ну так "джун" != "чел нихуя не умеет". Выпускник вуза с дипломом программиста все ещё джун, но ты уже ожидаешь от него определенных знаний и навыков, как бы.
Да дело не в этом вообще. Я вот как техлид отдела считаю, что мне не нужны совсем нулевые джуны. Действительно часто приходят челы, которые вообще ничего не знают и хотят, чтобы их всему научили с нуля. На это ни у кого в отделе времени нет. Еще появилась отдельная категория челов, которые все свои проекты написали нейросетями, ни на один вопрос не могут ответить и говорят «я ничего не знаю, но зато пишу код быстро, поэтому я вам нужен», но такое «быстро» не равно «качественно». От бэкенд-джунов я хочу знания хотя бы какой-то базы. Хотя бы небольшой опыт работы с каким-то MVC фреймворком, отличия GET и POST запросов (не обязательно знать про PUT, PATCH и прочие), умение составлять SQL-запросы с джоинами и понимание разницы хотя бы между left, right и inner. Это уже больше, чем ничего. Про разницу GET и POST запросов выпускники курсов достаточно часто не отвечают, кстати. Поэтому даже после курсов люди часто не подходят, как по мне. Как будто там клепают одинаковые проекты вообще без понимания происходящего
Почему у людей такое странное представление о джунах, словно это человек с улицы, которого компания должна брать и обучать всему с нуля?
Джуниор - это в первую очередь специалист, просто начального уровня, которому будут давать соответствующие, не сильно сложные и ответственные задачи. В СССР таких называли - "младший инженер" Человек который не умеет нихера - не джун.
Приведу пример - ты нанимаешь человека на производство самолёта. Он должен проектировать не критичные для полёта системы. Телевизор на спинках кресел, откидные столики, кресла, багажные отсеки.
А к тебе приходит чудо, которое не знает ничего. Вот прямо, совсем - даже основ Автокада не знает. Не знает, что такое проекция, сечение. Не знает даже как чертёж оформить, и как масштаб выставить.
В любой компании, такого сотрудника пошлют нахер уже на этапе собеседования. И возьмут того, кто хотя бы базис в черчении и проектировании знает.
Но в айти, почему-то такого бездаря должны взять, обучить, попу вылизать, да ещё и зарплату не меньше 150к предложить.
В моём представлении это всегда должны были быть челики, которые самостоятельно худо-бедно вкатились в тему и УЖЕ умеют что-либо полноценно делать сами и у которых есть знания фундаментальных основ.
А сейчас, как будто бы, многие считают, что джун это такой мимокрокодил Вася, который из шиномонтажки решил перекатиться в разрабы, зная при этом лишь большое нихуя.
У меня просто нереально горит жопа от того, как все начали разбрасываться терминологией, в которой просто НИ ХУ Я не понимают. Джуны, миддлы, прочие покемоны.
Человек, который только закончил курсы/вуз и что-то еще идет как Trainee(стажер), у него нет продакшн опыта, но есть база знаний. Он должен знать и понимать всю теорию, щупать ее в обучающих проектах, но не иметь годов разработки в резюме. Junior - младший разработчик. Т.е человек, который УЖЕ поработал и имеет год-два опыта. Он УЖЕ что-то видел, решал простые задачи, вливался в коллектив. Человек, который только с улицы НЕ ДЖУН. После 2-3 лет опыта, возможно даже больше, начинается уже стадия Software Developer. БЕЗ всяких приписок Middle и прочее. Такого вообще не существует почти нигде кроме СНГ. Это просто разработчик, который умеет опыт и делает большую часть задач проекта. Работяга. И быть Software Developer всю жизнь - ЭТО НОРМАЛЬНО. Разраб с 10 годами опыта тоже может быть по русской классификации "миддлом". Senior (старший разраб) - это человек, у которого лет 8-10 опыта, который решал сложные архитектурные задачи, щупал множество разных технологий и проектов, познал все и вглубь и вширь.
Почему-то в ру сегменте с легкой подачи бадишопов пошло: "с нуля до миддла за Х месяцев" (что идиотия по определению) "Да я написал два пет проекта, иду на джуна". Мужик, ты не младший разраб, ты вообще никто пока. Максимум стажер. "Да миддл через год, сеньор через 3" - такие просто идите нахуй.
Так джуны должны уметь и знать. Не должны знать и уметь стажёры, там на собесе тебя спросят максимум какую кашку утром кушал и как тебя мама перед сном поцеловала.
А вот джун должен уметь работать под руководством более опытного специалиста, причём желательно так, чтобы потом специалисту не надо было за ним всё переделывать.
джунов ищут когда ставку мидла не дают. толковый джун за пол года – год вырастет и вот, у тебя уже мидл. но перед этим нужно перелопатить тонны откликов, чтобы найти того самого 1 джуна из 1000. с мидлами и правда проще — есть из кого выбрать и они умеют работать. офк лучше нанять мидла, кто же будет спорить
Не знаю, что там в итишечке вашей. Но на торговом флоте в норм! компании кадет/матрос хуй сдасться на джуна не обладая знаниями навигации, сафети, грузовой части, смса и умения делать все необходимые документы на приходы/отходы. Там ответ удивляются, что джуны нихуя не умеют и у них нет опыта, кроме курсовНе прокатит. Чела просто нахуй пошлют ещё до разговора с супером.
Зачем ? Ничего не умеющие и не знающие идут в стажеры. Сейчас по теории джун = мидлу без опыта. Если ко мне на собес придет человек, который не подготовился и тупо не зазубрил все основное, что связанно со стэком его сферы деятельности, то он получит отказ.
ищут джуновудивляются, что джуны нихуя не умеют и у них нет опыта, кроме курсовИщите мидлов, ебланы
Комментарий недоступен
Так мидлам надо платить. А платить у нас не любят. Поэтому всегда дефицит высококвалифицированных, низкооплачиваемых кадров во всех сферах.
ну так "джун" != "чел нихуя не умеет".
Выпускник вуза с дипломом программиста все ещё джун, но ты уже ожидаешь от него определенных знаний и навыков, как бы.
Да дело не в этом вообще. Я вот как техлид отдела считаю, что мне не нужны совсем нулевые джуны. Действительно часто приходят челы, которые вообще ничего не знают и хотят, чтобы их всему научили с нуля. На это ни у кого в отделе времени нет. Еще появилась отдельная категория челов, которые все свои проекты написали нейросетями, ни на один вопрос не могут ответить и говорят «я ничего не знаю, но зато пишу код быстро, поэтому я вам нужен», но такое «быстро» не равно «качественно». От бэкенд-джунов я хочу знания хотя бы какой-то базы. Хотя бы небольшой опыт работы с каким-то MVC фреймворком, отличия GET и POST запросов (не обязательно знать про PUT, PATCH и прочие), умение составлять SQL-запросы с джоинами и понимание разницы хотя бы между left, right и inner. Это уже больше, чем ничего. Про разницу GET и POST запросов выпускники курсов достаточно часто не отвечают, кстати. Поэтому даже после курсов люди часто не подходят, как по мне. Как будто там клепают одинаковые проекты вообще без понимания происходящего
Действительно а почему новички не приходят к ним сразу со всем опытом лол
Почему у людей такое странное представление о джунах, словно это человек с улицы, которого компания должна брать и обучать всему с нуля?
Джуниор - это в первую очередь специалист, просто начального уровня, которому будут давать соответствующие, не сильно сложные и ответственные задачи.
В СССР таких называли - "младший инженер"
Человек который не умеет нихера - не джун.
Приведу пример - ты нанимаешь человека на производство самолёта. Он должен проектировать не критичные для полёта системы. Телевизор на спинках кресел, откидные столики, кресла, багажные отсеки.
А к тебе приходит чудо, которое не знает ничего. Вот прямо, совсем - даже основ Автокада не знает. Не знает, что такое проекция, сечение. Не знает даже как чертёж оформить, и как масштаб выставить.
В любой компании, такого сотрудника пошлют нахер уже на этапе собеседования. И возьмут того, кто хотя бы базис в черчении и проектировании знает.
Но в айти, почему-то такого бездаря должны взять, обучить, попу вылизать, да ещё и зарплату не меньше 150к предложить.
Да просто ещё понятие "Джун" очень размыто.
В моём представлении это всегда должны были быть челики, которые самостоятельно худо-бедно вкатились в тему и УЖЕ умеют что-либо полноценно делать сами и у которых есть знания фундаментальных основ.
А сейчас, как будто бы, многие считают, что джун это такой мимокрокодил Вася, который из шиномонтажки решил перекатиться в разрабы, зная при этом лишь большое нихуя.
А Сакутин турбо-еблан, кстати
У меня просто нереально горит жопа от того, как все начали разбрасываться терминологией, в которой просто НИ ХУ Я не понимают. Джуны, миддлы, прочие покемоны.
Человек, который только закончил курсы/вуз и что-то еще идет как Trainee(стажер), у него нет продакшн опыта, но есть база знаний. Он должен знать и понимать всю теорию, щупать ее в обучающих проектах, но не иметь годов разработки в резюме.
Junior - младший разработчик. Т.е человек, который УЖЕ поработал и имеет год-два опыта. Он УЖЕ что-то видел, решал простые задачи, вливался в коллектив. Человек, который только с улицы НЕ ДЖУН.
После 2-3 лет опыта, возможно даже больше, начинается уже стадия Software Developer. БЕЗ всяких приписок Middle и прочее. Такого вообще не существует почти нигде кроме СНГ. Это просто разработчик, который умеет опыт и делает большую часть задач проекта. Работяга. И быть Software Developer всю жизнь - ЭТО НОРМАЛЬНО. Разраб с 10 годами опыта тоже может быть по русской классификации "миддлом".
Senior (старший разраб) - это человек, у которого лет 8-10 опыта, который решал сложные архитектурные задачи, щупал множество разных технологий и проектов, познал все и вглубь и вширь.
Почему-то в ру сегменте с легкой подачи бадишопов пошло: "с нуля до миддла за Х месяцев" (что идиотия по определению)
"Да я написал два пет проекта, иду на джуна". Мужик, ты не младший разраб, ты вообще никто пока. Максимум стажер.
"Да миддл через год, сеньор через 3" - такие просто идите нахуй.
Так джуны должны уметь и знать. Не должны знать и уметь стажёры, там на собесе тебя спросят максимум какую кашку утром кушал и как тебя мама перед сном поцеловала.
А вот джун должен уметь работать под руководством более опытного специалиста, причём желательно так, чтобы потом специалисту не надо было за ним всё переделывать.
Комментарий недоступен
Мидлов можно взрастить за годик-два, потом окупятся
джунов ищут когда ставку мидла не дают. толковый джун за пол года – год вырастет и вот, у тебя уже мидл. но перед этим нужно перелопатить тонны откликов, чтобы найти того самого 1 джуна из 1000.
с мидлами и правда проще — есть из кого выбрать и они умеют работать. офк лучше нанять мидла, кто же будет спорить
Так среди мидлов тоже 4 из 5 вафелы лютые.
Миддл это уже 2-3 года опыта и умение самостоятельно делать достаточно большие задачи без того, чтобы его держали за ручку.
Не знаю, что там в итишечке вашей. Но на торговом флоте в норм! компании кадет/матрос хуй сдасться на джуна не обладая знаниями навигации, сафети, грузовой части, смса и умения делать все необходимые документы на приходы/отходы.
Там ответ
удивляются, что джуны нихуя не умеют и у них нет опыта, кроме курсовНе прокатит. Чела просто нахуй пошлют ещё до разговора с супером.
вкатуны уже давно с нулевой на мидла залетают по заветам всяких Назаров Антоновых
Зачем ? Ничего не умеющие и не знающие идут в стажеры. Сейчас по теории джун = мидлу без опыта. Если ко мне на собес придет человек, который не подготовился и тупо не зазубрил все основное, что связанно со стэком его сферы деятельности, то он получит отказ.