Вопросы Олег Чимде
2 177

Оправдано ли грехопадение принца Артаса

Вопрос для тех, кто играл в Warcraft III.

В закладки

Я всегда сопереживал героям, что со временем обращаются во тьму. Дориан Грей, Энакин Скайуокер, дарт Реван (если вы выберете соответствующий путь в KotOR), принц Артас — список можно продолжать долго.

Плохи те произведения, которые не оставляют выбора в трактовке падения героя и делят мир на чёрное и белое. Благо, история Артаса не такая. Она трогает за душу, а к её герою испытываешь вовсе не презрение, а, скорее, благоговейную жалость. Ты прекрасно понимаешь, почему случилось именно так, как случилось, и затрудняешься правильно оценить его поступки.

В связи с анонсом Warcraft III: Reforged у меня назрел вопрос к вам, DTF. Мог ли он избежать падения в пучины тьмы или же всё было предрешено? Правильно ли он поступал? Давайте обсудим.

Здесь находится опрос. Но он пока не работает в приложении.

Артас всё сделал правильно?

Проголосовать
Переголосовать
Показать результаты

#warcraft

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Олег Чимде", "author_type": "editor", "tags": ["warcraft"], "comments": 154, "likes": 47, "favorites": 12, "is_advertisement": false, "subsite_label": "ask", "id": 30679, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sat, 03 Nov 2018 14:06:05 +0300" }
{ "id": 30679, "author_id": 3009, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/30679\/get","add":"\/comments\/30679\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/30679"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64961 }

154 комментария 154 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
31

Ну если бы Утер не повёл себя как девочка, глядишь и хватило бы сил уничтожить Малганиса не прибегая к "помощи" Ледяной Скорби. Да и Джайна тоже сбежала поджав хвост...

Ответить
3

В этом и есть главная причина падения Артаса - месть стала главной его целью, бросив все он побежал сражаться с Малганисом на край земли (буквально). Даже резня в стратхольме весьма спорный момент, его больше заботила не судьба жителей, а состязание с Малганисом.

Ответить
7

Даже резня в стратхольме весьма спорный момент, его больше заботила не судьба жителей, а состязание с Малганисом.

Схрена ли? Если бы у него на уме была только месть он забил бы на жителей города, и просто пошёл бы уничтожать Малганус, но нет он решил всё же "спасти" Жителей от превращения.
Сори но я проходил варик несколько раз и в тот момент его волновал именно город, а не состязание.

Ответить
5

Он убивал жителей чтобы они не стали СЛУГАМИ малганиса, говорил что лучше они уж умрут от моей руки, чем станут его слугами.
И миссия показывает что ему было именно важно превзойти малганиса (набрать больше счета чем он). Если бы его волновали именно жители миссия не была бы настолько сосредоточена на соперничестве.

Ответить
10

Он убивал жителей чтобы они не стали СЛУГАМИ малганиса, говорил что лучше они уж умрут от моей руки, чем станут его слугами.

И что? Станут слугами потеряют разум и будут нападать на всё что прикажут
Умрут от его руки, умрут с ненавистью в сердце, но со своим разумом и никому ещё не причинили вреда.
И миссия показывает что ему было именно важно превзойти малганиса (набрать больше счета чем он). Если бы его волновали именно жители миссия не была бы настолько сосредоточена на соперничестве.

Это значит спасти как можно больше жителей, не дать Малганусу забрать их, то что ему важнее было выиграть это уже ваши додумки. это "соперничество" показывает что малганус не стоит на месте и всё больше и больше уничтожает жителей, что значит что времени на изучение или лечения нет и быть не может, вы правы в том что условия миссии можно трактовать по разному, но я больше склоняюсь что игровой момент, так как ходить и тупо уничтожать домики это скучно, нудно и бессмысленно, там в принципе создавать армию не будет нужды.

Ответить
2

И что? Станут слугами потеряют разум и будут нападать на всё что прикажут

Умрут от его руки, умрут с ненавистью в сердце, но со своим разумом и никому ещё не причинили вреда.
Мотивы разные - можно помогать ради самих людей, а можно помогать, чтобы насолить врагу.
Цель малгануса в стратхольме была - стать врагом Артасу, зародить в нем злобу и жажду мщения. Можно сказать что легион пожертвовал им, чтобы взрастить оболочку для короля лича.
но я больше склоняюсь что игровой момент, так как ходить и тупо уничтожать домики это скучно, нудно и бессмысленно, там в принципе создавать армию не будет нужды.

Может быть это и правда игровая условность. Но тем не менее, Артас уж очень быстро ухватился за идею "Отнять как можно больше слуг у малганиса", нормальный бы человек в такой ситуации хотя бы проявил хоть немного замешательства, не был бы так уверен в том что нет альтернативы массвой чистке.

Ответить
1

в тот момент надо было принимать решение, жёстко, быстро и резко, что бы солдаты тоже не начали мешкать, надо собрать всё что есть в кулак что бы убивать тех людей, которые совсем недавно обожали и уважали тебя и ты отвечал взаимностью.

Ответить
–1

Не не надо было - арас принял глупое, недальновидное, аморальное решение. И если бы не меч короля лича он бы умер вместе со своими солдатами. И для королевста лучше бы было если бы он умер там. Никоим образом то что он сделал не помогло и не могло помочь.

Ответить
4

Не не надо было - арас принял глупое, недальновидное, аморальное решение.

Борьба со злом - глупое, недальновидное, аморальное решение.
Окей.

А что по-твоему должен сделать Артас в ситуации когда какой-то хер с горы обращает жителей целого города в зомби?
Ну вот представь что ты паладин и на твоих глазах из дома выходят жители и через секунд 10 из людей превращаются в рычащую нежить.
Твои действия?

Ответить
2

Это же очевидно. Поцеловать в лобик и дать убить себя, и всех остальных не обратившихся вместе с войсками.
Еслиб во время Второй Мировой войны "ЖирныйМинус" стоял во главе войск СССР, фашисты бы уже давно правили миром.

Ответить
0

Не не надо было - арас принял глупое, недальновидное, аморальное решение.

Это было написано про его решение поехать в нордскол за малганисом и все его действия там. Я просто не так понял фразу про "людей которые его обожали".
В стратхольме у него не было выбора, пожалуй.

Ответить
0

Разве он не потому последовал за Малганисом, что тот поставил его перед неразрешимой дилеммой и вынудил совершить непоправимое?
Лишь потом месть Малганису свела его с ума.

Ответить
0

Вот и я считаю что именно Джайна и Утер в большей степени виноваты в том как всё вышло. Остальное уже мелочи.

Ответить
35

Такой вариант был бы поинтереснее.
В связи с анонсом Warcraft III: Reforged у меня назрел вопрос к вам, DTF. Могли ли Близзард избежать падения в пучины тьмы или же всё было предрешено? Правильно ли они поступают, оказуаливая все и вся, выпуская ремастеры и переходя на сторону мобильного геймдева? Давайте обсудим.

Ответить
9

Ну тут исход был бы предрешён :)

Ответить
1

это было бы горячее обсуждение.

Ответить
18

Все говорят, что всё решилось в Стратхольме, но ведь на деле там все только началось. Потом Артас сделал кучу дичи уже без необходимости. Он мог не ломиться вперёд ради мести, он мог не ломать корабли, обрекая своих людей на гибель, он мог он мог послушать предостережение на пьедестале Фростморна, где прямым текстом написано «НЕ ЛЕЗЬ, ОНО ТЕБЯ СОЖРЕТ!». Причём если в Стратхольме было ещё 50/50, решать действительно надо было прямо там и сейчас же, то дальше время было не настолько ограничено.

Ответить
8

Там уже заиграл чисто психологический характер, у него не было ни одного друга который бы видел то же что и он и сделал то же что и он(Уртер я о тебе), так что не было никого кто его поддержал, а вина за жизни тех кого он убил ради этого тяготили его сердце и его душу, он скорее всего поверил в то что раз уж он зашёл так далеко пути назад нет и придётся использовать абсолютно все возможные средства в том числе силу демонов.

Ответить
0

Это понятно. Я к тому, что все таки «все могло быть иначе».

Ответить
16

Очень интересно почитать мнения людей, которые считают, что можно было поступить иначе. А то вроде и перевешивает, и никто не говорит почему.

Ответить
9

Хорошо, что люди верят в добро, что "всегда есть другой способ" и т.д.! Люди молодцы, что верят в это, только в жизни всё не так, к сожалению, ну и в игре тоже.

Ответить
9

Я ещё тогда считал, что всё могло быть иначе. Всё могло быть гораздо хуже.

Ответить
2

Ввод карантина в город и его окрестности.

Ответить
8

За сколько часов весь город превратится в агрессивных гулей?
Сколько войск надо для сдерживания такого числа гулей? Сколько времени надо на сбор таких войск?
Что-то так себе вариант.

Ответить
4

Артас меньшим отрядом искоренил то, что потом бы пришлось вычищать с большими жертвами. Карантин бы не отменил превращения жителей в армию Плети.

Ответить
3

Можно было подчиниться приказу и отступить из Нордскола. Можно было послушать Мурадина и не трогать проклятый меч. Но Артас, как паладин, был довольно фанатичен и внушил себе, что лично Малганис является мировым злом и для победы над ним был готов пожертововать всем, ибо это, как он считал, спасёт весь его народ.

В Стратхольме он поступил правильно, ведь вариантов было всего 2: либо убить ещё мирных жителей сейчас, либо потом сражаться с огромной армией нежити.

Ответить
1

был довольно фанатичен и внушил себе, что лично Малганис является мировым злом и для победы над ним был готов пожертвовать всем, ибо это, как он считал, спасёт весь его народ.

тут дело не в том что он фанатичен, а в том что даже намёка не было что помимо него есть ещё кто-то , он был весь из себя крутой демон и вёл себя с Артесом очень надменно и высокомерно, ну и да Артес не был очень опытен в таких делах, но тот кто ему всё объяснит рядом не было и поэтому он мог положится только на чувства и именно эти чувства его и привели к тому концу.

Ответить
0

Это же те же самые люди, которые топят за "Всё очень плохо - надо всё менять!" а что именно менять и на что - не признаются. Молчат как партизаны.

Ответить
0

Можно было не ехать в жопу мира за Малганусом, очевидно же.

Ответить
21

На мой взгляд, виноват Утер. Он как последнее чмо просто слился, отказавшись решать что-либо.
Он мог бы пройти через это вместе с принцем, помочь тому пережить сделанное. Или он мог бы бросить принцу вызов, остановить того. Но предпочёл просто слиться, мудила.

Ответить
18

Оправдано, более того, это не грехопадение и не "переход на сторону зла", а необходимая жертва, на которую пошел сильный человек. То, что с ним сделали Близзард после ТФТ и незаслуженное забвение, в которое он канул до вчерашнего дня - это и есть настоящее грехопадение, зло и совершенно отвратительная вещь.

Ответить
2

Убил батю, предал свой народ, плевал на судьбы подданных, никак не помешал легиону, потерял свое Я и уступил свое тело королю личу, чтобы убить жалкого посыльного. Действительно ни единого греха или зла за ним нет.

Ответить
0

Всё что вы перечислили он совершил уже после того как им овладел фростморн, то есть это уже совершенно другое существо.

Ответить
3

Плевал на судьбы подданых и солдат еще до того как овладел фростморн. Бросил все ради убийства малганиса (простого слуги легиона, что мало помогло бы миру) тоже до того как им овладел фростморн. Бросил бронзоборода едва взяв меч в руки. Решение взять фросморн даже не смотря на предупреждение о проклятии тоже принял Артас, он был уже тогда готов на любые жертвы.

Ответить
1

Плевал на судьбы подданых и солдат еще до того как овладел фростморн.

Пример.
Бросил все ради убийства малганиса (простого слуги легиона, что мало помогло бы миру)

А Артес с какого-то перепугу знал что он шестёрка? То что он слуга отменяет то что он демон и его надо уничтожить?
Бросил бронзоборода едва взяв меч в руки

Он уже был с мечом так что не считается, ему не было смысла бросать его, а это значит что это воздействие меча.
Решение взять фросморн даже не смотря на предупреждение о проклятии тоже принял Артас, он был уже тогда готов на любые жертвы.

Да и в то время это не было ошибкой, он настолько отчаялся и настолько хотел уничтожить демона, что решил использовать любые средства.

Ответить
0

А Артес с какого-то перепугу знал что он шестёрка? То что он слуга отменяет то что он демон и его надо уничтожить?

Он бросил все потому что был ОДЕРЖИМ местью. Нормальный человек в его ситуации сперва бы подумал как тут поступить. Не стоит ли за этим демоном другая сила, кто враг, как поступить, как спасти народ, стоит ли бежать на край мира или лучше укрепить родные земли и защищать людей.
Он уже был с мечом так что не считается, ему не было смысла бросать его, а это значит что это воздействие меча.

Считается - меч не действует моментально. Он уже был готов его бросить и плевал на его мнение до того как взял меч. Если бы бронзобород силой бы помешал артасу взять меч, я уверен, артас бы убил его - только бы отомстить малганису.
Да и в то время это не было ошибкой, он настолько отчаялся и настолько хотел уничтожить демона, что решил использовать любые средства.

Он уже был одержимым фанатиком который не думал о том будет ли от убийства малгануса польза. Не думал о народе, отце, а только о мести врагу.
> Плевал на судьбы подданых и солдат еще до того как овладел фростморн
Зараженное зерно могло попасть и в другие города/села, если его заботили судьбы жителей и солдат то почему он решил бросить все и поехать на заснеженную пустыню. А потом еще уничтожил корабли - тоесть даже если бы они убили малганиса, назад бы мало кто вернулся, сомневаюсь что им удалось бы пострить там качественные корабли чтобы вернуться с победой. Он буквально решил ради мести обречь всех своих солдат на смерть.

Ответить
1

Нормальный человек в его ситуации сперва бы подумал как тут поступить.

Нет, нормальный человек на его месте свихнулся бы. то что вы говорите не выполнима для характера человека, который не является бесчувственным чурбаном, для этого нужна стальной характер и такая же логика, которая не будет шататся от ненависти, отчаяния и безысходности. Тем более он принц, не король, это проблемы короля, у него есть множество опытных генералов которые знают куда больше артеса.
Если бы бронзобород силой бы помешал артасу взять меч, я уверен, артас бы убил его - только бы отомстить малганису.

Вот давайте без если бы, я тоже могу много чего нафантазировать.
я с уверенностью не скажу, но Артес вроде бы слышал шепот меча ещё до того как его вынул, тем более меч я думаю с лёгкостью завладеет пацаном, который охвачен грустью и ненавистью.
Он уже был одержимым фанатиком который не думал о том будет ли от убийства малгануса польза.

Ещё раз он не знал что есть кто-то ещё, единственного про кого он знал это малганус, он думал это он устроил Чуму, это он управляет все и он наверняка сделал бы что-то вновь, а вот это уже правда врядли бы демоны сказали ему гулять. Так что да он разобрался с известной ему и самой близкой проблемой.
Зараженное зерно могло попасть и в другие города/села, если его заботили судьбы жителей и солдат то почему он решил бросить все и поехать на заснеженную пустыню. А потом еще уничтожил корабли - тоесть даже если бы они убили малганиса, назад бы мало кто вернулся, сомневаюсь что им удалось бы построить там качественные корабли чтобы вернуться с победой. Он буквально решил ради мести обречь всех своих солдат на смерть.

Как бы он по вашему по всей стране должен гулять и искать зерно заражённое? Это как бы маразм. Он решил уничтожить источник проблем, а не только последствия, да и как бы не он один может убивать, он должен по всей стране ходить и убивать всех кого он заподозрил?
Если бы не уничтожил, то убийства ему не видать и все жертвы на которые он пошёл по пути на хребет оказались зря. Ну как бы столица не стоит мёртвая, если корабли то надо отправить ещё корабли для спасательной операции.

Ответить
1

Тоесть вы считаете что такой чувствительный и заботящийся о своем народе артас не мог не поехать в нордскол? Как его народу помогло бы его решение поехать на край земли убивать демона? Если бы он думал о своем народе он бы поехал к отцу-королю, рассказал бы о том что творится и принял бы все меры чтобы королевство было защищено и чтобы люди были в безопасности.
Ещё раз он не знал что есть кто-то ещё

Есть два варианта - либо он был ОДЕРЖИМ, либо он был дураком который не думает о разных вариантах и о причинно-следственных сваях.
Как бы он по вашему по всей стране должен гулять и искать зерно заражённое? Это как бы маразм.

Он сын короля - в их руках есть возможность к административному ресурсу. Они могли бы разослать паладинов по городам, огранизвать инквизицию для поиска некромантов. Они правители и это их задача организовывать такие вещи.
Он решил уничтожить источник проблем

Он решил уничтожить врага и отомстить. Не было никакой гарантии что на НЕИЗВЕСТНОЙ и неисследованной территории у Артаса больше шансов. Более того - если бы все это не было планом легиона, артас бы проиграл без ледяной скорби. Что показывает что его решение поехать в нордскол было не разумным (либо одержимость, либо глупость)
Если бы не уничтожил, то убийства ему не видать и все жертвы на которые он пошёл по пути на хребет оказались зря

До того как он уничтожил корабли он не приносил жертв. А уничтожив корабли он пожертвовал жизнями других. Это уже грехопадение, он распоряжался жизнями других как своей собственной. Если бы он все еще был героем - он дал бы тем кто хочет уплыть, а сам бы остался с добровольцами. Но для него уже было морально допустимым распоряжаться жизнями других людей.
Ну как бы столица не стоит мёртвая, если корабли то надо отправить ещё корабли для спасательной операции.

Да они могли бы отправить корабли. Но прошло бы время. Изначально они ожидали что артас исполнит приказ отца и вернётся назад. Прошло бы время, месяцы. В таком холодном крае люди могли бы заболеть, умереть, это риски. Им могло бы не повести с охотой, не хватить продовольствия. Что показывает что артас уже тогда плевал на людей и думал только о мести малганису.

Ответить
0

Решение взять фросморн даже не смотря на предупреждение о проклятии тоже принял Артас, он был уже тогда готов на любые жертвы

Потому что всем остальным было похер.

Ответить
2

Нет не было похер, просто они решили сначала обсудить ситуацию и принять решение вместе, спросить у знающих людей магов/целителей/экспертов. А артас либо как не шибко умный, либо как одержимый решил что он знает как лучше и нет времени на разговоры.

Ответить
0

знающих людей магов/целителей/экспертов

Которые уже несколько месяцев не могли выяснить, что происходит. Да и не особо пытались. Даларану сотней крестьян меньше, сотней больше...

Ответить
0

По игре именно джайна и артас находят это зараженное зерно и определяют причину чумы. Возможно маги, если бы им принесли пробу зерна, смогли бы найти лекарство. Но артас даже не подумал о подобном.
Также они узнают о культе который стоит за заражением. Возможно подними артас панику, люди стали бы порасторопней и отнеслись к происходящему с большей серьезностью. В конце концов он же будущий правитель, это его задача привлекать внимание к действительно важным проблемам и находить лучшие решения.

Ответить
1

Возможно маги, если бы им принесли пробу зерна, смогли бы найти лекарство. Но артас даже не подумал о подобном.

И правильно сделал. Вы путаете ту чуму с обычной болезнью. Но во время обычных болезней тысячи заражённых ждут лечения, а не выпускают кишки докторам, охранникам и всем подвернувшимся под руку.

это его задача привлекать внимание к действительно важным проблемам и находить лучшие решения

Внимание он привлёк. Лишённый яиц, чести и мозга Утер мог оповестить всех, пока Артас принял лучшее решение и занялся делом

Ответить
–2

Ну поискав в вики по ВОВ, подобную чуму один раз удалось таки излечить, что показывает что это в принципе возможно. Если есть причина чумы - можно найти и избавление. Не факт что артасу бы это удалось.
Но он даже не поыпатлся. Нет, он даже не стал рассматривать подобный варинат.
Если бы его заботили люди в тот момент - он хотябы остановился на секунду и подумал об этом, ведь это наилучший вариант для людей. Тот кто заботится о людях, обязательно бы рассмотрел его.

Ответить
2

Ну поискав в вики по ВОВ, подобную чуму один раз удалось таки излечить

Но у Артаса не было Вики, и потому он выбрал лучший вариант для людей.

Ответить
0

Нет не выбрал, он не знал о лучшем варианте, потому что у него не было вики. Но он даже не попытался его найти, он даже не стал обсуждать это с утером или джайной. Не хочешь убивать людей и хочешь найти путь к исцелению - сразу же следующая фраза "я будущий король, делай как я велю".

Ответить
1

Он потратил на поиски варианта ровно столько времени, сколько у него было. И выбрал лучший. Утер и Джайна не предложили ему никаких альтернатив. Не делать ничего - не альтернатива.

Ответить
0

Утер сказал - должен быть другой путь.
Следующая фраза артаса - делай как я скажу, я будущий король.

Артас не был заинтересован в этом другом пути. Если он хотел его найти он бы развил диалог с утером. Он бы спросил - "А какие альтернативы у нас утер?" "Неужели мы должны бросить этих людей?" "Как мы найдем этот другой путь?" он бы еще много чего мог сказать утеру, было бы интересно как он поступил в такой ситуации, что предложил делать. Но он даже не стал спрашивать его мнение, экстерменатус и все тут.
Мудрый правитель сперва рассмотрел бы варианты и выслушал предложения, а уже потом принимал решение.

Ответить
0

должен быть другой путь

Даже сама формулировка подразумевает, что у Утера нет никакого плана и идей.

Ответить
0

Ну и человек, которому не хочется очищать город, в этот момент спрашивает - а какой у нас есть другой путь? В общем сначала рассмотреть варианты, как мудрый правитель, а потом если утер не привел предложения что делать - тогда уже и отстранить его от командования и пойти скрепя сердце делать что должно.

Ответить
0

Вы обвиняете Артаса в том, что он выбрал наилучший вариант слишком быстро. Это не недостаток Артаса, это его достоинство.

Ответить
0

1. Это не был наилучший вариант - о наилучшем варианте он не знал(тк. не читал воввики).
2. Артас повел себя не слишком быстро, а импульсивно. Хороший правитель должен рассматривать множество вариантов и выбирать лучший. А не хвататься сразу же за первое решение что придет на ум и затем устраивать ругань с наставником, вместо того чтобы расспросить его о вариантах действия.

Ответить
1

1. Плевал на судьбы подданых и солдат? Напоминаю, что решение о очищении Стратхольма было продиктовано тем, что зараза из одного города может перетечь в другие/восставшая нежить могла начать терроризировать королевство. У Артаса не было времени на то, чтобы найти другой путь и он воспользовался жестоким, но по его мнению, необходимым планом для спасения остального своего народа.

2. Бросил все ради убийство Мал'ганиса? Да, это действительно так, но в глазах Артаса демон не был пешкой и нёс основную угрозу - если убить Мал'ганиса, то и нападения нежити бы прекратились. Опять же по мнению Артаса, которому, напоминаю, приходилось действовать в критической ситуации при полном отсутствии времени на решение.

3. Решение взять Фростморн несмотря на проклятие - опять же, это решение продиктовано тем, чтобы избавиться от главной угрозы для своего королевства. Хотя тут уже немного согласен, прибыв на Нордскол Артас действительно стал немного ехать кукухой.

Ответить
0

1. Ну в нордсколе он сжег корабли вынудив солдат сражаться против их воли. Это уже манипуляция, распоряжение чужими жизнями как своей и вообще злой поступок, который при этом нельзя оправдать необходимостью. Нет никаких доказательств(или причин полагать) что малганиса было НЕОБХОДИМО уничтожить здесь и сейчас не обсуждая ничего с отцом.
И кстати возможно выход был, в том мире все-таки есть телепортация. Джайна могла бы смотаться за целителями-экспертами или архимагами, которые бы проконсультировали артаса. Но он никак не проявил никакого желания искать другой путь, только фразы о том что "Нужно пожертовать городом, чтобы спасти страну". Он мог бы для приличия хоть каплю сомнения проявить, хоть выразить свое нежелание делать то что делал.
2. У него было время на решение. В стратхольме подобный аргумент еще работает, но когда он поехал в нордскол - неделя-дургая погоды бы не сделала. Один город уже заражен, возможно следовало организовать проверки зерна в других городах(если ему все-таки важны жизни людей в других городах). Возможно следовало искать культы короля лича по стране. В конце концов посовещаться с отцом и взять нормальную армию в нордскол.
Напоминаю что без ледяной скорби артас проигрывал малганису. А значит что его решение было неверным. И именно артас не оставил своим солдатам пути к отступлению - так он мог бы отступить и вернуться с большим войском.
3. Это уже не немного. Просто в стратхольме его действия еще можно оправдать, хотя можно сомневаться в его мотивах.

Ответить
0

1. Воли солдат? Насколько помню, несмотря на все невзгоды упавшие на них в Нордсколе они все еще следовали за своим принцем. Если бы они попытались уплыть без указа короля (после которого они с облегчением и хотели свалить) - они бы считались дезертирами. Консультация с магами? Опять же, трата времени, ответа у них бы не нашлось (в книгах, если не ошибаюсь, особо выделяют что НИКТО не знал никакого лекарство против чумы), да и Джайна убежала, не попытавшись убедить Артаса или найти другое решение.

2. Ты уверен, что в тяжелое для страны время король позволил бы Артасу собрать основную армию королевства и отправиться в далёкие края? Я вот и подозреваю, что принц не был в этом уверен. А насчёт Мал'ганиса опять же надо руководствоваться тем, что предполагал Артас, а не тем, что игрок по итогу узнал.

Ответить
0

1. Про волю солдат верно. Но герой не стал бы распоряжаться жизнями других. Он дал бы им выбор и позволил тем кто хочет уплыть - а те кто остался были бы такими же героями, как и он, рискующими своими жизнями ради других. Но артас пошел по дороге манипулятора, для которого его воля важней жизни других. И еще подставил ни в чем неповинных наемников.
Про время - возможно принеси они пробу чумного зерна магам они смогли бы найти выход. Именно артас и джайна по ходу компании находят причину чумы. Просто одно дело искать лекарство ничего не зная о болезни, а другое - когда у тебя есть образец заразы.
2. А это уже другой вопрос - действительно ли имело смысл для людей, и королевства гнаться за ним в нордскол. Если бы они пришли к решению что стоит - тогда артасу бы не пришлось прибегать к проклятому мечу, чтобы победить или они могли бы бежать оттуда на кораблях.
Руководствуемся тем что знает артас - он не изучил силы врага, не разведал территории, не обдумал стратегии, не подготовил пути отступления. У него так же не было причин думать что если бы он скажем промедлил месяца 3 с отплытием ситуация изменилась бы. В общем повел себя как Лерой Дженкинс - бросился в логово врага крича - "Я отомщу тебе малганис за мой народ(за свою обиду)". Это либо поступок одержимого, либо дурака.
И очень важная деталь - именно малганис сказал артасу чтобы он плыл в нордскол биться с ним. В какой вселенной это отличная идея доверять своему врагу? Он мог просто наврать артасу, чтобы ослабить королевство, а сам бы ударил в тыл пока артас в своем безумии рыщет по нордсколу. Да и вообще если твой враг говорит тебе где он хочет взять реванш, это вызвает много вопросов.

Ответить
2

1. Артас не какой-либо странник или герой - он прежде всего принц, человек ответственный за свой народ.

Если ты, как обычный человек, идешь в армию, то ты как бы должен понимать, что тебе придется выполнять любой приказ своего владыки, каким бы он абсурдным не был. Да и к тому моменту, Артас уже руководствовался принципом "принести в жертву тысячу, чтобы в будущем спасти миллион".

И сколько они бы искали лекарство? День, два, неделю, год? Уже перед носом Артаса Мал'ганис занимался обращением подданных принца в нежить. Даже если бы не было этого демона, то началось бы распространение чумы. Понимаешь, время на поиск решения шёл не на дни, а на часы и минуты.

2. Артас хотел срубить корень проблемы - Мал'ганиса. Тут признаю, могут мнения могут разниться насчёт рациональности его решения отплыть в Нордскол.

Ответить
0

1. Ну во первых, в армию не идут умирать. Кроме того даже там есть свои правила и солдаты не рабы. Кроме того они шли в армию короля, а не принца, а значит у него не было права таким образом распоряжаться их жазнями, особенно когда король решил отозвать их назад.

Про принцип спасти 1кк за 1к - это применимо к стратхольму. В нордсколе же - у него не было никакого основания полагать что отплывать нужно немедленно. Не было никакого знания о местности, о силах врага, о том кто и что такое его враг. "Какой-то демон Малганис создает нежить" - вот все что знал артас о своем враге. Он не знал своего врага и был обречен на поражение. Любой разумный(не одержимый) человек захочет сперва узнать силы врага, а уже затем решать стоит ли оплывать на край мира.

Может быть они бы и не нашли, сложно сказать. Но артас мог хотябы минуты 3 посомневаться, подумать о том как избежать такого ужаса. Хотябы выразить что подобное ему неприятно и он хотел бы найти другой путь, но его нет.

2. Это он считал что это корень проблемы. Простое логическое рассуждение. Отец артаса - король не бегает по полю боя, не руководит войсками лично, вместо него этим занимаются генералы/паладины/сын. Просто по такой же логике артас мог бы предположить что у этого демона есть свой демонический король, который не собирается сам появляться на поле боя. Артас так же мог бы подумать, а не может ли малганис подчинятся одному из соседей - быть своего рода биологическим оружием массового поражения.
Отец аратаса мог бы исключить один из вариантов, советники могли бы поделиться опытом и исключить один из вариантов. Но артас был слишком одержим (либо глупым)

Ответить
0

1. У Артаса было полное право командовать теми войсками, все таки он наследник нынешнего короля. В противном случае, была бы не та история, мотив и последствия которой мы обсуждаем.

Согласен, можно было не спешить с отплытием в Нордскол.

Ему не надо выражать, что ему неприятен этот путь. Он в игре раскрыт как человек, который печётся о будущем своего народа, это прослеживается, по крайней мере до тех пор, как его охватывает безумие на Нордсколе.

2. Но опять же, отталкиваясь от виденья Артаса - Мал'ганис главная угроза, а сам принц уже устранял пешку демона - Кел'Тузада.

Ответить
0

1. Изначально похоже что право было. Но в нордсколе король прислал гонца с приказом отозвать войска. И именно потому что артас лишился этого права, он пошел на манипуляцию со сжиганием кораблей.
Если ему было неприятно это делать, то почему он так быстро обвинил утера в предательстве. Почему не попытался убедить, почему не выслушал его предложение как поступить в такой трудной ситуации?

Ответить
1

Расценил он это как измену после того, как Утер отказался выполнять прямой приказ. Почему он не попытался убедить? Ну, скорее всего, потому, что Утер воспринял это в штыки, сразу откинул вариант Артаса. Посмотри, какой акцент делают разработчики на этой сцене - эмоциональное напряжение.

Да и кто кого должен убеждать? Имхо, это изначально должен был Утер. В начале всей сцены тоже есть один из акцентов - Утер говорит, что Артас хоть и принц, но еще и паладин Ордена, а сам Утер в этом Ордене поболее будет. Сам же Утер в игре и представляется как мудрый наставник, который должен направлять своего ученика в правильном направлении, а не наоборот.

Ответить
0

Артас дерзит Утеру.

Утер ставит его на место.

Город должен быть очищен, они все превратятся в зомби.

Как ты мог подумать об этом должен быть другой путь.

* Тут человек который думает о своем народе и хочет найти решение должен был развить диалог - спросить о решении, спросить совета, начать спорить, спросить джайну, но артас не может потратить пару минут на диалоги*
Я приказываю тебе, как будущий король

*Тут утер мог бы попытаться разрядить ситуацию, переубедить артаса, повести себя как мудрый наставник, но видимо артас его задел своими приказаниями*
Я не выполнил бы этот приказ будь ты хоть трижды королем

Ты предатель, я снимаю с тебя командование именем моего отца, распускаю рыцарей, те кто хочет спасти эту землю - за мной!

* Я не знаю как работала монархия в лордероне, но не уверен что у артаса были полномочия распускать паладинов и снимать командование с утера, но часть людей тем не менее его послушалась *

В общем утер мог бы вести себя мудрей, он сделал все правильно. НО это не отменяет факта, что сам артас не стал рассматривать варианты решения проблемы. В общем они оба предпочли разругаться, вместо того чтобы обсуждать проблему.
Артаса можно понять, ему можно сочувствовать, оправдывать. Но это не отменят того факта, что он повел себя не как мудрый правитель, а как импульсивный подросток.

Ответить
1

Это одна из точек зрения. Но скажи мне, в каком месте Утер сделал правильно? Большему мужику пристало обижаться на слова, как ты выразился, "импульсивного подростка"? Наставнику не пристало направить своего нерадивого, по его мнению, ученика? Паладину, каким он себя видит, не предстало тогда стать на защиту города, его сильно испугали слова про измену короне?

Ответить
0

А почему если утер сделал что-то неправильно - повел себя довольно резко - это оправдывает поведение артаса? Оба хороши были в этом моменте - разругались, вместо того чтобы думать о людях.
Но мы обсуждаем поведение артаса - действительно ли он сделал все что можно для людей в стратхольме?
Может быть, если бы артас обсудил дело с джайной и утером - они смогли бы прийти к одному решению. Вместе у них была бы большая армия - они смогли бы укрепиться в городе, прогнать малганиса, организовать карантин и помочь хотя бы немногим. На самой ранней стадии эта чума могла быть излечена - может быть среди всего города можно было бы спасти от 1-5%. Кроме того наверняка не все успели отведать этого зараженного зерна - их еще можно было спасти.
Не стоит забывать и про то что у джайны есть телепорт, она могла бы смотаться к королю - попросить подмоги в стратхольм, а затем в даларан - попросить подкрепления оттуда и экспертов магов. Эти эксперты изучив зерно могли бы понять природу проклятия и попытаться найти решение.
Это лишь один из вариантов, возможно он бы и не подошел. Но артас даже не стал обсуждать его.

Ответить
1

Этот вариант был откинут сразу. Артас позвал Утера для обсуждения проблемы, тот сразу отмёл неправильный, по его мнению, вариант. Для карантина не было времени, на улицах города свирепствовал Мал'ганис. Джайна не кролик, чтобы по порталам скакать туда-сюда. Это слишком затратно по времени и не окупило бы себя.

Ответить
0

А почему он был откинут сразу? Не войдя еще в город, артас не знал о малганисе - он не знал когда проклятие подействует и сколько у него времени.
Кроме того артас в катсцене прогнал утера - мощного паладина и всех его рыцарей. Артас и со своим войском успешно отбился от малганиса - с утером задача была бы гораздо легче. И тогда им не пришлось бы сразу убивать всех подряд, лишь бы избежать наплыва зомби.
Про джайну голословно - утер с джайной когда вернулись в город после очистки, он еще полыхал. С телепортацией джайна могла бы вернуся с подкреплением магов за час.

Ответить
1

Утер отказался помочь Артасу, Джайна тоже. Зачем переводить дискуссию в плоскость, что кто-то мог привести подкрепление и помочь? Все отказались от варианта помощи Артасу, остались лишь те кто был согласен с его планом.

Цитирую: "Те, кто действительно хочет спасти эту землю за мной! Остальные - убирайтесь с глаз".

Это ситуация даже выглядит как условия к задачке. У тебя есть: город с подданными которые заражены чумой; лекарства от чумы к настоящему моменту не найдено; через несколько минут/часов пойдет тотальное заражение, случится наплыв зомби; хватит ли сил у Артаса его отбить (даже если при нём была бы Джайна с Утером)?; какой шанс того, что зараза не пройдет по всему королевству?

А уже при очищении добавляется демон, у которого слишком много в хитрость вкачано, потому что он - натрезим.

Ответить
0

Утер не отказывался от помощи артаса - он отказался без ОБСУЖДЕНИЯ выполнять такой жесткий приказ. Джайне же артас не дал даже слова вставить.
"Те, кто действительно хочет спасти эту землю за мной! Остальные - убирайтесь с глаз".

Это его ошибка - он их буквально прогнал, не стал даже пытаться убеждать их. Нужно очистить город прямо сейчас, ни секунды разговоров, все кто против меня - предатели и убирайтесь.
какой шанс того, что зараза не пройдет по всему королевству?

Артас сражался с зомби - его войска и он сам не заразились. Заражались те кто ели зерно. Если бы артас не очистил город а дождался нормальной армии отца - убить этих зомби не было бы проблемой.
Страна была под угрозой только если бы это зерно разошлось по другим городам - НО артас ничего не предпринял/ не организовал поиски в других городах.
хватит ли сил у Артаса его отбить

Занять стены и башни, закрыть ворота, забаррикадировать входы. Минимум потерь среди солдат - стрелки работают по зомби. С утером все было бы еще проще. Отослать гонца за армией отца и дождаться больших сил.

Ответить
0

Эх, это опять же из разряда "что если", а не из того, что мы имеем.

Дискуссия, к сожалению зашла в тупик. Но это было все равно интересно обсудить, спасибо за вашу точку зрения!

Ответить
0

Артас сражался с зомби - его войска и он сам не заразились. Заражались те кто ели зерно. Если бы артас не очистил город а дождался нормальной армии отца - убить этих зомби не было бы проблемой.

То есть. Надо было убить всех жителей города не сразу, а спустя день. Но всё равно убить всех. Шикарный план.

Ответить
0

Нет, надо было организовать в городе карантин, осматривать каждого жителя и отделить тех кто не заразился.
С войсками утера(которого он прогнал словами), и телепортацией джайны, (которую он прогнал действиями), это было вполне реально.
В случае чего - дождались бы подхода остальных сил.

Ответить
0

Нет ни одного, потому что в истории про взаимоотношения легиона и короля лича никакие отцы, подданные, родины, грехи или бобер с козлом не имеют никакого значения. И это была прекрасная история о древних интригах и попавшем в их сердце человеке, который смог в итоге придти к своей судьбе; история, обладающая масштабом и бескомпромиссностью, совершенно не присущими сопливому варкрафту. Можно сказать, что это было большое просветление сценаристов Метелицы - им удалось создать нечто близкое к масштабу вх40к за пределами невообразимо идеалистической, унылой и сказочной черно-белой морали, к которой они затем благополучно вернулись.

Ответить
8

В мире, где магия исцеляет негативные эффекты и лечит раны у юнитов при смерти могло бы существовать и лекарство, способное исцелить эту хворь.
Но Артас не стал даже разбираться и с горяча принял решение. Тут даже проблема не в нем самом,а в его советниках, которые не предложили никаких альтернативных вариантов.
Утер жевал сопли. Джайна не предоставила никаких консультаций о возможностях магов.

Ответить
24

Согласен с вами. Этот момент, когда ты, наследный принц и герой Лордерона, защитник слабых и беззащитных - прорываешься с боем через кошмар нашествия нежити на твои земли, спасая всех кого можешь и видишь такую картину. Весь город заражён, вот-вот тысячи людей перейдут в стан врага - они не хотели, они жертвы коварного плана врага, спасать их слишком поздно - но можно спасти остальных - свою армию, а также жителей всех окрестных сел и деревень, куда эта нежить разбежится убивать. Даже если твоя армия переживет бой с целых городом - ей потом будет не по силам гоняться за нечистью, что разбежится конусом в 180 градусов - нападать на другие города да сёла, придется и силы распылять, которых в обрез, да и времени уйдет много - Лорд Ужаса сможет уйти и провернуть новую гадость.
Считаю, что Артасу выпала тяжёлая доля выбора, но с выбором его согласен - убить тысячу, чтобы спасти сотню тысяч. Я поступил бы также. А Утер повел себя как мудак - демонстративно открестился от трудного и непопулярного, но необходимого решения, заявив стандартную мазу - "должен быть другой выход" - ничего не предложив при этом. Джайна тоже не захотела ручки марать, очень уж хочется репутацию белой и пушистой сохранить - тоже свалила. И что в итоге? Вот проблема, заражённый город, но если ничего не предпринять, то скоро он станет БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМОЙ. Верные спутники, наставники и прочая шушера - в кусты. А твой враг ехидно посмеиваясь над тобой, уже обращает твоих подданных в своих слуг. Времени нет и Артас делает свой выбор, не как бессердечный и расчётливый вояка, а как истинный король, что думает о своем королевстве и поданных.

Ответить
2

Про город никто не спорит, а напомните зачем он устраивал жопу своим войскам после?

Ответить
5

Что вы подразумеваете под "устраивать жопу своим воискам"? Что он погнался на севера, добивать Лорда Ужаса? А что, стоило его отпустить? Или стоило бросить дело на полпути, когда Утер, бросивший своего воспитанника в самый сложный момент - внезапно проявил чудеса расторопности и наездил его отцу по ушам, чтобы тот отозвал экспедицию Артаса? Да, Артас, стал одержим своей местью и мы знаем, к чему это привело, но изначальный его мотив был благороден - он хотел защитить свою страну и своих людей, но юношеский максимализм и неопытность довели его состояния навязчивой идеи.

Ответить
1

Пришел приказ короля о том чтобы сворачивать экспедицию ("даже самые верные не могли ослушатся приказ короля"), в следствии чего он сжег корабли.

Ответить
1

И свалил вину на наёмников.

Ответить
0

В хрониках немного туманно, там просто сказано "Артас понимал, что если сейчас повернет назад, то, скорее всего, больше никогда не найдет Мал’Ганиса. Он видел лишь один выход и втайне сжег собственный флот. Все до единого. Никто из солдат так и не узнал, кто был виновен в пожаре. Им пришлось остаться в Нордсколе, по крайней мере до тех пор, пока они не построят новые корабли. "

Ответить
0

О каких хрониках идёт речь, если это было в игре. В скриптовой сцене он заявил, что во всём виноваты нанятые им тролли и огры, и пустил их в расход.

Ответить
0

Интересуешься варкрафтом и первы раз о хрониках слышишь? Интересно. Хроники Варкрафта, том 3, официальное чтиво от близов которое лор "причесывает".

Ответить
0

причесывает

ретконит то есть

Ответить
0

Да, но в целом то не просто так, а прежде всего, чтобы убрать накопившиеся несостыковки.

Ответить
1

Поступок, наверное, правильный хоть и тяжелый. Однако, его мотив тоже имеет значение, Артас был одержим не спасением жителей, а местью врагу - Малганису. Вообще вся эта миссия - с состязанием против Малганиса "кто больше убьет жителей" уже показывает что главное для него было не помочь людям, а победить врага, отнять у него как можно больше слуг.

Ответить
3

состязанием против Малганиса "кто больше убьет жителей"

Это исключительно игровая условность. Триггер успеха миссии.

Ответить
7

Совсем ничего что у них не было времени искать альтернативы? Малганус буквально уже начал обрабатывать людей, а ставить жизни люди на один стол с "А может быть" не совсем адекватно, да даже если есть способ исцелить их они буквально даже не знали с чего начать а там надо было действовать сразу и быстро пока малганус не забрал себе всех жителей.

Ответить
1

Ну, Джайна, если я все правильно помню, была туда направлена в целях изучения чумы и поиска противоядия. И для выполнения ее цели больные мужики из Стратхольма могли бы и пригодиться

Ответить
0

Ну опять же это не моментальное решение, сначала надо изучить чуму, потом создать вакцину или же заклинание на исцеление, я сомневаюсь что это дело можно решать хотя бы за день не то что за несколько часов.

Ответить
0

Да и в целом довольно странное решение - вырезать целый город. Кто-то это зерно в пищу не употреблял. Кто-то в город вчера вернулся, а к нему принц-паладин в дверь с утра стучится.

Ответить
0

А какая разница? Вы серьёзно предлагаете каждого человека во всём городе проверять? Это идиотизм и потеря времени, пока ты проверяешь один дом малганус уже захватил пол города.

Ответить
0

Ну, ведь для того и существует карантин. Больницы, например, в случае обнаружения заразных заболеваний просто закрывают на карантин, а не мочат всех пациентов

Ответить
7

А что делать, если пациенты жрут докторов?

Ответить
0

Там армия Малгануса уже штурмовала город

Ответить
1

Про чуму (коротко, не могли исцелить, даланар послал Джайну исследовать её)

Ответить
8

По мне, так история Артаса на несколько голов превосходит переход на тёмную сторону Скайуокера.

Ответить
5

Я плохо помню третий эпизод, потому что смотрел только раз, но, по-моему, любой сюжетно обоснованный переход на другую сторону превосходит историю Скайуокера. Там он прям добрый-добрый, потом раз, снял нимб и пошел им убивать детей просто потому что. Вот это очень сильно резануло.

Ответить
3

Там он прям добрый-добрый

Похоже, что вы и второй эпизод плохо помните, где он уже убивал детей и женщин.

Ответить
0

Вполне возможно, да. Мне из серии ЗВ всегда нравились старая трилогия и первый эпизод. Остальные как-то так, больше в картину, чем в сюжет показались.

Ответить
6

Ну, если учесть что это все выдумки сценаристов которые все подстроили и включили это событие в общий ход истории, то я считаю что совершенно бессмысленно относится к поступку Артеса с такой позиции. Мне кажется правильным будет такой вопрос: "Убедительно ли авторы показали падение Артеса?"

Ответить
1

Скорее он уже был в "многоходовочке Короля Лича", все шло как запланировал он, опираясь на характер и чувства Артаса..

Ответить
4

"Мог ли он избежать падения в пучины тьмы или же всё было предрешено?"
Не мог бы, потому что "мёртвый рок-н-рольщик дороже живого". То же самое касается Сильваны, Гарроша и аналогичных персонажей.

Ответить
3

https://www.youtube.com/watch?v=gSCuoSC_Mos

Видео на тему. Поступить иначе можно было бы но Лордерону суждено было пасть и выбор принца вряд ли бы особо на что-то повлиял.

Ответить
3

Великолепный фанфик. От души просто.
Какой карантин, когда отчёт идёт на часы? Письмо в Даларан дойти не успеет, как город сам себя сожрёт. Действовать было нужно незамедлительно, и альтернатив было крайне мало.

Ответить
1

Кхм. Ничего что Джайна так-то умеет в телепортацию и могла отправить сообщение лично? Магам, которые массово знают про телепортацию? А уж про возможность если не снять негативный эффект полностью так хотя бы замедлить его так я уж лучше промолчу.

Другое дело что да - автор либо забыл либо забил на огромный такой фактор в виде натрезима который явно дал бы о себе знать так или иначе.

Ответить
1

Да. Маги мгновенно перетащат на другой конец страны хренову кучу ресурсов и людей, чтобы взять в карантин заведомо обречённый город, так как чума была мало изучена и никто толком не выкупал, что с ней делать и как лечить.

Ответить
1

Чет сижу, туплю в вов и внезапно доходит вот что: в столичных портах Штормвинда, Даларана, Экзодара и даже блен в параллельном измерении Дренора (то что Запределье) находятся, внезапно, порталы, через которые ежечасно проходят просто СОТНИ игроков, набитые под завязку лутом, реагентами, рудой, жратвой, зельями, караваном боевых и ездовых питомцев. И на поддержку одного такого портала уходит как максимум - два мага. Как тебе такое, Илон Ма...атьфублин.

То есть - с игромеханической точки зрения маги СПОСОБНЫ мгновенно перетащить даже в ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ МЕДЬ ЕГО измерение хренову кучу людей и ресурсов.

Ответить
0

Ню это уже от сцынаристов зависит)

Поверь, если бы Близзы захотели, нашелся бы эдакий Кадгар который предвидел бы события и припер бы туеву хучу героев Азерота чтобы предотвратить вторжение Железной орды в самом прям блин начале и начать ответную экспансию в параллельный дренор чтобы навалять Гарро...

Кхм. Меня чет понесло, я едва не потерял изначальную нить разговора.
Вкратце - что сделано - то сделано. Речь изначально шла о том, что Лордерон бы пал. И возможно выбор Артаса действительно не был самым худшим.

Ответить
0

UPD: тут правда не взяли во внимание тот факт, что Малганис "завербовывал" обращенных, но это так

Ответить
3

Во всём виновата тупопёздность Джайны и слабохарактерность Утера.

Ответить
3

именно
тупопёздность Джайны

в дальнейшем не раз спасёт жизни тысячам жителей Азерота, и не даст расам истребить друг друга.
Вот у Утера нет оправданий.

Ответить
0

Одно другому не помеха.

Ответить
3

Всё равно. Неготовность жертвовать кем-либо - черта Джайны, часть её личности, которая позже станет огромным благом для всего Азерота, а не только для людей Лордерона.
Утер же воин. Он убивал орков и убивал людей-разбойников. И не рядовой воин, а лидер. Он должен был решиться либо на убийство жителей, либо на противостояние Артасу, причём оба варианта могли бы спасти Артаса.

Ответить
0

Я лично все равно не могу простить этот поступок Джайне и Утеру. Первая отвернулась от любимого человека в трудный для него момент - даже не попыталась никак разубедить Артаса (да и вряд ли бы сумела, но хотя бы попыталась). А второй представляется как мудрым наставником, но тем не менее пасует в решении проблемы. Куда он уходит-то до очищения Стратхольма? Почему Утер даже не попытался остановить Артаса накостыляв ему?

Ответить
0

Вот Утер и сдох

Ответить
0

Стоит отметить, что если бы Джайна как-то повлияла на распространение событий третьей игры по королевству людей, то жертв, как и людей, так и орков, в аддоне удалось бы избежать. А то её батя собирает войско, идёт войной, а она на жопе сидит и говорит про роль орков в спасении мира только когда Рексар пришёл.

Ответить
0

Я имел в виду жертвы в WoW, где без неё все бы друг друга выкосили.

Ответить
0

В онлайн не играл, сюжет не знаю, так что сказать по этому поводу ничего не могу. Хотя Архимонда она таки помогла загасить. Но вот то, что она потом тупила в аддоне меня из колеи выбило.

Ответить
3

Ребят, вы чего...

Ответить
–1

Да вообще, кто-то имеет мнение, отличное от твоего, как так то, ребята? До чего мы докатились?

Ответить
2

Странная предъява.
Я лишь показал, что счётчик идёт наравне.

Ответить
0

Они, наверное, за сожжение всего города, а не ручное убийство каждого зомби.

Ответить
2

ну у меня сюжетка варика уже в тумане, но Артес вроде не мог поступить иначе или все жители зомби или их всех убить, способов их расколдовать вроде не было, не так ли? Если да то поступил он верно.

Ответить
3

Последующие события тоже давали лишь негативный результат. В общем, выбирал он из двух зол: либо ты бездействуешь и тогда теряешь все королевство, либо начинаешь бороться, но взамен теряешь душу, так как других методов борьбы не было. Я не помню точно, но вроде бы все это было хитрой многоходовочкой, не помню только кого, Короля Лича, что ли?

Ответить
0

Многоходовочка Короля Лича. Как раз третий том хроник читаю.

Ответить
0

Когда Артас воскресил Кель Тузеда в предпоследней миссии за кампанию нежети в варике3, то старый некромант прямым текстом так и сказал: нер зул это предвидел

Ответить
0

"В общем, выбирал он из двух зол: либо ты бездействуешь и тогда теряешь все королевство" - А в итоге он сохранил королевство?) Он сам же его и разрушил убив отца. Так что возможно - бездействие лучший выбор в его ситуации. Да, зомби из города вылезли и начали бы разорять соседние деревни - города. Зато после такого НИКТО не смог бы отрицать угрозу нежити. Король мог бы призвать союзников из Альянса, тех же дворфов, возможно удалось бы убедить высших Эльфов и начать организованную борьбу. А без Артаса, Король Лич не получил бы тело.

Ответить
2

Повторюсь сообщением из другого треда:
Идея с карантином и эвакуцией города магами Кирин-тора была, на самом деле, более разумной.

Ответить
2

Идея, изложенная в виде фанфика человеком с очень "богатой" фантазией.
Когда счёт идёт на часы, ни о каком карантине не может быть и речи. Пройдёт час - вымрут несколько кварталов. Два часа - город начнёт жрать сам себя. Три часа - несколько тысяч зомби пополнят ряды Малгануса и выступят на соседние города и деревни. Артес понимал, что действовать нужно немедленно. А Утер зассал.

Ответить
0

О карантине речь шла ещё на совете в открывающем синематике, где Медив прилетел к Теренасу. О нём говорил как раз один из магов Кирин-Тор. И про час-два-три - это всё же спекуляции. Мы не знаем, сколько времени ушло на зачистку Стратхольма, и не знаем, сколько времени бы ушло на заражение всего города.

Ответить
1

Зачистить город - всяко быстрее, чем запросить помощи, подождать карантинных отрядов и взять целый город в этот самый карантин.
То что вопросы эпидемии поднимались в тронном зале ранее не означает, что по щелчку пальцев к утру весь город будет в больничных палатках.
И насколько я помню, Стратхольм зачистили за одну ночь.

Ответить
2

Может быть и правильно, но в рамках геймплея вызывало когнитивный диссонанс. С убийством мирных жителей выбора было мало. Но если в случае с Кенариусом у тебя действительно безысходность - войска просто не справляются, то при первом прохождении у меня было очень неприятное ощущение - я спокойно справляюсь без меча, мне неоднократно говорят, что это хреновая затея, даже близкий друг отговаривает - но нет, мы идёт за мечом.

Ответить
2

Иначе? жители уже превращались в гулей/зомби, а Малгунус уже брал их под свой контроль.

Ответить
1

ИМХО - "правильного" выбора просто не было. В любом случае кто-то пострадал бы. Он выбрал то что казалось ему меньшим из зол. А остальное уже последствия.

Ответить
1

Артас был по сути запутавшимся ребёнком. На него давило бремя власти, всё-таки будущий король. В ответственный момент все его бросили( Утер, Джайна), а так же на психику повлияло, как сначала орки, а потом и нежить убивала его народ. Вот он и хотел спасти миллионы жизней ценой тысяч. А потом пошло по накатанной.
Не стоит забывать, что после воскрешения Кель-Тузеда тот прямо сказал, что Нер Зул это предвидел, видимо задолго до появления культа проклытых в лордероне подобрал себе новое тело

Ответить
0

Что со мной не так? Пока все играли в WIII, я продолжал наяривать в PS2... простите грешного
Были както мысли поиграть в сюжетку, но спустя надцать лет стало западло. Хотя в SC без проблем играю/играл.

Ответить
1

Зря. Варик и сейчас неплохо смотрится.

Ответить
0

Да что-то не вкатило еще тогда, думаю не зайдет и сейчас. Сеттинг сам по себе не зашел, посему как играл в SC1, так и играл в него дальше. Да и геймплей на расстройку с героями никогда не был моим любимым. Предпочитал больше такие тайтлы как Блицкриг да Ground Control.

Ответить
–5

Артас - лучший персонаж в истории видеоигр. Опрос сосет жопу.

Ответить
0

Сентябрь горит
Артас плачет

Ответить
0

Хз, никогда не трогала его история. К слову, довольно попсовая и повторяющая мотивы падения одного небезызвестного персонажа "Звездных войн". Субъективно, для меня судьба Артаса - не трагедия, а история глупости и юношеского фанатизма.

Ответить
1

Только персонаж звёздных войн упал уже после выхода Warcraft III

Ответить
0

Да, упустил из внимания

Ответить
0

За 30 лет до

Ответить
0

Нет.

Ответить
0

нет, что за дичь вы несете. нельзя было поступить иначе. вы ещё про жайну скажите или сильвану

Ответить
0

Вопрос имхо некорректен, выбора у него не было...

Ответить
0

Неужели я даждался этого...

Ответить
0

Как поступить иначе: Не плыть на другой континент воевать неизвестно с кем без шансов на победу. А так он себя и флот Лордаэрона погубил.
Конечно же от убийства одного из генералов плети, т.е. Малгануса, ничего не поменялось.

Есть другой момент: убив Малгануса, Артас освободил Нерзула от надзора Демонов. Стоило ли оно того, если Нерзул по итогу разворотил Лордаэрон и королевства эльфов. а потом еще и вызвал через своих пешек Архимонда? Нет.

Ответить
0

Жизнь за Нер'Зула

Ответить
0

Да, в игре выбора не было.
Вопрос закрыт.

Ответить
–2

"Никто его не слушал и не поддерживал". Такой несчастный лялька, вырезавший под корень весь Лордерон, которому не хватало лишь немножко любви и звезды смерти.
Артас — зажравшийся недоросль с синдромом утёнка, как и местные его почитатели.
Не всё, что первым приходит в голову — истина в последней инстанции, в ноги которой можно сложить головы родных и друзей.

Ответить

0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Гейб Ньюэлл наконец-то анонсировал то,
чего все так долго ждали
Подписаться на push-уведомления