Коммунизм - сказочный фетиш для лентяев. Чилить, не рвать жопу ради своего будущего и при этом получать как все. Только так не бывает и не работает. Если ты способен шевелить мозгами и добиваться чего-то, тебе не нужен коммунизм.
Идеальный строй - капитализм, где заботятся о правах человека. Скандинавская модель (Дания, Швеция, Голландия)
Если ты способен шевелить мозгами и добиваться чего-то, тебе не нужен коммунизм.
А что нужно? Капитализм?
Ёбаные мамкины циники думают, что вот-вот станут дохуялирдерами. А по факту едят говно в РФ, думая что во всё виноват злобный путлер, а вот если бы сисян сидел у власти, то ездили бы все на мерседесах.
Идеальный строй - капитализм, где заботятся о правах человека. Скандинавская модель (Дания, Швеция, Голландия)
Это там, где местная илита, забоявшись прихода к власти социолистов пошла на очень большие уступки лишь бы остаться у власти. И все блага у них со временем по чуть-чуть откусываются.
Ну описанная тобой скандинавская модель как раз далека от идеала: если ты толковый человек, который способен шевелить мозгами и добиваться чего-то, то платить 70-90% от своей зарплаты ради всяких ленивых и бестолковых, а также эмигрантов - это далеко от идеального строя. Ты скажешь, что часть налога возвращается в виде социальных благ налогоплательщику, но почему ты считаешь справедливыи принудительно взимать у человека налоги?
Коммунизм не про то, что ты ничего не делаешь и получаешь всё.
К тому же подобное можно сказать и про капитализм, который был сказкой ещё 500 лет назад. Как это так, у всех люди равные права, понавыдумывали сказок.
По факту - при капитализме уровень благосостояния общества вырос больше, чем при любой другой экономической системе.
Равные возможности ещё не гарантируют равные результаты.
С появлением Убер мне начало казаться, что коммунизм возможен - уровень развития будет таков, что не будет необходимости владеть имуществом - каршеринги, все в аренду.
На деле оказалось, что Убер - та же эксплуатация, но без достижений профсоюзов: отпуска, больничного и тд, то есть шаг назад в развитии трудовых отношений.
Может быть однажды под руководством какого-нибудь ИИ...
С появлением Убер мне начало казаться, что коммунизм возможен - уровень развития будет таков, что не будет необходимости владеть имуществом - каршеринги, все в аренду.
Все в аренду это не коммунизм, оно же не общественное и даже не государственное. Это еще большая концентрация собственности у крупных корпораций, т.е. еще более дикий капитализм
По факту - при капитализме уровень благосостояния общества вырос больше, чем при любой другой экономической системе.
По факту капитализм позволяет сделать рывок после феодализма. И как бы условный коммунизм признаёт заслуги капитализма, и говорит, что он был нужен как раз для развития.
Но дальше нужен будет другой ИЗМ. Иначе будете хавать постоянные "спецоперации".
Мне нравится, как противники комуняк постоянно пытаются рабочих задеть. Ало, чепушило, нормальный рабочий никогда не будет поддерживать комуняк. Главные сторонники всей этой шушеры - мелкие интеллигенты, которые ни дня в жизни не работали типа вестника дури, клим сраныча и т.п. да ещё и мелкие буржуа типа Ленина, Кастро и т.п. Хватит работяг унижать, по примеру США видно, что работяги как раз терпеть этих коммимудил не могут. В России эта хрень популярна до сих пор просто по привычке, тут из песни слов не выкинешь и это печально
Знакомый коммунист парирует: если у начальника зп соответствует ответственности, его ж посрать тогда нельзя отпускать - это же какие финансовые потери от его отсутствия на рабочем месте)
У нас какое-то возвышение предпринимателей, какие они классные как много для всех делают, как без них ничего бы не было. Как престижно быть предпринимателем. Зачем открывать своё дело, можно же искать роста внутри своей профессии. Работать не на дядю — это работать разом на клиентов и поставщиков, если ты не сильно крупный предприниматель то сверх прибылей так же не получишь, а вот геморроя прибавится.
А при коммунизме, мой папа работавший на киевском заводе Большевик, обедал в той же столовой что и начальник завода. И тем же самым борщом, солянкой, пюрешкой с котлетой и компотом что и для начальника. Да и зарплата у начальника не особо и космическая была, 170 рэ у папы и у начальника больше 500. Но, служебная машина и квартира, и ни какой собственности за счет завода и трудящихся. А в 90-е сами знаете что произошло. Заводы скупали за копейки, рабочих выгоняли на улицы, а вместо деталей для тракторов, комбайнов и всего другого, заводы переоборудовались в разливухи паленой водки. Позже в нулевых, на месте цехов открывались супермаркеты. Вот такой капитализм.
Ну вот и зачем такое нужно? Зачем убивать годы жизни на обучение чему-то сложному, если все равно у тебя не будет никакой личной собственности и кушать будешь в той же столовой?
Все чаще вижу, что люди, лелеющие коммунизм скорее просто выступают против коррупции и проблем, которые надо решать при капитализме. Вот с этим я согласен. Опять же в капиталистических странах с нормальным уровнем жизни где научились жить по законам, все нормально и для начальника и для рабочих
А как жила номенклатура, твой батя видел? Какие у них были квартиры или машины, чем питались? Директор завода - это по факту такой же рабочий, которого сверху назначали, поэтому в итоге все и развалилось. Или ты одно с другим не можешь сложить? Почему после такого прекрасного СССР были такие ужасные 90-ые? В том числе, потому что директор завода жрал в одной столовке с твоим батей и в ус не дул. Смысл модернизировать производство, улучшать качество и разнообразие товаров, когда тебе и так дяди сверху каждый месяц присылают з/п? В итоге это производство стало не рентабельным, а вечно субсидировать убыточные заводы невозможно. Сначала начался дифецит, потом у совка вообще закончились бабки, и он с подливой развалился.
Иногда складывается ощущение, что люди не понимают в принципе, какие есть альтернативы капитализму. И это непонимание очень выгодно как власть имущим, так и капиталу (которые, на самом деле, уже слабо различимы).
Когда где-то в комментариях всплывает "коммунизм", сразу появляются знатоки, приводящие в пример большевиков (даже не марксистов) с их "диктатурой пролетариата", Камбоджу и даже Северную Корею, при том, что все они имеют к коммунизму отношение весьма отдалённое.
Зато никто не вспоминает Парижскую Коммуну, Юрскую федерацию или Испанию 36-го года. Почему? Да потому что никто о них не знает, и чаще всего даже не потому, что знать не хочет, а потому, что все неудобные для власти события и личности замалчиваются и скрываются. Поэтому и на могиле Кропоткина написано "Важнейший учёный-путешественник", поэтому в школе читают "Войну и Мир" Толстого, а не его же "Солдатскую памятку", "Воскресние" или "Холстомера". Потому же и в Швейцарии Бакунина знают намного лучше, чем в России.
Ну так наверно стоит разобраться как работают финансы, научиться откладывать по 10% и делать так, чтобы эти 10% приносили деньги, а не жить от зарплаты до зарплаты, да ещё и в кредитах, и ныть что клятие капиталисти плохие?)
Люблю такие советы.
10% от зарплаты в 30 тыс. - это, типа, 3 тыс. в месяц, или 36 тыс. в год. На каком угодно быстро растущем рынке они не принесут огромного дохода.
А так - слова красивые, конечно. Иф ю э хоумлесс - джаст бай э хаус
Крайне редкий навык. Пока общество учится как одной кредиткой покрыть другую кредитку, заложить дом, взять в кредит машину, зато все своё, личное, родное. И работать со страхом потери работы, ведь все это финансовое хозяйство требует подпитки деньгами каждый месяц.
Капитализм - это не просто когда вы работаете на дядю. Это когда ваши дети работают на детей того же дяди, внуки — на внуков дяди. А ваши шансы пробиться "в дяди" = 1/1000.
Не думаю, что феррари сильно сложен в производстве.
Если распространить и стандартизировать тех процесс, а так же перестать брать 10000% сверху за бренд, то феррари внезапно сможет достаться большинству желающих.
И так примерно со всеми технологиями. Улучшать, стандартизировать, распространять и не ограничивать. Но при капитализме это не выгодно же.
Было же не так давно исследование по штатам, что подавляющая часть богатых получили своё состояние по наследству, палец о палец не ударив. В Европе всё ещё печальнее должно быть.
А если не передавать большие капиталы по наследству, то там глядишь верхушка бы и задумались о том чтобы направлять ресурсы на улучшения жизни всего общества, хотя бы из желания позаботиться об отпрысках. Но этого не будет, не дураки же они сами себя ограничивать.
Если это средства производства, то конечно. Часто не знакомые с идеями коммунизма считают, что это отбирание последних трусов. Однако это уравнивание исключительно в классовом понимании.
В капитализме сделал бы доступную медицину, если это конечно возможно и тогда топ строй получается, коммунизм хрень, равенство это бред, в чем я не прав?
Доступная медицина ущемляет права человека в капитализме и его стремление к тому самому капиталу. Миллиарды за чертой бедности показывают насколько это топовый строй.
Кто хочет много иметь он не работает больше, он работает лучше. Ну или по-простому - не жопочасами. А в идеале создаёт свою идею и продаёт её другим людям.
Ну так работать начальником нужно.
Комментарий удален модератором
Нравится не нравится, но ничего лучше не придумали
Придумали, коммунизм, только реализовать не смогли.
Чего ? Тебе сколько лет, мальчик ?
Коммунизм - сказочный фетиш для лентяев. Чилить, не рвать жопу ради своего будущего и при этом получать как все. Только так не бывает и не работает. Если ты способен шевелить мозгами и добиваться чего-то, тебе не нужен коммунизм.
Идеальный строй - капитализм, где заботятся о правах человека. Скандинавская модель (Дания, Швеция, Голландия)
Рабочие с советских строек-пятилеток только что посмотрели на данное утверждение как на говно.
Если ты способен шевелить мозгами и добиваться чего-то, тебе не нужен коммунизм.Это как раз если у тебя нет мозгов, и ты жрешь пропагандистские высеры капиталистических СМИ ложками.
Идеальный строй - капитализмДа неужели?
где заботятся о правах человекаОчень смешно.
Скандинавская модель (Дания, Швеция, Голландия)Неплохо бы иметь хорошее понимание, на чем это благополучие построено.
Вернее, на чьих костях.
А то ведь понимание появится, что капитализм - это еще и империализм.
К слову, о текущих событиях, почему они вообще смогли произойти:
Найс пиздёж.
Если ты способен шевелить мозгами и добиваться чего-то, тебе не нужен коммунизм.А что нужно? Капитализм?
Идеальный строй - капитализм, где заботятся о правах человека. Скандинавская модель (Дания, Швеция, Голландия)Ёбаные мамкины циники думают, что вот-вот станут дохуялирдерами. А по факту едят говно в РФ, думая что во всё виноват злобный путлер, а вот если бы сисян сидел у власти, то ездили бы все на мерседесах.
Это там, где местная илита, забоявшись прихода к власти социолистов пошла на очень большие уступки лишь бы остаться у власти. И все блага у них со временем по чуть-чуть откусываются.
Если ты способен шевелить мозгами, то не будешь бороться с ветряными мельницами, для начала.
Ну описанная тобой скандинавская модель как раз далека от идеала: если ты толковый человек, который способен шевелить мозгами и добиваться чего-то, то платить 70-90% от своей зарплаты ради всяких ленивых и бестолковых, а также эмигрантов - это далеко от идеального строя. Ты скажешь, что часть налога возвращается в виде социальных благ налогоплательщику, но почему ты считаешь справедливыи принудительно взимать у человека налоги?
Коммунизм не про то, что ты ничего не делаешь и получаешь всё.
К тому же подобное можно сказать и про капитализм, который был сказкой ещё 500 лет назад. Как это так, у всех люди равные права, понавыдумывали сказок.
Лол думаю жители этих 3-х стран с тобой не согласиться))
Да, все, по сути, фетиш для лентяев. Капитализм точно так же не делает людей счастливыми и права человека не имеют отношения к финансовой системе.
По факту - при капитализме уровень благосостояния общества вырос больше, чем при любой другой экономической системе.
Равные возможности ещё не гарантируют равные результаты.
С появлением Убер мне начало казаться, что коммунизм возможен - уровень развития будет таков, что не будет необходимости владеть имуществом - каршеринги, все в аренду.
На деле оказалось, что Убер - та же эксплуатация, но без достижений профсоюзов: отпуска, больничного и тд, то есть шаг назад в развитии трудовых отношений.
Может быть однажды под руководством какого-нибудь ИИ...
коммунизм невозможен именно из-за самих людей. Даже христианство не изменило натуру людей за 2 тысячи лет.
Все в аренду это не коммунизм, оно же не общественное и даже не государственное. Это еще большая концентрация собственности у крупных корпораций, т.е. еще более дикий капитализм
Хорошая попытка, Скайнет
Комментарий недоступен
По факту капитализм позволяет сделать рывок после феодализма. И как бы условный коммунизм признаёт заслуги капитализма, и говорит, что он был нужен как раз для развития.
Но дальше нужен будет другой ИЗМ. Иначе будете хавать постоянные "спецоперации".
Комментарий недоступен
Мне нравится, как противники комуняк постоянно пытаются рабочих задеть. Ало, чепушило, нормальный рабочий никогда не будет поддерживать комуняк. Главные сторонники всей этой шушеры - мелкие интеллигенты, которые ни дня в жизни не работали типа вестника дури, клим сраныча и т.п. да ещё и мелкие буржуа типа Ленина, Кастро и т.п. Хватит работяг унижать, по примеру США видно, что работяги как раз терпеть этих коммимудил не могут. В России эта хрень популярна до сих пор просто по привычке, тут из песни слов не выкинешь и это печально
Знакомый коммунист парирует: если у начальника зп соответствует ответственности, его ж посрать тогда нельзя отпускать - это же какие финансовые потери от его отсутствия на рабочем месте)
У нас какое-то возвышение предпринимателей, какие они классные как много для всех делают, как без них ничего бы не было. Как престижно быть предпринимателем. Зачем открывать своё дело, можно же искать роста внутри своей профессии. Работать не на дядю — это работать разом на клиентов и поставщиков, если ты не сильно крупный предприниматель то сверх прибылей так же не получишь, а вот геморроя прибавится.
Капитализм - круто.
Для тех кто наверху :()
Я что-то не слышал о бедности, нищете рабочих американских фабрик и заводов. При капитализме богатеет не только верхушка, но и те, кто на нее работаюь
А при коммунизме, мой папа работавший на киевском заводе Большевик, обедал в той же столовой что и начальник завода. И тем же самым борщом, солянкой, пюрешкой с котлетой и компотом что и для начальника. Да и зарплата у начальника не особо и космическая была, 170 рэ у папы и у начальника больше 500. Но, служебная машина и квартира, и ни какой собственности за счет завода и трудящихся. А в 90-е сами знаете что произошло. Заводы скупали за копейки, рабочих выгоняли на улицы, а вместо деталей для тракторов, комбайнов и всего другого, заводы переоборудовались в разливухи паленой водки. Позже в нулевых, на месте цехов открывались супермаркеты. Вот такой капитализм.
Ну вот и зачем такое нужно? Зачем убивать годы жизни на обучение чему-то сложному, если все равно у тебя не будет никакой личной собственности и кушать будешь в той же столовой?
Все чаще вижу, что люди, лелеющие коммунизм скорее просто выступают против коррупции и проблем, которые надо решать при капитализме. Вот с этим я согласен. Опять же в капиталистических странах с нормальным уровнем жизни где научились жить по законам, все нормально и для начальника и для рабочих
А как жила номенклатура, твой батя видел? Какие у них были квартиры или машины, чем питались? Директор завода - это по факту такой же рабочий, которого сверху назначали, поэтому в итоге все и развалилось. Или ты одно с другим не можешь сложить? Почему после такого прекрасного СССР были такие ужасные 90-ые? В том числе, потому что директор завода жрал в одной столовке с твоим батей и в ус не дул. Смысл модернизировать производство, улучшать качество и разнообразие товаров, когда тебе и так дяди сверху каждый месяц присылают з/п? В итоге это производство стало не рентабельным, а вечно субсидировать убыточные заводы невозможно. Сначала начался дифецит, потом у совка вообще закончились бабки, и он с подливой развалился.
Не менее редко:
Общество: много работай и разбогатеешь
Ты: много работаешь и живешь в полном достатке
Общество: вот урод, наворовал, наверно, мразь
Лучше бы впахивал на своем заводе, а то босс увидит, чем ты занимаешься
Иногда складывается ощущение, что люди не понимают в принципе, какие есть альтернативы капитализму. И это непонимание очень выгодно как власть имущим, так и капиталу (которые, на самом деле, уже слабо различимы).
Когда где-то в комментариях всплывает "коммунизм", сразу появляются знатоки, приводящие в пример большевиков (даже не марксистов) с их "диктатурой пролетариата", Камбоджу и даже Северную Корею, при том, что все они имеют к коммунизму отношение весьма отдалённое.
Зато никто не вспоминает Парижскую Коммуну, Юрскую федерацию или Испанию 36-го года. Почему? Да потому что никто о них не знает, и чаще всего даже не потому, что знать не хочет, а потому, что все неудобные для власти события и личности замалчиваются и скрываются. Поэтому и на могиле Кропоткина написано "Важнейший учёный-путешественник", поэтому в школе читают "Войну и Мир" Толстого, а не его же "Солдатскую памятку", "Воскресние" или "Холстомера". Потому же и в Швейцарии Бакунина знают намного лучше, чем в России.
Ну так наверно стоит разобраться как работают финансы, научиться откладывать по 10% и делать так, чтобы эти 10% приносили деньги, а не жить от зарплаты до зарплаты, да ещё и в кредитах, и ныть что клятие капиталисти плохие?)
Люблю такие советы.
10% от зарплаты в 30 тыс. - это, типа, 3 тыс. в месяц, или 36 тыс. в год. На каком угодно быстро растущем рынке они не принесут огромного дохода.
А так - слова красивые, конечно. Иф ю э хоумлесс - джаст бай э хаус
Комментарий недоступен
Тоже недавно прочитал «Самый богатый человек в Вавилоне», всем рекомендую.
Крайне редкий навык. Пока общество учится как одной кредиткой покрыть другую кредитку, заложить дом, взять в кредит машину, зато все своё, личное, родное. И работать со страхом потери работы, ведь все это финансовое хозяйство требует подпитки деньгами каждый месяц.
Допустим, мы сейчас в 1982 году. Куда мне отложить 18 рублей, чтобы в 2022 они всё ещё вменяемо на меня работали?
Капитализм - это не просто когда вы работаете на дядю. Это когда ваши дети работают на детей того же дяди, внуки — на внуков дяди. А ваши шансы пробиться "в дяди" = 1/1000.
то, что на картинке, не зависит от общественного строя
Не нужно путать минусы капитализма и негативные эффекты от этатизма ( лишение людей субъектности и переговорной силы с работодателем ).
не дают сыну купить ферари ffx, твари совсем совести нет)))
Не думаю, что феррари сильно сложен в производстве.
Если распространить и стандартизировать тех процесс, а так же перестать брать 10000% сверху за бренд, то феррари внезапно сможет достаться большинству желающих.
И так примерно со всеми технологиями. Улучшать, стандартизировать, распространять и не ограничивать. Но при капитализме это не выгодно же.
я просто напомню
https://m.business-gazeta.ru/news/521876
все правильно, пусть зарабатывает.
Левые: нужно ли запрещать передачу наследства?
Было же не так давно исследование по штатам, что подавляющая часть богатых получили своё состояние по наследству, палец о палец не ударив. В Европе всё ещё печальнее должно быть.
А если не передавать большие капиталы по наследству, то там глядишь верхушка бы и задумались о том чтобы направлять ресурсы на улучшения жизни всего общества, хотя бы из желания позаботиться об отпрысках. Но этого не будет, не дураки же они сами себя ограничивать.
Если это средства производства, то конечно. Часто не знакомые с идеями коммунизма считают, что это отбирание последних трусов. Однако это уравнивание исключительно в классовом понимании.
Больше всех пахала лошадь, но председателем колхоза так и не стала.
Люблю когда в подобные темы атланты в лучшем случае среднего класса, которые думают, что кто то там что хочет у них поделить лол
В капитализме сделал бы доступную медицину, если это конечно возможно и тогда топ строй получается, коммунизм хрень, равенство это бред, в чем я не прав?
Доступная медицина ущемляет права человека в капитализме и его стремление к тому самому капиталу. Миллиарды за чертой бедности показывают насколько это топовый строй.
Кто хочет много иметь он не работает больше, он работает лучше. Ну или по-простому - не жопочасами. А в идеале создаёт свою идею и продаёт её другим людям.