Вопросы
Максим Боев

Вопрос по коронавирусу

Далее идет статистика из Википедии

p.s. если вам страшно, и вы минусуете, знайте мне тоже страшновато

Обратите внимание что смертность указана, текущая. Далее про это написана какая то хрень, мне кажется что написано максимально запутанно. 

*% текущей смертности не отражает итоговую смертность по провинции из-за динамики роста выявленных случаев и смещения по времени с даты госпитализации до дня наступления смерти.

Для предварительного расчета прогнозируемого уровня смертности по провинции специалистами могут быть использованы следующие дополнительные данные:

Дней с момента госпитализации до дня наступления смерти: изучены 29 историй болезни описанных работниками Комитета здравоохранения провинции Хубэй в трех отчетах за 23[78], 24[79] и 25[80] января, из которых был взят временной промежуток (целых дней) с даты госпитализации до даты смерти пациента: ([4+19+5+7+5+4+2+10+7+9+22+11+6]+[пропущен (недостоверный срок)+8+14+17]+[пропущен (отказ от лечения)+5+8+10+8+11+12+10+15+4+11+10])/(29-2)=9.4 (среднее, дней)

Но если выписанных 90, а умерших 162 - разве это не означает что смертность ( upd. правильно летальность ) в районе 50% , ну +-

или я чего то не понимаю?

upd. понятно что не все выздоровевшие выписаны и на самом деле их больше 90 человек, однако стоит учитывать что 200 человек в критическом состоянии

{ "author_name": "Максим Боев", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 67, "likes": -13, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "ask", "id": 98640, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 30 Jan 2020 23:14:04 +0300", "is_special": false }
0
67 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Литературный завод

6

Что? 162 это 3.53% от 4586.

Ответить
1

Там исхода болезни еще не было. Надо по исходам считать, а не по заразившимся, ибо выживут или нет - хз.

Ответить

Литературный завод

Arkady
0

Не следует путать смертность с летальностью — статистическим показателем, характеризующим отношение числа умерших от какой-либо болезни, к числу переболевших этой болезнью.

Ответить
0

А человек, когда делит число выздоровевших на общее число текущих зараженных, что вообще считает?
И дайте мне ссылку на то, что это разные термины. Просто один термин на русском языке, а второй - транслитерация с английского. Я не вирусолог, но не вижу особой разницы в контексте вируса.

Ответить

Литературный

Arkady
0

дайте мне ссылку

google.com

Ответить
0

оу... вы тут общую смертность смешали с летальностью вируса? ок. гуглите дальше (да, есть понятие "общей смертности", но к вирусной эпидемии это не имеет отношения)

Ответить

Литературный

Arkady
0

О, терминология древних русов. Уважаю.

Ответить
0

что? вы хотя бы по образованию кто? филолог?

Ответить

Литературн

Arkady
0

Я по образованию математик. Изучаю счёт наших шизопредков. Вот вы знаете, как считали смертность древние русы?

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Нет, я просто генетик. Мне преподавали статистику и вирусологию, хотя я и не вирусолог. Просто не надо смешивать понятие "общей смертности" в генеральной совокупности с "летальностью вируса" (недостоверной, потому что пока еще посчитать нельзя).

Ответить
0

Ещё раз внимание на таблицу
"Смертность (текущая, %)"

Ответить
0

даже в тексте отмечено что да текущая, но какая будет финальная можно уже прогнозировать по числу выздоровевших, погибших ?

Ответить
0

Не можем, распространение вируса сдерживается лекарствами для вич инфицированных (по информации нашего минздрава)

Вернее его течение в теле больного 

Ответить
0

я спрашивал, а не утверждал и забыл вопрос поставить, сорри
Однако посмотрим будет ли лекарства от вич что то сдерживать, я такой инфы пока не нагуглил, будь это лекарство об этом ВОЗ трубило бы на каждом углу (  мне так кажется )

Ответить
0

от ВИЧ есть современные препараты от ретровирусов, работают как от вируса Герпеса, собственно ВИЧ уже давно не смертельный вирус
а нынешний - другой вирус, от него пока препаратов нет

Ответить
0

 как раз и говорю что вряд ли уже нашли лекарство, а ты мне тоже самое объясняешь)

Ответить
0

у тебя с запятыми проблемы, вот эту фразу:
"Однако посмотрим будет ли лекарства от вич что то сдерживать, я такой инфы пока не нагуглил" - я ее иначе понял. Это не наезд, я думал, ты про ВИЧ, а не про коронавирус.
З.Ы. "будУт ли лекарства от вич" - так должно было быть?

Ответить
0

да "будут" правильно
с запятыми буду стараться

Ответить
0

это не мои слова, ты же сам о виче написал, ну и запутал, забудь
я суть вопроса понял - лекарства скорее всего будут работать очень плохо, они, хотя и все РНК-вирусы, но механизмы в деталях разные, эффективность лекарства от вич на коронавирусах, скорее всего, будет очень низкая
думаю, что именно сейчас больных этими лекарствами и кормят - цифры, как видишь, не особо утешительные

Ответить
0

Нельзя, пока статистика не наберется. Сейчас брать два числа и делить одно на другое в условиях карантина - не корректно с точки зрения статистики вот соовсем.

Ответить
0

ты ничего не понял. китайские власти скрывают. умерло 75% больных. выжило только 90 человек

Ответить
4

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Специфический франт

знаю
1

Тоже бесит - приходишь аутировать, а тебя заставляют заниматься решениями задачек

Ответить
0

А вот да, коронавирус уже нарисовали в виде сексуальной анимешной девочки?

Ответить
3
Ответить
0

А есть додзинси, где её... хентаят?_)

Ответить
0

я теперь сам ищу 😷

Ответить
0

Это соц мед и прочая медицинская статистика. Представители этой профессии очень обижаются когда им говорят что это просто математика. Такие дела.

Ответить
2

Но если выписанных 90, а умерших 162 - разве это не означает что смертность в районе 50% , ну +-

или я чего то не понимаю?

Ты не понимаешь, что заболевших - 4500. 
Умершие - это подтвержденные случаи смерти от состояний, вызываемых этим вирусом. 
Выписавшиеся - это подтвержденные случае ИЗЛЕЧЕНИЯ от состояний, вызываемых этим вирусом, они выздоровели,  сдали анализы, их отпустили домой.

Остальные - болеют, ну т.е. числятся больными пол информации на данный момент.

Ответить
0

Хороший ник. Добрый. Наверное, земляк. (это ирония)
З.Ы. а вот мыслишь правильно. Пока исхода у пациента не было - вообще считать смысла нет.

Ответить
0

Но ведь можно посчитать число исходов, оно уже перевалило за 300 в сумме, кажется,  можно предположить,  у остальных исходы будут в такой же пропорции. Ну если не появится надежное лекарство, или терапия

Ответить
0

Ну, давай подумаем: они (Китай) ввели карантин на более ранней стадии. Есть информация, что умирают от болезни люди за 50 с сопутствующим заболеванием. То есть нужно строить многопараметрическую модель для расчета летальности вируса. Что такое 170 умерших? Кто они? Чем болели? И т.д. - голыми цифрами оперировать нельзя. Поэтому ВОЗ молчит о летальности. Все еще исследуют сложность случая.

Ответить
0

1. 3000 заболевших выявлены в последние 4 дня, а резкое ухудшение состояния больных наступает на 5-7 день - то есть,  если их выявили вначале проявления симптомов, или даже раньше, то они не должны быть в тяжелом состоянии
1000 их тех кого выявили раньше в тяжелом состоянии или хуже.
Неделю назад было выявлено 270 человек. Сейчас умерло/выздоровело в сумме столько же ( я понимаю что некоторые больные которые умерли, могли быть зарегистрированы уже в тяжелом состоянии и это все не очень точно )

Ответить
0

Их сейчас уже ПЦР ловят (реакция 1-2 часа идет), по сигнатуре вируса. Писали же уже, что секвенировали геном вируса и сделали праймеры. То есть диагностику проводят массово и еще до симптомов. Поэтому данные о количестве идентифицированных более точные, чем тебе кажется.
Хотя я вообще не понимаю, как они за несколько недель диагностический набор в промышленных масштабах сделали - это очень сложно. Но пишут, что пока так все и есть. Видимо, по всему миру выпускают и свозят в горячие точки.

Ответить
0

Ты не понимаешь, что заболевших - 4500. 

Уже 7к вроде как

Ответить
0

ну мы же данные из таблицы рассматриваем

Ответить
0

в таблице только провинция Хубэй

Ответить
0

Псссс, ребята, крутой озк нужен?

Ответить
2

Скока стоит? Впрочем, не важно, если сделан из картона, беру за любые деньги.

Ответить
0

Сразу видно умного человека!

Ответить
1

Вся информация и новости поступающие из Китая сейчас: 
Неведение - благо, верьте большому брату.

Ответить
1

Блин, каждые 4 года одно и тоже. Вы можете уже успокоиться и свериться с архивами, и убедится, что раньше было сильно хуже/

Ответить
0

Не боись, умрем мы все.

Ответить
0

Пора спать

Ответить
0

Не обозначает, это ж статистика. Пока что выборка слишком маленькая. Обычно за репрезентативную выборку берут 1000 и более респондентов (заболевших в данном случае).
Поэтому без паники. Рано или поздно, но подохнем все.

Ответить
0

Я всегда такие вещи с дтп сравниваю, и успокаиваюсь обычно - всегда выше шанс быть сбитым...

Ответить
0

"Всех нас когда-нибудь кто-то задавит, за исключением тех, кто в гробу."

Ответить
0

Мой руки и не сосись с китайцами - и все будет норм

Ответить

Прошлый ихтиандр

0

 или я чего то не понимаю?

СМЕРТНОСТЬ
- Количество смертей за какой-н. срок (обычно в процентном отношении к общей численности населения или к общему числу больных, раненых). © Толковый словарь Ушакова, первая ссылка в гугле.
А вообще считать смертность от числа выздоровевших - это как считать количество сантехников в городе от числа продавцов. Это не связанные группы людей.

Ответить
0

В итоге смертность так и считается  ,  потому что люди либо выздоровели либо умерли. Или я чето не вдупляю.
и еще около тысячи сейчас в тяжелом + критическом, 3000 заболевших выявлены в последние 4 дня,  а резкое ухудшение состояния больных наступает на 5-7 день
Я понимаю что НЕЛЬЗЯ сейчас точно сказать о смертности. Но разве даже приблизительно не получится?

Ответить

Прошлый ихтиандр

Максим
0

Ты сейчас пытаешься рассчитать финальный результат. Не выйдет. В конце люди да, либо выздоровеют, либо умрут, но до этого еще далеко. Сейчас большинство - все еще больны, и это самая большая группа, люди в которой могут как выздороветь, так и умереть в зависимости от множества факторов. Их нельзя выкидывать из расчета.
На текущий момент умирает 3,5 процента от числа заболевших. Это текущая смертность. К концу она сравняется с твоими расчетами, но считать число умерших от числа вылечившихся - бессмысленно и даже антинаучно, наверное. Потому что это бесполезное число, которое ничего не значит. 

Ответить
0

если у тебя например 1000 человек уже переболели, кто умер кто то выжил, почему антинаучно считать смертность на них, с оговоркой что лекарства пока нет?

Ответить

Прошлый ихтиандр

Максим
0

 если у тебя например 1000 человек уже переболели

Это уровень опросов о народном мнении, в которых никто никогда не принимает участия (по ощущениям из-за малой выборки). Когда считают смертность в целом, то считают НА 1000 человек, а не с выборки в 1000 человек. Т.е. считают всех, а к соотношению X к 1000 приводят для наглядности.

Ответить
0

Но при равномерном распределении можно взять для статистики только часть целого

Ответить

Прошлый ихтиандр

Максим
0

Может мои знания теории вероятности меня подводят, но разве равномерное распределение не подразумевает равные вероятности для всех исходов? Что явно не наш случай.
В любом случае мы возвращаемся к определению смертности, которое я привел в начале - от числа всех зараженных.
То, что сейчас считаешь ты - бесполезное на данный момент итоговое число, ничего не значащее из-за того, что ничего еще к итогу не пришло, а динамика роста непредсказуема. О чем по сути и написано в первом абзаце пояснений.

Ответить
0

"разве  распределение не подразумевает равные вероятности для всех исходов" , насколько я знаю нет, главное чтобы соотношениее сохранялось, то есть если из 100 погибают 10, то из тысячи 100
таким образом если ты возьмешь случайно например 100 000 случаев, то получишь такое же распределение как для  миллиардов

Ответить

Прошлый

Максим
0

Ну собственно так даже лучше в пользу моей точки зрения. По твоей формуле не выйдет равномерное распределение: потому что результат на 1000 человек, не будет таким как 100000, так как динамика разная.

Ответить
0

Что ты имеешь ввиду говоря динамика разная?

Ответить

Прошлый

Максим
0

Ни одно из количеств (общего, умерших, увлечённых) не увеличивается равномерно. И не может делать это в принципе.

Ответить
0

Количество увеличиваться может неравномерно, даже по экспоненте, главное чтобы соотношение сохранялось

Ответить
0

Ну там ВОЗ собирается мировое ЧП вводить. 

Ответить

Смешанный хичхакер

0

Вероятность помереть от любой болячки - 50 на 50, либо сдохнешь, либо нет.

Ответить
0

Последняя новость:
"ВОЗ признала вспышку нового китайского коронавируса чрезвычайной ситуацией международного значения"
Похоже, что ситуация очень плохая. Мне очень странным показалось, что вирус передается до появления симптомов. Склоняюсь, что это рукотворный вирус, но была ли это халатность китайцев или диверсия - тут хз.

Ответить

Комментарий удален

–1

не означает,  выписанными считают людей которые прошли так сказать полный цикл болезни в N дней и полностью вылечились, тогда как умирают (если умирают) намного раньше, условно говоря в середине этого цикла болезни.

Или, например, можно посмотреть что в тяжелом и крит состоянии всего 900 чел из 4500, то есть у остальных болезнь протекает более -менее нормально и почти все из них выпишутся спустя какое-то время

Ответить
0

Да конечно выздоровевших больше , но намного ли?  еще 200 в критическом состоянии, 700  в  тяжелом

Ответить
0

3000 заболевших выявлены в последние 4 дня, а резкое ухудшение состояния больных наступает на 5-7 день, поэтому и около тысячи пока

Ответить
Читать все 67 комментариев
null