Прежде чем все прыгнут на хейт-вагон, хочу подчеркнуть: я только что отослал Буке билд Gold Master No Time to Explain Remastered.
Все что прошу -- пусть заплатят с процентами, и вложу это в фонд инди разработчиков на призовые DevGAMM Minsk 2017.
Мало того, я вложу $12k своих денег чтоб дотянуть до $50k в призовых. Это в позитивную сторону может изменить жизни трех команд. На Московском уже было 80 судей. На Минск легко будет 100 независимых судей.
Из всего текста непонятно одно Если вы утверждаете, что у вас есть подписанная хард-копия договора, то почему просто не направить этот договор в Буку? Хотя бы уж "нотариально заверенную копию". Ну или фоточку хоть, где видна подпись директора.
Я вот тоже не очень понял, ведь если они получат свидетельство о существовании подписанного контракта и как следствие профакапившегося менеджера, то они будут точно так же обязанны выполнить все условия. Или цель этого наброса лишний раз повозить им по сусалам?
Не буду цепляться к тому или иному хейт-поезду, просто хочу пожелать обеим сторонам все-же прийти к согласию. Ну и пожелать успехов tinyBuild, игры, в которые я смог (и еще смогу) поиграть не без вашей помощи радуют мою душу. (=
1. Я вот конечно далек от издания игр, но весь мой опыт в продажах на белом\сером и черном рынке кричит о том что репутация это и есть деньги 2. С "превысил свои полномочия" просто ржу, если мой работник что-то подпишет на "маленькие деньги" для общих оборотов компании пусть даже "превысив полномочия", то чем ловить такой хайп и терять деньги в дальнейшем гораздо проще заплатить и "пинать ногами" тех кто такого сотрудника привел, апал и рулил в процессе. 3. Я конечно понимаю логику наезда очень большой компании на очень маленькую студию "отвалите или засудим", но наезда на не такую и маленькую со своими юристами\деньгами на них и уже именем в геймдеве? Нет такой логики я не понимаю. 4. Про" пришлите нам копию договора", это возможно только при дружеских\теплых отношениях компаний, в токсичных отношениях близких к суду никто вам ничего слать не будет, читайте свой экземпляр, если его профукали ваши же проблемы.
Я в индустрии не так давно, чтобы знать о КРИ-шных временах. Отсюда вопрос -- есть ли истории про Буку помимо нашей? Они же сами сказали, что сразу несколько проектов "закрыли"
Я не знаком ни с кем либо из БУКИ ни с кем-либо из tinyBUILD. Также, я не был в курсе этой истории до этой новости. Поэтому отталкиваться буду из выше написанного.
БУКА ссылается на договор и она права, ибо обещать, не значит жениться. Договор вступает в силу с момента подписания его двумя сторонами. Вы написали, что вы его подписали и переслали в БУКУ, но получили ли Вы копию договора подписанную ими?
Если получили, и она у Вас есть, то я не понимаю, почему Вы не подали в суд в 2011, я бы даже сказал, почему Вы вообще ничего тогда не сделали. Кто-то уже сказал, что это был опыт для вас за 30к долларов. Не вникая в прошлое, если таки договор был подписан с двух сторон, то БУКА - мошенник и преступник, которых нужно знать в лицо.
Если Вы НЕ получили подписанную копию договора БУКОЙ, то все Ваши претензии безосновательны, а претензии БУКИ, наоборот. Как я уже говорил, обещать дать деньги - это просто слова, переписка через e-mail тоже. Мало ли какая ситуация у них была в то время, может реально кончались деньги и онак снижали расходы всеми досутпными способами. Согласен, поступок БУКИ, в целом, некрасивый, но это максимум. Если нет договора - нет обязательств перед Вами, а если нет обязательств, то БУКА Вам ничего не должна и Ваши слова действительно можно расценивать как клевету.
По факту, все упирается в договор. Так как Вы не приводите доказательств, что у Вас есть подписанный двумя сторонами договор, не знаю, потому что юристы Вам сказали, и Вы ждете, или жи по какой другой причине или, может, его и нет вовсе. Без выяснения истины в этом вопросе делать какой-либо немыслимо. Если дело дойдет до суда, там можно будет точно доказать кто прав, а кто нет.
Пока же, не докажется факт, что у Вас на руках есть договор, подписанный двумя сторонами, Ваши действия расцениваю как пиар, очень грамотный, прошу заметить, причем, Вы эксперт по пиару, по информации которой я о Вас знаю.
И этот пиар можно расценивать таким же "некрасивым" поступком, как БУКА поступила "некрасиво" с Вами в 2011. Я, как инди, прекрасно понимаю, как по Вам тогда ударила эта ситуация, как было тяжело морально и физически. Но это жизнь, это бизнес. Кто знает, если бы Вы тогда подписались с БУКА тогда, Вы не достигли бы того, чего имеете сейчас, так как не приобрели столь ценный опыт.
Интересно будет следить, чем все закончится. держите в курсе
"На официальной вечеринке DevGAMM ко мне подошел генеральный директор «Буки». Он старше меня раза в два. Я ему объяснил, что не буду общаться без юриста. Он это проигнорировал и начал мне откровенно, бесстыже врать в лицо. Врать о том, что у нас нет контракта. Угрожать последствиями, если не перестану говорить о них. И рассказывать анекдоты про то, что нам стоит подать на них в суд. Это было забавно, учитывая то, что его подпись стоит на контракте. Я посмеялся, поблагодарил его за участие в конференции и увидел, как он в гневе ушел."
По-моему, проблема в том, что Алекс делится проблемным опытом с Букой, а компания внезапно решила вернуться в бизнес и угрожает судом за распространение информации. Вместо того чтобы решить вопрос полюбовно и улучшить репутацию, они ее сами себе уничтожают.
Я чего-то не понимаю. Договор расторгли (наверняка в договоре были прописаны условия расторжения для обоих сторон). Если условия расторжения выполнены - то тут вообще возмущения разработчика непонятны, если не выполнили — надо было добиваться выполнения условий через суд, еще в 11-м году. Выглядит так, что злая Бука прикрыла финансирование проекта, чем заставила инди-команду, уже понадеявшуюся на профиты, затянуть пояса и тащить проект дальше самостоятельно. Здесь со стороны Буки, по тексту статьи я не вижу никаких "подлых" действий. Далее команда через шесть лет таки допиливает проект и припоминает что им обещали за него денежку, но не срослось, и начинают требовать профиты, прописанные в расторгнутом договоре. Попутно отсылая мастер-диск. Сюрреализм какой-то.
Полагаю, что с условиями договора всё не просто так. Иначе Бука могла бы выложить свою копию договора и указать, на пункт по которому договор был расторгнут. Возможно, хард копия договора нужна для его уничтожения, чтоб потом сказать, что не было ничего.
А в целом, вся ситуация напоминает, старый "добрый" ДТФ периода "вомглы". Но времена те уже ушли.
Не понимаю, неужели для Буки это такая серьезная сумма что они прикрыли тот контракт и не хотят заплатить сейчас? Мне кажется репутация крепкого издателя стоит дороже чем эти жалкие 17к евро.
Есть также мысль, что возможно tinyBuild не единственные, с кем так обошлись, и если им сейчас заплатить, это может вызвать прецедент. Глядишь, заплатят, а тут как полезут обиженные разработчики изо всех щелей...)
Не совсем понятен один КЛЮЧЕВОЙ момент. Если человек так хочет доказать свою правоту и добиться справедливости, почему до сих пор с его стороны не было ни одного судебного иска в сторону Буки? Почему он ни разу не предоставил реальные документы (подписанный договор, например), имеющие юридическую силу, а не почтовую переписку? Где его юристы, в конце концов? Очень странно, когда человек поливает кого-то дерьмом, не предоставляя пруфы. Почему, будучи столь уверенным в своей правоте, не действовать в правовом поле как нормальный взрослый адекватный человек?
Артем, я дам тебе бесплатный курс по пиару в таких ситуациях.
- Всегда представляйся, если ты связан с ситуацией или компанией в ситуации. "Я работаю в Буке на позиции PR Менеджера". Иначе выглядит, как обиженный эмоциональный комментарий и что ты и группа друзей пытаются дружественно создать "движуху" в позитивную для тебя сторону - Если ты пиар менеджер, тебе вообще не стоит суваться сюда. За такой комментарий в компаниях типа ЕА или Ubisoft моментально увольняют. Его можно взять вне контекста и использовать против тебя. Вы не публичная компания (не IPO), поэтому ок, предположим что нужно писать коммент - В комментарии ты не приносишь никакой новой информации. Ты его ставишь эмоционально предвзято негативно (на английском это предложение лучше звучит, надеюсь понятно что хочу сказать по-русски) -- и это выглядит, что твоя цель это дискредитировать факты. Факты, которые написаны твоими же сотрудниками - Учитывая вышесказанное, ты полностью игнорируешь какую-либо правдивость ситуации. Это хуже, чем плоский пресс релиз с кучей жаргона.
Надеюсь, этот коммент кому-нибудь когда-нибудь поможет
Зачем слова Алекса перевирать? Ни он, ни другие люди в этой истории Буку ничем не поливают. От Алекса очень сухое и последовательное изложение фактов с четкой практической целью. Бука сама делает скандал, просит копии, ведёт себя как ларечники-колбасники с претензиями нефтяников-газовиков.
Заключили договор - Бука расторгнула в одностороннем порядке. Алексей рассказал эту историю дабы предупредить о ненадежности. Бука - клевета! Алексей - подавайте в суд. Бука - дайте нам данные, а то вдруг мы в суд подадим, да проиграем. Алексей - лол
Ух ты сколько срача) Я отчего-то пока на стороне Буки в этой ситуации. во всяком случае, пока не появится больше информации. И да. Мы работали с Букой в далеком 2005-2009 годах.. были моменты хорошие и плохие. Например, когда они урезали бюджет вдвое в 2008-ом ;) Но здесь я мы пытаюсь представить ситуации со стороны Буки. - Алекс и начинает активно советовать никому с Букой не работать, что довольно ощутимо бьет по репутации. - На возмущение Буки "че за дела", он требует от них 30К за молчание и ссылается на контракт 6-летней давности. - Бука вполне адекватно отвечает, что контракт подписан не был, а если был.. покажите мол, что мы нарушили, мы готовы решать этот вопрос. Понятное дело, что у них сейчас работает совсем другой юрист.. он об этом контакте первый раз слышит. И они пишут, что не против решать вопрос, но им нужны основания. Вообще как они деньги то перечислять должны, на основании чего? - Угрозы подать в суд, это может и нехорошо. Ну а что им делать-то? Терпеть? Откупаться от каждого, кто их поливает грязью в инете?
Я бы с радостью стал на сторону Алекса.. но пока вот так вот.
Со стороны Буки письма очень сдержанные и контрастируют с комментариями автора. И это постоянная апеляция "нам было так плохо". Ну было и было, как это к сути относится? Вот договор к сути отностися в миллион раз больше, но его нет.
Если я правильно понимаю, то ситуация обострилась из за активности буки, которые активничают(угрожают) из за того как Ничипорчик создаёт вокруг Буки негативный бэкграунд. Поэтому Ничипорчик решил инициировать всю историю заново.
Я не знаком с Ничипорчиком, и конечно похоже на какие то старые обидки, но имхо всю историю можно было 100500 раз решить полюбовно.
Мне кажется, в статье не хватает выводов для разработчиков - диверсифицировать риски, нанимать юристов, узнавать про репутацию партнеров перед подписанием договора итп. В целом, 17К евро и месяц ожидания - небольшая плата за подобный опыт. И не факт, что стоит ограничивать разработчиков от получения подобного опыта на собственном примере. Иногда он выходит гораздо дороже.
Алекс, а разве в договоре нет автоматического termination из-за несоблюдения условий со стороны издателя?
Легко смотреть на такие суммы и сейчас говорить как оно не существенно. Тому тогда было 17, мне 22. У нас не было никакого бюджета для найма сотрудников, и эти деньги были огромными. Я не могу говорить о наших бюджетах, но есть несколько игр для которых именно разница в 25к может "сделать" или "сломать" проект.
Поэтому тут имхо самый важный урок для разработчиков -- перепроверять партнеров, с которыми работаешь, и не начинать бюджетировать, пока не пришел первый платеж от этого партнера.
Этот опыт мне сейчас помогает, да. Но я потерял 2 года жизни, кучу здоровья и нервов, пока мы не встали на ноги после этого падения. Кто меня знает -- возможно понимает каких нервов эта работа стоит. Не могу никому пожелать такого "начала" в инди играх.
Логика vs хейт отряд. Х.- Все начинаем его хейтить. Л.- Подождите, он же все правильно написал?! Х.- Что он правильно написал?! Л.- Он хочет предостеречь молодых разработчиков от боли, которую они могут получить от издателей Бука. Х.- Так...а аргументы он привел?! Л.- Да, выложил скрины, пытался идти на компромисс и даже предложил положительный пиар из ситуации. Х.- Мля, так а ему наверно не приятна вся эта история была? Л.- Ну конечно, бизнес то сложный, а надежд много. Он поэтому и захотел осветить, чтобы многие избежали боли. Х.- Ну и все! Скажем что он просто обиделся! Все хейтим. Л.-.....
История некрасивая, конечно, но без контракта не понять. Если в условиях было оговорено право Буки расторгнуть контракт в любой момент безо всяких выплат, то можно сказать, что разработчики купили себе на 24К долларов полезного опыта. Ну, и не только себе, по всей видимости.
Даже, если Бука вдруг захочет перечислить деньги, то не сможет обосновать это перед налоговой без договора, поэтому показать его или перезаключить заново придется по любому.
Разве с юридической стороны Бука не подстелили соломку? ведь. если я не ошибаюсь, договор действительно в РФ вступает в силу после подписания с обеих сторон и именно подписантами?
По тексту автор пишет, что сам договор у него есть, но его юристы зачем-то советуют ему не показывать ее. Судя по всему, договор подписывали не глядя и там есть пространство для трактовки. В общем, как со стороны буки все выглядит некрасиво, так и темнит автор, не показывая договор - это бы решило все вопросы здесь и сейчас, он бы получил деньги (или основание требовать их по суду), но все пока выплескивается в такие статьи.
Что за детский сад, если в договоре возможностей для отступления у Буки нету, то подавайте в суд, а если есть, примите опыт и больше не попадайтесь. Этот негатив к вам же и вернется.
Написано ведь, что Алекс никакого суда не хотел. Он всего лишь рассказал о своем опыте с Букой (кажется, в подкасте Сергея Галенкина перед девгамом это услышал это первый раз). Бука зачем-то начала наезжать и угрожать своим гендиром и судом. Тогда Алекс сделал следующий шаг с мастером и т.д. (этого я смысл тоже не очень догоняю, но Алексу со своей стороны конечно виднее)
Вот в том-то и дело, что возможно у него на руках договор, в котором описаны сто причин ничего не платить и он с этим сам согласился. А что еще оставалось бедному неизвестному инди в то время ждать от издателя? И остается ему искать сатисфакции народными методами, да проблема в том, что это работает только в европах и америках.
Тут не учтён один момент. Крах российского ритейла. Не удивлюсь, что в 2011 году у Буки банально не было этих денег, так как ритейл умер. Почти все магазины закрылись, многие издатели обанкротились, либо были поглощены гигантом 1С. Бука тоже стала частью 1С, если не ошибаюсь.
Объясните, пожалуйста, мне, глупенькому, в чём профит от всей этой ситуации у Буки? Они нахаляву издали игруи получали всё это время с неё деньги в СНГ? Судя по стиму, нет. Мне лично Бука видится (виделась, по крайней мере) огромной компанией, где движения людей с одной стороны не видят люди с другой, поэтому и возникают казусы подобно этому.
Объясняю: Бука по договору должна была дать денег tinyBuild и издать игру, но отменила сотрудничество и денег не дала. Из-за чего разработка No Time To Explain затруднилась, так как обещанных денег не было. Дальше уже tinyBuild делали игру сами.
Очень интересно было бы взглянуть на договор. Пока странные моменты - это юрисдикция Буки, странно, что для расчетов с иностранными партнерами они выбрали Россию. Срок договора тоже не обсуждался, уж наверняка по договору 2011-ого года, права просто вернулись разработчику, разве нет? Есть ли все-таки подписанный договор? Судя по упоминанию "подписи на контракте" договор есть. Прописан ли авансовый платеж?
Очень смущает один момент. В 2011-ом TinyBuild - это небольшая компания, для которой 17000 EUR аванса - это были не такие плохие деньги. Почему их тогда не выбивали из Буки, а просто смирились? Почему как раз не отправляли официальные претензии?
Маленькая компания ничего бы не выбила. А сейчас люди просто поделились опытом, а Бука начала за это грозить судом. Сейчас будет выгребать последствия.
Одного не понимаю - у них внутри Буки был приказ всем юнитам заюзать бомбардировку дизлайками юзеров DTF и оставлять позитивные комменты? Как ни зайдёшь на странички соцсетей, все в Буке работают. Da fuq.
Алекс красавчик, хотя бы потому, что из фейла 6-ти летней давности раздул такой инфоповод и лишний раз засветил свое имя в коммунити, да еще и в выгодном свете. Буке стоило бы поучиться.
Так как срок исковой давности по российскому праву 3 года с момента, когда стало известно о нарушении обязательств, чисто формально Бука могла еще отказаться оплачивать какие-то суммы по этому договору. Но, в свете последних новостей здравый смысл всё же возобладал :)
Прежде чем все прыгнут на хейт-вагон, хочу подчеркнуть: я только что отослал Буке билд Gold Master No Time to Explain Remastered.
Все что прошу -- пусть заплатят с процентами, и вложу это в фонд инди разработчиков на призовые DevGAMM Minsk 2017.
Мало того, я вложу $12k своих денег чтоб дотянуть до $50k в призовых. Это в позитивную сторону может изменить жизни трех команд. На Московском уже было 80 судей. На Минск легко будет 100 независимых судей.
Давайте думать о позитивном и движении вперед.
Из всего текста непонятно одно
Если вы утверждаете, что у вас есть подписанная хард-копия договора, то почему просто не направить этот договор в Буку? Хотя бы уж "нотариально заверенную копию". Ну или фоточку хоть, где видна подпись директора.
Я вот тоже не очень понял, ведь если они получат свидетельство о существовании подписанного контракта и как следствие профакапившегося менеджера, то они будут точно так же обязанны выполнить все условия.
Или цель этого наброса лишний раз повозить им по сусалам?
Не буду цепляться к тому или иному хейт-поезду, просто хочу пожелать обеим сторонам все-же прийти к согласию. Ну и пожелать успехов tinyBuild, игры, в которые я смог (и еще смогу) поиграть не без вашей помощи радуют мою душу. (=
1. Я вот конечно далек от издания игр, но весь мой опыт в продажах на белом\сером и черном рынке кричит о том что репутация это и есть деньги 2. С "превысил свои полномочия" просто ржу, если мой работник что-то подпишет на "маленькие деньги" для общих оборотов компании пусть даже "превысив полномочия", то чем ловить такой хайп и терять деньги в дальнейшем гораздо проще заплатить и "пинать ногами" тех кто такого сотрудника привел, апал и рулил в процессе. 3. Я конечно понимаю логику наезда очень большой компании на очень маленькую студию "отвалите или засудим", но наезда на не такую и маленькую со своими юристами\деньгами на них и уже именем в геймдеве? Нет такой логики я не понимаю. 4. Про" пришлите нам копию договора", это возможно только при дружеских\теплых отношениях компаний, в токсичных отношениях близких к суду никто вам ничего слать не будет, читайте свой экземпляр, если его профукали ваши же проблемы.
стопицот плюсов!
Со стороны Буки некрасивое и непрофессиональное поведение. И вся эта движуха им явно не на пользу. Подписываться с ними себе дороже.
Я в индустрии не так давно, чтобы знать о КРИ-шных временах. Отсюда вопрос -- есть ли истории про Буку помимо нашей? Они же сами сказали, что сразу несколько проектов "закрыли"
Я не знаком ни с кем либо из БУКИ ни с кем-либо из tinyBUILD. Также, я не был в курсе этой истории до этой новости. Поэтому отталкиваться буду из выше написанного.
БУКА ссылается на договор и она права, ибо обещать, не значит жениться.
Договор вступает в силу с момента подписания его двумя сторонами. Вы написали, что вы его подписали и переслали в БУКУ, но получили ли Вы копию договора подписанную ими?
Если получили, и она у Вас есть, то я не понимаю, почему Вы не подали в суд в 2011, я бы даже сказал, почему Вы вообще ничего тогда не сделали. Кто-то уже сказал, что это был опыт для вас за 30к долларов.
Не вникая в прошлое, если таки договор был подписан с двух сторон, то БУКА - мошенник и преступник, которых нужно знать в лицо.
Если Вы НЕ получили подписанную копию договора БУКОЙ, то все Ваши претензии безосновательны, а претензии БУКИ, наоборот.
Как я уже говорил, обещать дать деньги - это просто слова, переписка через e-mail тоже. Мало ли какая ситуация у них была в то время, может реально кончались деньги и онак снижали расходы всеми досутпными способами. Согласен, поступок БУКИ, в целом, некрасивый, но это максимум. Если нет договора - нет обязательств перед Вами, а если нет обязательств, то БУКА Вам ничего не должна и Ваши слова действительно можно расценивать как клевету.
По факту, все упирается в договор. Так как Вы не приводите доказательств, что у Вас есть подписанный двумя сторонами договор, не знаю, потому что юристы Вам сказали, и Вы ждете, или жи по какой другой причине или, может, его и нет вовсе. Без выяснения истины в этом вопросе делать какой-либо немыслимо. Если дело дойдет до суда, там можно будет точно доказать кто прав, а кто нет.
Пока же, не докажется факт, что у Вас на руках есть договор, подписанный двумя сторонами, Ваши действия расцениваю как пиар, очень грамотный, прошу заметить, причем, Вы эксперт по пиару, по информации которой я о Вас знаю.
И этот пиар можно расценивать таким же "некрасивым" поступком, как БУКА поступила "некрасиво" с Вами в 2011. Я, как инди, прекрасно понимаю, как по Вам тогда ударила эта ситуация, как было тяжело морально и физически. Но это жизнь, это бизнес. Кто знает, если бы Вы тогда подписались с БУКА тогда, Вы не достигли бы того, чего имеете сейчас, так как не приобрели столь ценный опыт.
Интересно будет следить, чем все закончится. держите в курсе
"На официальной вечеринке DevGAMM ко мне подошел генеральный директор «Буки». Он старше меня раза в два. Я ему объяснил, что не буду общаться без юриста. Он это проигнорировал и начал мне откровенно, бесстыже врать в лицо. Врать о том, что у нас нет контракта. Угрожать последствиями, если не перестану говорить о них. И рассказывать анекдоты про то, что нам стоит подать на них в суд. Это было забавно, учитывая то, что его подпись стоит на контракте. Я посмеялся, поблагодарил его за участие в конференции и увидел, как он в гневе ушел."
По-моему, проблема в том, что Алекс делится проблемным опытом с Букой, а компания внезапно решила вернуться в бизнес и угрожает судом за распространение информации. Вместо того чтобы решить вопрос полюбовно и улучшить репутацию, они ее сами себе уничтожают.
Я чего-то не понимаю. Договор расторгли (наверняка в договоре были прописаны условия расторжения для обоих сторон). Если условия расторжения выполнены - то тут вообще возмущения разработчика непонятны, если не выполнили — надо было добиваться выполнения условий через суд, еще в 11-м году. Выглядит так, что злая Бука прикрыла финансирование проекта, чем заставила инди-команду, уже понадеявшуюся на профиты, затянуть пояса и тащить проект дальше самостоятельно.
Здесь со стороны Буки, по тексту статьи я не вижу никаких "подлых" действий.
Далее команда через шесть лет таки допиливает проект и припоминает что им обещали за него денежку, но не срослось, и начинают требовать профиты, прописанные в расторгнутом договоре. Попутно отсылая мастер-диск.
Сюрреализм какой-то.
Полагаю, что с условиями договора всё не просто так. Иначе Бука могла бы выложить свою копию договора и указать, на пункт по которому договор был расторгнут. Возможно, хард копия договора нужна для его уничтожения, чтоб потом сказать, что не было ничего.
А в целом, вся ситуация напоминает, старый "добрый" ДТФ периода "вомглы". Но времена те уже ушли.
Старый добрый дтф
Ай да Алекс, ай да сукин сын! (В хорошем смысле!)
Не понимаю, неужели для Буки это такая серьезная сумма что они прикрыли тот контракт и не хотят заплатить сейчас? Мне кажется репутация крепкого издателя стоит дороже чем эти жалкие 17к евро.
Есть также мысль, что возможно tinyBuild не единственные, с кем так обошлись, и если им сейчас заплатить, это может вызвать прецедент. Глядишь, заплатят, а тут как полезут обиженные разработчики изо всех щелей...)
Может вся соль вашего вопроса заключается в том, что Бука сегодня - совсем не крепкий издатель, и уже репутацию всю растеряла?
Не совсем понятен один КЛЮЧЕВОЙ момент. Если человек так хочет доказать свою правоту и добиться справедливости, почему до сих пор с его стороны не было ни одного судебного иска в сторону Буки? Почему он ни разу не предоставил реальные документы (подписанный договор, например), имеющие юридическую силу, а не почтовую переписку? Где его юристы, в конце концов? Очень странно, когда человек поливает кого-то дерьмом, не предоставляя пруфы. Почему, будучи столь уверенным в своей правоте, не действовать в правовом поле как нормальный взрослый адекватный человек?
Артем, я дам тебе бесплатный курс по пиару в таких ситуациях.
- Всегда представляйся, если ты связан с ситуацией или компанией в ситуации. "Я работаю в Буке на позиции PR Менеджера". Иначе выглядит, как обиженный эмоциональный комментарий и что ты и группа друзей пытаются дружественно создать "движуху" в позитивную для тебя сторону
- Если ты пиар менеджер, тебе вообще не стоит суваться сюда. За такой комментарий в компаниях типа ЕА или Ubisoft моментально увольняют. Его можно взять вне контекста и использовать против тебя. Вы не публичная компания (не IPO), поэтому ок, предположим что нужно писать коммент
- В комментарии ты не приносишь никакой новой информации. Ты его ставишь эмоционально предвзято негативно (на английском это предложение лучше звучит, надеюсь понятно что хочу сказать по-русски) -- и это выглядит, что твоя цель это дискредитировать факты. Факты, которые написаны твоими же сотрудниками
- Учитывая вышесказанное, ты полностью игнорируешь какую-либо правдивость ситуации. Это хуже, чем плоский пресс релиз с кучей жаргона.
Надеюсь, этот коммент кому-нибудь когда-нибудь поможет
наеБука негодует?
Не лучше уж помолчать? А то всей компанией сбежитесь оправдыватся.
Я вообще думал что вас больше не существует.
По такой причине, когда я еще пять лет назад начал работу над своим проектом решил, никаких паблишеров.
Комментарий недоступен
Зачем слова Алекса перевирать? Ни он, ни другие люди в этой истории Буку ничем не поливают. От Алекса очень сухое и последовательное изложение фактов с четкой практической целью. Бука сама делает скандал, просит копии, ведёт себя как ларечники-колбасники с претензиями нефтяников-газовиков.
Артём, написал вам в личку на фейсбуке, примите запрос, пожалуйста.
Заключили договор - Бука расторгнула в одностороннем порядке.
Алексей рассказал эту историю дабы предупредить о ненадежности.
Бука - клевета!
Алексей - подавайте в суд.
Бука - дайте нам данные, а то вдруг мы в суд подадим, да проиграем.
Алексей - лол
О чем вообще речь? Какие претензии к Алексею?
Артур, тут они ссылают на отсутствие оригинала договорра, что они считают равнозначно отсутствию заключенной сделки
Опять чувак пытается пиариться за счет буки. Было уже несколько лет назад)
Я просто оставлю это здесь:
Отличный тэг для компании, за счет которой можно пиариться =)))
Когда вы работали в Буке такую фигню уже не вытворяли?
Ух ты сколько срача)
Я отчего-то пока на стороне Буки в этой ситуации. во всяком случае, пока не появится больше информации.
И да. Мы работали с Букой в далеком 2005-2009 годах.. были моменты хорошие и плохие. Например, когда они урезали бюджет вдвое в 2008-ом ;)
Но здесь я мы пытаюсь представить ситуации со стороны Буки.
- Алекс и начинает активно советовать никому с Букой не работать, что довольно ощутимо бьет по репутации.
- На возмущение Буки "че за дела", он требует от них 30К за молчание и ссылается на контракт 6-летней давности.
- Бука вполне адекватно отвечает, что контракт подписан не был, а если был.. покажите мол, что мы нарушили, мы готовы решать этот вопрос.
Понятное дело, что у них сейчас работает совсем другой юрист.. он об этом контакте первый раз слышит. И они пишут, что не против решать вопрос, но им нужны основания.
Вообще как они деньги то перечислять должны, на основании чего?
- Угрозы подать в суд, это может и нехорошо. Ну а что им делать-то? Терпеть? Откупаться от каждого, кто их поливает грязью в инете?
Я бы с радостью стал на сторону Алекса.. но пока вот так вот.
Со стороны Буки письма очень сдержанные и контрастируют с комментариями автора. И это постоянная апеляция "нам было так плохо". Ну было и было, как это к сути относится? Вот договор к сути отностися в миллион раз больше, но его нет.
9 комментариев, и 3 из них на эту статью, одновременно с downvote на все мои комменты. Хммммммм.
Судя по всему, tinyBuild это самая несчастная компания в геймдеве, каждый злой издатель старается сиротинушку обидеть и обокрасть. Ужас.
Видимо, когда вас кинут на деньги, вы будете молчать в тряпочку, чтобы о вас никогда не сказали таких слов.
Нам нечем Ютуберам платить :(
Какой-то сюр. Выслать игру через 6 лет после того как издатель расторг договор и требовать денег.
Если я правильно понимаю, то ситуация обострилась из за активности буки, которые активничают(угрожают) из за того как Ничипорчик создаёт вокруг Буки негативный бэкграунд. Поэтому Ничипорчик решил инициировать всю историю заново.
Я не знаком с Ничипорчиком, и конечно похоже на какие то старые обидки, но имхо всю историю можно было 100500 раз решить полюбовно.
Мне кажется, в статье не хватает выводов для разработчиков - диверсифицировать риски, нанимать юристов, узнавать про репутацию партнеров перед подписанием договора итп. В целом, 17К евро и месяц ожидания - небольшая плата за подобный опыт. И не факт, что стоит ограничивать разработчиков от получения подобного опыта на собственном примере. Иногда он выходит гораздо дороже.
Алекс, а разве в договоре нет автоматического termination из-за несоблюдения условий со стороны издателя?
Легко смотреть на такие суммы и сейчас говорить как оно не существенно. Тому тогда было 17, мне 22. У нас не было никакого бюджета для найма сотрудников, и эти деньги были огромными. Я не могу говорить о наших бюджетах, но есть несколько игр для которых именно разница в 25к может "сделать" или "сломать" проект.
Поэтому тут имхо самый важный урок для разработчиков -- перепроверять партнеров, с которыми работаешь, и не начинать бюджетировать, пока не пришел первый платеж от этого партнера.
Этот опыт мне сейчас помогает, да. Но я потерял 2 года жизни, кучу здоровья и нервов, пока мы не встали на ноги после этого падения. Кто меня знает -- возможно понимает каких нервов эта работа стоит. Не могу никому пожелать такого "начала" в инди играх.
Конечно, если бы сразу показали договор, такого жира не случилось. Красиво!
#БукаВерниДеньги
#Букачтотыделаешьпрекрати
#Буканепробивайдно
Логика vs хейт отряд.
Х.- Все начинаем его хейтить.
Л.- Подождите, он же все правильно написал?!
Х.- Что он правильно написал?!
Л.- Он хочет предостеречь молодых разработчиков от боли, которую они могут получить от издателей Бука.
Х.- Так...а аргументы он привел?!
Л.- Да, выложил скрины, пытался идти на компромисс и даже предложил положительный пиар из ситуации.
Х.- Мля, так а ему наверно не приятна вся эта история была?
Л.- Ну конечно, бизнес то сложный, а надежд много. Он поэтому и захотел осветить, чтобы многие избежали боли.
Х.- Ну и все! Скажем что он просто обиделся! Все хейтим.
Л.-.....
История некрасивая, конечно, но без контракта не понять. Если в условиях было оговорено право Буки расторгнуть контракт в любой момент безо всяких выплат, то можно сказать, что разработчики купили себе на 24К долларов полезного опыта. Ну, и не только себе, по всей видимости.
Даже, если Бука вдруг захочет перечислить деньги, то не сможет обосновать это перед налоговой без договора, поэтому показать его или перезаключить заново придется по любому.
несмотря на то, что Алекс в целом прав.
Разве с юридической стороны Бука не подстелили соломку? ведь. если я не ошибаюсь, договор действительно в РФ вступает в силу после подписания с обеих сторон и именно подписантами?
По тексту автор пишет, что сам договор у него есть, но его юристы зачем-то советуют ему не показывать ее. Судя по всему, договор подписывали не глядя и там есть пространство для трактовки. В общем, как со стороны буки все выглядит некрасиво, так и темнит автор, не показывая договор - это бы решило все вопросы здесь и сейчас, он бы получил деньги (или основание требовать их по суду), но все пока выплескивается в такие статьи.
тут если все так, как описано, то эта соломка - острее пики, которая может убить, подстелившего сего. Р-репутация
А вот и ответ:
https://dtf.ru/7612-blog-otkrytoe-pismo-glavy-buki-aleksandra-mihaylova-aleksu-nichiporchiku
Уже обновили пост, но спасибо.)
Что за детский сад, если в договоре возможностей для отступления у Буки нету, то подавайте в суд, а если есть, примите опыт и больше не попадайтесь. Этот негатив к вам же и вернется.
Написано ведь, что Алекс никакого суда не хотел. Он всего лишь рассказал о своем опыте с Букой (кажется, в подкасте Сергея Галенкина перед девгамом это услышал это первый раз). Бука зачем-то начала наезжать и угрожать своим гендиром и судом. Тогда Алекс сделал следующий шаг с мастером и т.д. (этого я смысл тоже не очень догоняю, но Алексу со своей стороны конечно виднее)
Вот в том-то и дело, что возможно у него на руках договор, в котором описаны сто причин ничего не платить и он с этим сам согласился. А что еще оставалось бедному неизвестному инди в то время ждать от издателя? И остается ему искать сатисфакции народными методами, да проблема в том, что это работает только в европах и америках.
Тут не учтён один момент. Крах российского ритейла. Не удивлюсь, что в 2011 году у Буки банально не было этих денег, так как ритейл умер. Почти все магазины закрылись, многие издатели обанкротились, либо были поглощены гигантом 1С. Бука тоже стала частью 1С, если не ошибаюсь.
Зачем тогда договор подписывали? Ок. Ошиблись, бывает..
Почему тогда не инициировали расторжение договора?
Это кстати имеет смысл, во всяком случае придаёт смысл всей истории
Объясните, пожалуйста, мне, глупенькому, в чём профит от всей этой ситуации у Буки? Они нахаляву издали игруи получали всё это время с неё деньги в СНГ? Судя по стиму, нет.
Мне лично Бука видится (виделась, по крайней мере) огромной компанией, где движения людей с одной стороны не видят люди с другой, поэтому и возникают казусы подобно этому.
Объясняю: Бука по договору должна была дать денег tinyBuild и издать игру, но отменила сотрудничество и денег не дала. Из-за чего разработка No Time To Explain затруднилась, так как обещанных денег не было. Дальше уже tinyBuild делали игру сами.
Очень интересно было бы взглянуть на договор. Пока странные моменты - это юрисдикция Буки, странно, что для расчетов с иностранными партнерами они выбрали Россию. Срок договора тоже не обсуждался, уж наверняка по договору 2011-ого года, права просто вернулись разработчику, разве нет? Есть ли все-таки подписанный договор? Судя по упоминанию "подписи на контракте" договор есть. Прописан ли авансовый платеж?
Очень смущает один момент. В 2011-ом TinyBuild - это небольшая компания, для которой 17000 EUR аванса - это были не такие плохие деньги. Почему их тогда не выбивали из Буки, а просто смирились? Почему как раз не отправляли официальные претензии?
Маленькая компания ничего бы не выбила. А сейчас люди просто поделились опытом, а Бука начала за это грозить судом.
Сейчас будет выгребать последствия.
Одного не понимаю - у них внутри Буки был приказ всем юнитам заюзать бомбардировку дизлайками юзеров DTF и оставлять позитивные комменты? Как ни зайдёшь на странички соцсетей, все в Буке работают. Da fuq.
Судя по тексту в блоге, похоже что оригинал контракта - подписанная салфетка. Однако спасибо за инфу.
Алекс красавчик, хотя бы потому, что из фейла 6-ти летней давности раздул такой инфоповод и лишний раз засветил свое имя в коммунити, да еще и в выгодном свете.
Буке стоило бы поучиться.
Так как срок исковой давности по российскому праву 3 года с момента, когда стало известно о нарушении обязательств, чисто формально Бука могла еще отказаться оплачивать какие-то суммы по этому договору. Но, в свете последних новостей здравый смысл всё же возобладал :)