Yuriy Klinkov
"Деньги не пахнут" говорили они.
Но сейчас вроде 4я Женевская конвенция в ходу.
Сдавшийся в плен солдат переходит в категорию военнопленных, при чем тут погоны?
Там даже у вас написано, специально для таких как вы, фраза "2 шоссе". Почитайте о составе колонн, о том какие приказы эти солдаты выполняли, о резолюции ООН по Кувейту.
Честно, уже устал альтернотивномыслящим и твинкам (с недельным сроком жизни и четкой фиксацией на КоД) доказывать что-то, у вас свой уютный мир, вернитесь туда. Не надо мучать себя и свой орган.
Ну и еще там есть история о том, как выжившие пытались сдаться в плен, но их расстреляли. Потом оправдывались тем что, что стреляли в ответ. Погуглите, там есть имена и цифры.
Контрольный вопрос, а с чего вы взяли что те кто ехали на гражданском автотранспорте были вооружены и готовы продолжать боевые действия (интересно чем, автоматом против самолета)?
Что там не было гражданских, раненых или больных (говорят было много заложников и беженцев)?
Им было предложено сложить оружие?
Они атаковали какие-то силы союзников? Возможно, они ехали что бы сложить оружие.
На сколько известно из источников, данный воинский контингент исполнял резолюции ООН, предписывающую покинуть страну. О том что бы сложить оружие там ничего не было по-моему.
Для альтернативномыслящих я ответил выше. Умные просто читают документ, остальные могут перестать мучать орган.
Давайте почитаем англ версию документа Конвенции
"Article 3 states that even where there is not a conflict of international character, the parties must as a minimum adhere to minimal protections described as: non-combatants, members of armed forces who have laid down their arms, and combatants who are hors de combat (out of the fight) due to wounds, detention, or any other cause shall in all circumstances be treated humanely, with the following prohibitions"
Перевод таков "Статья 3 гласит, что даже в тех случаях, когда конфликт не носит международного характера, стороны должны, как минимум, соблюдать минимальные меры защиты, описываемые как: некомбатанты, военнослужащие, сложившие оружие, и комбатанты, которые не участвуют в боевых действиях (не участвуют в боевых действиях) из-за ранений, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах подвергаться гуманному обращению со следующими запретами"
Еще раз подчеркиваю "combatants who are hors de combatt (out of the fight) ... or any other cause"... "комбатанты, которые не участвуют в боевых действиях (не участвуют в боевых действиях) ... или по любой другой причине".
Какие боевые действия вела отступающая колона военных на гражданских автобусах и легковых машинах?
Еще раз для альтернативномыслящих, цитата из Четвёртой Женевской конвенции.
" Лица, которые не принимают или прекратили принимать участие в боевых действиях (включая военнопленных), имеют право на уважение их жизни, а также физической и психической неприкосновенности."
Это была даже не военная колонна, там была масса гражданского транспорта и с большой долей вероятности гражданские (водители например). Войска покидали страну. Это однозначно трактуется как прекращение участия в боевых действиях.
Бросать оружие солдат не имеет права, он должен или передать его сдаче в плен или уничтожить.
Понимаю, что вам тяжело думать, но попробуйте...
Уничтожено ракетно-бомбовыми ударами свыше 1800 транспортных средств. Это, если что, не велосипеды были.
Побывавший в этом районе британский офицер сказал, что «такого количества трупов на квадратный метр не было, пожалуй, со времени Хиросимы»
Британский журналист Роберт Фиск писал: «Я видел сотни мёртвых здесь; должно быть, их здесь тысячи».
Читаем Конвенцию
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртая_женевская_конвенция
"
- Нападения должны быть направлены только против военных объектов. Лица, которые не принимают или прекратили принимать участие в боевых действиях (включая военнопленных), имеют право на уважение их жизни, а также физической и психической неприкосновенности. Таким людям должна быть обеспечена защита и гуманное обращение при всех обстоятельствах без какой бы то ни было дискриминации.
- Запрещено убивать или наносить ранения противнику, который сдался в плен или не может более принимать участия в боевых действиях.
- Запрещено также применять оружие или методы ведения боевых действий, способные вызвать ненужные потери или излишние страдания."
Прежде чем что то писать, рекомендую проверять. Тогда не придется о#уевать и режим менять.
Ну можешь подать жалобу в ООН.
Вон даже тетя Вика пишет https://ru.wikipedia.org/wiki/Шоссе_смерти
"После окончания боевых действий акция по уничтожению иракских войск на «шоссе смерти» подверглась критике со стороны ряда западных комментаторов. Некоторые критики, в частности, бывший генеральный прокурор США Рэмси Кларк и созданная им «Следственная комиссия Международного трибунала по военным преступлениям» назвали происшедшее военным преступлением и обвиняли американских военных в нарушении Женевских конвенций о защите гражданского населения в военное время[9][6]."
У вас проблемы со зрением видимо.
Американская авиация уничтожила большое количество техники и личного состава выводившейся из Кувейта армии Ирака, что нарушает положения Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 1949 года, запрещающей убийство солдат, находящихся вне боя. Т.е. солдат вне боя это гражданское население, как это не странно звучит.
Далее цитируем один из источников.
"Бомбардировка началась около полуночи. Сначала американские и канадские самолеты бомбили передний и задний части конвоя, чтобы заблокировать движение по трассе, затем напали на конвой, застрявший в ловушке. Главнокомандующие Центрального командования США получили предписание от администрации Буша, чтобы «не позволить никому и ничему выбраться из города Эль-Кувейт». Следовательно, любое транспортное средство, которое смогло отъехать от шоссе, выслеживалось, за ним охотились и уничтожали по отдельности. Даже разоруженных иракских солдат, которые сдались на милость американцам, скосили автоматными очередями. Ни один иракский солдат в тот день не выжил."
Официально было объявлено что войска отзываются, так что удар был произведен ради медалек генералов и желания убить как можно больше иракцев.
Понять разницу между выводом войск с укрепленных позиций и автоколонной на марше, в составе которой машины скорые помощи, пожарные машины и гражданская техника (где возможно были и гражданские) способен наверное даже школьник.
Для вас, видимо, ядерный удар по Хиросиме тоже "удар по удирающим самураям".
Я о том что вы перечислили кучу цифр и забыли о таком неудобном моменте.
Далее, непонятно каким образом вооруженные силы союзников ассоциируются с демилитаризованными военными в Ираке. Видимо, по одежде и гендерному составу :)
".... Так 2-4 июня было вывезено лишь по 26 тысяч человек. Интересно, что лишь с 31 мая, после протеста Французского правительства, с Дюнкерка стали вывозить и французов, которых до этого не эвакуировали.
2 июня на остров ушли последние британские солдаты, державшие оборону Дюнкерка. Теперь оборону держали только французы. Часть из них удалось эвакуировать 3-4 июля. Оставшиеся две французские дивизии, численностью в 15 тысяч сдались 4 июля. И на этом операция «Динамо» закончилась."
Т.е. французов стали вывозить только после того вывезли своих.
Читайте не только Википедию
Как не могут в рамках одного общества сосуществовать электромобили и копья с обсидиановыми наконечниками - так не может сочетаться феодализм и абсолютная монархия с политикой инклюзивности и равенства.
Черная говнопантера не согласится
Как ни странно, но он прав.
Абстрактный гуманизм это точно подмечено :)
Боюсь вас разочаровать, но задолго до англичан там были испанцы. Первичная оценка была составлена как раз в первую экспедицию Колумба. А спустя 30 лет их стало вдруг в 10 (или даже 20) раз меньше.
Про "самоубийство" индейцев... по вашему, большенство мужчин убили жен и детей, а потом сами себя? Удобная позиция, многое объясняет даже в современном мире.
Про скальпы ... вы поменьше фильмов смотрите, их собирали относительно небольшое число племен, которых вообще за отщепенцев считали.
Народы не вырезали. Отдельные столкновения были, но в целом работали через местные элиты. Давали тем должности. Местных не обижали, предпочитали не ссорится так как воевать в Сибири хлопотно.
"Может быть императрицы некоторые не приказывали землю очистить от всяких там чукч" - можно ссылочку?
Можно мне ссылку на РЕАЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ СОБЫТИЙ. А то как в это й истории все на довольно косвенных и зачастую противоречивых фактах все построено.
Конкретно тут мы говорим о примере с Эспаньолой, там все было проще в плане статистики. Если интересно, почитайте исходный документ на английском. Мой оппонент имел неосторожность усомнится в существовании англ. источника, я его привел. Но вообще конечно, североамериканских индейцев посчитать было сложно. Для оценки берутся военные архивы и записи первых поселенцев. Потом высчитывается средняя оценка, как то так.
Забавно, но рубили руки и снимали скальпы одни и те же люди. Давайте я вам процитирую требования в испанских колониях к индейцам "издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.". Там же "В июле-сентябре 1539 года конкистадор Франсиско де Чавес сравнял с землей Королевство Каруа Кончукос, входившее до 1533 года в состав Империи инков (народность кончуко занимала территорию, которая сейчас отвечает провинциям Пальаска и Коронго, на севере департамента Анкаш, Перу) и убил 600 детей младше трёхлетнего возраста, что стало самым массовым убийством детей в истори.". Там же "В 1598 году, в ответ на убийство 11 испанских солдат, дон Хуан де Онате совершил карательную экспедицию и в трёхдневном сражении у горы Акома (название горы произошло от названия племени, жившего на ней) уничтожил 800 индейцев и приказал отрубить левую ногу каждому мужчине племени старше 25 лет"
Вот это колонизация. А ассимиляция хоть и подразумевает бескровного вхождения, но предполагает широкую местную автономию и сохранение населения при соблюдении местных законов. Многие вожди сибирских племен становились чиновниками на местах.
Спасибо, добавил вас тоже в "обиженных" :)
Понимаете, я исхожу из того что если что то заявляешь с большим апломбом, то надо или подтверждать это каким то фактами или признавать свою неправоту. Когда человек раз за разом утверждает что снег черный, несмотря на все доказательства обратного, то или у него "своеобразная логика" или он сознательно врет (отбросим вариант что у человека проблемы со зрением, к области истории это не имеет отношения).
Если я вас чем то задел как профессионала, то прошу прощения (тогда хотелось бы услышать от вас профессиональный ответ). Но если вас задел как профессионального демагога, то тут уже сами решайте...
В нашем диалоге вы не привели ни одного профессионального доказательства, всячески игнорируя мой совет сначала понять смысл терминов "колонизация" и "ассимиляция", а так же разницу между ними. Для вас мир черно-белый, поэтому мне, что бы вести с вами диалог, приходится опускаться на ваш уровень. Отсюда и ваша обида :)
Типично либеральная модель поведения. Когда доказывают что ты ошибался (сознательно врал?) то лучше всего обидеться и "прекратить общение из за грубости оппонента" :)
Ничего нового, вы не первый "обиженный".
Я же говорю что вы матерый "историк"
"В 334 г. до н. э., во время войны Александра Македонского (356—323 до н. э.) с Персией и осады им города Галикарнасса (современный Бодром в Турции), греки, в полном соответствии с взглядами Гиппократа на эпидемический процесс, пытались вызвать мор в осажденном городе. Они стреляли по городу из катапульт трупами собак и полуразложивши-мися частями других павших животных. Распространение зловония в восприятии защитников крепости послужило причиной вспыхнувших среди них болезней." Дальше было еще веселее...
Вы все таки почитайте про термины "колонизация" и "ассимиляция". Возможно (но маловероятно) после этого вы сможете понять где ошибались.
Про "ваши кивки на британские зверства", пардон, но это были одни и те же люди. Если вы думаете что они вели себя как то по другому, то вы очень наивный человек
Сразу видно "эксперта". Еще в древние времена забрасывали трупы с чумой в осажденные города, видимо от незнания так делали. Про "миф, основанный на одном письме"... ну как минимум не один ( Амхерст, Буке, Трент). Если вы не в курсе, то там были четкие приказы.
Но вы то знаете лучше меня :)
Беда с вами, доморощенными историками.
Почитайте что такое "колонии", "колонизация", "ассимиляция". Потом приходите, хотя бы позорится не будете публично.
П.С. ради интереса почитайте как шла колонизация Индии (отрубание рук тем кто не выполнил "норму" в Бенгалии, массовый голод из-за вывоза продовольствия, унесший 6 млн). Это даст вам понимание того что такое колонизация.
Карликам нестерпимо понимать, что они живут на костях великанов.