Твой промокод на КиноПоиск
MP4MPEG
18+

Трейлер девятой редакции Warhammer 40,000

Ролик представили в рамках стрима, на котором объявили первые подробности очередного обновления настолки.

Как отмечают СМИ, девятую редакцию правил стоит воспринимать скорее как комплекс исправлений для восьмого выпуска: создатели игры пытаются сделать её более понятной и прозрачной, не потеряв комплексности. Например, текущие кодексы, включая Psychic Awakening и Vigilius пока сохранят свою силу — отказываться от них будут поэтапно.

Кроме того, девятая редакция будет доступна в формате приложения — владельцы физической копии смогут актировать её цифровую версию у себя на смартфоне.

{ "author_name": "Михаил Чирков", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","warhammer"], "comments": 154, "likes": 87, "favorites": 39, "is_advertisement": false, "subsite_label": "avi", "id": 138641, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 23 May 2020 16:50:36 +0300", "is_special": false }
18+
Ходите в кино дома
Проведите 45 дней с КиноПоиск
по промокоду MP4MPEG
Промокод будет скопирован
Промокод действует до 10.07.20 для новых подписчиков онлайн-кинотеатра КиноПоиск HD на 45 дней бесплатной подписки. Условия просмотра: ya.cc/4y4UX
Объявление на DTF
0
154 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
85

Им бы на режиссуру роликов нанять чувака, который Астартес делал.

Ответить
56

А лучше его нанять и на режиссуру, и на атмосферу, и на общий визул. 

Ответить
1

Кстати, об Астартес. Я лор весьма поверхностно знаю, где можно разбор почитать на инглише, что за сферы, что за чуваки в масках?

Ответить
38

Кратко, он всё сам выдумал.

Ответить
1

Прям вообще все?

Ответить
16

В основном да, вот краткая инфа:
The xenos were not designed after anything currently existing in lore. The Umbra and Yu'vath similarities were coincidental and due to "lack of research."
The orbs around the xenos were originally designed to protect them while traveling in the warp. Hence the one who "broke free" was eaten by some creature lurking there.
The unfinished giant metal construct was designed as a more preferable alternative to the orb for the xenos to inhabit.
The one-armed psykers belonged to the inner cabal of the rebellion in cahoots with being in the orb.
The planet that Sergeant Lefty was teleported to was confirmed as a planet once used by the ancient xenos.
Imperials had already captured two of the xenos and were using them to hunt any others they could discover, to learn more of their origins (to kill them), and how far they might have already spread, subverting other planets/systems.
Источник - https://1d4chan.org/wiki/Astartes_-_a_fan_made_animation#Extra_Information_from_AMA

Ответить
0

Спасибо. Исчерпывающе.

Ответить
17

Это уже не автортетный источник. Для этого деятеля все кто не заносит за миньки - биомусор. Ссылаться на это как ссылки на тпапов кидать.

Ответить
0

Вопрос не в отношении к минькам, а в знании лора вселенной.
Он где-то там в обзоре налажал?

Ответить
3

Хорош, по сравнению с предыдущими анонсами это прямо как снова dawn of war запустил. В принципе вместо того позорища, как был в опенинге soulstorm можно такое ставить.

Ответить
33

Гримдарком и не пахло. Героический империум с ультрамаринами, мы конечно такого не видели никогда. 
Попутно анонсирована новая серия книг, которая будет двигать сюжет вперед, на обложке конечно опять ультрамарины

Ответить
40

Да какого хера опять негр в доспехах? Геносемя облик астартес меняет, делая их похожими на примархов-родителей. Жиллиман что ли в негры заделался? Сука, прям вот если не сделать десантника-негра, то жизни прям нет.

Ответить
14

Да какого хера опять негр в доспехах? Геносемя облик астартес меняет, делая их похожими на примархов-родителей

Ты не видел как подобное и вовсю защищают. И не только в англоязычном интернете. 
Саламандр (и их приемников) вот показывать не хотят, а лепить чушь - это пожалуйста (да , ящерки не негры, но всё же )

Ответить
13

Изменения внешности касаются по большому счету только наследников двух примархов - Вулкана и Корвуса. У остальных не особо влияют. Есть несколько орденов, которые состоят  почти целиком из негров, потому что космодесантники набирают себе новобранцев с миров, заселенных неграми. К таким относятся Мортифакторы  и Небесные Львы. Ну еще космодесантники с темной кожей изредка встречаются среди Кровавых Ангелов, таких набирали с полюсов Ваала, правда негры это ли или европеоиды с почерневшей кожей, как в Индии, непонятно.
P.S.: Саламандры не негры, а европеоиды с почерневшей кожей из-за особеностей геносемени Вулкана. Да и сам Вулкан негром не был, лицо он унаследовал от императора. 

Ответить
1

У остальных не особо влияют

Ну как не особо влияют... Усредняют их внешность и делают более похожей на примархов. Наиболее хорошо это показано в книге про железных змиев, где местный планетарный губернатор удивлялся похожести всех космодесантников на друг друга, и о этой ошибке ей Приад сказал.

Ответить
3

Книги не совсем верно расценивать как канон, там очень часто встречаются взаимоисключающие вещи.

Ответить
0

Есть такая фигня, особенно недавняя книга "Сатурнин" от Абнетта с консультациями от Боудена про четвёртую стену, где Фалька Кирбе немного порубал в капусту Гарро. Однако же хопа - и в книге Боудена "Коготь Хоруса" Фальк вполне сбе живой.

Но в целом книги от авторов БЛ, как заявляла Голдинг, являются бэком.

Ответить
0

Откуда инфа о Мортификаторах? И можно пруф о КА? Это в "Опустошении Баала" было?

Ответить
9

Насколько мне говорили, что геносемя именно что делает похожим а не полностью вид меняет, то есть передаются только отличительные черты внешности - все сыны корвуса бледные, все саламандры ониксовые , все альфарии - омегоны. Но я могу быть не прав. 

Ответить
6

то есть передаются только отличительные черты внешности - все сыны корвуса бледные, все саламандры ониксовые

Ну да. А часть ультрамаринов, которых делают из негров настолько круты, что геносемя не может передать отличительные черты Жиллимана.
Кретины, мать их.

Ответить
0

Вулкан смотрит на тебя как на говно

Ответить
0

Ну как бы Вулкан и не негр. То, что у него кожа ониксовая не значит что остальные черты лица негроидные.

Ответить
7

Да там очень давно уже все через жопу пошло. 

Ответить
0

Насколько всё плохо? А то уже думал потратить кровные на краски и большой сет.

Ответить
3

Да не слушай никого, всегда при выходе новых редакций, кодексов и т.п. есть куча людей "А вот раньше было лучше" и "Ваха скатилась". 
Хочешь большой сет с красками - бери на здоровье, получишь удовольствие от сборки и покраски. Найдешь клуб где можно поиграть - поначалу получишь полный рот опыта и новых впечатлений.

Ответить
1

Все пошло через задницу ещё как минимум со второй редакции. А когда в третьей редакции из Бэка убрали эльдаров-космодесантников, скватов и гвардейцев-зверолюдей, это вообще ужас был!!! При появлении новых редакций Ваху  всегда колбасит, иногда сильно, как при появлении 3 и 8 редакции, иногда нет.

Ответить
1

Кстати если кто не заметил, поверх ультры на наплечнике - А. Гидра доминатус?

Ответить
3

Нет. У диверсионистов-шпиёноф Альфа и Омега. У ультров Омега изначально перевернута а то что является Альфой у черного братца, является принадлежностью к отряду огневой поддержки.

Ответить
0

My bad. Верно.

Ответить
0

Так GW смурфиков любят больше, чем родных детей своих. 

Ответить
0

Меня смутило что с лого убрали двуглавого орла

Ответить

Прошлый франт

25

Гильзы у болтера, повреждённые некроны не телепортируются. Что происходит?

Ответить
6

а с чего у болтера не должно быть гильз?

Ответить

Прошлый франт

klopizh
7

А с чего у него должны быть гильзы, если он стреляет реактивными снарядами?
Бо́лтер — вид ствольного огнестрельного оружия, стреляющего саморазгоняющимися на траектории (в отличии от быстро теряющих скорость стабберных выстрелов) «болтами» — активно-реактивными снарядами

Вы много видели гильз у ракетного оружия? У РПГ-7? У LAW?

Ответить
4

Ещё немного в тему гильзы с реактивной пулей - вот реальный патент аналогичного патрона: https://patents.google.com/patent/RU2372581C1/ru

Ответить
14

тогда зачем на болтере есть окно для выброса гильз, а так же зачем там есть гильза в самом снаряде? (не такая большая конечно как в ролике, больше похоже на несгораемый поддон у танковых снарядов)

Ответить

Прошлый франт

klopizh
10

Разгадка элементарна, как и в ролике:
Те, кто пишет лор и те, кто рисует арт - вообще максимально далёкие друг от друга люди. Художнику сказали, нарисуй снаряд болтера, он и нарисовал. А то, почему реактивному снаряду лучше без гильзы - он не понимает. Он художник, а не оружейник.

Собственно, гильзы уже по факту являются художественным ретконом, так как изначально их не было, как и отдачи.

Отсюда и вопрос: куда катится ваха?

Ответить
14

Ваху хоронят уже лет так 30. ГВ загибается уже хер знает сколько времени и всё никак не загнется.

Да и какие гильзы? У нас тут кирпичи летают 

Впрочем, ничего нового.

Ответить

Прошлый франт

Rovin39
3

Ну это ж как и "вендекапец". Путь даже увлекательней результата :)

Ответить
0

Шта?

Ответить
13

С пятой редакции уже были и гильзы и отдача, если не раньше, так что ты запоздал с похоронами вахи из-за нелогичных болтеров.

И вообще, надо на буржуйскую вики ссылаться, там подробнее про устройство болтов написано и показано на схеме.
"In bolts, a tiny amount of conventional explosive charge is utilised alongside rocket propellant. This charge is just strong enough to force the bolt out of the barrel and ignite its propellant.

The rocket-propellant is carefully fused to ignite just after leaving the barrel, alleviating any possibility of pressure build-up."
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Bolter_Ammunition

"Each bolt is contained within a cartridge which includes a small conventional powder charge. When fired, this charge launches the bolt while simultaneously igniting its solid fuel propellant, which is timed to do so once it is clear of the barrel. The cartridge is then ejected, clearing the breech for the next round, while the bolt accelerates towards the target under its own power. This system helps alleviate the problem in using rocket-propelled munitions, as the gases are not trapped within the barrel and cannot cause problems due to over-pressure. The two-stage process also keeps the weapon's recoil to manageable levels, compared to conventional weapons of similar calibre."
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Bolt_weapon

Обычная взрывчатка, чтобы выкинуть снаряд из ствола и поджечь топливо.
Отсюда и гильза.

Не надо свой бэк выдумывать и негодовать, что его нарушают.
Мы не в ЗВ-фандоме жеж.

И вообще, лучше докопайся до прицела на болт-винтовке у примарисов, вот уж от чего жопа горит.

Ответить
6

Ну так там может быть вышибной заряд, двигатель же включается уже позже. Отсюда и отдача. 

Ответить
2

Художнику сказали, нарисуй снаряд болтера, он и нарисовал. А то, почему реактивному снаряду лучше без гильзы - он не понимает. Он художник, а не оружейник.

Вы не правы, если мы говорим не о любителях, то художники, работающие с оружием, весьма хорошо разбираются в его устройстве, не на уровне инженера, конечно же, но намного сильнее обывателей, тоже касается механизмов и прочего.

Здесь скорее, просто кто-то из высшего звена руководства захотел сцену с падающими гильзами и просто забил на лор, если таковое ему противоречит.

Ответить
1

так как изначально их не было, как и отдачи.

это как без отдачи? к примеру у гироджета, у которого действительно нет гильзы, есть отдача

Ответить

Прошлый франт

klopizh
1

У гироджета отдача намного слабее и по-определению это не совсем тот процесс "отдачи", что у обычного огнестрела, так как складывается из другого набора факторов.

Но по факту, в первых кодексах декларировалось именно отсутствие отдачи.

Ответить
0

У гироджета отдача намного слабее и по-определению это не совсем тот процесс "отдачи", что у обычного огнестрела, так как складывается из другого набора факторов.

ничего подобного, отдача складывается из действия пороховых газов на канал ствола и движения подвижных частей, от гильзы и тд и тп, отдача складывается из всех элементов, то есть из любых элементов, так как у разных оружейных систем ее несколько разные силы создают, в данном случае у нас есть газы и их воздействие на систему, отчего и будет отдача, так же там в любом случае есть подвижные части, которые будут досылать новый патрон

Ответить

Прошлый франт

klopizh
1

А ещё из реактивного момента от покидающей канал ствола пули, выталкиваемой пороховыми газами. И у гироджета этот фактор на порядок меньше.

Ответить
0

Отдачи быть не может в любом случае, потому что мозг марина и сила приводов в доспехе должны такое без следа подавлять превентивно.

Ответить
1

Туда же, куда и всегда. Никогда ваха не была про твёрдую НФ.

Ответить
10

Я таки ни разу не оружейник, но с моего дивана мне видится, что пороховой заряд обеспечивает высокую начальную скорость снаряда, а уже ракетный двигатель позволяет увеличить скорость и скорректировать траекторию полёта. Насколько помню, главным недостатком ракетных пистолетов ИРЛ была именно крайне низкая в сравнении с обычными пулями скорость полёта сразу после выстрела. Использование комбинированных боеприпасов теоретически позволило бы решить эту проблему

Ответить

Прошлый франт

Pazzy
0

Проблему недостатка огневой мощи на ближних расстояниях у Астартес решает пиломеч и взрывные болтерные заряды. Незачем усложнять конструкцию болтера и боеприпаса.

Ответить
0

А если нужно пробить броню на малой дистанции? Срочно заряжается кумулятивный болт? А если у противника есть противокумулятивная броня?

Ответить

Прошлый франт

Pazzy
1

Насколько я помню, все болты разрывные. А пиломеч в любом случае эффективней брони.

Точно так же я могу спросить, а если нужно носить больше боекомплекта? Ведь гильза значительно повышает его массу.

У гильзовых патронов есть ряд исторических предпосылок к возникновению и использованию. Это простота снаряжания, неприхотливость к условиям хранения, нетребовательность к конструкции пули. Причём это всё возникало тогда, когда не было надёжных магазинов, высокоточного производства и налаженной логистики.

На кой хрен это всё космодесантнику? Вышибной заряд можно прикрепить к самому снаряду снизу. Зачем тащить ещё столько же барахлла, сколько всеит сам снаряд? Ещё и усложняя конструкцию.

Ответить
8

Насколько я помню, все болты разрывные.

Нет. Есть разные болты для разных ситуаций. Некоторые вообще ядовитым газом заполнены.

Отвечая на другие комментарии в ветке:

Поврежденные некроны не телепортируются.

У Империума уже несколько редакций (если не ошибаюсь, с 5-ой) в ассортименте имеются технологии, препятствующие некронской телепортации. Например, антифазовые болты (antiphasic shells).

По поводу болтеров на ближней дистанции и мечей. Обычные тактикалы часто имеют доступ в лучшем случае к боевым ножам, с которыми особо не повоюешь, а у девастаторов ситуация и того хуже. Когда на тебя несется толпа гаунтов/бойзов/культистов, проще растрелять как можно большее число на подступах, чем ждать когда тебя буквально задавят числом.
Схожая ситуация и в случае боев в узких помещениях (миры-ульи, корридоры кораблей, etc.), где мечем не помашешь, и нужно оружие, способное справиться с быстробегущей к тебе целью. У которой когти вспарывают керамит.

Гильзы, собственно, вытекают из первого и третьего пункта. Поскольку логистика в Империуме — швах, унифицированное массовое производство гильз тупо дешевле, чем отдельно приделывать вышибной заряд к каждому болту. Плюс, для самого болтгана безопаснее, если взрыв произойдет в гильзе, а не тупо в стволе.

Ответить
2

Логистика в Империуме как раз отличная, она умудряется поставлять нужные припасы на миллиарды миров. Тут дело не в организации а в масштабах и расстоянии. 
Если патрон сдетонирует в оружии, особой разницы от того разорвётся он в стволе или в коробке не будет. И в том и ином случае это выведет из строя само оружие и покалечит стрелка в той или иной степени.

Ответить
10

Логистика в Империуме проблематична далеко не только из-за масштабов и расстояния.

Первое: корабль, входящий в Варп, может
• из него выйти
• не выйти
• выйти через 100 лет после отправления
• выйти за 100 лет ДО отправления
• все вышеперечисленное вместе
• все вышеперечисленное вместе с рожками, шипами и восьмиконечными звездами

Второе: в одних лишь Мемуарах Каина десятки шуток о Департаменто Муниторум, его бюрократии и "компетентности". С другой стороны, то, что эта система вообще хоть как-то работает — само по себе достижение.

Речь не про детонацию всего патрона, а детонацию той штуки, что патрон выплевывает.

Ответить

Прошлый франт

Akar
0

• выйти через 100 лет после отправления

• выйти за 100 лет ДО отправления

Учитывая время существования Империума, эти два фактора прекрасно друг друга компенсируют :)

Ответить

Прошлый франт

Akar
1

Со всем согласен, кроме дешевизны производства гильз.

Болтеры - элитное оружие элитных войск. Снаряды к нему - дорогие и высокотехнологичные. Не выигрывается абсолютно ничего, если к ним прикручивать ещё и гильзы.

Ответить
6

Болтеры не настолько элитное оружие, как кажется на первый взгляд. Есть большое число болтеров "человеческой" модели (калибр 0.50 вместо мариновского 0.75), которым снабжаются комиссары, офицеры Гвардии, даже обычные дворяне имеют к ним доступ.
Про тяжелые болтеры, которые стоят почти на каждом бронетраспортере, распространены и того шире.

Ответить
2

Ну да - комиссары, офицеры ИГ, «обычные дворяне» - нифига себе не элита.

Ответить
4

Patrick писал "элитное оружие ЭЛИТНЫХ ВОЙСК".
Ни дворяне, ни офицеры ИГ, ни уж тем более банды какой-нибудь Некромунды, о которых я по недосмотру забыл упомянуть, к элитным войскам не относятся.

Ответить

Прошлый франт

Akar
0

Заметь, что как раз массовое оружие гвардии - лазганы. Есть ли гильзы у лазганов?

Ответить
1

Заметь, что у лазганов при этом есть отдача, которой тоже быть у лучевого оружия не может, но она есть для аутентичности ощущений гвардейцев. Они туповатые бывают и без отдачи могут не понять, когда сделали выстрел.

Ответить
0

Лазган — массовое оружие Гвардии, потому что восполнить потери боезапаса можно, бросив "магазин" в костер.
На вооружении ИГ (простите, Астра Милитарум) стоят и стабберы с автоганами, у которых есть гильзы и которые даже более тактически гибкие (зажигательные пули, бронебойные, etc.)... но логистика кусает за ноги, и их редко выдают не для спецопераций.

Ответить

Универсальный

Прошлый
4

Плазма элитное оружие, болтер достаточно рядовое. 

Ответить
3

У Империума уже несколько редакций (если не ошибаюсь, с 5-ой) в ассортименте имеются технологии, препятствующие некронской телепортации. Например, антифазовые болты (antiphasic shells).'

Используются инквизицией и Караулом Смерти. У обычных маров такого нет.

Ответить
7

У болтерного снаряда гильза есть потому, что в ней есть детонирующее вещество, дающее первоначальный импульс снаряду, чтобы тот вылетел из ствола. После этого сам снаряд разгоняется дальше за счёт своего маленького реактивного двигателя. И это вполне логично, потому что позволяет производить более дёшево сами снаряды. И болтерный снаряд - это не гранатомётный выстрел, это навороченная пуля, которая за счёт наличия своего собственного ускорителя позволяет ему не терять кинетическую силу в зависимости от дальности и иметь более прямую траекторию полёта (и соответственно скорость).

Ответить

Прошлый франт

Mega
0

И это вполне логично, потому что позволяет производить более дёшево сами снаряды.

Как раз нелогично, потому что предложенная вами схема не удешевит снаряд. Он уже навороченный, дорогой, с двигателем и всё такое. Логичней было бы вышибной заряд крепить к "пуле" же. А вы предлагаете дополнительно изготавливать гильзы.

Ответить
9

Техножрецы изготовляют так как в инструк...древних ритуалах написано. Делать дешевле ересь.

Ответить
0

Вообще по беку болтерное оружие было еще в ТЭТ, так что видимо были причины так извращаться

Ответить
2

Удешевит, потому что меньше топлива, меньший двигатель потребует. А порох дешевле всего этого уж точно. К тому же это не мной предложенная схема. Согласен, что схема не самая очевидная (разумная), именно поэтому в реальной жизни что безгильзовые реактивные патроны, что с гильзой ни во что массовое не развились.

И кстати, к твоему прошлому комментарию ещё стоит добавить, что «нетребовательность к пуле» это совсем не так, потому что плохо сделанная пуля (не плотно сидящая в стволе, неверно сбалансированная  (отцентрированная) далеко не улетит, ни в кого не попадёт и если попадёт, то ожидаемый урон не нанесёт.

Ответить

Прошлый франт

Mega
0

Удешевит, потому что меньше топлива, меньший двигатель потребует. А порох дешевле всего этого уж точно.

Сам себе противоречишь. Сама гильза требует металл, который уж явно значительно дороже дополнительной порции топлива. При этом она добавит больше веса, что уменьшит носимый боезапас. Сейчас все армии мира активно пытаются уменьшить вес одного выстрела при сохранении эффективности именно для повышения боекомплекта.

Про нетребовательность к пуле - обьясняю. Изначально при дульном заряжании оружия, насыпался порох или пробивался и закидывался специальный пакетик с ним, после чего клался пыж, после чего пуля, потом удерживающий пыж. В процессе всей этой срани, пули должны быть крайне точно подобраны к калибру, чтобы не болтаться и не пытаться выпасть, но при этом всё ещё пролазить.

С появлением гильз и заряда с казённика можно было этот патрон запихнуть с тыла, сделать на выходе ствола сужение (чок), в которое бы отцентрировалась пуля, повысив кучность огня и не париться.

Уже значительно позже стволы и пули стали делать с такими допусками, что потребовалось значительное улучшение качества пуль. Тогда и появилось массовое нарезное оружие.

Сейчас ракетные микроснаряды не используются из-за их потенциальной дороговизны и выхлопа в сторону стрелка, что явно не добавляет комфорта. Но в вахе они уже используются, так что дороговизна для элиты не проблема, а от выхлопа защищает броня (перчатки и визор).

Поэтому гильзы для болтера абсолютно логично выглядят лишь данью художественным красивостям. Чтобы они пафосно вылетали, падали и раскатывались. Чтобы условный ультрамар мог стоять по колено в гильзах, отстреливая ксеносов и всё такое.

Ответить
5

Бред пишешь. Во-первых, ты серьезно считаешь, что производство (штамповка) стаканчика (гильзы) из какого-нибудь сплава цветных металлов дороже топлива и миниатюрного двигателя, который будет его использовать? Это в какой вселенной так?
Во-вторых, главная твоя ошибка заключена в проведении ошибочных аналогий - наша реальность и реальность 40к, где сверхчеловеки с абсолютно абсурдным набором органов и физиологией с пиломечами воюют против орков-грибов, пожирающих души демонов, летают на огромных каменных монастырях и прочая экзотика. Так вот, я лично рассуждаю в рамках логики той самой вселенной, где орки-грибы. А ты все время мне пытаешься рассказать про нашу реальность, хотя я уже и написал, что в рамках неё я с тобой согласен в целом. 
За рассказ про историю огнестрельного оружия спасибо, я типа не знал. Рад, что нашлась тема, где ты смог блеснуть своими широкими познаниями.
Ну и в целом меня умиляет твоя стойкость в деле доказывания что гильза у патрона болтера это не бэк, когда кампания, которая этот бэк придумывает, считает наоборот. Но тебе конечно же видней.

Ответить

Прошлый франт

Mega
1

Во-первых, ты серьезно считаешь, что производство (штамповка) стаканчика (гильзы) из какого-нибудь сплава цветных металлов дороже топлива и миниатюрного двигателя, который будет его использовать?

1) Там же уже есть двигатель.
2) Вышибному заряду не нужен двигатель.
Это в какой вселенной так?

Это в нашей вселенной. Множество систем ведения огня используют вышибные заряды или безгильзовое снаряжение даже для неуправляемых снарядов.
Так вот, я лично рассуждаю в рамках логики той самой вселенной, где орки-грибы.

И как то, что орки-грибы мешает наличию или отсутствию гильз? Я точно так же могу использовать этот аргумент.
меня умиляет твоя стойкость в деле доказывания что гильза у патрона болтера это не бэк, когда кампания, которая этот бэк придумывает, считает наоборот

Только вот изначально компания придумала, что гильз не было. А потом, ВНЕЗАПНО, решила что были. Это называется "реткон", считается дурным тоном и порицается.

Ответить
4

1 и 2 - я же привёл в пример реальный патент на патрон с реактивным снарядом, его целая группа инженеров разработала. Они видимо тупее тебя и не знали что гильза там не нужна. Потом, что такое «вышибной снаряд» вообще? Я знаю только «вышибной заряд» и это картечь в арт снарядах. 
Орки никак не мешают отсутствию гильз, но вот ГВ захотелось, чтобы они были. В чем проблема? Это их авторское право. Опять же забавно, что автора можно порицать за то, что он в своём собственном замысле что-то поменял. Да и вообще реткон в 40к - это дурной тон? Серьезно?

Ответить

Прошлый франт

Mega
1

1 и 2 - я же привёл в пример реальный патент на патрон с реактивным снарядом, его целая группа инженеров разработала.

Если есть патент на технологию A, то не может существовать технология B? Что за бред. Если есть патент на пароход с гребными колёсами, то не может существовать гребного винта, что-ли?

Погуглите "безгильзовые боеприпасы" на досуге. Много интересного для себя откроете. И их тоже все разработали целые группы инженеров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD

Я знаю только «вышибной заряд»

Автозамена в телефоне
и это картечь в арт снарядах

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Расширяйте кругозор.
Да и вообще реткон в 40к - это дурной тон? Серьезно?

Реткон везде дурной тон.

Ответить
2

1. Так в том то и моя мысль тоже - если может быть технология Б, почему не может быть технологии А? Это же не я упорно пытаюсь доказать, что все реактивные снаряды должны быть без гильзы, даже не смотря... Да и гуглить мне ничего не надо, я существование безгильзового патрона не отрицал, я о нем писал даже.
2. Логика у тебя и правда смешная - я спрашивал конкретно про термин «вышибной снаряд», ты мне в менторской форме даёшь ссылку на статью про стартовый двигатель. По моему, у кого-то здесь явные проблемы с пониманием написанного. Поэтому умерь свой менторский тон, он явно тебе не идёт.
3. «Реткон везде дурной тон». Дружок, опять же, перед тем как умничать, было бы неплохо в целом знать хорошо предмет и в частности научиться понимать сарказм. Про то что плохо ретконить, расскажи Малусу (пятому богу хаоса), зоатам (которые были, потом не были, теперь опять есть), генокрадам (которые не тираниды, а потом тираниды), звездному дитя, древним шаманам, переродившимся в императора, скватам, снайперам-ратлингам, элдар, темным элдар (ой, т.е. аэлдари и друкари), имперской гвардии (которая внезапно стала астрой милитарум), демиургам, ну и Ереси Хоруса и Рог Трейдеру в целом, до кучи. Это я к тому, что может где-то реткон и плохо, а Вархаммер буквально соткан из ретконов.

Ответить

Прошлый франт

Mega
–1

Логика у тебя и правда смешная - я спрашивал конкретно про термин «вышибной снаряд», ты мне в менторской форме даёшь ссылку на статью про стартовый двигатель.

Я же написал, что это результат автозамены телефона. Имел в виду именно вышибной заряд.
А без менторского тона никуда. Потому что в статье рассказывается именно про то, что такое "вышибной заряд", и это вовсе не "это картечь в арт снарядах". Но вы не потрудились прочесть.
Дружок

Собачку свою так называть будешь, договорились?

А то, что реткона в вахе полно, не делает это явление чем-то хорошим.

Ответить
0

У меня нет собачки. Дочка есть, я ее так называю иногда, она вроде не обижается. 
Благодаря ретконам ты как раз и имеешь сегодня 40к. Т.е без него ну вообще бы 40к, в том виде как его все знают и любят, не получилось бы. Так что я бы так категорично не утверждал. Иначе был бы у тебя сейчас сеттинг из первой редакции со всей его дичью. 
В остальном все понятно, суть беседы сводится к русской пословице про Ивана и болвана. 

Ответить

Прошлый франт

Mega
0

То есть, по вышибному заряду вопросов больше нет? Это хорошо.

А реткон есть реткон. Вот прямо на примере нашего разговора видно, что он приводит к неконструктивным обсуждениям, различиям в трактовках и несогласованности мира. Вместо реткона могли бы просто развивать мир, продвигая таймлайн лет на 50 вперёд. И тогда бы не "хоп, и гильзы всегда были", а "хоп, и техножрецы откопали крутую древнюю технологию патронов".

Ответить
3

Наше обсуждение неконструктивно лишь по одной причине - патрон болтера все равно имеет гильзу. В ранних версиях бэка об этом просто не говорилось прямо, а указывалось, что болтер стреляет реактивными снарядами. Там ничего не говорилось об устройстве самого патрона. Как мы узнали сегодня, даже в реальной жизни реактивные снаряды бывают двух видов - безгильзовые и с гильзой. В раннем бэке никто не писал о том, что эти патроны безгильзовые. Следовательно это не реткон даже, а просто углубление лора как раз. 
Сейчас же в бэке патрон болтера такой (причём не первый десяток лет):
Standard bolt
1. A solid-fuel rocket propellant base
2. An outer casing containing conventional charge
3. Gyrostabiliser
4. Mass-reactive fuse. Has a split-second timer to delay detonation upon impact until after the shot penetrates the target.
5. Hardened diamantine penetrating tip. This allows for the bolt to penetrate most armour before detonation.
6. Main Explosive Charge
7. Dense metallic core. This is a very dense material, adding weight and thus momentum to the round when in flight. This aids in the bolt's penetration of the target.

Ответить
1

И вообще, раз уж ты такой любитель статей Википедии, то почитай сам про Гироджет, который как раз использовал безгильзовый реактивный снаряд для стрельбы. Насколько я помню, главная проблема такого решения была в том, что на близкой дистанции снаряд не успевал набирать скорость и был из-за этого мало эффективным. Наличие гильзы с первичным зарядом как раз устраняет такую проблему, потому что из ствола реактивный снаряд вылетает как и обычный, уже имея нормальную скорость. А наличие двигателя в самом снаряде, который  включается после вылета снаряда из ствола, увеличивает эту скорость ещё больше, придавая доп. ускорение.

Ответить
1

Двигатель включается уже после выстрела.

Ответить
1

Я по поводу гильз у болтера помню срачи ещё со времён 1 или 2 Down of war. Там игроделы сделали гильзы, все фанаты начали ныть, что гильз быть не должно и в 5, кажется, варбуке ГВ сделали гильзы у болтера, закрыв этот вопрос. Но я могу ошибаться, на истину в последней инстанции не претендую, так как было это все давно

Ответить
1

В первом ДоВ не было гильз никаких у болтеров, их мидас добавил в кастомных моделях, которые потом все стали использовать во всех модах почти. Я лично присутствовал при обсуждении бэковости гильз.

Ответить
0

Когда-то их не было

Ответить
1

К сожалению гильзы были уже давно добавлены, как раз из-за того, что художники их очень любили

Ответить
1

Не думаю что их из-за художников стали рисовать.

Ответить
1

некроны перестали телепортироваться сколько-то лет назад. Тогда же они научились проваливать чеки на мораль и сбегать с поля боя(

Ответить
11

Словно рекламу мобильной игры посмотрел.

Ответить
3

Я так чую, что с точки зрения фанатов, этот официальный синематик по сотне пунктам не канон вообще ни разу и каждый второй шаг в нём в корне не верен?,)

Ответить
11

Просто если ты два дня посидел на русской вики, и посмотрел шоновские вахафакты, то уже разбираешься в беке лучше чем однодневки из GW

Ответить
1

Ничего не понял, но заранее согласен,)

Мои познания в вахе ограничиваются двумя вещами:
— Слава Богу-Императору и смерть еретикам!
— Astartes, это ахрененно.

Вроде как, это самое важное и должно обеспечить мне выживание, если я попаду в окружение вахеров,)

Ответить
3

Да нет, просто наше ваха коммунити очень любит побухтеть и посраться по поводу и без.

Ответить
3

Ох, чёт я не думаю, что в этом плане ваха-комьюнити чем-то отличается от любого другого комьюнити "у нас". Возьмём, например, DTF-комьюнити,)

Ответить
0

Ну не, тут иногда к консенсусу приходят, а вот допустим под постами с вахой в вк обязательно будет хотя бы микросрач уровня ересь-не ересь.

Ответить
0

А чё тут спорить — ересь всё, что не славит Бога-Императора. Делов то,)

Ответить
0

Ваха-коммьюнити — особый случай. Причем далеко не только в СНГ.

Ответить
–4

вроде 40к год, вроде уже воюют хрен знает сколько, но вместо тактики в открытую прут на некронов со своими пуколками и умирают.
нелогичность на нелогичности, но зато море пафоса на пустом месте.

Ответить
19

Обвиняете ваху в том что это ваха.

Ответить
1

Да ладно еще, всё это можно списать на фанатизм.
Главное ведь что? Стиль диснеевских мультиков, когда 40К это сверхтёмные времена, агнст, упадок и бессилие. Враги империума прут со всех сторон, варп-разлом разделил галактику на две части. Примархи исчезли, технологии утеряны...И даже 10% этой атмосферы нет в современном творчестве. 

Ответить
2

Книгу про орков плз
И чтобы Шон Гизатуллин озвучил в аудиоформате)

Ответить
10

Мне как доверасту не приятно видеть тут имя этого человека 

Ответить
5

Покажи на этой кукле Кровавого ворона, где он тебя трогал и как обзывал

Ответить
0

Раминь бро!

Ответить
5

Чёт какая-то ересь тут происходит и при этом сделанная на коленках.

Ответить
5

Пафос не ощущается, ну вот совсем. У любителей выходит лучше.

Ответить
5

Тут ещё тизер безмолвного царя подвезли

Ответить
4

Озвучка у ролика на удивление приятная

Ответить
1

Чем? Тем, что у Астартес голос по высоте, как у обычного человека? Вроде ролик по лору ГВ, а сами нихрена лору не следуют своему.

Ответить
2

Я скорее про произношение актёров озвучки и акцент, который хорошо подходит персонажам. И текст реплик передает атмосферу. 

Ответить
4

Если не ошибаюсь, то тела некронов при серьезных повреждениях телепортируются обратно в мир-гробницу для ремонта. Да и метал некродермис из которого они сделаны показан не крепче пластмассы

Ответить
3

Вы главную ересь упустили. Новый логотип.

Ответить
2

В какое же дерьмо они превратили свою вселенную.

Ответить
0

Просто любопытства ради. Вот имеется Кодекс. Есть командир. По Кодексу на боле боя разве не возбраняется шлем снимать? И чисто логики ради - вокс-коммуникатор расположен в шлеме. Командир без шлема. Я конечно понимаю, Эпичность, вся херня, но...это же трейлер новой редакции. Это намёк на то, что Астартес буй клали теперь на кодекс?

Ответить
7

Это намёк на то, что Астартес буй клали теперь на кодекс?

Далеко не все ордена строго следуют кодексу, некоторые вообще не считают его чем-то большим, чем сборником полезных советов, которые запросто могут быть отброшены в сторону из-за собственных традиций или специфики конфликта.
Тема шлемов в вахе не нова и не раз поднималась. Навскидку могу вспомнить из книжек одного космоволка, который объяснял свою нелюбовь к шлемам хрупкостью их оптики. Получил в щачло и ничего не видишь из-за трещин, а времени стягивать повреждённый шлем в бою нет. 

Вообще в вахасрачах часто забывают, что ваха - развлекательный контент, сильная сторона которого именно в *пафосе* и визуале. Лучше принять это и не пытаться порвать сову логики об глобус вархаммера.

Ответить
0

Есть логика.

Ответить
0

Конечно есть. Но не всегда.

Ответить
1

Я о ваших словах)

Ответить
0

Далеко не все ордена строго следуют кодексу

Да и сам Робаут говорил что строго следовать кодексу не совсем верно.

Ответить
0

Робаут? Хм... Мне всегда почему то казалось из прочитанного, что Ультры - самые упоротые по годексу... До глупого

Ответить
1

В одном из рассказов был момент, когда Робаут со своими капитанами проводил симуляцию боя между сынами Хоруса и Ультрамаринами. Ультры насосали и капитан оправдывался перед примархом тем, что "проиграл, потому что не строго следовал кодексу". На что Жиллиман ответил что они значит нихрена не поняли что кодекс - не набор догм, которым надо следовать, а сборник рекомендаций, отходить от которых вполне себе допускается.

Ответить
0

Ещё один способ показать всеобщую деградацию в гримдарке. Другой пример - "современные" Железные Руки, презирающие мясо. Тогда как их примарх подобные настроения выбивал из подчинённых тяжелой палкой.

Ответить
6

Есть беспроводные вокс бусины, вкладыши, но вообще тут много всякой ереси в трейлере

Ответить
1

Так...про вокс-бусину я забыл. Верно. Но опять же, командующий в шлеме получает картинку текущей обстановки на поле боя вроде как. Где находятся члены его отряда, подразделения и т д. И я понимаю, и без того пацаны усиленные, но шлем вроде как опять же: "Шлем снабжён автоматическими сенсорными устройствами, разработанными на Марсе, позволяющими носителю слышать так же хорошо, как и без шлема, и кроме того, благодаря тому, что вся поступающая информация сначала проходит через компьютер, а затем передается напрямую в мозг носителя через невральную связь, шлем усиливает зрение и слух, при этом делая тише оглушительные звуки и затемняя зрение при ослепительных вспышках. Носитель также получает возможность видеть в инфракрасном и ультрафиолетовом излучении, может приближать вид и выделять звуки из шума при необходимости. Шлем в Мк.II закрепляется в одной позиции, но носитель может свободно поворачивать голову внутри него."...и это только о древнем марк 2. Тоесть в шлеме космодес получает ведро плюх в бою. Я могу допустить, что в ролике космодес просто один проебал, второй поломал. Но, думаю, дело в другом. Командор у этих парней - понторез типа Эйдолона. И то не думаю, что тот был на столько долбоёбом, чтобы носиться по полю без шлема, подвергая свою лучезарную жопу неоправданной опасности.

Ответить
3

Это все для пафоса и эпика. Плюс чтобы шлем не прожечь своим испепеляющим взглядом! )))))

Ответить
1

Не ищи тут логику и реализм. Ниже указали, что космодесантник превозмогает, а в шлеме как-то не понтово.
Я хоть и не ваха фаг, но как то краем глаза видел объяснение, что есть устройства, типа Розария, которое защищает бошку, от летящего в неё добра силовым полем, хотя их носят в основном капитаны, капелланы и другие интересные личности.

Ответить
2

Я бы сказал хе-хе не более.

Но на безрыбье после астартес, и на том спасибо (принимаю "мех" контент с лопаты, и прошу добавки").

Ответить
2

Император, они все просрали

Ответить
2

Логотип вахи после самоизоляции.

Ответить
1

Если честно, для меня короткометражки Астартес на голову бьют все остальные синематики по вахе, тем что там показаны космодесы, так как они прописаны в лоре, космодес это не орк в броне, это опытный солдат с невероятным боевым опытом и способностями, раскрывающий свой потенциал в команде, а в ГВ из космодесанта давным давно сделали залупу которая бегает в бою без шлема орет на бездушных некронов, на которых нет ни какого психологического эффекта и показывают ноль тактики и боевого взаимодействия, да и сами движения ничем не отличаются от орочьего видения боя.

Ответить
0

неужто адекватный комментарий

Ответить
1

Ещё бы видеоигры делали.

Ответить
1

Так а игоры то какие будут?

Ответить
–2

Божэ, один сплошной кринж.

Ответить
0

Крутая перчатка у бабы, Гаусс пушка не берет (хотя минуту спустя пробивает нагрудник космодесанта)

Ответить
1

Ну это вообще сестра битвы на минуточку, а они экипированы по высшему классу, плюс возможно выстрел пришелся по касательной. Ну и Emperror protects ясен хуй.

Ответить
0

Вера же в Императора. Недавно психическое пробуждение было, плюс сам по себе Император ныне чудовищно силён, поэтому защитить от выстрела какой-то слабенькой гаусски для него вообще не проблема.

Ответить
0

Возможно я чего-то не понял но это что получается... Новая редакция посвящена примарисам с сестрами и некронам? А вообще качество ролика среднее было ощущение что не дожали.... А с другой стороны складывается ощущение когда "малыш" GW делает первые шаги в мир большого кино... Может доживем до полноценной киновселенной хотя бы по ереси потом то уже ересь какая Аббадонская идет не так интересно... Ну а что ещё смотреть после Марвел

Ответить
1

Нет, на старте новой редакции выпускают так называемый стартер, коробку с миниатюрами двух фракций. Судя по этому ролику и многим слухам стартер 9ки будет марины против некронов. В этот раз просто сделали ролик посвященный старту.

Ответить
0

Император защищает!

Ответить
0

Как же это невероятно круто выглядит!

Ответить
0

Нигеры и бабы в бронелифчиках - НЕКАНОН!!!111

Ответить

Прошлый франт

tom
0

Чего это не канон? Это же сороритка. Да и нигер не огрин, так что даже человек.

Ответить
0

Империум за семейные ценности!

Ответить
0

Где какая-то динамика? Как-будто на месте бегут все

Ответить
0

В этом ролике вся суть вахи: «пафосно превозмогают» =)

Ответить
0

Шо, некроны атакуэ?

Ответить