{"id":3824,"url":"\/distributions\/3824\/click?bit=1&hash=a0d33ab5520cacbcd921c07a49fc8ac5b78623b57936b992ce15c804b99210d4","title":"\u041a\u0430\u043a\u0443\u044e \u0440\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u0443 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 DTF \u0438 \u043a\u0442\u043e \u0435\u0451 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u0442","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"75ec9ef4-cad0-549d-bbed-1482dc44e8ee","isPaidAndBannersEnabled":false}
Arekanderu

Недоумение коллекционера

Читаю я значит обзоры Playdate, а также комментарии под этими обзорами и недоумеваю. (Растекаюсь мыслью по дереву)

Откуда пошло мнение, что коллекционеры скупают каждую бесполезную дребедень, выпущенную неизвестно кем? Это так мы выглядим для обывателей со стороны?

Видимо я для кого-то открою секрет, но коллекционирование отличается от собирательства хлама наличием системы. Если какой-то предмет в эту систему не вписывается, то он не является предметом коллекционирования.

Причём обычно эта система растёт из каких-то личных переживаний. Например, у меня в детстве были GBA и PSP, поэтому я стал собирать портативки Nintendo и Sony.

Ещё один возможный системообразующий фактор — это значимость для истории. Поэтому такие коллекции могут расширяться в пределах этой значимости. Например, к моей системе добавились портативки Bandai и Sega.

А что Playdate?

А ничего. Аудитории с личными переживаниями у неё пока нет и, судя по концепции и ограниченности библиотеки, вряд ли большая аудитория появится. При этом выпускает её довольно малоизвестная компания, которая делала приложения да издавала (не разрабатывала) парочку инди-игр. То есть значимости тоже считай нет.

Я не понимаю, на каких таких коллекционеров она рассчитана? Разве что на тех, кто решит взять её «на будущее» в надежде, что когда-нибудь она будет из себя что-то представлять. Но таких очень мало.

Нет, не рассчитана она на коллекционеров. По крайне мере в массе. Думаю, что это ошибочное мнение возникло из-за непонимания что такое коллекционирование. Скорее всего, покупать эту вещицу будут «гик-хипстеры», которые просто любят играться с интересными гаджетами и, возможно, те редкие геймеры, которым не чужды странные эксперименты.

Короче, вот.

0
38 комментариев
Написать комментарий...
Максимальный бокал
коллекционеры скупают каждую бесполезную дребедень, выпущенную неизвестно кем? Это так мы выглядим для обывателей со стороны?

Честно говоря, да, примерно так и выглядите (:

коллекционирование отличается от собирательства хлама наличием системы

А вот систематическая покупка вещей, ну, которыми не так чтобы часто будешь пользоваться и которые будут просто храниться, это сильно рациональнее накопительства?

Причём обычно эта система растёт из каких-то личных переживаний.

Вот, как с накопительством, личные переживания формируют поведение (:

Например, у меня в детстве были GBA и PSP, поэтому я стал собирать портативки Nintendo и Sony.

Ну у кого-то просто шире рамки системы и он собирает просто портативки, не важен производитель, важен сам факт возможности автономной игры на устройстве, например - думаю, люди собирающие портативные игровые устройства вполне могут заинтересоваться, просто потому что Playdate является одним из таких, а тут и массового производства не случится, и коллекция предполагает полноту, как устоять-то?

Если какой-то предмет в эту систему не вписывается, то он не является предметом коллекционирования.

Так система может быть абсолютно любой, кто-то может дать ёбу и начать окружать себя вещами оранжевого цвета, например, это же тоже будет укладываться в его систему, а кто-то вот дорожные конусы собирает, кто-то процессоры, у каждого за всем этим своя история/система :)

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор

Ну для начала, раз уж ты решил так сильно уйти от темы, давай признаем, что человек это в принципе не рациональное существо. Например, он может скупать игры в Стиме за три копейки, в которые никогда не поиграет, или вместо полезного сна он может в 4 часа ночи сидеть на каком-нибудь сайте типа ДТФ. (^_~)

Однако ты поднимаешь темы выходящие за рамки простого не-рационального поведения. Накопительство вредно как раз тем, что у него нет системы, а значит у него нет ни конца ни каких-то критериев отбора. Коллекционер рано или поздно закончит свою коллекцию и остановится, не говоря уже о том, что параллельная систематизация сильно замедляет процесс сбора коллекции. А патологический собиратель хлама не остановится вообще никогда и собирает он буквально всё, что валяется вокруг него.

В отличии от коллекционирования, собирательство это серьёзное отклонение, которое в будущем будет представлять опасность для нормальной жизни. Если у тебя есть такие проблемы (а раз ты внезапно перешёл на эту тему, то скорее всего не просто так), то тебе лучше не утешать себя сравнениями с коллекционерами, а поскорее обратиться за помощью.

Ну у кого-то просто шире рамки системы и он собирает просто портативки, не важен производитель, важен сам факт возможности автономной игры на устройстве, например - думаю, люди собирающие портативные игровые устройства вполне могут заинтересоваться, просто потому что Playdate является одним из таких, а тут и массового производства не случится, и коллекция предполагает полноту, как устоять-то?

Возвращаясь к теме.
Собирание всех-всех портативок уже будет близко к неограниченности. Потому что выпущено их невероятное множество. Тех же китайских портативок, пожалуй, просто не сосчитать.
Ты правильно говоришь, что коллекция предполагает полноту, но из этого так же следует и второй вывод - коллекция конечна. Каждый коллекционер стремится завершить свою коллекцию, а потому не выбирает какую-то неограниченную сферу.

Ответить
Развернуть ветку
Нужный дым
В отличии от коллекционирования, аниме - это серьёзное отклонение, которое в будущем будет представлять опасность для нормальной жизни. Если у тебя есть такие проблемы, то тебе лучше не утешать себя сравнениями с коллекционерами, а поскорее обратиться за помощью
Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор

База!

Ответить
Развернуть ветку
Антон Батон
В отличии от коллекционирования, собирательство это серьёзное отклонение

Это буквально одно и то же. Говорю как коллекционер. Отличие лишь в том, что у коллекционера удалось убедить окружающих в том, что в его действиях есть смысл и толика рациональности. Заболеванием это становится в тот момент, когда начинает мешать нормальному функционированию индивида.

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор
толика рациональности

Этож насколько надо не читать собесндника, чтоб после слов о не-рациональности происходящего тут же вернуться к рациональности?

Давай попробую по-другому объяснить.
Смотри, все любят вкусно поесть, да? Но стали ли все от этого обжорами весом под 150 кг? Очевидно, что нет. Простого любителя вкусно поесть от обжоры отличает как раз наличие той паталогии, которая не позволяет ему себя контролировать и которая в итоге приводит к сильному вреду для его здоровья.

Так же и тут. Коллекционер, в отличии от паталогического собирателя, себя контролирует. Поэтому коллекционирование не является психическим заболеванием, которое лечат врачи, а собирательство является. Это не вопрос рациональности, это вопрос наличия сдерживающих механизмов.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Батон
Смотри, все любят вкусно поесть, да? Но стали ли все от этого обжорами весом под 150 кг?

Есть больше, чем необходимо для нормального функционирования организма - не рационально. Собирать вещи больше, чем это необходимо для обеспечения своей жизнедеятельности - тоже не рационально.

Простого любителя вкусно поесть от обжоры отличает как раз наличие той паталогии

Вести себя не рационально не патология. Скорее даже наоборот. =) Патологией это становится когда:

начинает мешать нормальному функционированию индивида
Коллекционер, в отличии от паталогического собирателя, себя контролирует

Есть алкоголики которые считают, что "пьют не часто и только по праздникам". А есть люди которые и в самом деле изредка выпивают. Разница между ними только в одном. Первые вредят себе и возможно окружающим, а вторые не особенно. Но интенция и у тех и у других одна. Им нравится иногда выпить. Так же и тут. "Собиратель" - это как алкоголик. А коллекционер - это такой любитель вина. Хотя принципиальной разницы нет. Оба бухают. =)

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор
Вести себя не рационально не патология. Скорее даже наоборот. =)

Именно так, я это и пытаюсь донести. )

"Собиратель" - это как алкоголик. А коллекционер - это такой любитель вина. Хотя принципиальной разницы нет. Оба бухают. =)

Предлагаю посмотреть на эту ситуацию с другой стороны. Любитель вина знает чего хочет и себя контролирует, он не будет выпивать сразу несколько литров даже если будет иметь возможность. В свою очередь хронический алкоголик портебляет спирт в любых доступных ему количествах и останавливает его только отключка или доступность спирта. Конечно же вид алкогольных напитков его мало интересует, главное как можно больше.

То есть принципиальная разница в том, что пристрастие алкоголика лежит на уровне подсознания или физической зависимости и он не может себя остановить без помощи.

Я ниже привёл цитаты из справочника MSD, позволю себе повториться:

Расстройство патологического накопительства характеризуется стойким нежеланием выбрасывать имущество или расставаться с ним, независимо от его реальной ценности.
Коллекционеры (например, книг или статуэток) тоже могут приобретать и хранить большое количество предметов, но, в отличие от накопленных больными вещей, их собрания организованы, систематизированы, не загромождают существенно необходимое жилое пространство, не затрудняют значительно их деятельность и не угрожают безопасности жилища.
Расстройство патологического накопительства, как правило, хроническое, и колебания интенсивности симптомов или спонтанная ремиссия незначительны или отсутствуют вообще.
Ответить
Развернуть ветку
Эффективный завод

Вряд ли кто-то собирает прям все-все портативки, но например, может быть вариант "нестандартные официальные/неэмуляторные портативки" - в него она вполне вписывается.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Батон
Вряд ли кто-то собирает прям все-все портативки

Ты недооцениваешь долбанутость людей. Я как раз коллекционирую портативки.

Ответить
Развернуть ветку
Команданте

Ахахах, смешно

Ответить
Развернуть ветку
Максимальный бокал
вместо полезного сна он может в 4 часа ночи сидеть на каком-нибудь сайте типа ДТФ. (^_~)

Или быть в другом часовом поясе. Но если этот тред ещё и в четыре утра был сгенерирован, то такое вот желание возмутиться по столь важному вопросу отношения к коллекционерам вместо полезного сна лишь добавляет пикантности, без обид (:

Накопительство вредно как раз тем, что у него нет системы, а значит у него нет ни конца ни каких-то критериев отбора

Нет системы и рациональных критериев отбора для человека извне, возможно, но для накопителя/коллекционера они же существуют, даже если они понятны только ему.

Коллекционер рано или поздно закончит свою коллекцию

Ну, тут либо по естественным причинам, так сказать, либо добавив в систему очередное условие - собирать портативки, которые выходили до 2010 года, например, иначе появление очередной новинки будет нарушать полноту коллекции, разве нет?

Я просто не знаю, что ощущает коллекционер в такой ситуации, обрадуется ли он выходу какой-нибудь PSVita2, или наоборот расстроится, потому что нужно будет её покупать, чтобы вернуть спокойствие?

Если у тебя есть такие проблемы (а раз ты внезапно перешёл на эту тему, то скорее всего не просто так)

Попытка хорошая, но к обширному списку моих недостатков накопительство/коллекционирование не относится. Просто интересен взгляд на это всё с другой стороны :)

Каждый коллекционер стремится завершить свою коллекцию, а потому не выбирает какую-то неограниченную сферу.

А разве предмет коллекционирования не должен нравиться как-то, или чтобы было вот то-самое переживание с ним связанное?

В том смысле, ну не очень-то верится, что это в большей степени осознанный выбор, ну, что сидит такой человек и вот, чем бы таким заняться, хм, поколлекционирую фотоаппараты пожалуй.

Тем более ты пишешь:

Например, у меня в детстве были GBA и PSP, поэтому я стал собирать портативки Nintendo и Sony.

У меня не было портативок, но были разные консоли начиная с 8-биток, но ни мыслей ни желания собирать их почему-то же не возникло у меня.

В отличии от коллекционирования, собирательство это серьёзное отклонение

Могу заблуждаться, специальными знаниями по теме не обладаю, но пока мне это всё видится разными стадиями какого-то одного процесса, причем вполне последовательного, просто кто-то его контролирует и способен это делать, а кто-то нет.

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор
Нет системы и рациональных критериев отбора для человека извне, возможно, но для накопителя/коллекционера они же существуют, даже если они понятны только ему.

Ну я же только что объяснил, что у накопителя этой системы нет в принципе. И это я не сам придумал.

Вот пара цитат из справочника MSD:

Расстройство патологического накопительства характеризуется стойким нежеланием выбрасывать имущество или расставаться с ним, независимо от его реальной ценности.
Коллекционеры (например, книг или статуэток) тоже могут приобретать и хранить большое количество предметов, но, в отличие от накопленных больными вещей, их собрания организованы, систематизированы, не загромождают существенно необходимое жилое пространство, не затрудняют значительно их деятельность и не угрожают безопасности жилища.

То есть система и наличие ценности (материальной или духовной) это буквально клинические критерии, отличающие одно от другого.

Я просто не знаю, что ощущает коллекционер в такой ситуации, обрадуется ли он выходу какой-нибудь PSVita2, или наоборот расстроится, потому что нужно будет её покупать, чтобы вернуть спокойствие?

Откуда в твоей голове взялась мысль, что незаполненность коллекции вызывает у коллекционера неспокойствие? Это совершенно не так. Каждый реагирует по-разному.

А разве предмет коллекционирования не должен нравиться как-то, или чтобы было вот то-самое переживание с ним связанное?

Как "нравится" относится к завершённости? Типа если мне нравится предмет коллекционирования, то я не смогу завершить коллекцию? В этом утверждении нет никакой логики.

У меня не было портативок, но были разные консоли начиная с 8-биток, но ни мыслей ни желания собирать их почему-то же не возникло у меня.

И? Что ты этим хотел сказать? У меня было много мобильных телефонов, начиная с Нокии 3310, но ни мыслей, ни желания собирать их почему-то не возникло у меня. ))
А вот был бы я накопителем, то у меня бы все мои телефоны не выбрасывались, а захламляли дом.

Могу заблуждаться, специальными знаниями по теме не обладаю, но пока мне это всё видится разными стадиями какого-то одного процесса, причем вполне последовательного, просто кто-то его контролирует и способен это делать, а кто-то нет.

Ну как бы да, ты заблуждаешься. По-сути, всё что я тебе пишу о системе ты почему-то пытаешься приписать и паталогическому накопителю, а у коллекционера ты пытаешься это отобрать. Я не думаю, что тебе правда хочется понять различие, скорее всего тебе сознательно хочется вывернуть ситуацию наизнанку.

Ответить
Развернуть ветку
realavt
То есть система и наличие ценности (материальной или духовной) это буквально клинические критерии, отличающие одно от другого.

Ну то есть коллекционирование всех портативок, включая и эту, вполне себе подпадает под клинические критерии нормального "здорового" коллекционера :) Если для него ценны все портативные игровые устройства...

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор

Да, попадает.
Как я и сказал в самом начале этой ветки, это сильное отхождение от темы моего поста.
Потому что поинт был не в том, что Плейдейт будут коллекционировать только больные люди, а в том, что для большинства коллекционеров он пока что не будет представлять ценности, поэтому расчёт на них как на ЦА не верен.
Видимо я плохо донёс эту мысль, раз основной темой обсуждения стало накопительство.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Моисеев

Этот девайс вполне вписывается во многие "системы" коллекционирования: и "любые девайсы, на которых можно играть", и "oddware", и "любая портативная игровая консоль" и т.п. А аргументы про "это слишком широкие рамки" - сугубо субъективный. Поэтому пост выглядит как рассуждение вида "настоящие программисты делают X, а те, кто делает иначе - не настоящие программисты, а всего лишь кодеры" или "в это играют не настоящие геймеры, а казуалы" и т.п. ;-)

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly

Фактически это коллекционере издание 16 игр от именитых инди разработчиков
Вообще не вижу проблем почему это не коллекционировании

Просто когда автор пытаешься заткнуть детские переживания и ностальгию то это «тру коллекционирование»

А остальные для него “гики потребители фу»

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор
Поэтому пост выглядит как рассуждение вида "настоящие программисты делают X

Я лишь рассуждаю о том, что для массового коллекционера этот девайс не будет интересным и что утверждения "рассчитан на коллекционеров" в обзорах не верное. То есть пост не о "настоящести", а о целевой аудитории.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly

кто такой "массовой"(настоящий) коллекционер конечно определили вы сами?

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор
"массовой"(настоящий)

"Массовый" не равно "настоящий", что вообще-то прямо следует из того, что я написал выше...
Массовость я легко могу понять по тому, насколько та или иная система распространена.

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор

Не слушайте деда, он совсем поехал крышей от своих пыльных полок!

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана

Я же говорил. Обычное потреблядство пытаются возвысить :)

Ответить
Развернуть ветку
Slava Zlew

Ну, например, для тех, кто коллекционирует разные гиковские штуковины? По моему, она отлично под это подпадает.

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор
разные гиковские штуковины

Это слишком неопределённое понятие, чтоб считать это системой.)

Ответить
Развернуть ветку
Антон Батон

Тем не менее коллекционеры собирающие необычные электронные гаджеты существуют (например Стив Возняк) и им всё равно считает ли кто-то это системой или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор

Если у него есть некие критерии "необычности", по которым он определяет, подходит ли гаджет в его коллекцию или нет, то чем это не система?

Ответить
Развернуть ветку
Лебедь о кино

Интересная мысль. Сам ни с коллекционерами ни с коллекционированием никогда не сталкивался) Но кажется, что такие штуки просто так не выпускают, на это же нужно было как-то выбить деньги у кого-то, а для этого нужно доказать, что продукт купят, так что скорее всего нашлись ценители, своя ЦА. Эту штуку купят те, кто коллекционирует шарманки, хех

Ответить
Развернуть ветку
В.Б. Герцовский

В основном коллекционеры видеоигровые в нашей стране- это сумасшедшие люди с ремонтом квартиры ссср 1985 года, живущие на авито, имеющие в своей коллекции штук 10-15 одинаковых приставок, стоимостью 2000₽ каждая, покупающие их за последние деньги ради захватничества и детских психологических травм. Они имеют много фото в телефоне своей коллекции с разных ракурсов и ищут любой случай кому-то ее показать, думая что зритель просто упадёт в обморок от зависти

Ответить
Развернуть ветку
Процентный калькулятор

Можно коллекционировать творчество Лукаса Поупа к примеру. Насколько я знаю, Mars after Midnight будет эксклюзивом Playdate.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Шульгин

У этой инди консоли опенсорсный и понятный SDK который позволяет любому Васяну делать для нее игры и делиться ими - думаю, за счет этого в узких кругах образуется мини коммьюнити вокруг playdate. Но вот аксессуары к ней, да, выглядят нелепо.

Ответить
Развернуть ветку
Oleksandr Kharkov

Конечно. Не знаю с чего взялись мысли про коллекционеров. Эта штука для тех кто хочет что-то сам поделать на неё, поэкспериментировать. Открытая платформа с простыми средствами разработки. Как гейм мейкер, только со своей железкой. Абсолютно параллельна обычным хенхелд консолям. Если думаешь зачем она тебе нужна - она тебе не нужна :)

Ответить
Развернуть ветку
Repty 2.0

Если направление твоего коллекционирования - странные и необычные игровые девайсы, то почему бы и не купить?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Arekanderu
Автор

Так в посте же есть ссылки.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Артем Сизко

Я - тот редкий геймер (моя первая консоль за 28 лет). Жду осени!)

Ответить
Развернуть ветку
Джоан Корнелла

Короч, ты её заказал и пытаешься отговорить других коллекционеров, чтобы стать эксклюзивным её владельцем. Знаем мы вашего брата-коллекционера, ничего святого, за фигурку Кратоса мать продадите.

Ответить
Развернуть ветку
user name

Там одно участие teenage engineering делает сию штуковину ценной для коллекционирования.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 38 комментариев
null