, рыночек, естественный отбор.
(фигня, потому что на самом деле делить развитым цивилизациям особо нечего, но куда этому китайцу в тоталитарной стране, вокруг которой враги, до такого додуматься)
потому что на самом деле делить развитым цивилизациям особо нечего
На чём зиждется такая уверенность?
На двух вещах
1. Вселенная достаточно велика чтобы если специально не искать встречи никогда не пересечься (она правда очень очень очень велика).
2. Если вспомнить даже человеческую историю, то то что казалось ценным 300 лет назад, либо не является ценным вовсе, либо сильно обесценилось для современных народов (либо же наоборот то что ценным не являлось, ценным стало). Тут можно вспомнить и стеклянные бусы конкистадоров, и нефть до ломоносовских времен, и даже соль.
Потребности и стремления инопланетных цивилизаций находящихся на разных этапах развития должны отличаться гораздо сильнее.
Это всё ещё не значит что "нечего делить" - скорее позитивизм. У нас на шарике, как в коммунальной квартире, постоянно возникают противоречия даже при условии изобилия, потому что одни не тому богу и не так молятся, а другие неправильно распоряжаются ресурсами - да и вообще, кто-то должен быть равнее и цветнее остальных.
Чего уж говорить о всякого рода цивилизациях, которые вполне могут пожинать чужую жизнь в рамках какой-то своей цели.
Они могут быть нелокальными - как в том же Гиперионе. Плюс сам по себе контакт он может быть каким угодно - и, соответственно, язык общения может быть языком насилия, например.
Меньше всех остальных. Последнюю треть дочитывал чисто из уважения к трилогии. Дочитал бы или нет — ничего бы толком не изменилось.Самая сильная часть — вторая, на мой взгляд. Рейтинг (по частям): 2 > 1 > 3.
Я бы так же поставил. Вторая книга просто бомба. Всем кому советую, говорю, что нужно только две части читать. Третью, словно, другой автор писал. Персонажи резко перестают быть на себя похожими, совершают максимально странные поступки, сюжет улетает вообще непонятно куда, начинают рояли из кустов выпрыгивать... Может оно так, на контрасте с первой и второй частями, но "Вечная жизнь смерти" показалась очень слабой. А вот "Задача трёх тел" и "Тёмный лес" (особенно он) это лучшее, что я читал за долгое время.
Меня долго мучало, у меня ли одного такое впечатление от заключительной части, спасибо.
Мне нравится и одновременно тревожит, другая теория.
Муравей ползающий возле автомагистрали, совершенно не понимает масштаб того, что происходит рядом с ним. Что если, МЫ и есть эти муравьи?
Торговый Денис
Это вообще в обе стороны работает. Есть весьма высокая вероятность того что с нами на Земле сосуществуют несколько разумных видов, которых мы просто не можем понять - грибы, общественные насекомые, головоногие, врановые, китообразные. Но все почему-то считают что раз они не строят тостеры и не записывают анекдоты на магнитную ленту - значит не цивилизация.
если у ребят нет развития то нет и цивилизации. Просто существовать недостаточно.
Торговый Денис
А если у них там мифология записанная в ДНК и передаваемая феромонами и самомодификация биологическими методами?
Я же говорю - большинство считает что человеческая "цивилизация" единственный вариант.
большинство считает что человеческая "цивилизация" единственный вариант.
Не знаю почему здесь цивилизация в кавычках, но суть в том, что других цивилизаций нам неизвестно.
Беспредметное фантазирование на тему того, что "а вот вдруг есть общество разумных грибов, которые разумны таким специальным образом, что это невозможно заметить" - никуда не ведет. С подобной гипотезой ничего нельзя сделать, никак ее ни развить, ни приложить.
@Шериф Харассмент. Поставил https://dtf.ru/u/200954-qlcnd дизлайк, а он в отместку побежал минусить мои другие комменты.
Торговый Денис
Эм, сороки и некоторые другие врановые умнее дельфинов намного, имеют сложные социальные ритуалы, узнают себя в зеркале, изготавливают примитивные инструменты, могут решать задачи требующие абстрактного мышления.
Грибы вообще могут оказаться супермозгами, но с темпами мышления совершенно другого порядка. Зафиксированы непрерывные грибницы невероятных масштабов - например в Европе есть грибница опят размером с Польшу и это все сеть клеток соединенных по схожему с человеческим мозгом принципу. А опыты (например японцев) показывают что даже маленькая грибница плесени осознает свое положение в пространстве и может производить вычисления и решать логистические задачи.
Можно и мне этих грибов которые ты ел?
(если что, я рофлю, читал подобные исследования - занятные)
Опыты с лабиринтом с едой на конце
грибница запоминала кратчайший путь и потом сразу росла через него до еды
Торговый Денис
Не только запоминала. При помещение в новое место грибница сначала исследовала его отростками, а потом при нахождении полезных штук перераспределяла эти отростки в эффективную сеть распределения.
Не совсем про это, но тоже можно поохуевать
ну то что ты описал про грибы - не далеко ушло от клеточных автоматов, разумностью и интеллектом там и не пахнет
Мне почему то, читая твой комментарий, сразу вспомнились методы рационального мышления, где Гарри узнал, что змеи могут разговаривать и разумны, и потом отказывался есть салат, также подозревая его в разумности.
Торговый Денис
и потом отказывался есть салат, также подозревая его в разумности.
Какой впечатлительный мальчик, раз разумное теперь что - не есть чтоли?
У меня была подобная мысль, только я сравнивал людей с курами. Ограничены в передвижении существами которые за гранью их понимания, существами которые могут оборвать их жизнь в любой момент, и живя в своем кортонном мирке их лидер может пытаться залупаться на нас, тех кто по-сути может убить его одним движением и способами о которых он даже не догадывался, и по причинам которые ему и в голову бы не приши
Сценаристы тоже не пальцем в потолок тапнули.
Есть и более умные вещи.
В том атоме-вселенной тоже есть атомы. И это вертикальный срез что вниз, что вверх.
А теперь приступим к горизонтальному временному - каждую секунду (для простоты посчитать) мир разделяется на параллельный, который тоже того.
И потому, есть ли жизнь на Марсе, или кто нас клонировал/опылил чисто познавательный.
Философы в экстазе, физики - в дурке.
Кардинальная разница в том, что муравьи не рефлексируют окружающий мир. Мы же способны к этому. То есть взглянув на что то за гранью нашего понимания - мы можем осознать, что оно за гранью. Муравей не может
Думаю, что принцип бесконечности масштабирования ситуаций предполагает, что таких "фильтров" может быть бесконечное количество. Вопрос только в том, что именно считать сверхзадачей для человечества. Вполне реально, что все, что нас окружает - и есть этот самый фильтр, и мы постоянно через него идем.
Вот вот, суть Великого Фильтра в том, что это Ёбаный Дамоклов Меч который весит над всеми всегда.
Те же Гроксы ахуели когда я им раздал пиздюлятора.
Да нам пиздец. После распада СССР фокус с покорения космоса сместился на тотальное потреблядтство, космос никто не развивает, сравните прорывы с 60 по 80 годы и за 2000 по 2020 - за последние годы ни сделано ничего, только Маск там что-то пукает, а все остальные расслабили булки и дружно начали жрать, срать, ржать.
Глобальный фильтр это погружение цивилизации в тотальное самоудовлетоврение, угождение своим низшим потребностям и похоти. Посмотрите сколько говна сейчас происходит - все как ебнутые бегают с 1000 гендерами, онлифансами и прочим говном.
не сделано ничего
стоимость вывода килограмма груза на орбиту сократилась в 85 раз, космические запуски происходят чуть не каждый день
Запуски ракет за половину военного бюджета страны - это, конечно, было круто, и гораздо более эффектно, но без массовых и доступных космических полётов никакое будущее за пределами Земли для человечества невозможно. А в этой области как раз прогресс огромный. И во многам благодаря Маску, который "что-то пукает".
Ты мне про стоимость, а я пишу про прогресс. То что в 85 раз уменьшили не отменяет того, что дальше успехов 80х годов не продвинулись. За 30 лет с 60 по 90 годы запустили человека, построили шатл, глонасс, gps, телескопы, когда сейчас все это только поддерживают) Ни о каких прорывах нет и речи
Т.е. по-твоему технологические изделия и процессы дешевеют сами по себе, а не в результате работы ученых и инженеров? И, например, электрификация целой страны - это не прогресс по сравнению с одной работающей лампочкой в лаборатории? Оок. Могу лишь пожелать всем не считающим повышение доступности прогрессом покупать персональные компьютеры по цене на момент их выхода на рынок в начале 1970х (примерно 20000$ в сегодняшних ценах).
Израильский
не в результате работы ученых и инженеров
Ты блин сравниваешь оттачивание уже имеющегося стека технологий, оптимизацию, доведение эффективности до максимума с прорывами?
Где полет на Луну, где полет на Марс?) Уже 30 лет только и разговоров о возвращении человека на Луну и прочее. Есть МКС, но это лишь замена станции МИР. За последние 10 лет из каких либо свершений было сделано ничего, только Маск запустил свой челнок с возвращаемыми ступенями.
покупать персональные компьютеры по цене на момент их выхода на рынок в начале 1970х
О дааа, заебатый ты пример привел и обосрался) Как раз с 1970х годов идет непрерывный прогресс в микроэлектронике, были постоянные прорывы. Раньше были простые чипы, а за последние 15 лет мы прошли путь от 1 ядра, до многослойных и многоядерных процессоров
Израильский
Зачем? Флаг воткнуть?
Как узко мыслишь :D Тебе процессор, транзисторы, платиновые компоненты в материнской плате нужны чтобы срать комментами на DTF :D Сотни годовых бюджетов исследования микропроцессоров потрачены на то чтобы собрать тебе комп для играния в игрульки :D Мысли так дальше
Израильски
Буст космических технологий, открытие возможностей полета человека на дальние расстояния в космосе, поиск ресурсов на астероидах, других планетах, буст технологий создания искусственных сред обитания - возможности и перспективы безграничны
Советую поглядеть на последние успехи Китая, Индии, да и в целом посмотреть, сколько новых космических держав появилось за последние годы, ну и да, тот же Маск нашёл настолько выгодную коммерческую модель, что инвесторы готовы профинансировать запуск 30к спутников (для справки, всего до этого запустили за всю историю космоса 6к спутников), вот и думайте, что развивается и как, а что стагнирует. Конечно, проблему перепотребления это не отменяет, но это другая плоскость бытия, не стоит её смешивать с чем-то иным
да бля, открываем портал из одной дыры в другую. хули, делов-то на 20 минут. Туда и обратно. Я до сих пор не понял почему они возятся с этими адронными коллайдерами когда есть портальная пушка.
во время сближения с черной дырой та часть тебя что ближе к ней начнет двигаться быстрее - вследствие чего тебя начнет разрывать на атомы
удачи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спагеттификация
Не могли, но знали, что это возможно. Достичь световой или субсветовой скорости - невозможно. Тем более, даже при субсветовой скорости, в рамках вселенной - это ПИЗДЕЦ, как медленно. 4,244 светового года от Земли находится ближайшая звезда. При субстветовой скорости еще начнутся всякие пиздецомы с релятивистским замедлением времени, вся родня помирает от старости, пока летишь сутки на субсветовой. Пока летел - уже кротовые дыры изобрели.
Ага, пока что человечество рассматривает колонизацию космоса с точки зрения колонизации Земли. Типа, сначала ближний космос, потом дальний, далее сектора и физический захват всей Вселенной. Но по идее же подобное перемещение в принципе недоступно - при ускорении до световых скоростей масса стремится к бесконечности. Вот если физики сумеют сформулировать Теорию всего, то скорее всего мы обнаружим... ХЗ, как сказать : если цивилизация умеет путешествовать Галактике, то она будет использовать другие способы перемещения - может по параллельным мирам или кротовым норам, то получается, что мы и не сможем засечь такую цивилизацию - тк их следы будут везде и нигде одновременно. То бишь использовать ср-ва связи и перемещения на другой плоскости бытия
Насколько тяжело получить данные даже с тех же вояджеров. Используются крупные направленные приёмные антенны, известно когда принимать, на какой частоте. А теперь можно представить что нужно получить сигнал с неизвестного направления, неизвестной частоты, и в неизвестное время. Я думаю сегодня человечество не сможет принять даже сигнал с ближайших миров (от нескольких до десятков световых лет), слишком маленькие приёмные антенны, сильное ослабление сигнала атмосферой, недостаточная чувствительность приёмного оборудования, банальное радио загрязнение самим человечеством. Да и более развитые цивилизации могут использовать совершенно иные принципы для передачи информации.
ну, я думаю, что если и есть алиены, то зачем трогать людей? ради ресурсов? на тех же астероидах их хоть жопой жуй. ради забавы, мол ыы мы злые их надо убить? маловероятно. ради планеты, чтобы жить? скорее для алиенов наша планета вообще необитаема, может они вообще из кремния
Может им нужна будет наша система для прокладки галактической транспортной системы , а мы для них, как муравейник, стоящий в поле, где будет построена дорога.
я думаю инопришленцы будут только рады новой жизни, которая сможет выйти на галактический этап
С чего бы? Может у них вообще такого понятия как «радость» нет. И им до нас, я повторюсь, как нам до насекомых которых мы можем, не замечая, раздавить
Израильский торшер
то зачем трогать людей?
Чтобы напасть на Лос Анжелес, очевидно же!
Склоняюсь к теории, что нам для исследования выделена определенная доступная часть, "Мол, держите, исследуйте, но большего вам не узнать и постичь"(привет Лавкрафт) . Аналогичным образом и с другими существующими цивилизациями. Законы вселенной предусмотрены таким образом, что две цивилизации не могут между собой столкнуться.
длк ещё не завезли, а вообще мы просто ИИ симуляция какого-то говна для доклада 59-класника Ы̷̢̢̨̧̡̢̡̢̧̡̢̡̢̨̢̡̧̢̧̢̨̛̫̥̣̗͇̰̭̬̣̜̦̱̞͓̣͖̹̳̭̤̜̪͉̼͙̟̝̬̳̘̪̪͙̥̭̯̤̞̬̠̦͔̲͎̠̳̯̝̰̩̱͙̬̫̖̘̻̻̻̫̼̯̖͍̥̖̼̫͈͍̞̝̯̠͈̠̼̠̘̖̩̩͈͖̭̤̦̜̮̺̹̭̙̯̠͕͓̖͎͚͎̟̺̟͚̩͙̯͚̤̗̹̠͍̞̲̟̟̜͙̭̝͉̠͇̮̪͙̥̱͇͔͙̭̭̣͙͇̩̮͍̳̪̭͉͔̤̗̲̳͔̦̬͚̳͈̣͎͖͍̖͚̘̼̗͍̲̲̣͎̦̥̫̞͙͉̣̞̲͖̮̠̦̤̯̙̰̻̼̖̹̳̟͙̹̮̞͚̼̳̺͔̜̬̹͉̬̳̖̟̞̟̘̯̩͈͈̠̥͉̭̻̤̪͉̦̫͍̭̘̩͐͂̈́̀͂̅̐͛̉̏̍͆͆̑̓̊̈́͑͐̀͒̀͆͋͊̃̈̌̂̑̓̆̓̂͒́͗̍̂́̊̈́́̋̽̿͌̑̔̑̿̊̉͆̔̑̏̉̈́̈́̓̿͌͋̓̐͆̒͊̋̋̑̂͗̂͒̿̈̐̀̈̇̑̑͘͘̕̕͘͜͜͜͜͜͝͝͝͠͝͝͝͝͝ͅͅͅͅͅͅͅͅг̵̢̧̡̧̢̧̢̡̢̢̡̧̡̨̨̨̧̨̧̨̢̡̢̛̛̛͔̠̪̣̯̫̝̝̱̜̳̹͈̰͖͚̰̟̳͉̫̞͍̬̞̗̭̹̬̰͈̼̞͍̬͎̝̠̼͚̱̱͇̱̻̺͚͎͉̱̙̯̰͉̰͉̯͇̹̳̙͉͖̗͔͔̣̗͇̰̪̲̲̗̰̟̫̰̘͙̫͚͙͉̙͖̦̮̜̳͔̘͍̼̱̬͎̻͍͓͖̼̭̪͖̲̲̮͍̩̣̘̠̻͇̜͉̪͇̤̺͔͈͓̗̹̺͇̱̺̳̟̠̘͙͍͎̗̘̜͔͚̞̳̞͉͈̭̝͚͕̳̯̠̗̩̦̹̹͉̝͕̲͙̼̜̫͚͓͕̦̭̠̳̲̭̬͇͎͔̪͉̗̣̟̱̰̦͉͎̺̿̉̀̃͂͂̍̂̋̒͐͗͊̓̆͌̀̔̆͌̐̃͆͆͌̊͑̈́͑̿͌̄̽̐̆̿̔͒͑̀͐̿͒̍͌̔̊́̄̍̀͛̂͗̈́̈́̌̀̎̋͐̓̄͒͂͒̑̋̂́͊͊̅̑͆̇̽̕̚͘̕̚͜͜͜͠͠͠͝͝͠͝ͅͅр̶̧̧̡̧̧̢̡̨̡̢̢̧̨̢̨̧̧̡̨̡̢̛͍̙͚̲̣̠̘̗̤̣͉̜̪͕͇̯̮͇͉͇͓͇̯̜̰̱̦̺̟̞̝̱͖͈̘̝͉̞̱̞̯̞̝̯͙̟̝̙̱̲͔͍̫̘͍͚̙̜̭̼̟̠̩̫͎͕̥͕̭̥̘̝͈̣͓̗͓̗̰͉̗̼̜͈̣͇͉̼̦̘͔͔͓̱̭͔̼̬̬͍̗̝̜̲̭̘̗͔̭͇͚͍͙̪̖̙̤̰̮̜̩̣͎̺̣̤̠̘̳̳̲̬͚̹̭̬̮͇̣̩͚̒̆̑̇͊̉͌͑̃̑͗̑͊́͋̈͑̍͑̆̌̐̐̓̔̓̇́́̀̄̄̔̓͗̈̿̐̔̂̍͆̌̂̊̈́̀͑͋̅͛̃̒̈́́̇̌͊̑͂͋̾̈́͋̉̈́́͋̈́̄̆̌̑͆̇͗̓̓̓̆͂̈́̋́́̈́̋͌̈́͐͆̐̀̔̓̎̽̽͛̀̓̓͋͊͛̉̌̅̉̚͘̚̕͘̚͘̚͘̚̚̕͜͜͝͠͝͠͝͝ͅͅͅы̴̨̧̢̨̧̨̧̧̨̢̢̧̢̢̧̧̧̨̢̢̨̧̨̢̢̡̡̧̡̧̖͚͖̪̟̻̣͚̪̜̜̖̳͔͚̜͍̘̼̱̼͕̟̠͍͉͈̹͔̬̯̰̦̣̖̝̤̬̤̩̤̖̠̰̳̫̲̖̘̼̘̰͈͔̜͔̫̗̩͚̥̤̜̜̙̹̖͕͙͖̹̙̣̜̜͈͍͔͎̻͇̹̥͖͎͔̣̗̟̱̪̥͓͎̞̲̻͚̼͈͎͕͖̘̭͚̮͈͖͍͔̣͉̫͉̲͕̹̙͇͕̞̟̼͖̰̲̪̪͉̟̦̣̙̠̭̻̲̜̬͓̖̖͕̗̦̠̥̖͕̥̘͓͙̜͎̗̝̞̫̲̠̬̗̮̗̺͎̲̫̱͔̼͈̜̟͔̖̠̳̦͕̮̹̣͍̬̳̲̮̘̰͍͕̦͓̠̪̣̲̲̭̞̘̣̭͔͚̟͓̩͎͎̩͔͎̦̖̻͕̭̲̥͔͔̭͈͕͚̟͉͎̙͇̤͍̜͓̣̬͙̘͉̣̝͖̥͙͓̦̖̤͖̮̞̗̣̐̇͊̓͐͂̈́̽͛͌̃͛̍̾́̇̓̾͒́̋̀́̑͆̉̊̾́̀͒̐͘͘͜͜͜͜͜͠ͅͅͅͅм̴̢̡̨̧̧̛̛̛̛̛̛̤͖̯̖͉͚̰̝̳̘͇̜̱̪͇̺͙̬̹̩̗͈̬̭̦̗̺̱̞̹̖̫͈̲͖̖̤̬̣͕͙̜̹̫̣̜̟̟̟̦̞͇͍͖̩̺̦͍͍͙̳̺͍͈͇͌͗̀̀̇̈́͊̍̍̑̊̓̽̊̈́͌̔́͋̐́̈́̆̋̈́̎̍͆̅͆̽̓̄̈́̇̔͑́͊̃̒̍̎̑͌́̎͐͒͐̆͑̿͌̋̾͒̈́̅̿̈́̈͋͌͊̓͗̃̈́̃̇̊̑͑̀̈́̆̾͗́͐͒̀̌͑͛̍̓͐͋̆͒̅̄̓̀̇͛̓́̅̇̈́̾́̊̎̉̈́͛͒͑̓͐̐͐͆͋̎̉̄͋̑̀̑̽̔̐͋̋͗̈̆̒͗͂̀̈̓͂́̾͋̒̊͗͐̆́͗́͑̑͛̔͂͊͋̈̋̀̎͌̓̈́͗̓̌̿̍͋͂͐͗̿̈́͛̅̏̿̊̀̈̅̂̿̈́͌̽͆͆̏͑̓̀̎̀̄́̀̋̀̕̚͘͘̕̚̕̕̚̕̚̚̕͘̕̕͜͝͝͝͝͠͠͝͠͠͝͝͠͠͠͝͝ͅͅͅч̶̨̨̨̡̢̧̧̨̨̨̨̧̨̡̡̢̢̧̛̛̬͎͙̬͚̠̖̠͔̰͚̺̦̻̹̙̞̦̲̹̹̠̰͙̱̫̰̪̙̬͖̮͉͖̗̥͖͈̳̩͎̣̫̩̺̼̻͈̭̹̠͍̤̩̟̙͕̗͉̯̮̰͍̖̝̦̝̟͉͕̙̩̩͉̤̼̺̖͓̟̼̘̫͍͙͚̪͖̠̼̱̞̣̤͚̳͈͈͇͕͉͖̹͕̪͎̟̣͉̩͍̭͎̺͕̣̥͖̜̩̫̗̯̻̗̟̞̤͚̦̯͎̥̜̪͙͎̮̜͉͚͇̥̭̦͔̖̼̙̳̲̫̦͇͚͈̭̱̤͉͙̗̫̀̔͐̀̄͂̆͐̑̑̂̓͒̊͗͐̎́̌̃̇͜͜͜͜͜͜͝͠͝͠ͅͅͅͅͅͅͅͅу̸̢̧̢̨̢̡̢̢̧̨̢̨̢̨̧̧̨̢͚͎͇̫̪͓̣̟̘̜̦̻͇̥͈͓̝̼͓͚̤̻͚͔̘̙̹̬͚̦̥͈̠̣̬̰͇̜͓̰̮̰̼̭̥͉̰͇̠͔͉̝̬̪̭̱̰̺̗̟͔̼͉͓̪̻̗̘̫̺͙͖̙̭̖̀́̇̋́̉̌̀̆͊́͊͑́̈̈̈̀̈́̌͐̀̈́̎̾̑͐́̒̚͜͜͝͝ͅͅͅͅм̴̢̨̧̛̛̛͕̞͚̘̙͕̩̰͈̹͍̹̮̙̱̦̰̙̞̼̖̳̼̻̟͖͕͙̦̖͓͍̺̮͔̻͓̏̌́̒̌͒̃̏͂̋̀͛̌͛̄̈́̈̇̍́̉̏͂̆̂̑͗̋͊́̉̋̍̆̒̀͑́̎̀̇́͐̀̀͆͂̒̅̋̃̊̉͒́̾͋͂͑̂̈̀̑̌̽̓̑̏̂̉̿͂͒̅̊̋̌͆͛͋͛̾̑̔͒͑̊̂̀̉̓̿̆͛͒̑̑̈̊̽̌͒͑̌̀̎̀̇̉̍̂̍͒̐̇̒̎̿́̀͐̾͒̊̎̈́̽̀͆̀̅́͆̉̿̈́̒̉̓̄̿̔͐̃̃̂̎̑̈́̔͌̊̿͗̑̔̀̅̅̑̓̽̏̄͐͐͛̿̈́͐̍̅̐͛̚̕͘̕̕̚̚̚̚̕̕̕͝͝͝͠͝͠͝͠͠͝͠͠͝͝͝͠͝͝͠͝ͅͅͅб̷̨̢̡̡̡̧̫͚͖͓̜̻̣͖͍̩̞̟̩͓͍̯̟̯̱̯͇̯̘̯̪̙͙̩͓̝̭͓͇̹̱͇̬͔̣̜̜͙̤̟̺̬͙̖̫̼̣̺̮͇̻̞͈̲̝͖̹̯̮̖̖͙͈̰̮̫͍̳̮̭̟̻̘͙̯̗̗̳͕̱͇̜͉̪͚̱͚̪̰̰̭̖͔̯͓͙̫̰̳̳̯̺̤̞̭̺̘͉̱͚̜͍̙̱̼͓͎̫̥̣̹̌̊̾͌̍͐̈̑̋́́̇̍̈̿͌͑̒̽̓̿̊̅̈́͌͛̀̅̿̎͌̈́̉͐͑̿͂̔̐̚̕͜͜͠͝͝ͅͅͅͅе̸̧̢̧̡̨̢̨̡̢̨̢̢̛̜̞̠̹͇͓̠̺͍̩̭͍̘̞̲̳̘̲̭͕͓̦͖̣̤͕̠̲͇̗̺̯̜̙͉̭̹̱̰̘͓̖̙̥̗̲̥̝̮̯̩͇̳̟̖̺̹̗̖̱͓͔̮͔̙̞͉̱̺͈͉̱̥̺̺̘͓̮̜̯͔͕̹̺̹̝͔̜͓̯͚̦̜̮̞̜̙̪̬̙͕̬͉̳̪͔̭̜̪̜͉̺̣̺͔͔͎̥͖̗͙͔̱̪̠̟͓̙̞̘̝̭͕͚̖͂̒̍̔͊͗̑͒́̊͛͑̽̐̂̑̂͛̄͐̈́͋̓̌̑̍̉̃̿̎̾̆̂̈̾̊̒̕͜ͅͅͅк̴̧̡̨̡̡̢̨̧̢̧̡̢̧̡̧̧̧̨̨̧̧̨̡̢̧̧̛̛̛̛̛̛̛̛̞̳͔̯͇̞͙̼̬͍̬͔̣̠̬̙͔̼̝̲͖͙̹̺̭͇̹̹̗̞̗̥̳̞̹̳͓͔̮͙͓̰̬͖͔̯̙̺͍̱̝͇͎͖̗͔͕̞̝̮̘̤͉̤͖̙̪̹̳͎͈͍͖͎̘͕̼̖̜͉̩̬̲̬͎̘͇̰̲͙̣̝̦̼͚̙̼̫̺̝̬̺̗̥̤̫̱̣̦̣͇̙̗͇͈̭̝̗̹̮̱̹͓̙͔͓̪̖͓̰̜̼͚̩̼̤̣͉͖͇͖̰͇͉͎̙̬̫̥̠̫͖̱̝̪̲̘͔̤͈̜͎̘̺̠̫̘̠̘̠̪̳͔̙̦̎͌͌̍̽͊̅͛́̌̓͑̀̀̑͛̈̄̄̀͗̊̔̈́̀͋͛̈́͛̎͌̈́̽̈́̾̇͐̀͊͐̽̃̄̑̃͋̔̐̓̓͆̅̏͊̀̈́͒̌̏̒͗̇̀̒͗̉̂̉̓̇͑̊̈͋̈́̓́̉̔̌̇͛̂̃̈̋͌̉͗̿̄͗̄͛͂͑̿̾͗̌̽̄̓̋̾̍̏̾̈́̄͋̈̅͗͒̈́̈́̋̑̑͂̾̀̀́̓̆͌̍͛̑̆͊̑̈̽͋̀̓̿̉̀̃̀̔͊̋͌̅̊̃̿͋͂͂͊͊̈́͊̓̅̀̍͊́̇̈́̉͂̐͌̓͑̑͆̏̅̈́̂̿́̃̑̃̉̅͊̉̿̈̑̊̐͋̎̓̈́̏̆́̂̓̾́̇̿́̓̊̓̌̕̚̕̚̕͘͘͜͜͜͜͠͠͠͠͝͝͝ͅͅͅͅͅ
По галактическим меркам мы просто живем в глуши. Никто из вас же не ходит куда-нибудь в леса Якутии, этак в неделю пути до ближайшего населенного пункта. А в лесу есть пень с муравьями. Вот почему вы их не навещаете?
По меркам вселенной, любой объект в ней, находится в ее центре. У вселенной нет края, нет глуши. Она равномерно расширяется в разные стороны в любой точке.
Ну не такая уж и глушь - один из рукавов. Даже тут, вокруг нас - миллионы потенциально обитаемых миров. В центре вообще ад и Израиль, вокруг черной дыры.
Если Великий фильтр остался позади, это сулит человечеству как биологическому виду много хорошего. Например, мы можем захватить Вселенную. Но если Великий фильтр впереди,
И вот тут мы поняли, что автор потерял мысль.
Сейчас читаю цикл произведений Азимова про Детектива Элайджа Бейли и робота Дэниела Оливо.
Мне очень нравится мир придуманный автором. Он выглядит как живой и правдоподобный.
В нём, действие происходит спустя 3000 лет с нынешнего времени. Человечество осваивает Млечный Путь и уже существует 50 миров, которые получили даже независимость. Из за того, что люди поколениями жили на других планетах их организмы эволюционировали и стали отличаться от земных.
В итоге в галактике появились расы людей (космониты) имеющие продолжительность жизни до 400 лет. У них свои обычаи история и культуры (они даже стали презирать землян и считать их варварами)
В общем, что я хочу сказать. Даже если мы единственные разумные существа, то в будущем, когда люди будут жить в разных мирах, они фактически станут разными видами даже биологически. И будет почти как в масс эффект, где в основном двуногие гуманоиды
Я в диком восторге. И читается так легко.
Теперь хочу современную экранизацию по этим произведениям.
«Я, робот» считаю неудачным фильмом
Кто-то очень четко сформулировал:
Чтобы услышать развитую цивилизация, нужно находиться с ней на одном уровне развития.
Именно поэтому мы более развитых не видим - у них связь на других принципах работает, нам пока недоступных...
По аналогии = вот идёшь себе по улице, а где-то там, вдалеке, струйка дыма поднимается на границе горизонта. Думаешь, ну, труба наверное какая-нибудь чадит, или загорелось что-то, но это дело пожарных. Скучно в общем и неинтересно, отстранено так подумал и дальше идёшь по своим делам. А на самом деле там, какие-нибудь индейцы со своей допотопной технологией посылки дымовых сигналов - пытаются найти разумную, по их меркам, жизнь. А для тебя это просто какой-то дым, где-то там, о котором ты забыл через полсекунды, после того, как заметил.
самая распространённая причина исчезновения цивилизаций во вселенной это несомненно создание ИИ.
Вот меня всегда удивляет, что все ищут некое подобие нас самих. Жизнь вообще не обязана быть углеродной, это сложнее, но возможно (давно еще читал на эту тему).
По уровню развития та же ситуация: замечает ли муравей самолет, летящий на большой высоте? А мы муравья? Сильно ли нас интересует возможность наладить контакт с ним?
Ок, нашли, вон они летят, даже на кораблях а не как-то иначе перемещаются. Как общаться-то будем? В подавляющем большинстве н/ф все разумные представители внеземной жизни так или иначе похожи на нас. Если не внешне, то поведением. Эти вот злые, захватчики. А те - хотят торговать, обмениваться информацией. И т.п. А с чего у них, например, должны вообще существовать, допустим, понятия о морали, добре и зле? Они могут мыслить совершенно иначе. И иными способами. Фильм "Прибытие" в этом плане хорош, хоть частично затрагивает тему.
Я практически уверен, что мы не одни (уж во всей Вселенной-то, и мы уникальны, ну неее), но совершенно не уверен, что стоит активно искать контакта прямо сейчас, на нынешнем уровне развития технологий.
"Но бактерии не стоят космические корабли"
"Не строят" я полагаю, вы бы хотя бы прочитали откуда копируете и исправили, а не прям ctrl+C ctrl+V