Gamedev Глеб Диденко
12 936

Глава издательства tinyBuild рассказал об угрозах судом со стороны «Буки»

На сайте фирмы появилась запись о конфликте двух компаний.

В закладки

CEO издательства tinyBuild Алекс Ничипорчик опубликовал в его блоге рассказ о конфликте с Buka Entertainment и его последствиях.

DTF публикует перевод заметки.

[Обновлено 21.06]: генеральный директор «Буки» ответил на заявления Алекса Ничипорчика и призвал опубликовать последнюю страницу контракта.

Алекс Ничипорчик на DevGAMM Moscow 2017

Это расширенная и обновлённая версия статей о ранней истории нашей компании tinyBuild. Два года назад я написал пост «Why The Original No Time to Explain sucked» на Gamasutra. В нём я говорю про катастрофический изначальный запуск нашей первой игры No Time to Explain. Ключевым фактором в этой истории был российский издатель игр «Бука» (Buka Entertainment), и то, как он «кинул» нас после обещанного финансирования.

Краткое введение с временной линией:

  • ​ 30 Марта 2011. Издатель («Бука») посылает предложение/запрос на издательство игры No Time To Explain от новой студии tinyBuild.
  • 8 Апреля 2011. После переговоров, «Бука» посылает предложение по финансированию и изданию (24,5 тысячи долларов финансирования, половина по подписанию).
  • 30 Апреля 2011. Договорились. Я присылаю подписанную копию договора.
  • 5 Мая 2011. Получаю подтверждение, что ранее отосланный счёт (инвойс) получен и подтверждён в отделе финансирования.
  • 1 Июня 2011. После задержки с платежом и пары пропущенных электронных писем, получаю письмо в котором уверяется, что всё в порядке и деньги скоро придут.
  • 29 Июня 2011. Получаю душеразрывающее письмо о том, что наш проект отменён вместе с рядом других.
  • 11 Мая 2017: «Бука» грозит подать в суд на tinyBuild за распространение «клеветы». Эта «клевета» — информация, расписанная в статье.
  • 19 Июня 2017: Я посылаю «Буке» gold master (итоговый билд, — прим. ред.) No Time to Explain и призываю их выполнить свои контрактные обязательства.

Начнём с начала

В 2011 году мы работали над игрушкой No Time to Explain. У нас был отличный Kickstarter, на котором мы собрали на то время рекордные 26 тысяч долларов. Игра разлетелась по сети, и с нами связалась издательская компания Buka Entertainment. Тема письма: «Money, women, and gold — we have it all in Russia» («Деньги, женщины и золото — в России всё это есть»).

Оказалось, они хотят издать нашу игру в странах СНГ и помочь попасть на Steam. А ещё могут помочь с финансированием в виде аванса на роялти. Мы немного поторговались и получили предложение:

8 Апреля 2011 года мы договорились. «Бука» была готова дать нам 17 тысяч евро (24,5 тысячи долларов по курсу того времени) как аванс, разбитый на два платежа. Первая часть — по подписанию, вторая — по доставке gold master. Мы согласовали детали и отослали подписанную копию контракта.

Договорились о встрече на конференции, проходившей в Москве в примерно то же время. Обменялись хард-копиями договоров, и дали мне копию русской версии Super Meat Boy. Той, с шапкой.

После встречи прошло несколько неотвеченных писем о статусе платежа. 1 июня я получил ответ: «Надеюсь, ожидание будет не слишком долгим и тягостным».

Подтверждение, что всё «окей» и скоро будет. Затем — недели молчания и писем без ответа. Пока не получаю такой:

Я достаточно детально говорил о том, как мы проходили через ад при разработке No Time to Explain. Вот детальное видео 2013 года.

Мы облажались с игрой, потому что у нас была только половина заложенного бюджета. Издатель «Бука» тянул, обещал, и в итоге — «кинул» с финансированием. Такие поступки убивают маленькие студии. Я в деталях говорил об истории компании в недавнем интервью на DTF.

Вернёмся в 2017-й

Пару недель назад я заметил среди спонсоров конференции DevGAMM Moscow 2017 знакомого русского издателя. «Бука» вновь возвращается на конференцию, где шесть лет назад мы и встретились. Это меня насторожило: ведь если они вновь начинают издавать игры, вполне вероятно, что других разработчиков может постичь та же участь, что и нас — отмена финансирования, едва ли не убивающая студию. Я написал и спросил, как мы можем решить данную ситуацию. Был встречен агрессией.

Они всё просят копию оригинального контракта. А как я часто говорю в презентациях и интервью, событие отказа в финансировании — это как столкновение с поездом. Весь мир переворачивается. Тогда у нас не было ни денег, ни опыта, чтобы бороться. Сегодня эти способы есть, и часть этого процесса — нанимать юристов. По их рекомендации я и не делюсь своей хард-копией. Они будто исключают достоверность всех писем, указанных выше, в которых подтверждаются платежи, контракты, и тому подобное. Я посчитал, что это не стоит моего времени. В сети и так достаточно информации о нашей истории.

Потом мне приходит это письмо:

Отвечаю:

В данный момент самое главное для меня — чтобы ни один разработчик больше не столкнулся с нашей ситуацией шестилетней давности. Я хотел получить от них задолженность с процентами (а мы с удовольствием пустили бы в ритейл коллекционное издание игры), и вложить их в призовые награды для заслуживающих внимания инди-команд, или борьбу с раком (с момента написания мною письма, наш Humble Bundle в поддержку борьбы с раком собрал больше полумиллиона долларов, это для меня важная тема).

Для контекста: я говорю об американском законодательстве. В США доказательством признают любой документ, будь это электронное письмо или бумажная салфетка. Про последнюю я не шутил.

Следом — угроза судом и «”Бука” не нарушила ни одного своего обязательства за 23 года».

Либо показываете контракт, либо мы на вас в суд. Говорят, что никого ни разу не кидали — но в том злом письме об отмене нашего контракта чётко сказано «отменяем несколько проектов».

Задаю логичный вопрос, который является тезисами для этой статьи:

На что получаю следующий ответ:

До сих пор игнорируются вся изначальная тема письма. Эта переписка идёт в изначальной теме, где были и «инвойсы» и контракты и заверения в грядущих платежах.

В этом письме важно, что «Бука» пытается дискредитировать своего сотрудника, с которым мы имели дело. Он был главой лицензирования, и, по словам нынешнего главы проектов, у него не было полномочий. Он говорит, что сотрудник их превысил. Это значит, что если я сейчас общаюсь с главой проектов, может потом придёт глава бизнеса и скажет, что предыдущий превысил свои полномочия?

Я связался напрямую с генеральным директором «Буки», призывая к срочному звонку, дабы решить эту ситуацию. Мои запросы игнорировались, вместо этого получал настойчивые предложения о встрече. На конференции, где я модерирую контент, веду два круглых стола, делаю презентацию, веду гейм-линч и ищу игры. А созвониться сложно?

Угрозы и анекдоты при личной встрече

На официальной вечеринке DevGAMM ко мне подошел генеральный директор «Буки». Он старше меня раза в два. Я ему объяснил, что не буду общаться без юриста. Он это проигнорировал и начал мне откровенно, бесстыже врать в лицо. Врать о том, что у нас нет контракта. Угрожать последствиями, если не перестану говорить о них. И рассказывать анекдоты про то, что нам стоит подать на них в суд. Это было забавно, учитывая то, что его подпись стоит на контракте. Я посмеялся, поблагодарил его за участие в конференции и увидел, как он в гневе ушел.

Как Бука «продаёт» себя разработчикам

Закончу этот пост письмом от «Буки», но из переписки с другим инди-разработчиком. Это письмо было послано одному из наших разработчиков до подписания его контракта с tinyBuild. Это ответ на вопрос, чем может помочь «Бука» в издании игр.

  • Мы гарантируем 500 тысяч показов на главной Steam.
  • Мы гарантируем попадание в списки New и Discounts.

Если вы не в курсе, эти два выделенных пункта были стандартом для всех игр на Steam. Это получала любая игра, прошедшая через Greenlight.

Моя задача — лишь разложить факты, которые «Бука» называет клеветой. Выводы делайте сами. Мы всё равно доставляем им gold master и ожидаем платёж.

Несмотря на все угрозы, ложь и непрофессиональное отношение со стороны «Буки», я только что выслал им gold master нашей игры. Мало того, я выслал и ремастер — No Time to Explain Remastered — который мы написали на Unity и выпустили на консолях. Я даю «Буке» полные права на основе изначального договора на дистрибуцию игры в ритейле в России и СНГ. Всё, что им нужно сделать — это оплатить задолженность с 8% годовым пенальти, который легко рассчитать:

Если «Бука» оплатит задолжность, я накину сверху 11,2 тысячи долларов своих денег и создам фонд в 50 тысяч долларов для инди-разработчиков. Этот фонд будет разделён между топ-3 инди-играми, определёнными сотней независимых судей во время DevGAMM Minsk 2017 в ноябре.

Если «Бука» не оплатит, или продолжит своё невменяемое поведение, я призываю внести компанию в чёрный список индустриальных конференций. Если они не могут участвовать в игровых конференциях — они не смогут «разводить» разработчиков и разрушать жизни.

#мнения #tinyvsbuka

{ "author_name": "Глеб Диденко", "author_type": "self", "tags": ["tinyvsbuka","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f"], "comments": 181, "likes": 135, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gamedev", "id": 7536, "is_wide": false }
{ "id": 7536, "author_id": 5399, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/7536\/get","add":"\/comments\/7536\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/7536"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

181 комментарий 181 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Alex Nichiporchik

48

Прежде чем все прыгнут на хейт-вагон, хочу подчеркнуть: я только что отослал Буке билд Gold Master No Time to Explain Remastered.

Все что прошу -- пусть заплатят с процентами, и вложу это в фонд инди разработчиков на призовые DevGAMM Minsk 2017.

Мало того, я вложу $12k своих денег чтоб дотянуть до $50k в призовых. Это в позитивную сторону может изменить жизни трех команд. На Московском уже было 80 судей. На Минск легко будет 100 независимых судей.

Давайте думать о позитивном и движении вперед.

Ответить

Dmitriy Molchanov

Alex
7

Из всего текста непонятно одно
Если вы утверждаете, что у вас есть подписанная хард-копия договора, то почему просто не направить этот договор в Буку? Хотя бы уж "нотариально заверенную копию". Ну или фоточку хоть, где видна подпись директора.

Ответить

Alex Nichiporchik

Dmitriy
7

Исходя из переписки и личной беседы было ясно, что они будут пытаться увернуться любыми путями. Поэтому легальный путь делаем как защитный, который мы знаем что выиграем.

А вот дать им публично возможность решить эту ситуацию в позитивном русле -- такого в суде не сделаешь.

Ответить

Dmitriy Molchanov

Alex
22

Ваша позиция в целом понятна, но со стороны это выглядит как "вы нам должны, но документов мы вам не дадим, зато напишем в интернете".
Можно чисто теоретически предположить, что у Буки действительно не сохранилось документов (мало ли какая ситуация) и тут им пишут какие-то люди, обвиняя в обмане, не предоставляя никаких юридических доказательств и требуя денег с угрозами "расправы" с репутацией в онлайне.
Не смотря на всю глупость ситуации в том числе со стороны Буки их требования предоставить доказательство заключенного соглашения обоснованно. Это нормальная бизнес-практика.

Понятно, что не нужно им высылать и вообще предоставлять оригинал (физическую копию) договора. Вполне достаточно цифрового скана, но именно настоящего договора.

Ответить

Alex Nichiporchik

Dmitriy
2

Даже если бы у меня не было контракта на руках, все что в этой статье -- имеет легальный вес. Но они этого не признают, и мало того, начали передвигаться на дискредитацию бывших сотрудников и угрозы при встречах.

Ответить

Dmitriy Molchanov

Alex
9

Где-то в комментах уже ответили на этот счет. В российской правовой практике, как правило, скриншоты переписки особого значения не имеют.
Насчет угроз согласен - такая реакция неприемлема.

Мне просто субъективно показалось, что у темы недостаточно мощная формальная и юридическая база :) Пока здесь только лишь "вы не сдержали обещаний", которое разбивается о нормальную реакцию с просьбой предоставить договор (пусть и с неприемлемыми элементами в виде угроз).

Ответить

Sergey Makarov

Dmitriy
0

Вряд ли Бука отрицает договор или сотрудничество. Скорее они действуют из потенциальной возможности этот договор разорвать в правовом поле. Точнее с позиции, что этот договор прекратил действие по их желанию.

Они даже в письме писали, "руководство приняло решение о разрыве контракта", а не "хахаха мы вас кинули".

Крайне некрасиво, достойно бана от комьюнити, который призывает Алекс, но, теоретически, может быть легально.

Минусы Буки в том, что разрыв контракта тоже процесс и не факт что он был оформлен правильно.

Минусы tB в немного мутной истории про скрываемый договор. То ли они не хотят публиковать коммерческий документ без явного согласия всех сторон (очень грамотно и почетно), то ли там всё таки прописаны пути выхода и ими можно воспользоваться.

Ответить

Илья Орленок

Alex
1

Вы не идете в суд, на мой взгляд, только чтобы деньги они заплатили быстрее, и их можно было успеть вложить в призовой фонд конференции. Поправьте, если ошибаюсь. Ибо, исходя из недавней переписки и личной беседы с главой Буки, как мне кажется, уже все должны понять, что с этими ребятами не стоит заводить отношений ни вам, ни любому другому инди-разработчику!
Вы ведь не думаете, что с другими, на порядок менее крупными командами, он будет вести себя иначе?
На мой взгляд, стоит добиться своего, а на конференциях запустить тему о грамотном правовом ведении дел в странах СНГ для инди-разработчиков, чтобы больше такие компании никого не кинули.

Ответить

Igor Arterchuk

Илья
3

Илья, посчитайте количество копий игр проданных tinyBuild)) Хватает примерно на тысячи призовых фондов конференции.

Инди компаниям дешевле общаться между собой, и сообщать о таких издателях и ситуациях публично. Чем каждому тратить деньги на юристов.

Ответить

Дмитрий Гончарук

Alex
0

Я вот тоже не очень понял, ведь если они получат свидетельство о существовании подписанного контракта и как следствие профакапившегося менеджера, то они будут точно так же обязанны выполнить все условия.
Или цель этого наброса лишний раз повозить им по сусалам?

Ответить

Yamaha Vinered

Alex
0

Не буду цепляться к тому или иному хейт-поезду, просто хочу пожелать обеим сторонам все-же прийти к согласию. Ну и пожелать успехов tinyBuild, игры, в которые я смог (и еще смогу) поиграть не без вашей помощи радуют мою душу. (=

Ответить

Юрий Елистратов

34

1. Я вот конечно далек от издания игр, но весь мой опыт в продажах на белом\сером и черном рынке кричит о том что репутация это и есть деньги 2. С "превысил свои полномочия" просто ржу, если мой работник что-то подпишет на "маленькие деньги" для общих оборотов компании пусть даже "превысив полномочия", то чем ловить такой хайп и терять деньги в дальнейшем гораздо проще заплатить и "пинать ногами" тех кто такого сотрудника привел, апал и рулил в процессе. 3. Я конечно понимаю логику наезда очень большой компании на очень маленькую студию "отвалите или засудим", но наезда на не такую и маленькую со своими юристами\деньгами на них и уже именем в геймдеве? Нет такой логики я не понимаю. 4. Про" пришлите нам копию договора", это возможно только при дружеских\теплых отношениях компаний, в токсичных отношениях близких к суду никто вам ничего слать не будет, читайте свой экземпляр, если его профукали ваши же проблемы.

Ответить

Николай Костоправ

Юрий
0

стопицот плюсов!

Ответить

Юрий Елистратов

Николай
0

1-4. Я чота слегка в шоке от количества + ...

Ответить

Alexander Dergay

21

Со стороны Буки некрасивое и непрофессиональное поведение. И вся эта движуха им явно не на пользу. Подписываться с ними себе дороже.

Ответить

Комментарий удален

Alex Nichiporchik

Alexander
0

Я в индустрии не так давно, чтобы знать о КРИ-шных временах. Отсюда вопрос -- есть ли истории про Буку помимо нашей? Они же сами сказали, что сразу несколько проектов "закрыли"

Ответить

Alexander Dergay

Alex
4

Единственная моя история без доказательств. Был на Casual Connect в 2011, там разговаривал с несколькими сотрудниками Буки (типа acquisition managers). Они говорили ни за что не подписываться с ними, потому что денег у них нет, и огромные задержки выплат по текущим договорам.

Ответить

Рюрик Патихардович

8

Я не знаком ни с кем либо из БУКИ ни с кем-либо из tinyBUILD. Также, я не был в курсе этой истории до этой новости. Поэтому отталкиваться буду из выше написанного.

БУКА ссылается на договор и она права, ибо обещать, не значит жениться.
Договор вступает в силу с момента подписания его двумя сторонами. Вы написали, что вы его подписали и переслали в БУКУ, но получили ли Вы копию договора подписанную ими?

Если получили, и она у Вас есть, то я не понимаю, почему Вы не подали в суд в 2011, я бы даже сказал, почему Вы вообще ничего тогда не сделали. Кто-то уже сказал, что это был опыт для вас за 30к долларов.
Не вникая в прошлое, если таки договор был подписан с двух сторон, то БУКА - мошенник и преступник, которых нужно знать в лицо.

Если Вы НЕ получили подписанную копию договора БУКОЙ, то все Ваши претензии безосновательны, а претензии БУКИ, наоборот.
Как я уже говорил, обещать дать деньги - это просто слова, переписка через e-mail тоже. Мало ли какая ситуация у них была в то время, может реально кончались деньги и онак снижали расходы всеми досутпными способами. Согласен, поступок БУКИ, в целом, некрасивый, но это максимум. Если нет договора - нет обязательств перед Вами, а если нет обязательств, то БУКА Вам ничего не должна и Ваши слова действительно можно расценивать как клевету.

Ответить

Рюрик Патихардович

Рюрик
4

По факту, все упирается в договор. Так как Вы не приводите доказательств, что у Вас есть подписанный двумя сторонами договор, не знаю, потому что юристы Вам сказали, и Вы ждете, или жи по какой другой причине или, может, его и нет вовсе. Без выяснения истины в этом вопросе делать какой-либо немыслимо. Если дело дойдет до суда, там можно будет точно доказать кто прав, а кто нет.

Пока же, не докажется факт, что у Вас на руках есть договор, подписанный двумя сторонами, Ваши действия расцениваю как пиар, очень грамотный, прошу заметить, причем, Вы эксперт по пиару, по информации которой я о Вас знаю.

И этот пиар можно расценивать таким же "некрасивым" поступком, как БУКА поступила "некрасиво" с Вами в 2011. Я, как инди, прекрасно понимаю, как по Вам тогда ударила эта ситуация, как было тяжело морально и физически. Но это жизнь, это бизнес. Кто знает, если бы Вы тогда подписались с БУКА тогда, Вы не достигли бы того, чего имеете сейчас, так как не приобрели столь ценный опыт.

Интересно будет следить, чем все закончится. держите в курсе

Ответить

Никита Костоглод

Рюрик
3

Тыкать друг в друга доказательствами ДО суда не выгодно..
Алекс говорит что договор есть.
Бука говорит что договора нет.
Алексу нет смысла идти в суд т.к. сейчас ему это не важно.
БУКА есть смысл идти в суд т.к. это репутация.
Сейчас бука максимум может обвинить его в клевете и угрожает этим, но при этом БУКА просит сам договор. И это странно. Даже если договор не действует по причине наступления условий расторжения оговоренных в самом договоре. Дело "о клевете" алекс выиграет, и скорее всего все судебные издержки будет оплачивать проигравшая сторона. А показать договор сейчас это лишить себя основного доказательства и дать повод для другого иска... Например "разглашение коммерческой тайны"...

Ответить

Рюрик Патихардович

Никита
5

Я еще поразмыслил, и пришел к выводу, что на основе имеющихся данных я на стороне БУКА, пока не появятся новые доказательства.

Вот вы просто представьте себя на месте БУКА. Одна из древнейших компаний на этом рынке, даже тот факт, что именно они подарили (имею в виду, качественно локализовали) Героев 3 уже для меня достижение и уважение к ним. Потом, прошли через несколько кризисов, видели огонь и воду, были на грани банкротства (не уверен). Снова поднялись, заключили договор на оф. дистрибюцию в Activision Blizzard, что мега круто и т.д.

И тут неожиданно, какой-то человек, с которым расстались на негативной ноте в прошлом, говорит,- "Ах, вы подлецы и мошенники."

На что, они резонно, и причем крайне адекватно (переписка на почте без каких-либо оскорблений, необоснованных претензий, по существу, с объяснениями и доказательствами своей позиции), просят привести доказательства.

На что, Алекс, говорит, они у меня есть, но я Вам их не покажу. Ну я бы на месте БУКА, подумал, что это реально зашквар.

Вот Вы сами посудите. Вы Майкл Джексон. Все идет нормально, и тут прибегает какая-то женщина и обвиняет Вас в педофилии. Народ возбухает, как так то. Джексон опрадывается и просит доказательства, а женщина, мол, не предоставлю.

Тут, даже если потом докажут обратное, уже нанесен огромный урон репутации. Что сейчас и происходит с БУКА.

Алекс утверждает, что ему угрожали, но мы этого никогда не узнаем на 100%, а переписка в почте адекватная.

Я остаюсь при своем мнении. Если бы Алекс хотел бы обличить БУКА в мошенничестве с безвомездной целью (помочь другим инди), как он утверждает, то он бы предоставил копию договора и не было бы никаких вопросов ни у общества ни у БУКИ, даже если бы БУКА потом в суде выкрутилась.

Не предоставляя его, он, как бы, возможно, обезопасивает себя для суда или же его нет вовсе, или он уже утратил силу, или много еще юр. нюансов, или же просто, что самое очевидное, под видом самаритянина он крайне успешно пиарится.

Ответить

Жека Тачанский

Рюрик
0

Если Бука права и Алекс врёт полностью, то зачем она требует контракт, если его нет? Пускай идёт в суд с клеветой. Бука же никуда не идёт и только кудахчет.

Ответить

Roman Guro

Жека
3

Вообще она прямо пишет зачем требует контракт.
Потому что утверждает, что хард копия двумя сторонами подписана не была. А если была, то показывайте, и если мы нарушили, то готовы обсуждать и решать вопрос.
Это вполне адекватная реакция, особенно когда тебя неизвестно кто просит заплатить 30К по делу 6 летней давности.

Ответить

Никита Костоглод

Рюрик
0

Кто прав выяснят в суде.. Если Бука подаст иск..
А пока это все разговоры...

Ответить

Никита Костоглод

Рюрик
0

Возможно что менеджер обманул всех =)
подписали договор с мелкими инди.
Деньги ушли на счета указанные менеджером. Менеджер мелким инди написал что сорян ничего не будет.У мелких инди нету денег на суд. Профит в 26 тыс. долларов...

Ответить

Eldar Pavlovsky

Рюрик
3

"На официальной вечеринке DevGAMM ко мне подошел генеральный директор «Буки». Он старше меня раза в два. Я ему объяснил, что не буду общаться без юриста. Он это проигнорировал и начал мне откровенно, бесстыже врать в лицо. Врать о том, что у нас нет контракта. Угрожать последствиями, если не перестану говорить о них. И рассказывать анекдоты про то, что нам стоит подать на них в суд. Это было забавно, учитывая то, что его подпись стоит на контракте. Я посмеялся, поблагодарил его за участие в конференции и увидел, как он в гневе ушел."

Ответить

Рюрик Патихардович

Eldar
5

(это сообщение я написал после моего первого комментария. Почему-то неправильный порядок)

Слова Алекса, что договор есть имеют такую же силу, как и слова гендира БУКА. Очевидно, что одна из сторон врет, но делать какой-либо вывод ориентируясь на мнение заинтересованной стороны - абсурд.
Тем более, я не слышал, чтобы БУКА или tinyBUILD врали в прошлом, поэтому тем более делать какие-либо выводы сейчас - это сотрясание воздуха.

Мое мнение, когда кто-то хочет сделать разоблачительную статью. Он должен привести неопровержимые доказательства, в данном вопросе Алекс их не привел. Все, что привел - это косвенные улики, которые говорят о том, что скорее всего было именно так, как он написал. Но утверждать это как реальность - бред.

Слова про угрозы на конфе мы тоже никак проверить не можем, возможно было, так как Алекс раньше не врал, а, возможно и нет.

Повторюсь, все упирается в договор. Если Алекс его предоставит - ему мое уважение за то, что пролил свет на темные делишки известной студии.

Ответить

hm

Рюрик
1

По-моему, проблема в том, что Алекс делится проблемным опытом с Букой, а компания внезапно решила вернуться в бизнес и угрожает судом за распространение информации. Вместо того чтобы решить вопрос полюбовно и улучшить репутацию, они ее сами себе уничтожают.

Ответить

Roman

hm
3

То есть, вы предлагаете компании отстегнуть 20к+ евро за расторгнутый договор только за ритейл в СНГ (который с большой долей вероятности даже эту сумму не отобьет) ?
Выглядит всё это как вымогательство, на самом деле, а без освещения подробностей по договору тут и обсуждать нечего.

Ответить

hm

Roman
0

Отстегнуть 20к+ евро за сохранение более-менее нормальной репутации компании, которая пусть и не сразу и не совсем добровольно, но выполняет договоренности:). Думаю, не так и дорого для людей, которые хотят вести бизнес.
Зачем автору освещать какие-то подробности по договору? Чтобы помочь тем, кто не выполнил перед ним обязательства, уверенные в своей безнаказанности?

Ответить

Roman

hm
2

сейчас без освещения договора всё выглядит как попытка вымогательства денег. Ребята срут в свою карму (и я не про Буку)

Ответить

hm

Roman
–2

Так изначально про возврат денег речь вообще не шла. Алекс делился опытом, чтобы другие разработчики были осторожными. Это Бука начала угрозы и т.д. вместо нормального полюбовного решения. Вполне возможно, что вначале можно было мирно договориться и о меньшей сумме или вообще ограничиться публичными извинениями и объяснениями ситуации.

Ответить

Roman

9

Я чего-то не понимаю. Договор расторгли (наверняка в договоре были прописаны условия расторжения для обоих сторон). Если условия расторжения выполнены - то тут вообще возмущения разработчика непонятны, если не выполнили — надо было добиваться выполнения условий через суд, еще в 11-м году. Выглядит так, что злая Бука прикрыла финансирование проекта, чем заставила инди-команду, уже понадеявшуюся на профиты, затянуть пояса и тащить проект дальше самостоятельно.
Здесь со стороны Буки, по тексту статьи я не вижу никаких "подлых" действий.
Далее команда через шесть лет таки допиливает проект и припоминает что им обещали за него денежку, но не срослось, и начинают требовать профиты, прописанные в расторгнутом договоре. Попутно отсылая мастер-диск.
Сюрреализм какой-то.

Ответить

Андрей Тузов

Roman
6

Полагаю, что с условиями договора всё не просто так. Иначе Бука могла бы выложить свою копию договора и указать, на пункт по которому договор был расторгнут. Возможно, хард копия договора нужна для его уничтожения, чтоб потом сказать, что не было ничего.

А в целом, вся ситуация напоминает, старый "добрый" ДТФ периода "вомглы". Но времена те уже ушли.

Ответить

Roman

Андрей
2

Ну допустим таки не расторгли договор либо кто-то не выполнил условия расторжения - всё равно не могу понять почему через суд не потребовали, имея оригинал договора на руках,а ждали шесть лет и доделывали игру. Больше этого я не понимаю отсылки билдов и требование выполнить договор теперь.

Ответить

Андрей Тузов

Roman
1

Может потому, что Алекс жил и живёт в США? А подавать претензии нужно в суд российской юрисдикции? А это затраты на перелёт и проживание

Ответить

Николай Костоправ

Roman
0

Алекс же объясняет - на тот момент в 2011 году у него не было ресурсов вести тяжбу и что-то требовать с Буки. Было дешевле и правильнее активно искать другие ресурсы для игры, а не заниматься требухой с договорами недобросовестной компании.

Ответить

Николай Костоправ

Андрей
2

да ну, какая вомгла. Там сразу звонил известно кто и что-то говорил про яйца. Никаких судов, всё решали заточенными хардкопиями.

Ответить

Владимир Шелпаков

Андрей
1

Условия договора мы не видели т.к. автор их почему-то не выложили текст догоаворв.

Ответить

Андрей Тузов

Владимир
0

Автор пишиет "Договорились о встрече на конференции, проходившей в Москве в примерно то же время. Обменялись хард-копиями договоров, и дали мне копию русской "

Правильно ли я понимаю, что вы считаете этот эпизод выдумкой автора? И у Буки нет хард копии Договора с Алексом где стоит подпись представителя Буки и Алекса?

Ответить

Andrew Arbuzov

10

Старый добрый дтф

Ответить

Никита Ефимов

8

Ай да Алекс, ай да сукин сын! (В хорошем смысле!)

Ответить

Eugen Dubovik

4

Не понимаю, неужели для Буки это такая серьезная сумма что они прикрыли тот контракт и не хотят заплатить сейчас? Мне кажется репутация крепкого издателя стоит дороже чем эти жалкие 17к евро.

Ответить

Дмитрий Васин

Eugen
5

Есть также мысль, что возможно tinyBuild не единственные, с кем так обошлись, и если им сейчас заплатить, это может вызвать прецедент. Глядишь, заплатят, а тут как полезут обиженные разработчики изо всех щелей...)

Ответить

Артём Фесуненко

Eugen
2

Может вся соль вашего вопроса заключается в том, что Бука сегодня - совсем не крепкий издатель, и уже репутацию всю растеряла?

Ответить

Artyom Studenikin

–20

Не совсем понятен один КЛЮЧЕВОЙ момент. Если человек так хочет доказать свою правоту и добиться справедливости, почему до сих пор с его стороны не было ни одного судебного иска в сторону Буки? Почему он ни разу не предоставил реальные документы (подписанный договор, например), имеющие юридическую силу, а не почтовую переписку? Где его юристы, в конце концов? Очень странно, когда человек поливает кого-то дерьмом, не предоставляя пруфы. Почему, будучи столь уверенным в своей правоте, не действовать в правовом поле как нормальный взрослый адекватный человек?

Ответить

Alex Nichiporchik

Artyom
46

Артем, я дам тебе бесплатный курс по пиару в таких ситуациях.

- Всегда представляйся, если ты связан с ситуацией или компанией в ситуации. "Я работаю в Буке на позиции PR Менеджера". Иначе выглядит, как обиженный эмоциональный комментарий и что ты и группа друзей пытаются дружественно создать "движуху" в позитивную для тебя сторону
- Если ты пиар менеджер, тебе вообще не стоит суваться сюда. За такой комментарий в компаниях типа ЕА или Ubisoft моментально увольняют. Его можно взять вне контекста и использовать против тебя. Вы не публичная компания (не IPO), поэтому ок, предположим что нужно писать коммент
- В комментарии ты не приносишь никакой новой информации. Ты его ставишь эмоционально предвзято негативно (на английском это предложение лучше звучит, надеюсь понятно что хочу сказать по-русски) -- и это выглядит, что твоя цель это дискредитировать факты. Факты, которые написаны твоими же сотрудниками
- Учитывая вышесказанное, ты полностью игнорируешь какую-либо правдивость ситуации. Это хуже, чем плоский пресс релиз с кучей жаргона.

Надеюсь, этот коммент кому-нибудь когда-нибудь поможет

Ответить

Сергей Григоренко

Artyom
20

наеБука негодует?

Ответить

apranzo

Сергей
7

Ну бука и бука, тут в комментах Алекс, который, как показало мое расследование, тот самый Алекс из статьи!

Ответить

Сергей Григоренко

Alex
2

Как достать Соседа 3Д версия, скоро будет в стиме в виде Альфы? мне билд влом качать.
А игра на хамбле куплена

Ответить

Константин Лисецкий

Artyom
7

Не лучше уж помолчать? А то всей компанией сбежитесь оправдыватся.
Я вообще думал что вас больше не существует.

По такой причине, когда я еще пять лет назад начал работу над своим проектом решил, никаких паблишеров.

Ответить

Igor Arterchuk

Константин
0

вот в том то и беда.. после парочки таких деятелей люди ломятся сами грудью на амбразуру. И вместо делать игры тратят кучу ценного времени на маркетинг, часто бесполезный. Хорошо если получается. Чаще пролет.

Сами несколько раз издавались с теми кто остался согласен запускать эту игру..
Лучше бы сразу закрыли проект. Запускать его самостоятельно - было бы только лишними расходами.

Ответить

Константин Лисецкий

Igor
0

хз, у меня высокие продажи вне стима, через платежные сервисы на своем сайте. Ключи продаю стимовские, стейдж еще ранний для стима.
Пресса пошла на встречу сама. Некоторые хотели денег, канобу к примеру сразу ценник выставляет. Но мы с платными медиа не работаем сейчас.

Ответить

Igor Arterchuk

Константин
0

Вы молодец! Не у всех так хорошо выходит. А что больше нравится, делать игры или педалить их в сми? Мы тоже запустили много проектов самостоятельно, миллионы установок, около 5-ти лет ежедневная борьба за LVT достойный CPI, и за CPI достаточно дешевый без урона ARPU,... все получалось. Но на разработку и развитие игры оставалось хорошо если 30% времени. (или 30% команды) Конечно если игра хорошая, то через год-полтора ее заметит PewDiePie и Totalbiscuit. Но лучше если она еще до запуска(!) хорошо представлена на всех PAX / gamescom / E3. Подписан договор с Sony / Xbox или даже Nintendo. В качестве плейтестов видосы с миллионами просмотров и пожеланиями. Это ежедневная работа, десятки лет опыта, знакомства и просто куча вложенных денег. Я предпочитаю отдать эту часть тем у кого получается лучше. Только если это действительно так, а не так как в случае с букой. Когда паблишер обещает то что платформа и так дает абсолютно каждому разработчику.

Ответить

Сергей Бровков

Artyom
1

Сударь, я вот слышал от кое-кого, что вы любите заниматься сексом с собаками, но я не видел ни одной справки или другого документа, который доказывает что вы этого не делаете. Предоставьте, пожалуйста, документы.

Ответить

apranzo

Сергей
3

Вот в статье в отношении Буки говорится именно то что она с собаками любит, документов же нет. Ну приберег для суда, молодец. Или просто гонит, нам то откуда знать?

Ответить

Сергей Бровков

apranzo
1

Это же Буке не нравится что про неё говорят - пусть подаёт в суд, решает вопрос в правовом поле, а не угрозами от лица гендира.
Позиция разраба понятна, свои доказательства (заключение и разрыв договора) он привёл. Выкладывать конфиженциальный договор на обозрение публики нет никаких оснований - хватает насыщенной переписки.
Единственный шанс Буки - суд, но дальше попыток им запугать дело не идёт, что заставляет задуматься в очередной раз.

Ответить

apranzo

Сергей
6

Никакие докозательства он не привел, судя по переписке он не привел их не только публике, но и Буке. О сути договора не известно ничего кроме слов Алекса "обещали бабло за игру, но через два месяца отказались". И даже этим словам нет точного подтверждения. Бука ебет собак! - Ого, у вас наверное докозательства есть, дайте посмотреть! _ Нет, не дам, верьте мне!
Бука так прямо и пишет, либо предоставляейте подтверждение и тогда возмоно внесудебное решение, либо мы судимся. Т.е. когда Бука говорит что будет решать вопрос через суд - это угроза, как не хорошо! Когда Алекс готовится судится (требует полную выплату за то что 6 лет назад Бука отказалась купить право на его игру) это норм.

Ответить

Denis Kukushkin

apranzo
2

Пользовались бы ситуацией в свою пользу. Глядишь и подлатали бы своё имя. Столько внимания - пользуйтесь. Нет, пытаетесь неуклюже заставить человека врать что Бука никого не кидает... А вдруг у него действительно договор на руках? А если б этого всего не было, стал бы он таким способом пиариться? Если бы стал, то не было бы сейчас никакого tinyBuild.

Ответить

Николай Костоправ

apranzo
1

Опять переиначивание ненужное. Алексу не надо Буке ничего доказывать. Это же очевидно. Бука обка-ка-лась на этой сделке и рассчитывают как-то покрасивее выйти. Подняли шум в расчете обернуть его себе на пользу.

Ответить

Николай Костоправ

Artyom
1

Зачем слова Алекса перевирать? Ни он, ни другие люди в этой истории Буку ничем не поливают. От Алекса очень сухое и последовательное изложение фактов с четкой практической целью. Бука сама делает скандал, просит копии, ведёт себя как ларечники-колбасники с претензиями нефтяников-газовиков.

Ответить

Глеб Диденко

Artyom
0

Артём, написал вам в личку на фейсбуке, примите запрос, пожалуйста.

Ответить

Arthur Borodin

6

Заключили договор - Бука расторгнула в одностороннем порядке.
Алексей рассказал эту историю дабы предупредить о ненадежности.
Бука - клевета!
Алексей - подавайте в суд.
Бука - дайте нам данные, а то вдруг мы в суд подадим, да проиграем.
Алексей - лол

О чем вообще речь? Какие претензии к Алексею?

Ответить

Andrei Rasskazov

Arthur
0

Артур, тут они ссылают на отсутствие оригинала договорра, что они считают равнозначно отсутствию заключенной сделки

Ответить

Arthur Borodin

Andrei
0

Если бы подобного оригинала не было - у них была бы прямая дорога в суд. Другое дело, что видимо свой оригинал они протеряли, потому в суд и не торопятся.

Ответить

Andrei Rasskazov

Arthur
4

Если ты про Буку - то он им договор и не нужен. Им надо доказать отсутствие оново (подписанного с обоих сторон) - и так доказать клевету

Ответить

Chrono Saber

–51

Опять чувак пытается пиариться за счет буки. Было уже несколько лет назад)

Ответить

Svyatoslav Cherkasov

Chrono
47

Я просто оставлю это здесь:

Ответить

Chrono Saber

Svyatoslav
–9

Нутк я и не скрываю. Говорю же, что поднималась уже эта тема несколько лет назад.

Ответить

Alex Nichiporchik

Chrono
20

Значит, конкретно ты был там когда мы кричали и бились в панике как брошенные инди -- и ничего не делал об этом. А когда мы стали больше, успешней, и заметней -- тогда компания начинает угрожать, чтобы мы заткнулись. Браво.

Ответить

Chrono Saber

Alex
–30

Я был немного не на той должности, чтобы помогать брошенному инди. Сейчас мне в целом уже не особо интересна эта история, но могу сказать, что вот так выносить сор из избы — это так себе занятие. Однако желаю удачи в разрешении ваших бед.

Ответить

Андрей Ланнистер

Chrono
32

Какой сор, какая изба? Честным людям в таких ситуациях скрывать нечего.

Ответить

Soldier: 76

Андрей
46

Про сор из избы — прям в лучших традициях местечковых российских чиновников и прочих нечистых на руку директоров.

Ответить

Cat face no space

Андрей
0

Сейчас бы пиарщика к стене припереть за то, что он лично чьи-то деньги прикарманил.
А хотя верно, у него же профессия такая )

Ответить

RockMan

Chrono
2

Сор из избы?
На торговых площадках обычно есть поля для отзывов о товаре/продавце. Там люди пишут, что им понравилось, а что нет. Алекс написал отзыв о сотрудничестве с Букой, чтобы те изучили вопрос, исправили свой косяк и больше так не делали...

Ответить

f10

Chrono
0

"вот так выносить сор из избы — это так себе занятие."
самая отвратительная "отмазка" в бизнес делах.

Ответить

Nikita Kulaga

Chrono
18

Отличный тэг для компании, за счет которой можно пиариться =)))

Ответить

Nikita Kulaga

Chrono
15

Когда вы работали в Буке такую фигню уже не вытворяли?

Ответить

Chrono Saber

Nikita
2

Не, другую вытворяли.

Ответить

Roman Guro

5

Ух ты сколько срача)
Я отчего-то пока на стороне Буки в этой ситуации. во всяком случае, пока не появится больше информации.
И да. Мы работали с Букой в далеком 2005-2009 годах.. были моменты хорошие и плохие. Например, когда они урезали бюджет вдвое в 2008-ом ;)
Но здесь я мы пытаюсь представить ситуации со стороны Буки.
- Алекс и начинает активно советовать никому с Букой не работать, что довольно ощутимо бьет по репутации.
- На возмущение Буки "че за дела", он требует от них 30К за молчание и ссылается на контракт 6-летней давности.
- Бука вполне адекватно отвечает, что контракт подписан не был, а если был.. покажите мол, что мы нарушили, мы готовы решать этот вопрос.
Понятное дело, что у них сейчас работает совсем другой юрист.. он об этом контакте первый раз слышит. И они пишут, что не против решать вопрос, но им нужны основания.
Вообще как они деньги то перечислять должны, на основании чего?
- Угрозы подать в суд, это может и нехорошо. Ну а что им делать-то? Терпеть? Откупаться от каждого, кто их поливает грязью в инете?

Я бы с радостью стал на сторону Алекса.. но пока вот так вот.

Ответить

apranzo

–6

Со стороны Буки письма очень сдержанные и контрастируют с комментариями автора. И это постоянная апеляция "нам было так плохо". Ну было и было, как это к сути относится? Вот договор к сути отностися в миллион раз больше, но его нет.

Ответить

Alex Nichiporchik

apranzo
8

9 комментариев, и 3 из них на эту статью, одновременно с downvote на все мои комменты. Хммммммм.

Ответить

Roman

Alex
8

Ну вы сами, между тем, активно минусуете все комменты, так или иначе не поддерживающими вас.

Ответить

apranzo

Alex
2

И? Про downvote так вообще вранье, ни одного минуса.

Ответить

Николай Костоправ

apranzo
2

Всем советую перейти на одни плюсы, а минусы вообще убрать из кода сайта.

Ответить

Владимир Шелпаков

Alex
0

Что за агрессия в каждом комментарии. Денег хочется?

Ответить

Дмитрий Карнов

–22

Судя по всему, tinyBuild это самая несчастная компания в геймдеве, каждый злой издатель старается сиротинушку обидеть и обокрасть. Ужас.

Ответить

Igor Krutov

Дмитрий
28

Видимо, когда вас кинут на деньги, вы будете молчать в тряпочку, чтобы о вас никогда не сказали таких слов.

Ответить

Alex Nichiporchik

Дмитрий
10

Нам нечем Ютуберам платить :(

Ответить

Evgeniy Vorontsoff

3

Какой-то сюр. Выслать игру через 6 лет после того как издатель расторг договор и требовать денег.

Ответить

Eugen Dubovik

Evgeniy
2

Если я правильно понимаю, то ситуация обострилась из за активности буки, которые активничают(угрожают) из за того как Ничипорчик создаёт вокруг Буки негативный бэкграунд. Поэтому Ничипорчик решил инициировать всю историю заново.

Я не знаком с Ничипорчиком, и конечно похоже на какие то старые обидки, но имхо всю историю можно было 100500 раз решить полюбовно.

Ответить

Станислав Саввиных

1

Мне кажется, в статье не хватает выводов для разработчиков - диверсифицировать риски, нанимать юристов, узнавать про репутацию партнеров перед подписанием договора итп. В целом, 17К евро и месяц ожидания - небольшая плата за подобный опыт. И не факт, что стоит ограничивать разработчиков от получения подобного опыта на собственном примере. Иногда он выходит гораздо дороже.

Алекс, а разве в договоре нет автоматического termination из-за несоблюдения условий со стороны издателя?

Ответить

Alex Nichiporchik

Станислав
13

Легко смотреть на такие суммы и сейчас говорить как оно не существенно. Тому тогда было 17, мне 22. У нас не было никакого бюджета для найма сотрудников, и эти деньги были огромными. Я не могу говорить о наших бюджетах, но есть несколько игр для которых именно разница в 25к может "сделать" или "сломать" проект.

Поэтому тут имхо самый важный урок для разработчиков -- перепроверять партнеров, с которыми работаешь, и не начинать бюджетировать, пока не пришел первый платеж от этого партнера.

Этот опыт мне сейчас помогает, да. Но я потерял 2 года жизни, кучу здоровья и нервов, пока мы не встали на ноги после этого падения. Кто меня знает -- возможно понимает каких нервов эта работа стоит. Не могу никому пожелать такого "начала" в инди играх.

Ответить

Sergey Titov

Alex
15

Алекс мы лично незнакомы и все такое - но вот реально все это выглядит как "детская обида" и "revenge is a dish best served cold". Ну вот реально :). Те особенно если ты действительно сколько то лет живешь в сша и общался с местными компаниями. Те не оправдывая ни буку, ни вообще комментирую ваш с ними контракт - но ситуации когда большие игровые американские компании говорят "да завтра все подпишем", а потом контракт не случается или расторгается до еще первого перевода денег - я видел такое на примере и больших издателей и вполне себе именитых разработчиков. Только не вижу постов от них что мол "вот суки X нас кинули, мы остались без денег и чуть не померли".

Я там на FB писал что понимаю что пиар у тебя такой - и наверно для твоей аудитории он нормальный, но у любого пиара построенного на обсирании другой стороны есть печальная особенность что часть людей - особенно тех кто чуть чуть разбирается в предмете разговора - у них может негатив остаться.

Короче меньше негативу - больше позитиву - напишу лучше как твои разработчики которых ты издаешь себе порши ( ну или ладу приоры - тоже дело ) купили - пользы от такого будет сильно больше чем от негатива.

Имхо конечно.

Ответить

Alex Nichiporchik

Sergey
8

Сергей, если ты считаешь угрозы судом -- детскими обидами; а шантаж (заткнитесь или подадим на вас в суд) это нормально -- мне не интересно тратить свое время на твои комментарии. На все 3, включая 2 на фб и 1 тут.

Ответить

Sergey Titov

Alex
8

Ну явно уже время потрачено :)

Нет не считаю что угрозы судом это нормально. Ответ на такое думаю может быть один - подавайте. С шантажистами только так.

Но мои вопросы и комменты и вопросы они про другое были. Мне реально удивительно что тебя так задело что бука ( скажем прямо в современном ее состоянии не самый топовый издатель ) разорвала сделку по какой либо причине, и это выразилось в таком длинном блоге в стиле навального с твоей стороны.

Ответить

Stas Shostak

Alex
5

Могу подтвердить, я делаю уже вторую игру с бюджетом 5-10к (если считать расходы на собственное жилье и еду), спланировать и подготовить почву для получения 20к и не получить их - уничтожило бы меня и морально, и материально.

Ответить

Саша Головкин

Stas
0

Я свою первую игру для стима сделал с бюджетом ~130 тыс. руб. xd
Другое дело, что деньги не особо как бы нужны от кого-то.
Впрочем, в те времена все по-другому могло быть.

Ответить

rtw

Alex
0

Алекс, Так было в договоре что-то прописано про автоматический termination или нет?

про урок всё отлично сказано, но это логично

Ответить

Alex Nichiporchik

rtw
1

Они не имели права без причины расторгать его. Это было нарушением договора.

Ответить

Stanislav Savvinykh

Alex
1

На самом деле это очень странно, если так. Это просто логичная позиция, когда сделка происходит тогда, когда обеим сторонам выгодно сотрудничество. Как только Буке стало не выгодно, она вышла из договора, а у вас осталось право на вашу игру на обсуждаемой территории. Вы же понимаете, что компания не может позволить себе работать в минус по невыгодным договорам? Согласен, что не отвечать на письма и обещать переводы - это некрасиво, однако со стороны бизнеса *на мой взгляд* - ситуация обычная.

Ответить

Stanislav Savvinykh

Stanislav
3

Добавлю - когда у издателя есть цель строить долгосрочные отношения или уже есть какой-то cashflow в рамках сотрудничества с разработчиком, тогда какая-то часть договоров может идти в минус, но там был точно не ваш случай.

Ответить

Станислав Саввиных

Alex
1

Про урок согласен, да. Думаю все через это проходят так или иначе. Но это бизнес, у него свои законы. На мой взгляд, инди разработчику лучше тоже относиться к своему делу как к бизнесу, пусть и небольшому. А это понимание появляется на основе разнообразного опыта, не всегда приятного.

Ответить

Sergey Kopov

4

Конечно, если бы сразу показали договор, такого жира не случилось. Красиво!

Ответить

Сергей Корнилов

4

Логика vs хейт отряд.
Х.- Все начинаем его хейтить.
Л.- Подождите, он же все правильно написал?!
Х.- Что он правильно написал?!
Л.- Он хочет предостеречь молодых разработчиков от боли, которую они могут получить от издателей Бука.
Х.- Так...а аргументы он привел?!
Л.- Да, выложил скрины, пытался идти на компромисс и даже предложил положительный пиар из ситуации.
Х.- Мля, так а ему наверно не приятна вся эта история была?
Л.- Ну конечно, бизнес то сложный, а надежд много. Он поэтому и захотел осветить, чтобы многие избежали боли.
Х.- Ну и все! Скажем что он просто обиделся! Все хейтим.
Л.-.....

Ответить

Nikita Petrachkov

3

История некрасивая, конечно, но без контракта не понять. Если в условиях было оговорено право Буки расторгнуть контракт в любой момент безо всяких выплат, то можно сказать, что разработчики купили себе на 24К долларов полезного опыта. Ну, и не только себе, по всей видимости.

Ответить

Rivan Ivanov

3

Даже, если Бука вдруг захочет перечислить деньги, то не сможет обосновать это перед налоговой без договора, поэтому показать его или перезаключить заново придется по любому.

Ответить

rtw

0

несмотря на то, что Алекс в целом прав.

Разве с юридической стороны Бука не подстелили соломку? ведь. если я не ошибаюсь, договор действительно в РФ вступает в силу после подписания с обеих сторон и именно подписантами?

Ответить

Тимур

rtw
8

По тексту автор пишет, что сам договор у него есть, но его юристы зачем-то советуют ему не показывать ее. Судя по всему, договор подписывали не глядя и там есть пространство для трактовки. В общем, как со стороны буки все выглядит некрасиво, так и темнит автор, не показывая договор - это бы решило все вопросы здесь и сейчас, он бы получил деньги (или основание требовать их по суду), но все пока выплескивается в такие статьи.

Ответить

Gennadiy Planidin

Тимур
2

Не обязательно кто-то темнит.
Это стандартный совет любого адвоката не показывать ничего больше, чем нужно до определенного момента.

Ответить

Anton Titov

Gennadiy
1

До какого момента? Если у tinyBuild есть договор, в котором черным по белому написано, что за Букой косяк, идем с ним в суд и все, не нужен весь этот цирк в интернете. Стало быть либо этот договор кривой, как коллаборейт в юнити, либо его вообще нет, либо tinyBuild что-то мутят.

Ответить

Никита Костоглод

Anton
0

А еще есть вариант что сама Бука уничтожила свою копию договора, случайно..... А почтовый ящик сотрудника который вел общение с tinyBuild удалили. Вот и получается что Бука не верит переписке в эл.почте и просит договор чтобы хоть узнать что они там подписали....

Ответить

Anton Titov

Никита
3

Тоже вариант. И опять же, при таком раскладе Бука могла бы решить вопрос полюбовно - так, мол, и так г-н Ничипорчик, потеряли договор, прошлый сотрудник мудак, давайте сядем и разберемся, кто там кому что должен. А они судом грозят.

Ответить

Igor Krutov

Тимур
2

Все правильно. В любом договоре есть спорные пункты. Если Бука потеряла свою копию, тем хуже для нее, Ничипорчик просто лучше к суду подготовится, а у Буки заранее не будет чем отбивать выпады.

Ответить

Yuriy Krasilnikov

rtw
0

тут если все так, как описано, то эта соломка - острее пики, которая может убить, подстелившего сего. Р-репутация

Ответить

rtw

Yuriy
0

да понятно, что это провал полный в игровой индустрии.

но де-юре то они, получается, могут отмазаться?

Ответить

Yuriy Krasilnikov

rtw
0

грамотный юрист притянет к делу и скан договора подписанный и переписку. Все зависит от юриста

Ответить

Alexander Dergay

rtw
0

Вряд ли. Если я все правильно понимаю, то можно даже вообще без договора, если при этом другая сторона признает тот факт, что такой договор есть. Но это все уже теория, договор у Алекса есть, интересно, чем это все для Буки закончится.

Ответить

Andrei Rasskazov

Alexander
0

Если изначально оба юрлица РФ - то спор в суде по законодательству РФ - А тут явно они ссылаются на отсутствие оригинала договора - для российского суда это один из ключевых моментов.

Ответить

Svetlana Rodionova

Сергей
0

Ой, ожидала этого комментария от ребят из Punch Club: Svyatoslav Cherkasov и Nikita Kulaga. Но вы оказались первым =)

Ответить

Сергей Григоренко

Svetlana
1

Вы еще скажите что я из их команды

Ответить

Alexey Peshekhonov

Сергей
1

Ваше поведение похоже скорее вот на это:
https://www.youtube.com/watch?v=Yd8Wi8uxQUE

Не красиво.

Ответить

Сергей Григоренко

Alexey
0

Очень просто - это потому что к Буке отношение сугубо негативное. В частности из-за ее же акций

Ответить

Alexey Peshekhonov

Сергей
1

Это не важно.
Негатив порождает негатив, иногда на пустом месте - это всегда контрпродуктиво.

Если хотите, чтобы вас принимали в серьёз и не начинали тролить в ответ - ведите себя достойно.

Ответить

Сергей Григоренко

Alexey
–2

Ага, еще скажите, что стоит участвовать в беспроигрышной лотереи от буки, где приз купон SKIDKA10 на Скидку 10%. А особо удачливые могли выиграть купон SKIDKA20 - который дает целых 20%. Бука реально скатилась. Ведь раньше были нормальные подарки. А конкурс от буки и пикабу? http://pikabu.ru/story/vsya_sut_konkursov_ot_quotbukaquot_3215566

Ответить

Alexey Peshekhonov

Сергей
0

Уважаемый!

При чем здесь это? Просто набросить на вентилятор?

Ну так тогда мой ролик в тему - не стоит обижаться, примите и продолжайте.

Ответить

Сергей Григоренко

Alexey
–2

а вас что задело что бука в гуано скатилась? Супер скидки в магазине Shop.buka которые частенько совпадают со скидками в Стиме или Юплее?

Ответить

Alexey Peshekhonov

Сергей
0

а вас что задело что бука в гуано скатилась?

Мне не нравятся люди набрасывание говна на винтелятор, который был запущен другими людьми, ради других целей. Причем не одноразовое набрасывание, а переодическое с переходом на личности. Не люблю таких людей. Хейтеров токсичных не люблю - тьфу на них. 8)

А вас, что задело? Неужели я вас обидел? Печалька.

По поводу претензии про скидки и конкурсы - это претензия школьника.

У Буки плохие скидки? ну так не покупайте у Буки - купите в Стиме. Что мешает?
Поверьте Бука намного больнее ощутит свои ошибки со скидками, если продажи товара со скидкой будет не сильно выше, чем продажа товара без такой.

Про конкурс тоже смешная претензия - опять же если у Буки нечестные конкурсы - она просто потеряет свою аудиторию и быстрее погибнет, т.к. сейчас для издателя главное это аудитория (вернее трафик).

Ответить

Сергей Григоренко

Alexey
0

меня? обидели? Запущен другими?
да я уже давно считаю что бука в говно скатилась, и только рад поддержать тех кто так же думает. А про скидки Бука вообще шикарно поступила. Лотерея "беспроигрышная". Но часть "призов" висела в группе ВК. А те кто выиграл столь ценный приз использовать его не могли ибо

Ответить

Svetlana Rodionova

Сергей
1

Не буду =)

Ответить

Svyatoslav Cherkasov

Сергей
1

Да-да. Эта девушка еще вчера планомерно прошлась по всем комментам против буки и дизлакнула :)

Ответить

Svetlana Rodionova

Svyatoslav
0

Учусь у вас =)
P.S. Я и лайки ставила, будь внимательнее

Ответить

Alex Nichiporchik

Svetlana
1

Светлана, вы жгете. Спасибо!

Ответить

Svetlana Rodionova

Svyatoslav
–1

Это уже скучно

Ответить

Svyatoslav Cherkasov

Svetlana
0

Да-да, лайки всем красненьким, дизлайки - всем зелененьким. Извините, что не в полной мере описал проделанную вами работу :)

Ответить

Svetlana Rodionova

Svyatoslav
0

Теперь огонь!! =)

Ответить

Nikita Kulaga

Svetlana
0

И это я лайкну!

Ответить

Nikita Kulaga

Svyatoslav
0

А я вот это пожалуй лайкну!

Ответить

Глеб Диденко

Svetlana
1

Уже обновили пост, но спасибо.)

Ответить

Артемий Кудрявцев

2

Что за детский сад, если в договоре возможностей для отступления у Буки нету, то подавайте в суд, а если есть, примите опыт и больше не попадайтесь. Этот негатив к вам же и вернется.

Ответить

Николай Костоправ

Артемий
1

Написано ведь, что Алекс никакого суда не хотел. Он всего лишь рассказал о своем опыте с Букой (кажется, в подкасте Сергея Галенкина перед девгамом это услышал это первый раз). Бука зачем-то начала наезжать и угрожать своим гендиром и судом. Тогда Алекс сделал следующий шаг с мастером и т.д. (этого я смысл тоже не очень догоняю, но Алексу со своей стороны конечно виднее)

Ответить

Ivan Pathologic

Артемий
0

Вот в том-то и дело, что возможно у него на руках договор, в котором описаны сто причин ничего не платить и он с этим сам согласился. А что еще оставалось бедному неизвестному инди в то время ждать от издателя? И остается ему искать сатисфакции народными методами, да проблема в том, что это работает только в европах и америках.

Ответить

Рамиль Сабыров

2

Тут не учтён один момент. Крах российского ритейла. Не удивлюсь, что в 2011 году у Буки банально не было этих денег, так как ритейл умер. Почти все магазины закрылись, многие издатели обанкротились, либо были поглощены гигантом 1С. Бука тоже стала частью 1С, если не ошибаюсь.

Ответить

Никита Костоглод

Рамиль
1

Зачем тогда договор подписывали? Ок. Ошиблись, бывает..
Почему тогда не инициировали расторжение договора?

Ответить

Рамиль Сабыров

Никита
0

Думаю всё, как элементарно. Вежливо написали, что денег нет. Разработчик особо спорить не стал и все разошлись. Пока 6 лет спустя всё не всплыло вновь, но в Буке уже явно другие люди сидят. И вот они явно не очень красиво себя ведут, хотя видно, что проблема высосана из пальца и можно было бы разобраться без скандалов.

Ответить

Eugen Dubovik

Рамиль
0

Это кстати имеет смысл, во всяком случае придаёт смысл всей истории

Ответить

sinji

0

Объясните, пожалуйста, мне, глупенькому, в чём профит от всей этой ситуации у Буки? Они нахаляву издали игруи получали всё это время с неё деньги в СНГ? Судя по стиму, нет.
Мне лично Бука видится (виделась, по крайней мере) огромной компанией, где движения людей с одной стороны не видят люди с другой, поэтому и возникают казусы подобно этому.

Ответить

Nikita Nikolayev

sinji
5

Объясняю: Бука по договору должна была дать денег tinyBuild и издать игру, но отменила сотрудничество и денег не дала. Из-за чего разработка No Time To Explain затруднилась, так как обещанных денег не было. Дальше уже tinyBuild делали игру сами.

Ответить

Борис Николаев

Nikita
3

Кстати хороший вопрос. В договорах должны указываться условия расторжения, и, опять же ИМХО, письмо от Буки с содержанием типа "Сорян, мы не будем вас издавать", имея уже подписанные хард-копии договора, не является достаточным условием по расторжению договора. В любом случае должен был подписываться какой-то акт о прекращении действия договора. Как-то так. Подписанный договор в этом случае должен продолжать иметь юридическую силу. Поэтому позиция Алекса мне вполне понятна.
Только непонятно, что мешает прислать скан подписанного договора?

Ответить

Roman

Nikita
0

Ну расторгли, ну сделали игру сами. Ну и чего дальше требовать — нужно дальше самим и издаваться.

Ответить

Nikita Nikolayev

Roman
8

Никто тут ничего не требует) Суть поста - в том, чтобы а) предостеречь других инди-разработчиков, чтобы те не попали в подобную ситуацию и б) дать возможность сделать хоть что-нибудь Буке. Ведь если они действительно вернут деньги, то это будет хорошей рекламой.

А вообще - читайте, блин, внимательно пост. Там же все написано.

Ответить

Roman

Nikita
–2

Смешно будет, если Бука возьмет да выполнит договор, отдаст деньги и заберет игру. Тогда разрабам останутся проценты роялти,а не весь доход с игры. Запасся попкорном и жду шикарную развязку.

Ответить

Alex Nichiporchik

Roman
1

Речь идет о ритейле в СНГ. Мы игру в ритейле не издавали вообще.

Ответить

Roman

Alex
10

госпади, ритейл в СНГ. Прям как в 2007-й вернулся.

Ответить

Дмитрий Карнов

Nikita
0

Так а за что возвращать деньги, если договор расторгнут в 2011 году?

Ответить

Никита Костоглод

Дмитрий
3

30 Апреля 2011. Договорились. Я присылаю подписанную копию договора.
29 Июня 2011. Получаю душеразрывающее письмо о том, что наш проект отменён вместе с рядом других.
11 Мая 2017: «Бука» грозит подать в суд на tinyBuild за распространение «клеветы». Эта «клевета» — информация, расписанная в статье.

Договор никто не расторгал. Им просто написали e-mail что денег не будет и издавать тоже не будут. Бука грозит судом за клевету. только не понятно что они считают клеветой.. То что денег они не дали и игру не издали...или сам факт подписания договора является ложью... И сама бука просит бумажную копию договора.. Значит либо Бука потеряла свою копию, либо Ничипорчик подписался не с Бука

Ответить

Евгений Лисицын

1

Очень интересно было бы взглянуть на договор. Пока странные моменты - это юрисдикция Буки, странно, что для расчетов с иностранными партнерами они выбрали Россию. Срок договора тоже не обсуждался, уж наверняка по договору 2011-ого года, права просто вернулись разработчику, разве нет? Есть ли все-таки подписанный договор? Судя по упоминанию "подписи на контракте" договор есть. Прописан ли авансовый платеж?

Очень смущает один момент. В 2011-ом TinyBuild - это небольшая компания, для которой 17000 EUR аванса - это были не такие плохие деньги. Почему их тогда не выбивали из Буки, а просто смирились? Почему как раз не отправляли официальные претензии?

Ответить

hm

Евгений
0

Маленькая компания ничего бы не выбила. А сейчас люди просто поделились опытом, а Бука начала за это грозить судом.
Сейчас будет выгребать последствия.

Ответить

Roman Guro

hm
1

Вообще Бука там не просто грозит судом.
Напротив, она пишет, что готова решать вопрос по договору, даже не спорит с тем, что "если договор был подписан, первый платеж должен был уйти" и соглашается с тем, что по емаилу он не может быть расторгнут.
Но конечно просит основания.
А если оснований нет, то что им делать-то?
Чтобы вы делали на их месте? На месте юриста этой компании, например?

Ответить

Николай Костоправ

Roman
0

На месте буки стоило очень тихо и деликатно связаться с Алексом приватно (было указано, что бука избегает телефонного разговора) и попытаться мирным путем уладить условия договора, свою копию которого они потеряли, очевидно. Тогда был бы шанс получить положительный пиар, закрыв долги прошлого.

Но ни в коем случае не орать на конференции и публично не угрожать. Это поведение ошалелого оленя с поломанным рогом.

Ответить

hm

Roman
0

Я не увидел в их действиях искренного желания разобраться и восстановить справедливость. Скорее похоже, что хотят соскочить.
Я бы тихо спокойно лично связался, попросил уточнить необходимые для выплат детали и заплатил, раз уж собрался вести сириоуз бизнесс.
Потом выдал официальную красивую версию о том, что сотрудник в свое время не разобрался, ошибся, а мы хоть и позже, но все исправили и молодцы.

Ответить

Roman Guro

hm
0

емаил - это разве не "тихо связаться"? Разговаривают они достаточно корректно, а в публичную плоскость это все вынес Алекс.
Понятно, что ни один бизнес не будет платить 30К без оснований. Понятно, что они хотят видеть договор еще и затем, чтобы понимать могут ли они подавать в суд, насколько прав-не-прав Алекс. Если у них его нет, они могут только гадать.
Но если Алекс прав, то ему незачем скрывать от Буки условия договора.
Если нет, он может и дальше блефовать повышая ставки, в надежде, что Бука не решится на суд не зная содержания договора и выплатит деньги.

Назовите мне причину по которой Бука должна здесь заплатить Алексу без вопросов, если у нее нет на это оснований (нет договора), а Алекс тоже их отказывается предоставить?

Ответить

hm

Roman
0

Вот, уже прошла новость, что согласились заплатить. И стоило оно того? Совсем не верю, что у компании вот вообще не осталось следов переписки с разработчиком, а все, кто общался с tinyBuild, загадочно исчезли и их нельзя было расспросить если правда договор потерялся.
Бука могла совсем иначе подойти к решению вопроса. А сейчас у нее репутация компании, чьи обещания ничего не стоят, если только не скреплены мокрыми печатями и подписями на бумажном договоре.

Ответить

Roman Guro

hm
0

Стоило ли оно того - это вопрос к Алексу. Это ведь он вынес приватную переписку в публичную плоскость. У него всего лишь просили копию договора, может и заплатили бы после этого, но он решил показать эту копию с публичным скандалом, фанфарами и мемами.
Он не прав хотя бы в этом..
Странно что в 2011 не стал разбираться.. странно, что не написал в Буку перед статьей в Гамасутру.

И да. В бизнесе обещания на словах малого стоят. Пообщайтесь с зарубежными издателями как-то. Они все вам будут говорить какая у вас клевая игра и как они заинтересованы.. и это не означает ровным счетом ничего.

И надо повнить какой был 2011 год. Когда рэтеил СД дисков умер, а к электронной дистрибуции наши люди готовы не были. Весь геймдев переживал не лучшие времена, особенно издатели (Бука, 1С, Новый Диск, Акелла) оказались на грани банкротства. Закрывалось огромное кол. проектов в которых уже были вложены сотни тысяч долларов...
Думаю ТиниБилд повезло, что они не зарелизились тогда)) просто ушли бы в минус.

Ответить

hm

Roman
0

Не просили, а требовали и угрожали судом за то, что Алекс делился вполне правдивым опытом сотрудничества с компанией. При чем сами про договоренности типа "не помнили", что уже выглядит абсурдно.
Зачем теперь какому-либо инди-разработчику сотрудничать с компанией, которая в любой момент может тебя послать, еще и грозить судом за разглашение, если очевидно, что возможностей успешно судиться с компанией у обычного человека вообще нет?
И ТайниБилд по любому получили бы деньги, вне зависимости от успеха или фейла Буки в продажах дисков:).

Ответить

Nerdy

1

Одного не понимаю - у них внутри Буки был приказ всем юнитам заюзать бомбардировку дизлайками юзеров DTF и оставлять позитивные комменты? Как ни зайдёшь на странички соцсетей, все в Буке работают. Da fuq.

Ответить

Илья Прохоров

0

Судя по тексту в блоге, похоже что оригинал контракта - подписанная салфетка. Однако спасибо за инфу.

Ответить

Константин Гупалов

0

Алекс красавчик, хотя бы потому, что из фейла 6-ти летней давности раздул такой инфоповод и лишний раз засветил свое имя в коммунити, да еще и в выгодном свете.
Буке стоило бы поучиться.

Ответить