{"id":3882,"url":"\/distributions\/3882\/click?bit=1&hash=7c8157436f39ac9930a6c5087f1d437feef1115a4e25ef1e95d1c67dc223957e","title":"\u041d\u0435\u0439\u0440\u043e\u0441\u0435\u0442\u044c \u042f\u043d\u0434\u0435\u043a\u0441\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043e \u0432 \u043f\u0440\u044f\u043c\u043e\u043c \u044d\u0444\u0438\u0440\u0435","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"135b72ce-4b43-5240-a9ca-242ab0616d40","isPaidAndBannersEnabled":false}
Вальдес

Честно о российском ИТ

Все очень плохо, я бы сказал даже печально и весь последующий текст в моем посте представляет собой выстраивание причинно-следственной связи нашей технологической отсталости и полного тупика развития, так что лучше уберите от экранов беременных женщин, детей и патриотов, а всем остальным как говорится "Welcome"...

Пункт 1. Языки вероятного противника

Это мое предположение, однако все же приведу один простой пример всей абсурдности ситуации, а именно почему на информатике от школы до ВУЗа изучается PascalABC, я вот лично не мог с точки зрения логики и здравого смысла обьяснить зачем изучать максимально мертвый диалект полумертвого языка программирования, однако после гугления за PascalABC мой разум резко прояснился и все встало на свои места, как только я прочитал что он был разработан нашими из ЮФУ который в Ростове-на-Дону и тут до меня наконец-то дошло, что PascalABC то НАШ, а вот C/C++ НЕ НАШ и поэтому они идеологически неверные, дальше обьяснять думаю не стоит, так как это уже политота, хотя все же стоит вспомнить про папу Pascal, а именно ALGOL который был также мертв, но также активно форсился в СССР, даже транслятор для него свой написали и на кириллицу перевели(АЛГОЛ), лишь бы не Fortran-ом вероятного противника не пользоваться, что-то мне это напоминает особый путь... в никуда

Пункт 2. Фейковая ИТ движуха

Увы но сейчас в России называют ИТ все подряд, например то что 20 лет назад было печатной газетенкой с обьявления от куплю диван до ищу жену, сейчас гордо именуются ИТ компаниями(все сервисы Mail.ru, Avito и другие), даже из такси и курьерской доставки сделали ИТ спасибо Яндексу за это, OZON и вовсе традиционный склад торгующий в розницу через веб-интерфейс или приложение и казалось чего я бугорчу ведь есть тот же Facebook, eBay, Uber, Amazon сотни их, если бы не одно НО, все перечисленное выше не ИТ компании, а обычные сервисные компании использующие доработанный под свои нужды софт, в редких случаях самописный для вполне себе древних отраслей экономики иными словами инноваций и технологий в них около нуля, ведь с тем же успехом можно и Почту России окрестить одной из крупнейших ИТ компаний в России, ведь она же ведет бизнес модно через онлайн все дела, а условного дядю Петю открывшего сайт для своего СТО с предварительной записью на техосмотр, можно величать стартапером, кстати такая ересь уже была в 90-е в штатах... закончилась крахом дот-комов

Пункт 3. Пишу на C++ за еду

Исходя из вышесказанного это изречение уже не кажется странным, ведь рынок реального ИТ в России очень мал, под реальным я понимаю производство коробочного программного продукта, а не онлайн заказ пиццы на дом, поэтому спрос на квалифицированных программистов соизмеримо ничтожен, ведь сервисам для их сайтов хватит низкоквалифицированных кодеров способных написать скрипт для обработки HTTP-запросов, немного логики, навыков гугления SQL-запросов и верстальщика на HTML/CSS/JS, это все напоминает какое то зазеркалье, в котором система образования вообще не попадает в рынок труда, вместо реально от силы годичного курса по любому веб-стеку, они 5 лет за вкуснохрустящее бабло насилуют неокрепшие мозги таким уровнем технического задродства как будто готовят не иначе старшего инженера для Microsoft и это при всем при том, что мы живем в России и не то что Microsoft, даже ответа Paint-у не написали и спрашивается, а зачем раздувать эту ИТ истерию и тысячами клепать бессмысленных и беспощадных вайтишников? Помнится лет 10 назад такой же фетиш был вокруг экономистов и менеджеров, ну как вы там?

Пункт 4. Не раскачивай галеру

Всем кто дочитал до данной строки однозначно лайк, ну а мы собственно добрались к самое мерзотному, что только есть в российском ИТ, а именно к галерам с гребцами, погонщиками и хрюшами, если простыми словами то это цифровая каторга бесправных рабов с неадекватами во главе, а главной причиной данного феномена состоит в разнице ЗП программиста на Западе и в России, которую капитан ложит в карман, суть этого бизнеса проста, условный гражданин(капитан) со связями в условной Германии создает аутсорс компанию(галера), набирает на нее постоянный экипаж состоящий из верных ему бухгалтера и юриста, во все той же Германии заключается несколько контрактов на разработку софта и галера начинает свое кругосветное плавание в поисках голодных программистов(гребцов), через какое то время шхуна причаливает к берегам необьятной, после чего начинается естесвенный отбор, первым делом ищут проект-менеджеров которые сформируют технологический стек и критерии для отбора гребцов и будут их хлыстать, следом ищут местных Малинче(хрюш) которым и передают список характеристик требуемого гребца, та же в свою очередь вооружившись критериями отбора обещая золотые горы начинает спамить куда только можно о вакансиях приема на галеру, что происходит дальше надеюсь и так понятно, по итогу что мы имеем, сверхрентабельную иностранную ИТ компанию с минимальным штатом сотрудников и сотнями наемных гребцов из бедных стран, которым если повезет платят по российскому прайсу, но при это сама галера работает по западному прайсу, что как бы намекает что на высокие ЗП можно и не расчитывать, чтобы там не писали в вакансиях, за что тогда капитан купит себе новый порш?

Пункт 5. Подводя некий общий итог вышесказанному

Не спонсируй ВУЗы работающие как фабрики по выпуску безработных и не трать в них свое время, все равно большая часть пласта технических знаний, что они дают на момент твоего выпуска уже безнадежно устареет, в современном мире за 5 лет меняются не то, что технологии, а целые отрасли, а тот что не устарело попросту не пригодится, компаний такого уровня у нас просто нет, лучше заплати за онлайн курсы это быстрее, дешевле и инфа у них посвежее, если все же связался с ИТ, обходи галеры стороной, достаточно увидеть в вакансии опыт от 2-3х лет и перечень хотелок длинною в лист А4 значит это оно, все равно они наберут кого попало и скорее всего пойдут на дно вместе с гребцами, ведь желаемые ими программисты с таким опытом и уровнем знаний уже давно свалили на Запад, а если ты хочешь также то тебе нужно овладеть самым важным перком в нашей жизни, не следовать трендам, а думать своей головой и уметь анализировать рынок труда, потому что на нем тебе работать.

О.Т.С.Е.Б.Я.Т.И.Н.А.

На мой взгляд рынок ИТ конкретно перегрет и в ближайшей перспективне он будет медленно остывать уменьшая спрос на кодеров, а вот рынок 3D-графики и анимации только набирает обороты, поэтому сейчас золотое время вкатиться в 3D, но никак не в ИТ.

P. S. Признаюсь честно, что пытаясь выстроить причинно-следственную связь проблем российского ИТ я окончательно в нем запутался, даже не ясно что является первопричиной а что следствием, то ли бесконечно далекая от рынка архаичная система образования в которой может уживаться микс из технологий разной степени просроченности и задротства, то ли сама примитивная экономика цифровых услуг, которая естественным образом тормозит развитие любых самостоятельных программных продуктов, лишая такие проекты любых инвестиций ввиду своей сервисной ориентированности, таким образом добивая любую инициативу и мотивацию на корню, при этом генерируя бесконечный запрос на орды гребцов не способных воплощать свои идеи в продукте, а лишь реализовывать чужие, порождая таким образом кодеров на раз или два, которых в дальнейшем подберут галеры...

0
25 комментариев
Написать комментарий...
Тревожный парфюмер

На мой взгляд не высосана из пальца только 4 причина
Я хуй знает, где вы все такие учились и работали, но я норм так прогал на плюсах/шарпе/ассемблере в инсте, нас учили базам данных и тдтдтд, это все было в МЭИ
И в перечисленных компаниях в отделах разработки действительно что-то разрабатывают

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Что разрабатывают? Много слышал, но не видел

Ответить
Развернуть ветку
Тревожный парфюмер

Устройся в отдел разработки мыла/Яндекса/озона/etc и увидишь
Сервисы, различные. Для себя, для внешних заказчиков. Так как это типичная b2b разработка, то презентации подобных продуктов остаются за закрытыми дверями. По описанию вакансий и постам на Хабре можно догадаться, как и что там разрабатывается. Я кое-что знаю, но разглашать такие вещи без жопной кары не могу.

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Нет у них коробочного ПО и не будет, это компании сервисы

Ответить
Развернуть ветку
Тревожный парфюмер

Oh, sweet summer child, ты все ещё размышляешь коробочным ПО

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Сервис это услуга, коборочное ПО это продукт, разные вещи как бы

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Кстати если ты не в курсе, то именно коробочный софт в большинстве случаев зарешает какой сервис ты выберешь, взять к примеру Google с их поисковиком(по сути рекламной сетью) где они бы были если бы не выкупили в свое время Android и не накачав его тоннами бабла или взять тот же Chrome, зря наверное гугл в него вкладывается и пилит, он наверное просто размышляет коробочным ПО, которое что Android что Chrome завязано на сервисы гугла

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

И Яндекс с мылом чет тоже неправильно думают, так зациклились на своем коробочном ПО(хром с нескучными обоями), что аж принудительно пропихнули его на Android на территории РФ через закон...

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

В пункте 3 я написал за веб-сервисы и кто туда требуется

Ответить
Развернуть ветку
Тревожный парфюмер

Бэкэнд - не разработка, по-твоему?

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Читай внимательнее, разработка, но не та на которую нужно учиться в универе, год от силы на веб-стек

Ответить
Развернуть ветку
Тревожный парфюмер

Чел, я читаю и мне смешно. Потому что видел чем занимаются разработчики приклада и бэка для хайлоад систем в одной из этих компаний

Java за год, C++ за 25 дней, я понял))

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Хайлоад? А что сейчас не хайлоад? Может лет 15 назад меня бы удивило это словечко, но сейчас практически весь софт многопоточный, асинхронный и мультиплексированный, кого ты удивить хочешь? Может еще CUDA юзаете, да уж инновейшон

Ответить
Развернуть ветку
VVladimirVV

@Andrey Apanasik вы как лид, прокоментируйте данную публикацию.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Много надуманного.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Кузнецов

Ну хрен знает, у меня в универе были с++, базы данных, sql и даже 3д opengl, directx. Так или иначе все пригождается иногда. 

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Из выше тобой перечисленного к крестам имеет прямое отношение только OGL/DX, с базами кресты напрямую не работают, только через API прокладок Java/C#, так что резона вникать в тонкости языка SQL плюсовику нет

Ядерный API изучали? Или тонкости сетевого программирования на TCP/IP? Сетевые протоколы кроме HTTP? Криптографию? Qt? Boost? CUDA? Это классика

Ответить
Развернуть ветку
Илья Кузнецов

И криптография был отдельный предмет и сетевое программирование было. Я не знаю где ты учился, что у тебя такое впечатление. У нас никакого паскаля не было. У тебя ожидания от универа как от пту)), но он тебе дает разносторонние базовые знания. И учит разбираться и добывать информацию. Он не учит плюсовиков, плюсы лишь основа, с нее легче разбираться в других языках, поэтому стек изучаемых предметов расчитан на то что от него ты можешь начать специализироваться куда тебе нравится.
Задачи бывают разные, нельзя быть уверенным что то или иное не понадобится, и хорошо если будет человек который сможет подсказать. А если ты будешь уже самым опытным человеком в компании, ты же не скажешь ну sql я не знаю потому что плюсовикам он не нужен, ты пойдешь разбираться.
Да и банально будучи плюсовиком ты можешь увидеть что разработчики мобилок получают больше денег и захочешь поменять специализацию, будучи разносторонне развитым тебе это будет сильно проще сделать.

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Криптография как отдельный предмет? Что еще отдельный предмет может теория множеств из которой программисту нужна десятая часть? Врочем как и от криптографии многого не требует, банально понимать чем, когда и как пользоваться, а не херню городить на целый курс... Ок, ок похоже я в ПТУ учился, ведь мне такие авторитетные ноунеймы это говорят, которые хвастаются тем что изучали сетевое программирование, а ниче что ему уже сто лет в обед, у сокетов с 90-х годов даже API не поменялся, передовой ВУЗ ниче не скажешь.

По поводу разносторонних базовых знаний, ну вообще то базовые знания дает школа и попутно тебя разностронее развивает, о чем  свидетельствует отстутствие специализации в школе, как раз для того чтобы выявлять к какой области знаний человек склонен, в отличии от ВУЗов которые дают конкретные знания по конкретной специализации и если твой ВУЗ общеобразотельный как средняя школа это печально

А что за чудо скилл "подсказать"? Это че вообще? Stackoverflow на полставки или программист-консультант? По твоей логике плюсовик тогда должен шарить в жабе и решетках, и не на уровне синтаксиса, а SDK и фрейворков, а также админить веб-сервера и СУБД ну раз ты коственно с ними работаешь, а еще не мешало бы разбираться в коде ядра ОС, ведь ты с ней работаешь напрямую? Ну что за бред?

Ну как бы на крестах можно и под мобилы писать, NDK это позволяет, зачем заниматься мазохизмом?

Может быть у меня и были ожидания от ВУЗа как от ПТУ, хотя судя по всему и они оказались завышенными

Ответить
Развернуть ветку
Илья Кузнецов

Чел я не понимаю почему ты думаешь что специальность информационных технологий должна подготавливать именно с++ разработчиков, я тебе говорю что с++ это просто база, что человек будет на ней понимать как что устроено в программировании, и у него не составит труда разобраться потом с другими технологиями и языками нужными конкретно ему. И это не только касается языка, суть в том чтобы ты и тут посмотрел и там имел представление, что такое вообще есть. В универе не дают глубоких знаний по какойто определенной технологии.
А глубоко ты все это разберешь уже опытом работы. А у тебя ожидания что в универе дали с++, и ты выпускаясь идешь за станок работать на с++. Так работает пту. База c++ позволит тебе намного быстрее разобраться с темиже java swift objc, и позволит не впасть в ступор когда тебе понадобится подключить к проекту старую сишную либу и заставить ее работать, потому что либы на swift никто не написал.
Нормальный специалист не должен шарить во всем, но должен знать куда копать если что.
Я сам имел опыт работы с людьми которые учились не в вузе, а закончили курсы после «базы в школе», и вот ты смеешься, а скилл поиска в stacksowerflow для них что-то невозможное. Они могут что-то сделать только по четкой инструкции, и если шаг в сторону то уже лапки.
И что не так с подсказать?) в компаниях где ты работал не принято спрашивать совета? Если есть задача с новой для тебя технологией, можно про подводные камни спросить у человека который уже разобрался. Там где я работал это всячески приветствовалось, потому что ты можешь сам угрохать кучу часов в какую-то мелочь в которую до тебя угрохал твой товарищ.

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Ты втираешь мне какую то дичь... с каких пор базой стал C++, а не Assembler? С каких пор из управляемого кода Java принято юзать неуправляемый код(JNI это лютая дичь ломающая саму концепцию Java)? С каких пор кто то кому то обязан подсказывать и помогать? С каких пор ВУЗ не обязан давать профильные знания и практические навыки? Зачем нам такие ВУЗы, ведь можно просто школу растянуть до условного 16 класса?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Кузнецов

Вот ты написал статью про «российское ит», но задавая такие вопросы, кажется ты преувеличиваешь распространяя свой опыт на всю страну). Может у тебя просто попались не совсем удачные места работы и учебы. Уж удивляться тому что тебе кто-то помогает на работе это странно. В конце концов компании нанимают джунов от которых убытка больше чем пользы с прицелом его выучить до нормального спеца, тк в коллективе он развивается быстрее чем сам по себе. Да и совершено обычная ситуация когда думаешь над реализацией и не знаешь как лучше сделать, можно всегда спросить. Мой опыт видимо сильно отличается, хотя отучился я и первую работу искал 10 лет назад, но не думаю что то поменялось за это время)

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

Охранительством запахло... Глава РАН признается что система образования находится в глубокой мариинской впадине, опять я все напридумывал? Открой индекс МосБиржи и посмотри что из себя представляет российское ИТ, одни сервисы и bolgenos-стайл конторы с нескучными обоями, наверно тоже все я, взял понимаешь ли МосБиржу телепатически под внешнее управление? И зачем мне ты задвигаешь про проблемы с джунами, если я об этом сам говорю, критикуя систему образования после которой человека нужно доучивать годы? Сравнил 10 лет назад и сейчас, все изменилось и не в лучшую сторону, а именно качество полученных знаний в ВУЗах в разы упало, а уровень требований к знаниям в разы возрос, что еще больше подтверждает то что образование у нас существует в паралельной вселенной от бизнеса 

Ответить
Развернуть ветку
Вальдес
Автор

И вот еще что, не забудь выучить все базы NoSQL, ведь ты же не скажешь в коллективе, что ты не знаешь всей плеяды NoSQL, так ведь?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Apanasik
спрос на квалифицированных программистов соизмеримо ничтожен

Нет. Всегда был дефицит хороших кадров и всегда будет.

Пункт 4. Не раскачивай галеру

Весь пункт один большой кек, учитывая, что "гребцы" в России получают больше, чем IT'шники в Германии.

На мой взгляд рынок ИТ конкретно перегрет и в ближайшей перспективне он будет медленно остывать уменьшая спрос на кодеров

Не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 25 комментариев
null