Понравилась фраза: "Раньше игры были для всей семьи, а теперь играют только парни". Докладчики, видимо, не в курсе об огромном количестве семейных игр для приставок.
Всё как обычно - разработчики не должны учитывать аудиторию, а клепать так, чтобы не обидеть дурнушек. Идите, девочки, в вагину.
Кроме того, нахера в играх делать реалистично? Я не хочу смотреть на женщин с "животиками" и мужиков с волосатыми спинами и чиркашами на труселях, мне этого достаточно ирл. Я хочу видеть невероятные дизайны одежды для обоих полов, выбивающих искры из глаз девушек и секазных парней, идеализированные образы, эстетику в каждой детали и каждом движении. А сильных баб в играх и так хватает, в том числе в качестве главных героинь. В этом году так вообще засилье. И да, сильная женщина - не обязательно мужиковатая и с дурными манерами. Это может быть самая милая, спокойная и женственная героиня. Вот кто действительно насаждает шаблонное мышление, так это наши дешевые феминистки.
Опять эта хренотень, и почему никого из играющих в контру парней не возмущает образ мускулистого мачо с автоматом которым они управляют, хотя сами они в большинстве своем тщедушные задроты (чего уж скрывать)? Где конференции и митинги игроков мужского пола с требованями убрать слишком красивых и мужественных парней из видеоигр? Риторический вопрос, чтобы показать абсурдность происходящего
Меня это обижает и дискриминирует. Я писал в юбисофт, чтобы в сидж добавили астматика задрота, потому что иначе - это субъективация. Почему я должен наблюдать мускулистого следжа? Где кривой и хромой оперативник, у которого грудь впалая и спина колесом? Сколько можно попирать мои права?
Идеализация и сексуализация не совсем то. К примеру в китайской контре мужики в нормальной екипировке, бабы в кружевных трусах и в каблуках бегают. Теперь представь обратную ситуацию.
Нормальная деятельность феминисток не приносит особой прибыли и они начали ловить хайп провокациями в совершенно другой области. Что, все мусульманские женщины уже перестали быть угнетенными? Маленькие кенийские девочки перестали рожать в 12? Оставьте игровую сферу в покое -_-
Далеко ходить не надо, в Чечне в деревнях до сих пор насильно замуж выдают Только делать что то серьезное это не языком болтать, разжигая срачи и получая популярность ничегонеделая
О боже, нет, опяяяяяяять. Астанавитесь! Вы задолбали уже своими "анализами", которые граничат с бредом. Серьёзно, по мере обсуждения этого вопроса, у авторов, похоже, всё дальше и глубже сьезжала крыша, а градус почти достиг максимума здесь:
Это нарушение личных границ, когда ты сидишь себе спокойно, играешь в MMORPG, а чувак в личку стучит и говорит: «Ммм... как тебя зовут, из какого ты города? А давай познакомимся, а пришли фотки».
Ну и что? В каждой ммо есть мут - кинул и играй себе дальше. С парнями тоже такой происходит, особенно, когда ходишь в редком шмоте, и каждый второй докапывается до тебя, чтобы ты его продал.
Но апогеем стало:
К харассменту можно также отнести различные стереотипы в духе: если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка. А девушек-танков не бывает вообще. Причём, если ты парень, то ты во всех ролях молодец
У меня тут даже слов нет, одни нелестные эпитеты. Это такой бред, что даже комментировать не хочется.
И опять анализ-анализ-анализ, и из всех этих разговоров только одно-единственное достойное решение: сделать игру про партизан, где женщины сделали значимый вклад
Очевидно это опыт людей которые дальше каузалок не вылезало. Сразу вспоминается, что обычно девушек было 30% в моих гильдий в WoW и обычно они шли на те роли которые нужны были (как любой нормальный игрок), поэтому были и танки и хилы девушки которые спокойно играли.
если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка.
Очень похоже на то, что это неправильное истолкование слэнгового термина healslut ("хилящая проститутка"), который, к слову, относится к ролевому bdsm-фетишу, а вовсе не полу игрока.
если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка.WUT? В тред призываются хиллеры, которых обвиняли в проституции. Кто-нибудь об этом слышал вообще?
Если это открытый диалог, то где человек с противоположной позицией? Хочу услышать спикера, который считает, что девушки в играх стали слишком плоскими и одетыми и постоянно играют важные роли.
Норм претензии. Пол и цвет кожи действующих лиц, это наименее важная часть исторической достоверности.
А вот про Warcraft они неправду говорят. Одна из самых феминистичных вселенных. Убойных женских персонажей пруд пруди, грех жаловаться. Это и Сильвана, которая теперь вождь всей Орды, и стальная Мэв, которая годами выслеживала Иллидана, пока наконец не настигла, и прорва других : Джайна, Валира, Гарона...
С Mass Effect в общем-то то же самое. Ряд важнейших персонажей женщины. Что с того, что в промо Шепард Мужик? Главное что в игре, а не на постере.
Статья километровая, ничего вообще не понятно, что им не нравится. В wow играют минимальное количество девушку, зачем делать промо и персонажей-девушек, если из игроков одни парни? Господи, такой бред. Пишут, что критику тут следует рассматривать, как средство анализа, но на деле только и жалоб, что девушек в играх мало либо они не гл. персонажи...
Феминизм в играх, говорите? А давайте поговорим о феминизме в играх, когда женщины начнут служить в армии наравне с мужчинами! Когда не будут при разводе требовать алименты на ребёнка, которого отдадут на воспитание своим родителям, и делить не заработанное ими имущество! Когда они перестанут считать что мужики им что-то должны. Когда будут на работе работать, а не красить друг другу ногти и строить глазки начальнику. Вот тогда и будут лепить женских персонажей на обложках столько же, сколько и мужских. Вот тогда будет во всём этом какой-то смысл.
Давайте перестанем говорить о феминизме, когда мужчины не будут отказываться от детей при разводе, потому что зарабатывали "имущество", которое желают отобрать. Когда перестанут считать, что женщины должны ухаживать за собой, а сами не будут мыться. Когда на работе не будут обсуждать задницы своих сотрудниц и принимать решения об их повышении на основе этого. Вот тогда феминизма и не будет!
Девушки в основном играют в мобилки - там рекламы для них более чем. И игр тоже навалом.
Даже на DTF мужская часть коммьюнити более активная - на него редакторы и ставят. Это естественное положение вещей - девушек большой игрорынок не привлекает в тех количествах, как парней. С этим ничего не нужно делать, просто принять.
Откуда эта информация про девушек и мобилки? Да и в целом про девушек и игровой рынок? Попробуйте посмотреть выпуск шоу "Адам портит все" про видеоигры и девушек, будете удивлены.
А что плохого в том, чтобы в играх были разнообразные персонажи и не только однообразные стереотипные ситуации с женщинами? Я поняла видео с конференции именно так, там указывается на стереотипность и однообразность женских персонажей в играх.
Хм, вроде как в играх и так сейчас уже половина персонажей женских. Может надо что бы все сильные персонажи были женщинами, а мужчины все были дрыщами и ползали на коленях? Это же бред. Про одежду тоже дичь. Надо что бы в играх женские персонажи были не сексуальными, а были полностью в броне, толстыми, волосатыми и страшными? Ими же даже девушки играть не будут. Про стереотипность тоже дичь, того что какие в основном мужские персонажи? Сильные, спортивные, умные и т.д., а играют за них в основном обычные люди, но никто же не кричит что бы сделали реалистично. Приятно же смотреть на красивое, остального вокруг и без игр хватает. К тому же почему никто не возмущается про Лару и Элою из Хорайзона? Мы же не кричим "Какого х.. главный герой баба"? Или вот в скором времени выйдет новый анчартед с двумя главными героинями. Сейчас во многих играх есть выбор за кого играть, а в ммо тем более. Нам что, надо тоже собирать организацию и делать лекции/митинги по поводу ущемления всякого?))) Если выйти за пределы игр, то там ещё больше дичи с этим феминизмом. Борьба за одинаковые права? То есть женщины хотят идти в шахты, воевать, переносить через порог мужа и т.д.? Безусловно что такого немного есть, но то исключения. Как можно требовать одинакового для обоих полов, когда мы физиологически отличаемся и вы же типа нежные. Есть конечно здоровые бабищи, по другому их не назовёшь, но остальные же хотят быть красивыми. Или тут требуют не равноправия, а чисто то, что вы хотите? Феменизм это такой зашквар, точнее зашквар в данном случае. Идите боритесь именно с проблемами, а тут просто идиотизм. Выше уже писали про отношения к женщинам в разных странах, но по ходу персонажи в играх это важнее. Ну это такая абсурдность. Мне вот всё равно кто ГГ, если это не выглядит глупо.
Наличие персонажа с его историей и ролью должно быть обусловлено сюжетными целями, а не идеологическими. Если в игре плохо реализован женский персонаж со стереотипной ролью, замена его на плохую реализацию персонажа с феминистической ролью игру не исправит. Если в игре персонаж со стереотипной ролью на своем месте и нужен, заметна игру испортит.
Они хотят больше женских персонажей, которые будут проявлять воинственность, и активно двигать сюжет. Причем это должна быть воинственность, которую традиционно приписывают мужчинам.
Например, недостаточно, чтобы женщина была лидером, и вела войска в бой. Нужно, чтобы она лично с коня рубила противников.
Хотят быть самыми главными. Ну что бы мы голыми ползали на коленках перед ними, а они были в это время были толстыми и волосатыми, и полностью в одежде играли в игры, где только женские персонажи, которые тоже не сексуальные))) Всё же понятно)))
Мы хотим больше внимания в сторону женщин!Почему?Зачем?Ни одного ответа не дают, главное дайте, а потом все будет!Прям как с коммунизмом, вы подождите и все станет резко хорошо.
Меня поражает их подход. То есть в угоду малой группы нужно идти в ущерб интересам всех остальным? Да и однобоко как-то получается их суждение. Они не кричат, когда главный герой - женщина. Почему я как мужчина должен играть женским персонажем и с некоторой вероятностью быть вовлеченным в романтические отношения с персонажем моего же пола? Взялись защищать равноправие в играх, защищайте обе его стороны. Второе: почему чье-то предвзятое отношение должно идти в ущерб сюжету? У многих персонажей есть своя предыстория, мотивация. Я не против, если персонаж женский и имеет под собой некое основание, но пихать туда его только для галочки, это уже маразм. И да, раз уж им не нравятся как сделаны игры, почему бы им не сделать все как надо самим?
Ну, на самом деле, это ещё довольно адекватная дискуссия. Особенно последние предложения Леонида и Максима.
Единственное, я не совсем понял, на какую аудиторию она была рассчитана. На исследователей игр? На критиков и журналистов? На простых игроков? На разработчиков? То ли я такой, то ли эта встреча реально страдает от проблем с позиционированием. От этого и доклады такие разрозненные и общие.
Да обычный открытый диалог же, поднимаеться некая специфичная проблематика и в множестве мнений все рефлексеруют по-своему. Такого рода дисскуссия не должна быть узкоспециализированиой, для многих она станет толчком для более глубокого анализа игр/своего продукта/своего окружения/своего поведения онлайн(?). Комментарии, кстати, очень четкий лакмус. У людей все же есть с большие проблемы с такого рода дискурсом.
"Одни слушатели (мужчины, в основном) согласились с позицией жениха"
Хм. Какая-то с феминистических позиций написанная статья. Любой адекватный человек, неважно, мужчина это или женщина, будет сопереживать Кейт Уокер, ибо её мужик повёл себя как тот ещё гад. ) Сюжетно, авторская позиция там - симпатия Кейт. Это теория литературоведения простая. Это как у Стругацких в "Обитаемом острове" и "Жуке в муравейнике". Прав Максим, а не Странник - ведь неспроста сюжет подаётся через точку зрения Максима, сочувствуем мы ему. ) Также и тут. А то, как и кто это оценивает - дело десятое. Адекватный игрок точно оценит. )
Увы, субъективная оценка конференции автором проскальзывает.
И жаль, что в искусство проскальзывает политический ангажмент. Качество игр от этого неминуемо упадёт, потому что будут создаваться не художественные образы, а персонажи-схемы для выражения той или иной позиции.
Феменистки рассматривали подход: давайте мы сами себе сделаем правильные игры с правильными женщинами? Мне показалось, что пока предложения только в том, что: а давайте все существующие игры переделаем, чтобы нам нравилось, а не вам? Это как-то странно звучит каждый раз.
Если основная целевая аудитория игры - мужики, то вид дамы в бикини будет проще продать, чем вид накачанного мужика в стрингах. И спасать мужика из беды за симпатичную внешность в таких играх менее интересно, чем девушку по тем же причинам. Таки ЦА здесь многое определяет. P.S.: One Night Stand - отличная игра, прошел её всю, чтобы узнать все подробности, первые 3-4 прохождения вообще довольно неожиданными были.
Меня оскорбляет то, что в играх антагонистами (в случаях, когда это не инопланетянин, искусственный интеллект, мифическое существо, абстрактная организация, не имеющая персонифицированного источника) чаще всего являются мужчины. Я требую, чтобы желание убить женского персонажа в играх поощрялось и распространялось.
Абсолютно мерзкое вмешательство в свободу творчества.
Есть такая прекрасная идея, много где описанная, включая Декларацию прав человека, как свобода совести. И еще там упоминается куча других свобод. Пропагандировать свои ценности во всех сферах жизни можно сколько угодно. Ваше право. Но навязывать их и заставлять им следовать - нельзя. Почему в приличном обществе считается, что навязывание традиционных ценностей государством в культуре (а игры, несомненно, являются частью человеческой культуры) - это плохо, но не считается, что требования феминисток следовать придуманными ими правилам в культуре - это тоже плохо? Потому что те ценности - фу, а эти - не фу? Кто так решил? Дедка Пихто?
А где вы увидели навязывание и принуждение? По-моему, все в рамках свободы совести и свободы слова: феминистки предложили добровольно посетить мероприятие, высказали на нем свои мнения и ответили на вопросы.
В реальности многие девушки одеты далеко не в балахоны, озабочены только своей вшеностью и падки на бабло... вообще, двояко это всё, все разные люди.
Мне Лара понравилась даже не потому что она девушка, а девушка с косой длинной - как у меня была, если с другой причёской была бы - это уже не то...))) А так-то по фени было всегда: парень или девушка главный герой...
Вот нормальное мнение девушки. Мне вот по сути тоже плевать кто ГГ, если он хорошо вписывается в игру. Меня больше удивляет, что им не нравится сексуальность героинь. Отсюда вопрос - каких героинь они хотят видеть? Страшных?)))
Устраивать конференции о феминизме в играх, в стране где проводят женское обрезание, это смешно. Сначала нужно проводить идеи феминизма в жизнь, там где ты живешь, а не обсуждать образы женщин в ЗАПАДНЫХ играх, сделанных для ЗАПАДНЫХ игроков. А то получается карго культ, поклонение чужой индустрии. Современная же российская индустрия подражает уродцев типа Haydee. Эту игру бы обсудили лучше.
Изданию спасибо, статья в целом адекватная в том плане, что тут никто не обвиняет злых белых цисгендерных мужчин (не будем показывать пальцем на Social Dysphoria), а действительно пытается донести свою позицию. Также статья содержит противоположную точку зрения на примере Arma 3, маленький, но плюс. Но от пары мест меня злость берёт Благодаря процедурности видеоигры позволяют взять женское (как и мужское) тело под свой контроль. Это не «диагноз», а символическое присвоение, которое так же критикуется феминистками.Следует ли из этого, что мужчины могут играть только мужчинами, а женщины - женщинами? Или необходимо вернуться в эпоху Atari и сделать всех героями бесполыми геометрическими фигурами?
По-моему, из этого следует то, что нужно создавать более цельных (в связке наратива и игровой механики) персонажей. Это сделает символическое присвоение менее очевидной/притягательной возможностью взаимодействия с игрой и сделает персонажа более субъектным.
Если бы они провели исследование, что женские персонажи на главных ролях повышают прибыли игр, женская аудитория не охвачена, и разработчики вопреки здравому смыслу продолжают делать игры с парнями для парней, теряя кучу денег.
То вот это бы говорило о нездоровой атмосфере в игроиндустрии и что с этим надо бороться. А сейчас больше похоже, что если бы собрались мужики и начали возмущаться отсутствием прокладок для мужчин, и что в рекламе прокладок не используется правильный мужской образ - с животиком, лысиной, мохнатой жопкой.
Спасибо авторке за осветление такой неудобной(для многих) и непопулярной темы. Приятно видеть что издание как-то противостоит этому "зерг-рашу" лишенному эмпатии и рефлексии.
Опять страх**лища, которых в жизни не объективизировали (объективировали), собрались защитить права женщин, которых объективизируют (объективировуют), а они только рады (прекрасные жены, матери, успешные карьеристки и без этого) и в игры то не играют. При поддержке Центра исследований видеоигр. Что, б***ть? Еще раз, если бы мужик не думал о сексе каждые 10 сек(?) в среднем, не пытался бы объективировать каждую добротную самочку, и оплодотворить их по максимуму мы бы нахер вымерли)))
Не нравиться существующее - делайте своё. Если это людям надо - это купят. Если это купят, то остальные тоже будут заинтересованы в этом. Не надо навязывать своё мнение всем подряд. Пока что я видел только вопли типа "А почему вы не потратили кучу ресурсов на это?" от людей которые не являються целевой аудиторией игры. К тому же все эти вопли пока что приводят к негативным последствиям(АЗАРИ самоиндетифицирующие себя как мужчин в Mass Effect: Andromeda, огромное количество кроганш-воительниц там же(если кто не понял это всё очень сильно херит лор), "толерантные замены" персонажей в комиксах Marvel) или к толерантности сделанной просто чтобы не поднять срача(сюда можно приплести кучу игр, но пусть примером будет The Witcher 3).
Я смотрю тут такое дело получается - с одной стороны геи кричат что надо больше гейства в играх, с другой стороны феменистки кричат про малое количество героинь в играх. Разработчики к обоим сторонам уже прислушиваются и получается что нас возможно в будущем ждут только игры про лесбиянок и гомосеков? Страшновато как-то))) Скоро обычным гетеро по ходу придётся тоже парады проводить и всякие организации создавать, того что с такой скоростью обычных останется мало)))
Комменты-то какие интересные... Но вот у меня возник вопрос. Там была цитата: "На сайтах тебя буллят просто потому, что буллят всех подряд. А в играх тебя пытаются унизить за какое-то конкретное (любое) действие или позиционирование." Так вот, если в играх пытаются унизить за любое конкретное действие - это разве не значит, что в играх и на сайтах буллят одинаково?
Зачем, зачем люди говорят о том, в чем они мало разбираются или не разбираются вовсе?! Ох уж эти нелепые попытки запрыгнуть на хайп-трейн "зарубежным феминисткам можно, а нам - нельзя".
The Legend of Zelda: Breath of the Wild — 97 баллов из 100; Парень спасает мир и девушку
Persona 5 — 93 балла из 100; Парень спасает девушку в первой мисии
Mario Kart 8 Deluxe — 92 балла из 100; Про гонки
Horizon: Zero Dawn — 89 баллов из 100; Девушка спасает мир но она изгой с самого начала
What Remains of Edith Finch — 89 баллов из 100; Девушка рассказывает о трагедиях в семье
Night In The Woods — 88 баллов из 100; не играл =\
NieR: Automata — 88 баллов из 100; Секси андройд в белых трусиках спасает мир.
Nioh — 88 баллов из 100; Мужик кромсает демонов.
Injustice 2 — 88 баллов из 100; героини в обтягивающих костюмах , одна так вообще в нижнем белье
Resident Evil 7 — 86 баллов из 100. Приезжаем чтобы спасти подругу.
Итого. 3 игры начинаются со спасения девушек. 2 игры с секси персонажами 1 игра в которой девушка рассказывает о трагедиях (ноет) 1 игра где девушка с детства изгой. ей нельзя давать имя, в нее кидают камни и не говорят с ней. Но она идет и спасает свой мир потому что она добрая и все равно любит свою деревню....Серьезно???? 1 игра где суровый мужик режет демонов 2 игры нейтральны
лол, в Horizon: Zero Dawn главная героиня просто хочет адекватного признания, если что она не единственный изгой в игре и в персонажа мужчину тоже кидают камни и все сопутствующие. The Legend of Zelda: Breath of the Wild - Линк в общем то не особо нужен сюжету, главный замес вывозит как раз Зельда, ты бы знал это если бы играл. короче, шикарная аналитика от того который не умеет в неё
Ты в курсе ,что за период Январь - Июль 2017 года вышло намного больше игры, чем ты перечислил?! И обозначая, только, эти игры ты сознательно вводишь аудиторию в заблуждения! Ай-ай-ай!=Ъ
«Если вы Егор, то вы никому не интересны»
А вот щас обидно было
Я сам аж закипел, хоть и не Егор
А если я девушка, но в душе оказывается тоже Егор?
Поддерживаю
Ваши обиды НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ )))
Хоть я и не Егор, но всегда им себя чувствовал. Держись, братец, я с тобой, даже не смотря на мою неполноценность.
на мужиков всем пофиг. у них нет чувств, они ж не бабы:)
А я-то думал, в чем же дело?
Понравилась фраза: "Раньше игры были для всей семьи, а теперь играют только парни". Докладчики, видимо, не в курсе об огромном количестве семейных игр для приставок.
Докладчики видимо феминистки а это диагноз.
Наглядное проявление "манчкинства" ирл. В угоду подтверждения своих идей не учитывается львиная доля имеющейся информации.
Всё как обычно - разработчики не должны учитывать аудиторию, а клепать так, чтобы не обидеть дурнушек. Идите, девочки, в вагину.
Кроме того, нахера в играх делать реалистично? Я не хочу смотреть на женщин с "животиками" и мужиков с волосатыми спинами и чиркашами на труселях, мне этого достаточно ирл. Я хочу видеть невероятные дизайны одежды для обоих полов, выбивающих искры из глаз девушек и секазных парней, идеализированные образы, эстетику в каждой детали и каждом движении. А сильных баб в играх и так хватает, в том числе в качестве главных героинь. В этом году так вообще засилье. И да, сильная женщина - не обязательно мужиковатая и с дурными манерами. Это может быть самая милая, спокойная и женственная героиня. Вот кто действительно насаждает шаблонное мышление, так это наши дешевые феминистки.
Опять эта хренотень, и почему никого из играющих в контру парней не возмущает образ мускулистого мачо с автоматом которым они управляют, хотя сами они в большинстве своем тщедушные задроты (чего уж скрывать)?
Где конференции и митинги игроков мужского пола с требованями убрать слишком красивых и мужественных парней из видеоигр?
Риторический вопрос, чтобы показать абсурдность происходящего
Меня это обижает и дискриминирует. Я писал в юбисофт, чтобы в сидж добавили астматика задрота, потому что иначе - это субъективация. Почему я должен наблюдать мускулистого следжа? Где кривой и хромой оперативник, у которого грудь впалая и спина колесом? Сколько можно попирать мои права?
Идеализация и сексуализация не совсем то.
К примеру в китайской контре мужики в нормальной екипировке, бабы в кружевных трусах и в каблуках бегают.
Теперь представь обратную ситуацию.
Комментарий недоступен
Нормальная деятельность феминисток не приносит особой прибыли и они начали ловить хайп провокациями в совершенно другой области. Что, все мусульманские женщины уже перестали быть угнетенными? Маленькие кенийские девочки перестали рожать в 12? Оставьте игровую сферу в покое -_-
Далеко ходить не надо, в Чечне в деревнях до сих пор насильно замуж выдают
Только делать что то серьезное это не языком болтать, разжигая срачи и получая популярность ничегонеделая
О боже, нет, опяяяяяяять. Астанавитесь! Вы задолбали уже своими "анализами", которые граничат с бредом. Серьёзно, по мере обсуждения этого вопроса, у авторов, похоже, всё дальше и глубже сьезжала крыша, а градус почти достиг максимума здесь:
Это нарушение личных границ, когда ты сидишь себе спокойно, играешь в MMORPG, а чувак в личку стучит и говорит: «Ммм... как тебя зовут, из какого ты города? А давай познакомимся, а пришли фотки».
Ну и что? В каждой ммо есть мут - кинул и играй себе дальше. С парнями тоже такой происходит, особенно, когда ходишь в редком шмоте, и каждый второй докапывается до тебя, чтобы ты его продал.
Но апогеем стало:
К харассменту можно также отнести различные стереотипы в духе: если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка. А девушек-танков не бывает вообще. Причём, если ты парень, то ты во всех ролях молодец
У меня тут даже слов нет, одни нелестные эпитеты. Это такой бред, что даже комментировать не хочется.
И опять анализ-анализ-анализ, и из всех этих разговоров только одно-единственное достойное решение: сделать игру про партизан, где женщины сделали значимый вклад
Очевидно это опыт людей которые дальше каузалок не вылезало. Сразу вспоминается, что обычно девушек было 30% в моих гильдий в WoW и обычно они шли на те роли которые нужны были (как любой нормальный игрок), поэтому были и танки и хилы девушки которые спокойно играли.
если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка.
Очень похоже на то, что это неправильное истолкование слэнгового термина healslut ("хилящая проститутка"), который, к слову, относится к ролевому bdsm-фетишу, а вовсе не полу игрока.
если ты играешь за хилла, значит ты, сто процентов, проститутка.WUT? В тред призываются хиллеры, которых обвиняли в проституции.
Кто-нибудь об этом слышал вообще?
Комментарий недоступен
Healslut(хилошлюха) зарубежный мемчик. Для России неактуально, феминистки слышали звон да не знают где он, даже перевести правильно не смогли.
Если это открытый диалог, то где человек с противоположной позицией? Хочу услышать спикера, который считает, что девушки в играх стали слишком плоскими и одетыми и постоянно играют важные роли.
Норм претензии. Пол и цвет кожи действующих лиц, это наименее важная часть исторической достоверности.
А вот про Warcraft они неправду говорят. Одна из самых феминистичных вселенных. Убойных женских персонажей пруд пруди, грех жаловаться. Это и Сильвана, которая теперь вождь всей Орды, и стальная Мэв, которая годами выслеживала Иллидана, пока наконец не настигла, и прорва других : Джайна, Валира, Гарона...
С Mass Effect в общем-то то же самое. Ряд важнейших персонажей женщины. Что с того, что в промо Шепард Мужик? Главное что в игре, а не на постере.
Короче они сильно преувеличивают проблему.
организатор встречиОрганизаторка*
Константинка.
А так материал интересный
Статья километровая, ничего вообще не понятно, что им не нравится. В wow играют минимальное количество девушку, зачем делать промо и персонажей-девушек, если из игроков одни парни? Господи, такой бред. Пишут, что критику тут следует рассматривать, как средство анализа, но на деле только и жалоб, что девушек в играх мало либо они не гл. персонажи...
Как обычно пукнули в сторону игры (WoW) "Девушки там полуголые, а парни в доспехах!". Ничего нового.
зачем делать промо и персонажей-девушек, если из игроков одни парни?
Из игроков одни парни по той причине, что игра изначально под них и рекламировалась
Феминизм в играх, говорите? А давайте поговорим о феминизме в играх, когда женщины начнут служить в армии наравне с мужчинами! Когда не будут при разводе требовать алименты на ребёнка, которого отдадут на воспитание своим родителям, и делить не заработанное ими имущество! Когда они перестанут считать что мужики им что-то должны. Когда будут на работе работать, а не красить друг другу ногти и строить глазки начальнику. Вот тогда и будут лепить женских персонажей на обложках столько же, сколько и мужских. Вот тогда будет во всём этом какой-то смысл.
Давайте перестанем говорить о феминизме, когда мужчины не будут отказываться от детей при разводе, потому что зарабатывали "имущество", которое желают отобрать. Когда перестанут считать, что женщины должны ухаживать за собой, а сами не будут мыться. Когда на работе не будут обсуждать задницы своих сотрудниц и принимать решения об их повышении на основе этого. Вот тогда феминизма и не будет!
Да, сами рабы, давайте ещё женщин в армейское рабство затащим.
Как бы стереотип о том, что женщины слабые и должны сидеть на шее у мужчин, как раз является продуктом патриархии.
Девушки в основном играют в мобилки - там рекламы для них более чем. И игр тоже навалом.
Даже на DTF мужская часть коммьюнити более активная - на него редакторы и ставят. Это естественное положение вещей - девушек большой игрорынок не привлекает в тех количествах, как парней. С этим ничего не нужно делать, просто принять.
С этим ничего не нужно делать, просто принять.ах жеж ты грязная хуемразь!
Откуда эта информация про девушек и мобилки? Да и в целом про девушек и игровой рынок? Попробуйте посмотреть выпуск шоу "Адам портит все" про видеоигры и девушек, будете удивлены.
А что плохого в том, чтобы в играх были разнообразные персонажи и не только однообразные стереотипные ситуации с женщинами? Я поняла видео с конференции именно так, там указывается на стереотипность и однообразность женских персонажей в играх.
Комментарий недоступен
А разве это не выглядит как эта картинка?То есть они видят только один вариант
Тогда надо еще собрать конфу на тему того, что мужские персонажи слишком стереотипные в играх.
Хм, вроде как в играх и так сейчас уже половина персонажей женских. Может надо что бы все сильные персонажи были женщинами, а мужчины все были дрыщами и ползали на коленях? Это же бред. Про одежду тоже дичь. Надо что бы в играх женские персонажи были не сексуальными, а были полностью в броне, толстыми, волосатыми и страшными? Ими же даже девушки играть не будут. Про стереотипность тоже дичь, того что какие в основном мужские персонажи? Сильные, спортивные, умные и т.д., а играют за них в основном обычные люди, но никто же не кричит что бы сделали реалистично. Приятно же смотреть на красивое, остального вокруг и без игр хватает. К тому же почему никто не возмущается про Лару и Элою из Хорайзона? Мы же не кричим "Какого х.. главный герой баба"? Или вот в скором времени выйдет новый анчартед с двумя главными героинями. Сейчас во многих играх есть выбор за кого играть, а в ммо тем более. Нам что, надо тоже собирать организацию и делать лекции/митинги по поводу ущемления всякого?))) Если выйти за пределы игр, то там ещё больше дичи с этим феминизмом. Борьба за одинаковые права? То есть женщины хотят идти в шахты, воевать, переносить через порог мужа и т.д.? Безусловно что такого немного есть, но то исключения. Как можно требовать одинакового для обоих полов, когда мы физиологически отличаемся и вы же типа нежные. Есть конечно здоровые бабищи, по другому их не назовёшь, но остальные же хотят быть красивыми. Или тут требуют не равноправия, а чисто то, что вы хотите? Феменизм это такой зашквар, точнее зашквар в данном случае. Идите боритесь именно с проблемами, а тут просто идиотизм. Выше уже писали про отношения к женщинам в разных странах, но по ходу персонажи в играх это важнее. Ну это такая абсурдность. Мне вот всё равно кто ГГ, если это не выглядит глупо.
Да их спасают, они стонут от боли...или вообще молчат.. или беременные =)
Наличие персонажа с его историей и ролью должно быть обусловлено сюжетными целями, а не идеологическими. Если в игре плохо реализован женский персонаж со стереотипной ролью, замена его на плохую реализацию персонажа с феминистической ролью игру не исправит. Если в игре персонаж со стереотипной ролью на своем месте и нужен, заметна игру испортит.
В моем статике в ВоВ девушки и танчили и хилили и ддшили, в чем ее [Анастасия Родионова, магистрантка МГИК] проблема?
Комментарий недоступен
Прочитал всю статью и так и не понял, чего они хотят.
Комментарий недоступен
Они хотят больше женских персонажей, которые будут проявлять воинственность, и активно двигать сюжет. Причем это должна быть воинственность, которую традиционно приписывают мужчинам.
Например, недостаточно, чтобы женщина была лидером, и вела войска в бой. Нужно, чтобы она лично с коня рубила противников.
Хотят быть самыми главными. Ну что бы мы голыми ползали на коленках перед ними, а они были в это время были толстыми и волосатыми, и полностью в одежде играли в игры, где только женские персонажи, которые тоже не сексуальные))) Всё же понятно)))
Мы хотим больше внимания в сторону женщин!Почему?Зачем?Ни одного ответа не дают, главное дайте, а потом все будет!Прям как с коммунизмом, вы подождите и все станет резко хорошо.
Меня поражает их подход. То есть в угоду малой группы нужно идти в ущерб интересам всех остальным? Да и однобоко как-то получается их суждение. Они не кричат, когда главный герой - женщина. Почему я как мужчина должен играть женским персонажем и с некоторой вероятностью быть вовлеченным в романтические отношения с персонажем моего же пола? Взялись защищать равноправие в играх, защищайте обе его стороны.
Второе: почему чье-то предвзятое отношение должно идти в ущерб сюжету? У многих персонажей есть своя предыстория, мотивация. Я не против, если персонаж женский и имеет под собой некое основание, но пихать туда его только для галочки, это уже маразм.
И да, раз уж им не нравятся как сделаны игры, почему бы им не сделать все как надо самим?
Ну, на самом деле, это ещё довольно адекватная дискуссия.
Особенно последние предложения Леонида и Максима.
Единственное, я не совсем понял, на какую аудиторию она была рассчитана. На исследователей игр? На критиков и журналистов? На простых игроков? На разработчиков?
То ли я такой, то ли эта встреча реально страдает от проблем с позиционированием. От этого и доклады такие разрозненные и общие.
Да обычный открытый диалог же, поднимаеться некая специфичная проблематика и в множестве мнений все рефлексеруют по-своему. Такого рода дисскуссия не должна быть узкоспециализированиой, для многих она станет толчком для более глубокого анализа игр/своего продукта/своего окружения/своего поведения онлайн(?). Комментарии, кстати, очень четкий лакмус. У людей все же есть с большие проблемы с такого рода дискурсом.
P.S. Кстати, ответы на эти вопросы в первом же абзаце.
Больше смахивают на тематику "Разговоры ни о чём"
"Одни слушатели (мужчины, в основном) согласились с позицией жениха"
Хм. Какая-то с феминистических позиций написанная статья. Любой адекватный человек, неважно, мужчина это или женщина, будет сопереживать Кейт Уокер, ибо её мужик повёл себя как тот ещё гад. ) Сюжетно, авторская позиция там - симпатия Кейт. Это теория литературоведения простая. Это как у Стругацких в "Обитаемом острове" и "Жуке в муравейнике". Прав Максим, а не Странник - ведь неспроста сюжет подаётся через точку зрения Максима, сочувствуем мы ему. ) Также и тут. А то, как и кто это оценивает - дело десятое. Адекватный игрок точно оценит. )
Увы, субъективная оценка конференции автором проскальзывает.
И жаль, что в искусство проскальзывает политический ангажмент. Качество игр от этого неминуемо упадёт, потому что будут создаваться не художественные образы, а персонажи-схемы для выражения той или иной позиции.
Комментарий недоступен
к сожалению, мир не всегда идет в верном направлении.
Маскулинность очень хрупкая, её может обидеть каждый)
Комментарий недоступен
Феменистки рассматривали подход: давайте мы сами себе сделаем правильные игры с правильными женщинами? Мне показалось, что пока предложения только в том, что: а давайте все существующие игры переделаем, чтобы нам нравилось, а не вам? Это как-то странно звучит каждый раз.
Если основная целевая аудитория игры - мужики, то вид дамы в бикини будет проще продать, чем вид накачанного мужика в стрингах. И спасать мужика из беды за симпатичную внешность в таких играх менее интересно, чем девушку по тем же причинам. Таки ЦА здесь многое определяет.
P.S.: One Night Stand - отличная игра, прошел её всю, чтобы узнать все подробности, первые 3-4 прохождения вообще довольно неожиданными были.
Меня оскорбляет то, что в играх антагонистами (в случаях, когда это не инопланетянин, искусственный интеллект, мифическое существо, абстрактная организация, не имеющая персонифицированного источника) чаще всего являются мужчины. Я требую, чтобы желание убить женского персонажа в играх поощрялось и распространялось.
Спасибо, аж засмеялся. А правда, чего они про это не возмущаются?)))
Абсолютно мерзкое вмешательство в свободу творчества.
Есть такая прекрасная идея, много где описанная, включая Декларацию прав человека, как свобода совести. И еще там упоминается куча других свобод. Пропагандировать свои ценности во всех сферах жизни можно сколько угодно. Ваше право. Но навязывать их и заставлять им следовать - нельзя. Почему в приличном обществе считается, что навязывание традиционных ценностей государством в культуре (а игры, несомненно, являются частью человеческой культуры) - это плохо, но не считается, что требования феминисток следовать придуманными ими правилам в культуре - это тоже плохо? Потому что те ценности - фу, а эти - не фу? Кто так решил? Дедка Пихто?
А где вы увидели навязывание и принуждение? По-моему, все в рамках свободы совести и свободы слова: феминистки предложили добровольно посетить мероприятие, высказали на нем свои мнения и ответили на вопросы.
Какое обсуждение если стрелочка не поворачивается?
В реальности многие девушки одеты далеко не в балахоны, озабочены только своей вшеностью и падки на бабло... вообще, двояко это всё, все разные люди.
Мне Лара понравилась даже не потому что она девушка, а девушка с косой длинной - как у меня была, если с другой причёской была бы - это уже не то...))) А так-то по фени было всегда: парень или девушка главный герой...
Вот нормальное мнение девушки. Мне вот по сути тоже плевать кто ГГ, если он хорошо вписывается в игру. Меня больше удивляет, что им не нравится сексуальность героинь. Отсюда вопрос - каких героинь они хотят видеть? Страшных?)))
https://pp.userapi.com/c638717/v638717646/4aba2/98Ktw8463zs.jpg
Устраивать конференции о феминизме в играх, в стране где проводят женское обрезание, это смешно. Сначала нужно проводить идеи феминизма в жизнь, там где ты живешь, а не обсуждать образы женщин в ЗАПАДНЫХ играх, сделанных для ЗАПАДНЫХ игроков.
А то получается карго культ, поклонение чужой индустрии. Современная же российская индустрия подражает уродцев типа Haydee. Эту игру бы обсудили лучше.
Изданию спасибо, статья в целом адекватная в том плане, что тут никто не обвиняет злых белых цисгендерных мужчин (не будем показывать пальцем на Social Dysphoria), а действительно пытается донести свою позицию. Также статья содержит противоположную точку зрения на примере Arma 3, маленький, но плюс.
Но от пары мест меня злость берёт
Благодаря процедурности видеоигры позволяют взять женское (как и мужское) тело под свой контроль. Это не «диагноз», а символическое присвоение, которое так же критикуется феминистками.Следует ли из этого, что мужчины могут играть только мужчинами, а женщины - женщинами? Или необходимо вернуться в эпоху Atari и сделать всех героями бесполыми геометрическими фигурами?
По-моему, из этого следует то, что нужно создавать более цельных (в связке наратива и игровой механики) персонажей. Это сделает символическое присвоение менее очевидной/притягательной возможностью взаимодействия с игрой и сделает персонажа более субъектным.
Если бы они провели исследование, что женские персонажи на главных ролях повышают прибыли игр, женская аудитория не охвачена, и разработчики вопреки здравому смыслу продолжают делать игры с парнями для парней, теряя кучу денег.
То вот это бы говорило о нездоровой атмосфере в игроиндустрии и что с этим надо бороться. А сейчас больше похоже, что если бы собрались мужики и начали возмущаться отсутствием прокладок для мужчин, и что в рекламе прокладок не используется правильный мужской образ - с животиком, лысиной, мохнатой жопкой.
Так вроде как провели ..... Лару крофт покупали потому что там женщина гг с грудья 3его размера и в шортиках...А это объективация....и зашквар....
Спасибо авторке за осветление такой неудобной(для многих) и непопулярной темы. Приятно видеть что издание как-то противостоит этому "зерг-рашу" лишенному эмпатии и рефлексии.
Неясно, что мешает феминисткам открыть свои студии и делать классные, устраивающие их игры.
они никому кроме них будут не нужны, вот что
куда проще заставлять портить хорошие существующие
Комментарий недоступен
Но всё же заглянули и оставили комментарий. :)
Опять страх**лища, которых в жизни не объективизировали (объективировали), собрались защитить права женщин, которых объективизируют (объективировуют), а они только рады (прекрасные жены, матери, успешные карьеристки и без этого) и в игры то не играют. При поддержке Центра исследований видеоигр. Что, б***ть? Еще раз, если бы мужик не думал о сексе каждые 10 сек(?) в среднем, не пытался бы объективировать каждую добротную самочку, и оплодотворить их по максимуму мы бы нахер вымерли)))
Не нравиться существующее - делайте своё. Если это людям надо - это купят. Если это купят, то остальные тоже будут заинтересованы в этом. Не надо навязывать своё мнение всем подряд. Пока что я видел только вопли типа "А почему вы не потратили кучу ресурсов на это?" от людей которые не являються целевой аудиторией игры.
К тому же все эти вопли пока что приводят к негативным последствиям(АЗАРИ самоиндетифицирующие себя как мужчин в Mass Effect: Andromeda, огромное количество кроганш-воительниц там же(если кто не понял это всё очень сильно херит лор), "толерантные замены" персонажей в комиксах Marvel) или к толерантности сделанной просто чтобы не поднять срача(сюда можно приплести кучу игр, но пусть примером будет The Witcher 3).
Очередная конференция которая призвана защитить жирух от осуждения и порицания.
Я смотрю тут такое дело получается - с одной стороны геи кричат что надо больше гейства в играх, с другой стороны феменистки кричат про малое количество героинь в играх. Разработчики к обоим сторонам уже прислушиваются и получается что нас возможно в будущем ждут только игры про лесбиянок и гомосеков? Страшновато как-то))) Скоро обычным гетеро по ходу придётся тоже парады проводить и всякие организации создавать, того что с такой скоростью обычных останется мало)))
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комменты-то какие интересные...
Но вот у меня возник вопрос. Там была цитата: "На сайтах тебя буллят просто потому, что буллят всех подряд. А в играх тебя пытаются унизить за какое-то конкретное (любое) действие или позиционирование."
Так вот, если в играх пытаются унизить за любое конкретное действие - это разве не значит, что в играх и на сайтах буллят одинаково?
Что такое «буллят»?
guaranteed replies/10
Мдааа вот так людям делать нечего...
>>>Kitchen Riots, команда которого столкнулась с агрессией со стороны мужчин
О, я что-то пропустил. Их действительно харрасили?
Зачем, зачем люди говорят о том, в чем они мало разбираются или не разбираются вовсе?! Ох уж эти нелепые попытки запрыгнуть на хайп-трейн "зарубежным феминисткам можно, а нам - нельзя".
Угнетало одеяло оскорбляла простыня
Комментарий недоступен
Знали бы основательницы феминизма, какой хренью занимаются их последовательницы...
The Legend of Zelda: Breath of the Wild — 97 баллов из 100;
Парень спасает мир и девушку
Persona 5 — 93 балла из 100;
Парень спасает девушку в первой мисии
Mario Kart 8 Deluxe — 92 балла из 100;
Про гонки
Horizon: Zero Dawn — 89 баллов из 100;
Девушка спасает мир но она изгой с самого начала
What Remains of Edith Finch — 89 баллов из 100;
Девушка рассказывает о трагедиях в семье
Night In The Woods — 88 баллов из 100;
не играл =\
NieR: Automata — 88 баллов из 100;
Секси андройд в белых трусиках спасает мир.
Nioh — 88 баллов из 100;
Мужик кромсает демонов.
Injustice 2 — 88 баллов из 100;
героини в обтягивающих костюмах , одна так вообще в нижнем белье
Resident Evil 7 — 86 баллов из 100.
Приезжаем чтобы спасти подругу.
Итого.
3 игры начинаются со спасения девушек.
2 игры с секси персонажами
1 игра в которой девушка рассказывает о трагедиях (ноет)
1 игра где девушка с детства изгой. ей нельзя давать имя, в нее кидают камни и не говорят с ней. Но она идет и спасает свой мир потому что она добрая и все равно любит свою деревню....Серьезно????
1 игра где суровый мужик режет демонов
2 игры нейтральны
лол, в Horizon: Zero Dawn главная героиня просто хочет адекватного признания, если что она не единственный изгой в игре и в персонажа мужчину тоже кидают камни и все сопутствующие.
The Legend of Zelda: Breath of the Wild - Линк в общем то не особо нужен сюжету, главный замес вывозит как раз Зельда, ты бы знал это если бы играл.
короче, шикарная аналитика от того который не умеет в неё
Ты в курсе ,что за период Январь - Июль 2017 года вышло намного больше игры, чем ты перечислил?! И обозначая, только, эти игры ты сознательно вводишь аудиторию в заблуждения! Ай-ай-ай!=Ъ