{"id":2412,"title":"\u0423\u0433\u0430\u0434\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e \u0437\u0432\u0443\u043a\u0443 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u043f\u0438\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0435\u043d\u0438\u044e \u043a\u0438\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=2412&url=https:\/\/vc.ru\/special\/sound&placeBit=1&hash=1620c155cf544062859cfaabcc12f9dd73613708c43c381ba3dbf0828037edcd","isPaidAndBannersEnabled":false}
Двойной мангал

Как я делал себе рабочее место

Долгий путь к столу мечты и почему он вышел не таким, как я представлял его в начале

Привет, мой любимый голубой Пикабу, сегодня я расскажу вам про столы, кабель менеджмент, страдания и эргономику рабочего пространства. Вся история будет основана на моих личных хотелках, жизненных ситуаций и конфигурации оборудования, из-за чего и пришлось делать стол самостоятельно. Тут будет много фото и нытья на тему "у меня так много барахла", а в конце я подсчитаю убытки. Приятного чтения.

Предыстория

Поехали однажды мы другу за монитором и гитары в мелкий ремонт сдавать и заехали в магазин 4k-monitor, которые так же известны в народе как "ебанутый оверпрайс и пафос из всех щелей". Справедливости ради у них шикарные свои гарантии на Моники, но будьте готовы брать на 8к дороже. Так вот, поездка не предвещала беды, мы заходим в зал и на мои зрачки обрушивается буйство RGB, геймерского дизайна, кастомных водянок и прочего непотребства разной хорошести. Выяснилось, что у этих ребят есть своя мастерская кастомных сборок (двойной оверпрайс) компов, клавиатур и рабочих мест, о чем красноречиво говорит наличие ИХ. Просто ОХУИТЕЛЬНЫХ столов, которые мне сразу бросились в глаза, ведь ими была заставлена целая стена. До этого я не задумывался о том, что любовь стола и мужчины существует, но, бывает и такое. Дубовая столешница с подсветкой, шикарные матовые ноги, удобный кабельменеджмент и встроенные ништяки типа беспроводной зарядки и юсб вместе с удобным вырезом, заставили меня пересмотреть свое отношение к моему рабочему месту. А потом я узнал цену.

Сам стол без компа сверху - 100к(без мониторов, естественно). Подсветка +15к. Комп делает из стола космический корабль за 500к (старые цены видеокарт, 2019 год) и шлет меня нахуй. На мой вопрос - чего блять, продавец развел руками и сказал, что делают столы на заказ. Ладно, я выдохнул, посчитал бегло сколько мне встанут материалы и это выходило не больше 15к за материалы + я посчитал сверху 15к за работу. Моя собственная работа в тот момент не позволяла делать такие траты, поэтому я решил двигаться к недостижимой мечте осторожно и своими силами. Как я был наивен в тот момент - не передать.

С чего я начал

Придя домой, я грустно глянул на свое рабочее место

Он настолько ужасен, что очоба не захотела вставлять из ссылки

Сверху стоял монитор Zowie xl2411p, карточка Scarlette solo2 и сбоку припарковался мой комп, с медузой горгоной из проводов, которые я тщетно пытался спрятать за подобием тумбы. У моего стола, была еще выезжающая подставка для клавиатуры, которая просто копила пыль и кабели для гитары. Как можно понять, ни о какой эстетике речи даже не шло, я плохо за ним умещался, но этот стол достался мне при переезде, поэтому выбирать не приходилось, однако время пришло.

Первым дело я поехал в икею и купил себе тумбу АЛЕКС и столешницу ОМЛИДЕН и пара самых бюджетных ножек за 500р. Столешница была один в один по размеру со старым столом, но она выглядела так эстетично, что я не совладал. На резонное замечание девушки, что 120*60 мне не хватит я заявил, что у меня только один монитор и ничего мне не нужно. Так из бюджета вылетели 12 тысяч, я выдворил старый стол в гараж и уложил кабели по дальней ножке. Мои проблемы только начинались.

Как-то так, только ножки попроще

Зимой 20ого года, прямо перед днем любителей супа из мышей, я купил на аукционе макбук 12ого года на пробу макоси и мое рабочее место стало выглядеть примерно вот так. Карта заменена на Scarlette 2i2, микрофонный балансный кабель стал длиннее, наушники и гитарный кабель я выдергивать перестал, клавиатура и мышка проводные, а значит на столе начал твориться небольшой, но хаос, но с ним я еще был готов смириться.

А через год пандемии, я понял, что мне не хватает студийных мониторов.

Два студийных монитора порождают примерно следующее - два толстенных балансных кабеля идут в звуковуху, два кабеля питания в розетку. А почему выключен экран? А НА НЕГО НЕ ХВАТИЛО РОЗЕТКИ В УДЛИНИТЕЛЕ

Ситуация начинала накаляться, беглый Гугл подсказывал, что пора остановиться или купить что-то для кабельменеджмента, дабы избавить робота пылесоса от соблазна убить себя проводами. Алиэкспресс порадовал штукой по ссылке ниже. Клянусь чем хотите - на момент поисков эта мелкая сволочь стоила 800р, видимо подняли цены в бум ковида, когда народ переорганизовывал свои рабочие пространства, а увеличенная корзина стоила почти 2к, что неслабо распаляло мой зад

Виргин 30см

Помощь пришла откуда не ждали - точно такая же корзина есть у Икеи, стоит 600 рублей. Если вам нужно что-то, чтобы убрать кабели с пола, то бегом брать, идеальная вещь. Свисающие кабели можно поместить вдоль стола в стандартные белые кабель каналы за 200р. Прикрепить их к столу можно винтами, но если жалко портить столешницу или она слишком тонкая - найдите двусторонний силиконовый скотч. Итого, бюджетный кабель менеджмент за 1к готов, только учитывайте, что брать нужно угловые вилки для питания, тогда все разместится идеально.

Чад 70см

Однако, пришел я к этому не сразу и сначала взял 4 шпингалета (!), кусок сетки (!!) и прифигачил это под стол на вышеупомянутый скотч (!!!). Результаты ниже, конструкция спокойно продержалась несколько месяцев (не делайте так), а потом я увидел Сигнум, фоток нет, но суть не поменялась

Мои проекты в лоджике росли, пухли, и макбук перестал справлять со своими обязанностями, ввиду чего было принято решение купить что-то помощнее. Почитать об этом можно тут, если пропустили эту искрометную историю. На этом этапе начался кабельный Армагеддон. Считаем вместе (без дублей)

  • Студийные мониторы - 4 кабеля, 2 розетки
  • Монитор - 3 кабеля, 1 розетка
  • Звуковуха - 4 кабеля
  • Мышь и Клава - 2 кабеля
  • Пк - 5 кабелей 1 розетка
  • Макбук - 2 кабеля, 1 розетка
  • МакМини - 2 кабеля, 1 розетка

Блять, с этим все сложнее и сложнее справляться, при том, что я перетекаю клавомышь между компами через один хаб, как на картинке ниже. Но это же нужно ползать. Вопрос с розетками решился установкой хорошего удлинителя для серверных Hyperline SHT19 (крайне рекомендую, он из металла). Как это все уместилось в сигнум - ума не приложу, но лежало хорошо.

Фишка есть такая с эргономикой рабочего стола - до монитора должна быть вытянутая рука, руки должны быть под углом 45гр, а студийные мониторы должны быть на уровне ушей, из-за чего я взял с работы пористую штуку, в которой перевозят жесткие диски и слегка порезал ее. Выглядело бомжовски, но свои функции выполняло.

Так как мне надоело перетыкать мышку с клавой, то я взял на Алике Unnlink kvm свитч на 4 юсб. Это самый дешевый из приличных и стоит он 2к, для совсем бояр можно взять Атол за 40к, он сделает жизнь гораздо проще, но у меня нет 40к на это и 144гц он не передает, а хотелось бы.

А потом я такой - гыгы, на 24 дюйма нихуйя не умещается в лоджике, мне нужен Моник 27 дюймов, в результате чего все превращается в ебаный ад, ведь у HP Omen 27i идет отдельный блок питания и его нужно уложить в корзину, а потом я еще и взял себе миди клаву... Все, пиздец, я закончился, последняя попытка собрать все это и присоединить kvm, привела к этому

И так оно будет висеть еще месяц, пока я, наконец перейду к самому главному - к новому столу, проект которого я разрабатывал год

Главный гость и его появление

Его величество стол. Хочется, чтобы на нем все умещалось, чтобы он был крепкий и приятный на ощупь, чтобы кабели не болтались, это да. А еще, мне нужен был разборный стол, потому что переезд на другую квартиру состоится через год-полтора и как-то его нужно перевезти.

Изначально я опирался на проект Boiling machine и слепил в виндовом редакторе моделей для 3д принтера весьма сносную модель, буквально за полчаса, при том, что никогда ничего не делал в 3д.

Вес оборудования на спойлере - 35кг, из-за чего пришлось бы выбирать 3мм сталь. А еще в этом проекте я думал, что его размеры будут 1500*900, долго сидел и высчитывал высоту спойлера, выбирал крепление для 2 мониторов и и крепления в стену для студийнных... Но как-то не складывалось, разборным его было делать очень сложно, я хотел загибы на ножках и спойлере, из-за чего варить пришлось бы в 3 раза больше, и конструкция становилась не такой прочной + траверс был один.

Время шло, ничего не делалось и я стал снижать свои запросы. Сначала пришлось мысленно убрать скрепления на ногах, так как конструкция становилась не такой устойчивой. Потом пришлось отказать от спойлера, он мог погнуться и стол было бы невозможно разобрать. Из-за этого пришлось увеличить размер столешницы до 1700, а потом и до 1800, чтобы колонки под определенным углом к голове таки уместились.

В процессе, я рассматривал варианты от частников, которые ломили втридорога, и варианты с завода, но они мне подходили, так как высота до траверса была недостаточной, для икеевской тумбочки, с которой я не хотел расставаться. В итоге, если вам нужны хорошие столы и нет специфических запросов - гляньте столы по ссылке (мне не платили, а хотелось бы)

В поиске материалов мой парк техники рос, и в момент, когда случилось происшествие с лотком, как на последнем фото прошлого блока и я уже не мог просто завернуть для болта - я молча вышел из дома, купил материал и нашел человека, который мне сварит два квадрата 70*70.

Я год просидел на жопе в мечтах и когда взял металл - все завертелось, нашелся дубовый щит по приемлемой цене. Так как у меня дофига всякого, размер должен был быть 1800*800, как минимум + хотелось плотный материал, дуб или ясень, но вы слышали про непрекращающийся кризис в РФ, из-за чего цены на дерево пошли вверх? Ну вот он и попортил мне все, я еле еле нашел щит за 11700, да и тот был 2070*900, а это значило, что будет остатки материала. И конечно же столешница должны быть толстой, 40мм минимум! Вес - это хорошо, вес это надежно. Как я это буду в одного везти, я тогда еще не знал

Гольф 6 смог

Дубовый щит весит дохера. Большой дубовый щит - еще больше. Как я срался, пока вез его через всю Москву по ТТК, как я ворочал его в одно лицо, чтобы положить в гараже, это просто не описать, но я был счастлив, ведь дело пошло и скоро у меня был бы стол.

Другой частник по моему запросу приварил мне гайки для крепления регулирующихся ножек и уголки к траверсам, чтобы можно было все закрепить + покрасил. Сначала был конфликт на почве краски, и я чутка выпал от вопроса "зачем матовую, глянцевая подойдет", но таки получил матовые ножки. Затем, что я клиент, подумал Штирлиц

Итак, конструкция есть, как сделать ее разборной? Гениальная вещь - резиновые заклепки, лицезреть можно на видео ниже. На удивление прочно садятся в отверстия, стоят копейки в магазинах на рынке, рекомендую

На самом деле я так куце описываю несколько десятков часов работы, но по факту рассказывать нечего - берем ступенчатое сверло и делаем отверстия под нужный размер, вставляем заклепки и приворачиваем винтом со специальным подшипником. А вот с деревяшкой сложнее.

Дуб - очень прочное дерево. А еще оно крошится. И оно пористое. В древесине есть прочные волокна и мягкие, так вот у дуба между ними очень большой контраст, поэтому с ним сложно работать. Щит может повести из-за влажности или высыхания, он может потрескаться, конструкция подстолья должна быть жесткой. Поэтому между двумя траверсами у задней стенки я решил вставить лишний кусок, отрезанный от столешницы

Охранять тут лишнего получилось бы

Отрезали лишнее, зашкурили, торцанули, сняли фаски, при том, что я два раза объебался с фрезами и купил не то - долго и нудно, но я не знаю, как делал бы все это без отца и его инструментов, скорее всего отдавал бы на сторону.

Для дубовых столешниц многие рекомендуют брать тунговое масло и я не стану с этим спорить, эффект влажного дерева просто потрясающий, сохнет оно быстро и прикольно пахнет, на мой взгляд. Я взял 0.75 и банка почти не опустела после первого слоя

Так же, в интернетике рекомендуют карнаубский воск после промасливания, для придания лоска и защиты поверхности. Продано, пробуем.

Наносил губкой для посуды, баночки хватило пройтись два раза и еще осталось. Кажется, кто-то нагло пиздит про расход, чтобы больше брали.

Для закрепления столешницы брал гайки м10*25 = превзошли все ожидания, у нас их найти сложновато, а с Китая долгое едет, но того стоит

На этом все работы по "постройке" завершены, глянем на материальную сторону вопроса

Итак

  • дубовый щит 11700
  • металл 4500
  • работа за ножки 1500
  • краска 540 (но я бы рекомендовал эмаль, через год подумаю о перекраске)
  • сварка траверсов + покраска всего 4000
  • ножки регулирующиеся 500
  • фурнитура для крепления (резьбовые заклепки, винты и тд) 900
  • масло тунговое 1500
  • фреза неправильная 540
  • фреза правильная 600
  • носок для протирки - бесценен
  • карнаубский воск 1000

11700+4500+1500+540+4000+500+900+1500+540+600+1000=27380

Нихуевенько, скажу я вам, я как-то ожидал суммы поменьше

Боже мой, за что

Процесс переезда на новый стол был мучителен, хотя после стольких итераций и перестановок, мне показалось, что кабелей не так уж и много. Очевидные советы тем, кто решил прибраться:

  • Отключите все кабели
  • ВСЕ Я СКАЗАЛ
  • Присоединяйте по одному кабелю, и укладывайте их в кабель-канал
  • Только после того, как уложили один кабель - можно подключать его второй конец
  • Проволочки - не бро, велкро липучка - бро, 100 рублей 9метров с али
  • Старайтесь не пережимать кабели питания и замените все на один тип вилки, это поможет удобнее скомпоновать пространство
  • Ради любви матери - оставляйте запас во время укладки, 5см картину не испортят, но поберегут ваши нервы
  • Укладывайте в первую очередь то, что точно не будете трогать, это сделает укладку плотнее и аккуратнее
  • На мышке Клаве и наушниках лучше не делать стяжки, эти предметы всегда будут в движении
  • Делайте все с отключенным электричеством, пожалуйста

Все это очевидно, но иногда вылетает из головы. А теперь, главное блюдо

А тут наглядно видна разница между ips и tf

Могу сказать, что первоначальный проект был более амбициозным и громоздким, но мне нравится конечный результат - с ним просто удобнее взаимодействовать. А удобство рабочего места - это самое главное. Спасибо за внимание, возможно я что-то забыл или слишком скомкано написал - задавайте вопросы, с удовольствием отвечу.

{ "author_name": "Vladislav Hollow", "author_type": "self", "tags": ["diy","battlestation"], "comments": 64, "likes": 259, "favorites": 131, "is_advertisement": false, "subsite_label": "unknown", "id": 839051, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 04 Sep 2021 19:42:24 +0300", "is_special": false }
0
64 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Откровенный паук например

ну ...это..ну ты бл* ваще...кароч...рукастый...ЗАЧЕТ!
Где то от радости заплакал один трудовик.) ред.

48
Двойной мангал

Сяпы) На самом деле я не особо что-то умею. Надеюсь, что мой пример подобьет кого-нибудь облагородить свое место у компа)

8

по мне так финальный в разы лучше чсем эта лгбт хуйня для хеймеров в проекте

21

Шикарно получилось

2

Просто купил все?

0
Двойной мангал

Ну, часть работ купил, типа сварить и покрасить ноги, а все остальное сам) В подсчете по деньгам эти пункты есть

1
Полезный парфюмер

Стол то получился прикольным. Но после такой длинной истории по факту имеем доску на двух квадратах за дохуя денег 

31
Уважаемый хот-дог

Потому что дуб и метал. За недохуя можно купить только заводские опилки и клей

14

Опилки - это хорошо. Переиспользование материалов - это очень экологично. А то сидеть за столом, думая о том, что целое дерево ушло на него, как-то не очень.

7
Уважаемый хот-дог

Это да, просто качество клея вызывает вопросы

3

Формальдегид передаёт привет

1

Если сделано по европейским нормам, то вроде не страшно

0
Двойной мангал

Это клееный щит с мелкой ламелью, обрезки от больших кусков, по сути. 

0

Тогда хорошо! Но почему так дорого?

0
Двойной мангал

Этот год знаменуется выросшими в два раза ценами на дерево и металл, отсюда и ценник

3

Ну по рисунку столешницы видно, что это тоже не цельный массив

0

Так верно, опилки то и берутся, как "отходы" одного производства, становясь "материалом" другого. Так что целое дерево в любом случае ушло, просто кому-то доска, а кому-то опилки. 

Я не против опилок, но, вообще, всё это грустно. 

0

Респект! Я тоже пару лет назад захотел похожий стол и небольшой комод под рабочее место на лоджии. Потратил почти 30к на металлоконструкции с дубовой столешницей. Исполнитель справился с работами по металлу, но просрал все работы по дереву - первую столешницу покрыл желтым маслом, хотя я просил сохранить серые оттенки под цвет пола. Чувак недолго думая покрыл столешницу дешевой серой краской. Столешница была безнадёжно испорчена, пришлось менять. Вторую столешницу повело почти сразу. Пришлось все делать самому - выбросить все деревяшки, заказывать столешницу из навороченного ламинированного мдф и доски под полки и в комод, перекрашивать металлоконструкции. Доски обжигал и брашировал, чтобы попасть в цвет стола. За полгода и 30-40к рублей добился такого результата.  ред.

13
Двойной мангал

А че, уютно получилось) А вот за испорченный материал обидно
Долго думал, делать брошюровку или нет, потом понял, что со временем мягкие волокна все равно будут вытираться руками и тд, не стал
Сейчас еще можно делать из мелиорированной древесины, но за б/у доски берут какие-то неадекватные деньги + сложно найти нормальный материал

1

Старый живой материал выглядит шикарно. Для опыта я решил сам состарить дерево. На мелиорированное дерево при поиске не натыкался, мне кажется, надежнее выбрать самому качественные доски и добиться нужного эффекта. Я после браширования покрывал полки морилкой и вощил. В целом остался доволен проделанной работой. 
Пол тёплый, в течение года температура и влажность меняются в помещении, я решил больше не рисковать и использовал стабильный мдф для столешницы. 
С учётом полученного опыта следующее рабочее место выйдет круче ред.

1

не парился и взял себе такой стол, кабели проложил через плинтус и закрытые части
сам люблю порядок на рабочем месте, поэтому долго парился с кабель-менеджментом ред.

9

Левый крайний монитор как у меня, живее всех живых)

1

реальные пасаны делают фото без освещения, ты шо, не рельный пасан?

0
Собственный американец

Надо же, у меня та же история — три дня назад наконец начал переделку рабочего места, которую откладывал три года)
Огромный респект тебе за результат, стол — пушка.
В моем случае была куплена столешница из бука, 1800*800, сортность B, выровнена, отшлифована, обработана шелковисто-матовой лазурью для дерева от Биофы, и кинута на две тумбы. Весит 40 кг, наконец моники друг о друга не бьются, если задеть стол, но тащить ее одному на 10й этаж было сложновато :D На очереди поездка за Сигнумами в икею.

7
Двойной мангал

Ясень прочнее дуба, будет более долговечным)
Че за уши такие модные?

0
Собственный американец

 Че за уши такие модные?

Fostex t60rp

2

Ну, зато теперь ты знаешь почему тот стол стоил 100к

5

Напомнило, как я свой "стол мечты" в pro100 конструировал, а потом мне его частники делали.

3

Стол мечты без привода для работы стоя? Мда.

2
Двойной мангал

Привод стола рассчитан до определенного веса, тут столешница ±50 + 30кг всякого сверху. Чем тяжелее, тем дороже + не ясно как я его перевозить потом буду)

0

Молодец, годно. Но тебе не кажется что мониторы должны стоять ещё дальше от стены?

1
Двойной мангал

Спасиб)

Да, должны) Нужно минимум 30 см для 5 дюймов, но если на небольшой громкости, то не захлебываются. А на большой не могу из-за нулевой звукоизоляции в хруще) ред.

1

Понял тебя, в стол пишешь? Есть Bandcamp? А если найду?

2
Двойной мангал

В стол с надеждой на будущее хД 
Мб в скором времени что-нибудь сюда буду закидывать, может кому понравится

3

А что пишешь?

0
Двойной мангал

Моя пытаться в металкор, как бы стремно это в 2021 не звучало)

17

Да норм, творчество это круто, успехов!

12

Красавчик

1

Норм по цене уложился, дерево даже дешевле вышло, чем я видел. Да и невысокая цена за неубиваемый стол по сути. 

1

Хорош! Тоже хочу поменять себе стол на что-то подобное, но пока по финансам не до этого, а пока сижу за столом, который еще хуже твоего старого:)

1

норм, хотя моники я бы зыменил на один ultrawide

1
Двойной мангал

Согласен, я вчера это очень сильно ощутил на себе, когда все поставил) Но уж очень мне нравится новый Омен, жаль расставаться пока

0

у меня 34" 21:9 и 24" 16:9 (и два моника удобнее. Мне)

0

Я для стола брал склееное дсп 18мм. Хватает, в плане надежности, плюс экономия хорошая. ред.

1

У меня история попроще... Я очень долго сидел за чем придётся, пока наконец-то зимой не купил недорогой стол из икеи, кронштейн для монитора теперь меня вообще все устраивает)

1

Прям очень получилось 👍🏻

1

Надеюсь, твой стул соответствует твоему столу

1
Двойной мангал

Кресло хорошее, но очень старое, буду переобтягивать, кожа под ногами потрескалась)

0

У меня внешне точно такой же стол, дерево на черном матовом металле, только меньше, 130*78. Больше не помещалось между стеной и диваном. Взял за 10к в divan.ru.

1

Жалко стену портить)

0

Понимаю

1

Я бы на такой стол басов навалил

1

Красавчик.
Сам уже пол года пытаюсь облагородить рабочее место дома, найти готовое мпгазинное решение просто невозможно - все столы/тумбы какой-то кромешный пиздец из самого говняного ДСП. В общем, видимо, придется принимать твой опыт и делать кастом шоп епта

1

Подскажи, что за балансные кабели используешь?
А то меня достало, что мониторы фонят постоянно :(

0
Двойной мангал

Кабели мастеровые на основе Canare, от шума остаётся шипение на грани слышимости, если ухо ближе 10см к зуммеру

1

есть ссылка на то где покупал и на кабели которые посоветуешь?

0

сейчас у меня уже не помню какие, вроде вот эти ROCKDALE DC007-3M
а мониторы JBL LSR305, не знаю какие туда лучше подойдут

0
Двойной мангал
1

спасибо, попробую взять вот эти
надеюсь поможет )

0
Двойной мангал

Брал у них, посмотри, что больше подойдёт визуально) Пайка нормальная

https://m.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/kabeli_balansnye_xlr-trs_canare_japan_1.5m_2093418237

0

Сударь пошел по непростому пути. Я буквально недавно купил большой белый стол с тремя ящичками под столешницей, стоимость в районе 10-15к (уже забыл, лол), прикрутил сзади дощечку (стоимость 0 рублей), на нее прикрутил пилот.
Просто он изначально стал ориентироваться на столы за 100к и подумал: "я могу сделать дешевле", вместо того, чтобы купить стол попроще, но с тем же функционалом.

0

А че никто не делает вырез то под пузо? Это же прям решает, чтоб сидеть удобно и локти на столе, а не висят

0
Двойной мангал

Я без проблем вкатываюсь под стол + потом хочу закрепить синтезатор под столешницу, с вырезом так сделать сложнее

0
Читать все 64 комментария
null