Dadaya
В сообщении, на которое вы ответили, я как раз таки и списываю все это на игровые условности.
Хорошо, допустим Ви не палится на обычных камерах. Но в ходе своих приключений он сталкивается с толпами солдат Арасаки, в том числе и с матерыми нетраннерами, которые, хоть и на минуту, но наверняка могут вывести из строя Кироши. Или этот ультимативный апгрейд не контрится?
Касательно брейнданса, как я понял, Бриджит не накладывает на себя мантию невидимку, а мешает записи брейнданса. Т.е. влияет на воспринимающего. Но ведь Ви не так крут. Можно было бы подумать, что это дело рук Ти-Баг, но все пошло немного не по плану, она не могла помочь Ви покинуть бесследно отель, ведь на тот момент ее уже не было в живых. А заранее взломать всех сотрудников Арасаки мне видится маловероятным.
Тем не менее прототип представляет большую ценность для орги, или Арасака хочет, чтобы их технологии слили какому-нибудь Совойлу? К тому же слили САБУРО, легенду мира киберпанка и лицо компании. Т.е. всем в корпе на это наплевать? Совету директоров, например. Да и неплохо было бы хотя бы ради сохранения имиджа найти и прилюдно наказать виновника.
Еринобу, не начиная поиски и ликвидацию Ви, рискует еще больше, чем делая это. Впрочем, сюжет нам это и показал – Еринобу был слит благодаря Ви, которого он почему то решил оставить в живых.
1) А что тогда взламывает/отключает (а может этого и не делать и начать стрельбу ничего не стесняясь) Ви во время бегства из отеля и во время проникновения на склад Арасаки?
2) На дворе 2077, у каждого из солдат Арасаки наверняка стоит прокаченная оптика по типу Кироши, которая без труда сканирует всё и вся. Да и возможность видеозаписи в такой штуке это само собой разумеющееся. В конце концов, можно добыть какой-нибудь брейнданс с нападением Ви, такой же, какой добыли Пералесы при расследовании убийства мера. Запись с трупа, короче.
3)Ну думаю им бы хотелось вернуть свою достаточно ценную разработку и ликвидировать потенциально опасного для них преступника
Уговор с Ханако был таков - Ви помогает слить Еринобу, Арасака избавляют его от чипа. Еринобу слит, чип вынут и две недели, предоставленные в начале, превратились в 6 месяцев. Все сдержали свое слово.
То, что и как они вертят, нам неизвестно. Вполне вероятно, что Арасака могла сохранить жизнь Ви и на более долгий срок, но мы точно об этом не знаем, а додумать можно все, что угодно.
Я не считаю эту концовку правильной или счастливой, просто мне она видится наиболее логичным развитием событий, и я в ней не вижу какого-то предательства со стороны своего Ви
Я обратился к ним за помощью не из-за большой любви и доверия, а из-за того, что другие альтернативы мне виделись излишне авантюрными и бредовыми.
Выбор (для Ви, которому первостепенно сохранение своей жизни и сознания) Джони со своей гоп компанией или кочевников мне кажется странным. Была бы возможность обратиться к другим профессионалам (например, к частному чудо-рипперу), я бы непременно обратился, но такого выбора нет. Арасаки единственные, кто может что-то смыслить в чипе.
Повторюсь, мой Ви не боролся с корпами, поэтому и проигрывать ему некому. Это вынужденное сотрудничество, а не признание в любви и доверии
Не то чтобы корпорат, но - да, мой Ви скорее приспособленец, нежели идеологический противник Арасаки и текущего глобального положения дел в принципе, по крайней мере, в рамках этого приключения.
Что касается того, что Ви полностью в кармане - опять таки, да, наверно это так. Меня вообще удивляет тот факт, что Ви удавалось успешно скрываться от Арасаки на протяжении всей истории, учитывая тот факт, что он не раз палился сотрудниками корпы и на камерах(еще и на пару с Панам взорвал электростанцию стоимость овер дохуя деньги). Но да ладно, спишем на игровые условности.
Вообще, мне думается, что в 2077(да и отчасти уже сейчас) все, так или иначе, у власть имущих в кармане(а Арасака очень влиятельна), было бы желание власть имущих воспользоваться этим. Не думаю, что Ви теперь представляет большой интересен для Арасаки
То, что Арасака не будет оплакивать Ви случае чего, меня (как Ви) волнует не сильно. Действительно, вероятно, дело в том, что не воспринимаю Арасаку как идеологического врага и, в связи с этим, не ощущаю себя использованным. Как по мне, все стороны выполнили свою часть сделки
Поиск авторской точки зрения вообще дело неблагодарное. Какого мнения придерживается условный Марчин, Вацлав и другие Бадовские, ответственные за сюжет, загадка. А момент действительно классный. Поляки хорошо поработали над повествованием, как по мне даже лучше, чем во всех прошлых их проектах. Во всяком случае, над мейн квестом. Будет очень обидно, если, в связи с происходящими событиями, эта кулстори окажется последней в их репертуаре...
Просто я не считал своим долгом борьбу с корпоратами и не ставил целью всячески ставить палки в колеса арасаке, поэтому предательства увидеть и не могу. Наверно с высоты прохождения всех концовок восприятие картины изменится. Так или иначе, за статью респект
Не совсем, слова героев для меня не тождественны позиции авторов.
Повторюсь, Мисти я прекрасно понимаю. Сильверхенда тоже понять можно, для него любое сотрудничество с корпами грех и предательство. Меня волнует восприятие происходящего самим Ви. Считает ли он себя предателем? Просто, например, вопросы и ответы в том же тесте в лаборатории намекают на то, что, да, считает. У него интересуются, какие мол у тебя ассоциации с предательством, и предлагают на выбор вариант "Джонни", "Я" и т.д. И так несколько раз, как будто бы подталкивая к осознанию неправильности своего поступка(в один момент я вообще подумал, что пока я не соглашусь с предательством самого себя и Джонни этот день сурка не закончится).
Ну и если уж где-то пытаться найти эту самую позицию автора, то стоит присмотреться к таро и опять таки к ассоциативному тесту. Думаю, что хотя бы щепотка авторской позиции тут есть. Дьявол и варианты ответов как бэ неоднозначно намекают.
Корпы в мире киберпанка есть и их уже с места не сдвинуть, это неотъемлемая часть социума 2077 года.
"В этом и предательство себя - мы даем слабину, понадеевшись, что вот нас-то точно корпа не кинет. Кинет, как можно судить из расклада". Ви не сдружается с Арасакой, у них отношения "ты мне, я тебе". В каком моменте она кидает Ви, в случае, если тот решает вернуться на Землю? Ви помогает убрать Еринобу, Арасака избавляет Ви от чипа. И Ви, и Арасака свою часть договора выполнили.
Насчет весомости вклада Ви в мировое господство Арасаки я не уверен. В закромах Арасаки уже есть энграмма Сабуро. У Ханако власти чуть ли не меньше, чем у Еринобу, судя по произошедшему в башне. По сути она сама убедила совет, воспользовавшись энграммой бати, Ви вставил не больше пяти копеек. Единственный ощутимый вклад Ви - это убийство Смешера. Но что-то мне подсказывает, что Ханако в дальнейшем бы сама с этим справилась, просто чуть позже. Да, он этому способствует, но его вклад таксебешный.
Как по мне, это такое же предательство человечества как и любое сотрудничество с корпоратами будь то покупка оружия или доставка пиццы в их офис.
Наверно я просто не столь глобально смотрю на картину происходящего, для меня история получилась более приземленной и личной
Да вбейте на ютубчике "концовка арасака" там все будет. Предал себя(и Джонни?), принципы (какие?), предал друзей-подруг. В общем, мразота конченная
Да вбейте на ютубчике "концовка арасака" там все будет. Предал себя(и Джонни?), принципы (какие?), предал друзей-подруг. В общем, мразота конченная
Как видите, я тоже любитель стен текста. Ваша точка зрения безусловно имеет место быть, как и моя, мне кажется. Но прикол в том, что поляки так не думают. По их мнению концовка арасаки однозначно предательская. Встает вопрос: зачем было давать возможность определять позицию персонажа по разным вопросам по пути к концовке? Разрабы дают выбор: сближаться с Джонни или нет (принятие блокаторов, срачи во время сайдов, диалоги о самопожертвовании и т.д), выбрать, что для Ви важнее на данный момент (диалог с Дешоном и в некоторых сайдах, например). Но так или иначе в финале Ви однозначно всех наебал и предал...
Должно сформироваться, но что-то пошло не так и не сформировалось...
Круто, что Ви ждут кочевники с распростертыми объятиями, но стоит ли обращать по такому деликатному вопросу как извлечение чипа к типам, которые ничем кроме грабежа и контрабандой не промышляют? Не логичнее было бы обратиться к профессионалам?
"Джонни объяснил почему он хотел ебать Арасаку". Я очень рад за него, но Ви то тут при чем? Нам разрабы дают выбор: сближаться с Джонни или нет (принятие блокаторов, срачи во время сайдов, диалоги о самопожертвовании и т.д). Но как бы Ви не относился к Сильверхенду, в финале он предатель...
"В итоге если выбрать Арасаку, то ты как бы всех прокинул и нахуя ты вообще к ним шел". Очевидно, чтобы спасти свое сознание и жизнь. У нас ни с кем их них не было договоренностей по типу "мы тебе поможем, но ты сука не смей к арасакам обращаться". Я помог кочевникам со стилетами, они мне помогли с хельманом. При чем тут арасака?
Если уж разрабы решили, что дьявольска концовка однозначно предательская, тогда бы не стоило давать игроку выбор в выстраивании отношений с Джонии и сделать их железно корешами. Тогда бы да, это было однозначно предательством.
Прочел вашу статью. У меня, конечно, не столь романтичный взгляд на мир судя по Вашей цитате: "Игрок погнавшись за целью выживания забывает, что жизнь без цели не нужна." Какой бы ни была цель, Ви не сможет ее достигнуть будучи мертвым. Для того, чтобы стать легендой, ему нужно успеть много чего еще сделать, а для этого нужно быть живым(на крыше Ви не мог знать, что в одном из вариантов он станет легендой). У него стоит цель, хорошо, не цель, а задача - извлечь чип.
К кому ему стоило обратиться за помощью?
К кочевникам, которые, при всем моем к ним уважении, ничем кроме контрабандой и грабежами не промышляют. К Джонни и его корешам, для которых первостепенно нагадить Арасаке, а не спасти Ви. И те, и другие могут предложить лишь насильственные методы решения проблемы. А извлечение чипа/энграммы вещь достаточно наукоемкая и, как бы это ни было печально, здесь нужны профессионалы. Вдруг во время штурма или диверсии, которые могли бы предложить номады и Джонни, что-то пойдет не так и доступ к оборудованию/людям, которые могут решить проблему, будет навсегда утерян. Мне все таки видится, что работа с Арасакой, хоть и неприятный, но наиболее логичный выбор для Ви на момент размышлений на крыше.
Хотя Ви и мечтатель, игрок может корректировать его характер. На вопросы о становлении легендой (от Дешона, например) Ви либо отмалчивался, либо говорил, что сейчас другие приоритеты. Как по мне, здесь не предательство самого себя, а корректировка планов суровой реальностью.
По поводу Джони сложнее. Не знаю как есть на самом деле: едины ли Джони и Ви или нет. Но мой Ви воспринимал Сильверхенда как нечто инородное и на вопрос Джони "прикроешь ли ты меня" (или что то типа того) Ви ответил - "нет". Разработчики дали возможность не сближаться с Джонни. Так почему же избавление от него преподносится ими как предательство уровня Древнего Рима?
Ну и Арасакой по крайней мере мой Ви предан не был. Ему обещали избавить его от чипа - избавили, а на извлечение энграммы и дальнейшую вечную жизнь в каком то другом теле я не подписывался и просто вернулся на Землю, где Ви сможет вернуться к попыткам стать легендой и/или отправиться на поиски способа излечения.
Не могли бы поподробнее раскрыть "предательство" в концовке Арасаки? Согласен, разработчики всячески на это указывают - фраза Мисти перед ласт миссией и диалог с Джонни перед операцией(если правильно помню), варианты ответов во время тестов в лаборатории Арасаки, например. Все дружно говорят главному герою, что он предал себя и близких.
Мисти я еще могу понять, от рук Арасаки помер Джеки. Хотя надо понимать, что мы к японцам не с тортом и цветами пожаловали, а хотели своровать их собственность. Реакция корпоратов вполне логична. Смерть Джеки печальный, но предсказуемый результат. Если бы Джеки забил до смерти охранник из "пятерочки" при попытке первого незаконно заиметь батончик сникерса, то следовало бы обозлиться и затаить обиду на всё "ООО"? А если бы, например, Ви для того, чтобы сохранить жизнь, нужно было съесть целебный кусочек хлебушка, который продается лишь в "пятерочке", то поход в магазин тоже расценивался бы как предательство? Увидев Ви на пороге магазина, Мисти так же бы его по этому поводу хулила? Повторюсь, чисто эмоционально её понять можно. Но тянет ли поступок Ви на предательство Джеки и Мисти?
Насчет Джони, лично я принципиально не проходил его второстепенные квесты(в ходе, которых, нам бы пришлось передать контроль Сильверхенду), так как не хотел отдавать лишний раз и пяди своего сознания. Он парень прикольный, все дела, но для меня (как для Ви) было первостепенна сохранность "своего я" Ви. Возможно в других концовках раскрывается готовность к самопожертвованию Ви ради Джонни, но в концовке Арасаки это не так. С начала заселения Джонни у Ви была цель - сохранить свою жопу и сознание путем избавления от Сильверхенда. Удастся сохранить Джони или даже найти новое тело для него - круто. Нет? Ну что ж поделать, это печально... В связи с этим мне непонятно в каком месте мы предаем Сильверхенда. Он для Ви не брат, не кореш драгоценный, а некто, кто (хоть и не своей воле) разрушает его сознание. А каком предательстве идет речь?
Теперь предательство самого себя. Тут я вообще прикола не улавливаю.
Предаем, потому что не стали легендой? Смена приоритетов это предательство? Трудно стать легендой будучи на том свете (Ви на момент судьбоносного решения на крыше не мог знать, что в одном из вариантов он станет легендой). К тому же, тогда и в других концовках, в которых мы легендой не становимся, Ви предает себя.
Предаем, потому что сотрудничаем с корпой? Ви - наемник (в моем случае пацанчик с района). Да, он может недолюбливать арасаку как и многие в мире киберпанка, но он не оголтелый сопротивленец на манер того же Джонни. Да, лучше с корпорациями дел не иметь, мало ли че, но кто, если не Арасака, может извлечь чип, разработанный ими же?
Использование всяких кироши, вундревафлей и прочих разработок корпоратов - это норм, а в добавок воспользоваться их услугами по извлечению чипа и попытаться выжить - нет? Опять таки не вижу здесь предательство самого себя.
Так почему же Ви предает близких и себя? Вы и разработчики на этом настаиваете. Просветите, пожалуйста, что я недопонял и недоосознал или вообще упустил из виду.
Бля, зачем я эту стену накатал...
Ладно. Наверно мы можем так продолжать долго. Просто мне видится странным, что парнишка, напялив на себя цацку за 21к эдди, глумится над корпой (еще, кстати, о электростанции за овермного деньги можно вспомнить), которая чуть ли не всем миром заправляет. Единственное этому оправдание - это нежелание самой Арасаки.
Но это все же дико странно, что они наплевали на все, что случилось в башне, хотя по началу отправили группу преследования во главе с Такемурой.
Да, вклад Ви не столь существенен, но он все таки в этом поучаствовал. Возможно Еринобу и не знал, что Ви стал свидетелем убийства, но раз он решил выбрать его в качестве козла отпущения, почему бы не завершить начатое, тем самым показав свою заинтересованность в наказании убийц своего отца.