С момента выхода настольной игры "Мрачная Гавань" (Gloomhaven) я только и слышал о том насколько она масштабная и глубокая , что не имеет себе равных и определенно необходима каждому уважающему себя настольщику на полке, как яркий представителя жанра и олицетворение утверждения "топ за свои деньги".
Вместе с тем, попробовав поиграть в "Мрачную Гавань" в ряде игротек, посмотрев материалы на том же YouTube, пообщавшись с обладателями "Гавани" в кругу знакомых, мне бы хотелось выслушать вас, ребят, касательно игрового опыта в "Мрачную Гавань", её возможных недостатках и необходимых дополнениях, аксессуарах для комфортной игры или же отдельных мелочах для улучшения самой настольной игры для лучшего погружения в мир приключений.
Заранее благодарю каждого откликнувшегося на мой зов, равно как и буду несказанно рад, если дополните вашу точку зрения сопутствующими фотографиями, ссылками на материалы для изучения и возможно имеющиеся на DTF статьи по теме.
Режим "душнила" on
Если я что-то не путаю, то Gloomhaven - одна из самых дорогих настолок. А выражение "топ за свои деньги" применяется в отношении дешевых устройств/вещей, которые предлагают максимальный функционал в своей ценовой категории.
Режим "душнила" off
Комментарий недоступен
нуну)
она масштабная и глубокая - тру
что не имеет себе равных - уже не тру
определенно необходима каждому уважающему себя настольщику - субъективно
"топ за свои деньги" - технически да
Главное требование > постоянная игровая группа
Товарищ, уважил от души. Всегда на страже.
Органайзер прописан игре перманентно, как я понял?
Честно говоря, мы сыграли всего партий 5 и часть игровой группы больше не захотела. Но игра однозначно крутая
+ Интересная и умная боевка на картах с возможностью разыграть каждую двумя основными способами
+ Так как колоды этих карт у всех персонажей полностью уникальные, они действительно играются по разному
+ Более предсказуемый и контролируемый рандом, чем с кубиками
+ Не самый типичный фентезийный мир с нештампованными расами
+ Атмосфера приключений группы наемников, которые сошлись вместе ради заработка и славы, а не благородных друзей-героев
+ Действительно много контента
- Очень медленная прокачка
- Нужен хоть какой-то органайзер, всю эту кучу содержимого каждый раз разбирать перед каждой партией просто невозможно
- Контента, скорее всего, даже больше, чем вам нужно
Опыт не сбрасывается после получения уровня. Этого в правилах не написано, но на официальном форуме разработчик ответил. А то сами сидели и думали, почему так долго уровень берётся
Комментарий недоступен
Контролируемый и предсказуемый рандом? Вот вы пошутили.
Игра не очень сложная, на самом деле. Просто достаточно одного человека, который вникнет в правила и объяснит остальным. Основной минус игры это время подготовки и организация. Там очень много частей, которые надо как-то сортировать. Мой совет, перед сессией решайте какие подземелья будете проходить и отложи в сторону необходимые для этих сессий компоненты. Сэкономишь так кучу времени. Можно ещё купить специальный органайзер, но это дорого. Прошли половину игры, всем нравится. Персонажи довольно уникальны и интересны, даже стартовые. Советую играть именно так, как написано в правилах, чтобы было интереснее. А по цене смотри сам. 12к за 8-12 месяцев контента это мелочи, как мне кажется. Там даже есть генератор данжей, если захочется поиграть просто так. А, ещё забыл про вес. Если будешь куда-то её нести, то начни заниматься спортом, там около 12 кг. Как бы немного, но вести куда-то неудобно
Кстати, если нет друзей, которые готовы стабильно собираться, то в интернете несложно людей найти в твоём городе. У нас так четвёртый человек отвалился, и мы просто нашли в интернете клёвого боя, ходит теперь с нами в данжен
Душевно расписал, многие гипотетические вопросы пресек сразу. Как я понимаю всё же лучше сразу заказать у Майфу их пафосный органайзер наровне с игрой.
Радует, что есть генератор подземелий - этого иногда не хватает в том же "Клинок и Колдовство", но я работаю над этим сам.
Участвовал в предзаказе. Брал вместе с органайзером. Поиграли раз 5 и забили. Надо бы забрать(
Комментарий недоступен
Не понимаю игроков, которые берут "тематические" органайзеры за стоимость пол-игры, и жалуются на цену.
Я взял себе для глума простой бытовой органайзер за примерно 500 рублей, куда разложил почти все мелкие детали и карточки
Еще один, возможно, понадобится, чтобы раскладывать карточки самих персонажей, коробочки в комплекте игры раздражают.
В любом случае, цена вопроса по органайзерам - от 500 до 1000
У меня больше на протекторы ушло, на все карты - 2 тысячи
Понимаю. Значит стоить все будет где-то 20 тысяч. Примерно так и думал, если честно.
Топ за свои деньги.
Как тебе органайзер? Слышал о том, что одна из лучших работ Майфу.
Самое тяжёлое с глумом это дотащить до дома, и разложить всё в коробку не имея органайзера😁
Сам довольно долго думал брать или нет, но скидка в 20% быстро решила вопрос. Играем вдвоем с женой, прошли пока немного, понравилась механика с раскрытием карты (когда места клеешь), уровень сложности действительно очень хорошо настраивается, боевка и сценарии так же хорошо зашли.
После распаковки пошёл в хозмаг за органайзером для мелочей, разложил по ним всех монстров, и жетоны, теперь это хотя бы возможно оперативно сложить/разложить, в коробку помимо органайзеров влезло всё кроме тайлов данжей, и неиспользуемых пока героев.
Денег не жалко, игра нам хорошо зашла, единственное пришлось выделить отдельную полку в шкафу ибо коробка огромна, да ещё и героев неиспользуемых пришлось из нее достать вместе с тайлами данжей.
Я вот смотрю на свой стеллаж-храм и понимаю, что перед покупкой надо порешать вопрос с размещением.
Комментарий недоступен
На то же самое жаловался и мой товарищ, мол не собраться поиграть никак.
Комментарий недоступен
Отыграли до конца, вдвоём за 2 персонажа каждый.
Игра топ.
Органайзер рекомендую, плюс рекомендую приложение Gloomhaven helper (мы использовали на ноуте под Win).
С ним меньше мороки с инициативой, жетонами, частью карточек. И картотека стала невостребована :-)
За совет спасибо, думаю как разживусь игрой, обращу внимание на такое приложение-компаньон.
1) игра очень крутая
2) без органайзера - боль
3) требует очень много места на столе
4) требует хоумрулы на некоторых персонажей, которые слишком имбанутые (копья, эклипс, солнце)
5) возможно дольше чем вам того хотелось бы
Не прошли до конца, забросили где-то после 50 партий
А вот много места на столе это примерно сколько?
Говорю не как обладатель, а как постоянный игрок в составе партии (другими словами я ее не покупал, поэтому не сведущ о цене)
Не знаю что там на "топ 1" и "10/10". По мне так крепкий среднячок. Играть конечно интересно, но желания играть только в нее и не во что больше нет.
А оно вроде нужно, потому-что сюжетку ты забываешь почти сразу. Мы собираемся постоянной партией раз в неделю (иногда бывает долгий перерыв, так как кто-то уезжает в командировку), и в целом в таком ключе сюжет еще можно было бы удержать в голове, если бы не один момент: приходится скакать между сюжетными ветвями, иначе победа в одной ветке сюжета, может привести к блокировке ВСЕХ сценариев в предыдущей. И когда возвращаешься к заброшенной ветке, зачастую вообще не понимаешь где ты и что происходит. (но сюжет там в целом прост, что сглаживает этот момент. То есть ты ничего особенного не упускаешь)
В партии вам обязательно нужен как минимум 1 внимательный человек, сведующий в правилах. Это конечно не ДнД но между ходами есть куча нюансов, которые нужно помнить, если вдруг вы хотите играть по правилам игры конечно. Лично я "душнила" который любит следить за правилами.
Глубину самой механики походов в данж я бы назвал средней. Комбяхи между своими картами не уходят глубже двух-трех карт. Иногда некоторые "билды" персонажей вообще не получается попробовать так как не понятно будут ли они актуальны в данном заходе. (Например я играл варвашей дикаркой 5-10 партий и только в одной из них, где прям в описании вылазки было указано что будет босс, смог попробовать "анти босс" билд, востальных случаях такие карты оверкилять мобов.) Комбо и взаимодействие персонажей лично у нас в партиях не получалось особо. Каждый в целом играет как он хочет. Ну не то чтобы не получалось... не уходило дальше чем "персонаж поддержки накладывает щит и хилит", нет каких-то хитрых механик в общем.
Огромное спасибо за развернуто описанное впечатление от игры. Есть о чем подумать.
Игра очень крутая, и лично для меня это точно одна из лучших настолок, но также думаю, что подойдёт она далеко не всем, так как неудачных/занудных мест в дизайне полно.
Из личного опыта самым необходимым кажется наличие компании достаточно близких друзей, которые помогут сгладить время на подготовку, а также всякие дебильные моменты, которые иногда могут унылить игру на ровном месте. Играть одному или вдвоём с женой/девушкой тоже вариант, но думаю, что фишка сильно потеряется, хоть и могут быть свои стороны.
Органайзер, который я видел (кажется, от GBA), мне показался переусложнённым - дают отдельное место под все элементы игры, только на самом деле не все они этого требуют, так как редко используются. Очень системно и не очень практично. Проще сделать свою систему из простых общедоступных средств типа подписанных зиплоков, небольших коробочек и резинок и распределить, как вам удобнее. Если куски уровня сразу выделить в отдельное место за пределами коробки, то собирание игры времени почти не требует, да и разбор упростит.
В целом с органайзером наверняка будет быстрее и проще, но с другой стороны на его сборку тоже надо потратить прилично времени и непонятно, окупится ли оно вообще в долгосрочной перспективе по сравнению с зиплоками/коробочками. Плюс, опять же, разница в цене - за эти деньги можно купить полноценную вторую настолку (ту же Пандемию для коопа).
Прошу заметить, что идёт второй день обсуждения, а плохого слова о "Гавани" сказано не было. Парадоксально, но обнадеживающе.
Огромное спасибо за развернутый ответ.
Из обязательного - приложение gloomhaven helper на телефон, но лучше на планшет - экономит тонну времени и усилий, т.к приложение само отслеживает монстров и их параметры. Раскладка и правда долгая, мы отложили в отдельную коробку из Икеи то, что используется постоянно, а остальное оставили в базовой коробке на полке). Игра действительно великая и заслуженно уже много лет держит топ1 в мировом рейтинге. Внутри контента на год и даже более, мы прошли один раз всю кампанию и не открыли всех персонажей и все конверты. В игре под сотню сценариев, из них 56 сюжетные, но откроются не все - это зависит от принимаемых решений. Игра растет по мере прохождения, игровой мир меняется и все время открываются новые возможности, а правила построены так, что вам придется поиграть разными персонажами. Как говорил сам автор игры - в игре нет ничего принципиально нового, он просто взял из игр то что ему самому нравилось - легаси, колодострой, рандом на картах а не кубах (при этом есть способы его контролировать, шоб не было как в играх типа ужаса аркхэма)) итд - и свел воедино, вложив душу в свою игру и это правда ощущается). Автор создал свой полностью оригинальный мир и свои уникальные расы (без привычных толкиеновских эльфов итд), а в процессе игры расскажет вам историю самой мрачной гавани. Если есть свободное время и постоянная игровая ячейка из хотя бы 2х людей (можно играть и одному "в две руки", но сложновато), если нравится жанр данженкроул в фэнтези сеттинге с тактическими боями - то крайне рекомендую поиграть. Не потому что все вокруг о ней говорят, а потому что игра действительно стоящая :)
Доп. совершенно не обязателен - внутри ещё один герой, очень странный, но в целом интересный и достаточно сложный - нужно следить и понимать что происходит на игровом поле, а способности телепортации местами ломают логику поля).
Огромное спасибо за то, что откликнулся. Подкинул почву для размышлений. Скажи, а можно объединить "Челюсти Льва" и оригинал или же "Челюсти" это отдельное дополнение?
Мы охренели от сетапа, по 30 мин на партию это борода и потом столько же убирать, и это с оргонайзером. Имхо топ это jaws of lion квинтесенция большой коробки
Тоже хочу взять, но та же проблема. Нужна стабильная компания на долгий промежуток времени.
У нас в постоянной ротации человек десять, благо игре только 4 надо. Так и проходим потихоньку по пятницам
Понимаю, что это не то, но может лучше steam версию? И собрать людей будет проще намного, и стоит в двадцать раз дешевле, и проблем с правилами не возникнет, и органайзеры не нужны. А то мы сколько играли всё время какие-нибудь нюансы забывали.
ты про мод в Tabletop Simulator или то кастрированное поделие в формате отдельной игры?
А она же полностью кооперативная, да?
в неё и соло играть можно)
Комментарий недоступен
я купил, первую комнату прошел, прикольно было
Что-то отдельное выделил для себя, чего не видел в других играх?
Купил, но так и не поиграл до сих пор. Надо много времени выделить и друзей собрать в одном месте. Сложно. Когда нибудь обязательно.
А давно купили игру?
Я видел заявленное количество контента, под нее надо сразу год жизни выделять и компанию проверенных людей, которые не сломаются через пару месяцев. Есть еще компьютерная версия в стиме, она вроде даже с коопом, но в раннем доступе
Благо, что наш небольшой, но гордый стол на троих собирается вполне исправно по первому зову.
Сыграли с женой около 15 партий и продали. Вроде бы рандома там не очень много, тем не менее, это не тот задорный рандом как например в Древнем Ужасе, это тяжёлый, раздражающий и обидный рандом, способный таки заруинить партию. Готовься к тому, что придется сыгрываться и не одну партию, все участники пати должны хорошо знать способности всех героев, т.к. совещаться при выборе карт действий нельзя, поэтому иногда вы больше мешаете друг другу чем помогаете. Из этого вытекает, что тебе нужна постоянная компания. Так же стоит учесть, что для прохождения коробки у вас уйдет, я даже не знаю, год, если собираться раз в неделю. Возьня с компонентами во время игры, все эти раны и статусы врагов, а так же осуществление хода противников очень утомляет. Если все же надумаешь брать, то покупай хотя бы органайзеры для скобяных изделий или ЗИП пакеты, в коробке с игрой нет вообще ничего для сортировки. Из плюсов: количество контента действительно поражает воображение, и в целом, даже за 10к его просто овердофига! Мудреная бовка, длинный связный сюжет, даже с развилками.
Короче говоря, я не считаю себя казуальным настольшиком, но для меня это реально перебор, у меня в коллекции вот есть Рыцарь Маг и от него уже получил и продолжаю получать намнооооого больше удовольствия, несмотря на то, что правила там даже сложнее и партии длиннее, зато каждая партия это законченная история.
Выскажу непопулярное мнение.
1) Это не данжен краул в полном смысле слова - это тактическая головоломка, что-то сродни шахматной задаче.
2) Игра сконцентрирована в начале вокруг истощения колоды, местного аналога таймера. Но из-за чудовищного поверкрипа при хоть немного осмысленной игре с середины или даже чуть раньше герои начинают разрывать.
2) В общем то разнообразия в игре нет. Просто навалена куча очень однообразного контента. Что уж говорить что подавляющее число заданий в игре - убей всех.
3) Так как это тактика, никаких вау способностй у героев не будет, а значит это микс 10-15 шаблонных атак/баффов. А еще в игре есть саммоны, самые убого сделанные за всю историю игр наверное вообще.
В общем игра очень сильно на любителя кушать одно и то же целый год. Причем оно честно говоря достаточно примитивное для любого игрока который наиграл в аналоги или даже компьютерные тактики.
Покупал что игру, что дополнение на предзаказах(почему-то в комментариях про дополнение все молчат).
В игре отдельно бы выделил поведение/тактики ведения боя монстрами. Я пробовал играть без Gloomhaven Helper и знаю, что тяжело учесть все нюансы: кто на кого нападает, куда отбегает и прочее. Из-за этого некоторые пишут, что лучники не убегают от тебя, а бегут на тебя. Ответ таков: ещё как убегают, даже в самом первом сценарии, успевают ставить ловушки, а если остановился то будет кому-то бо-бо 😀
Все игровые персонажи - разные, способности сильно разнятся, но около классические - рога, вар, маг все же есть, единственное, что призывным существам не уделили должного внимания - разноцветные жетончики, и все, хех, а так хотелось бы призвать кого-нибудь в соответствии с местной фауной.
Практически бестолковое поле города и окрестностей, его можно даже не выкладывать для игры, имхо. Да, может по первости кажется, что куча фрагментов поля и можно что угодно собрать, но - нет, нет и ещё раз нет. Все примерно одинаковое и просто занимает место в коробке, младший брат - Jaws of Lion поступил в этом плане мудрее, она кстати может использоваться как дополнение к Глуму старшему.
И напоследок - органайзер. Без него - никак, я бы даже игру не стал покупать в страхе от сетапа. Тут подарок от локализатора - коробка меньше оригинала из-за этого всякие сундуки и создали. Я использую органайзер от gamebox advanced с планшетами для игроков, в них хранится планшет персонажа, колода модификаторов, предметы, личные цели, колода персонажа есть места для жетонов, в общем, к этой штуке я привык и не смогу уже без нее.
P.S. в доп. не играл и не уверен, что в ближайшее время буду. Слишком много всего неигранного стоит, а глум все ждёт и ждёт)
Недавно купили с женой ее, это 3 настольная игра после: "русской" монополии и fallout.
Из плюсов:
1) Очень насыщенная и проработанная
2) Довольно тяжёлая (сам процесс - часто "выносят нас враги")
3) Разнообразный геймплей (каждый герой это прям свой уникальный класс, разнообразные события городские и дорожные, множество элементов экипировки персонажа, интересная и действительно эффективная прокачка)
4) Нелинейность
5) Все сценарии которые сыграны, действительно уникальны (20 штук примерно + несколько случайных данжей)
6) Для полного прохождения потребуется примерно 4 часа в день, а дней этих около 60-90 должно быть
Из минусов:
1) Целая пачка правил, которые нужно выучить сначала (2 дня времени ушло, изучение самой книги правил + форум QA), а затем ещё и всегда помнить при игре в сценарий, когда какая тварь ходит, какие эффекты на ком, сколько сейчас брони на слизне и прочие. Также всё-таки бывают ситуации на которые ответа нет в "Гугле", как поступать в той или иной ситуации (зачастую связано со специальными условиями сценария)
2) По-умолчанию нельзя пройти игру снова (для меня как характерного игрока который любит смотреть весь контент в игре и вступать во все гильдии в Skyrim это не приятно)
3) Хрен соберёшь назад в коробку элементы (Fallout норм собирается), пришлось купить 3 органайзера для хранения всего.
4) Много места занимает при самом процессе игры в сценарий, с кучей мелких деталей.
Итого: 8 из 10
- 1: нельзя пройти второй раз По-умолчанию
- 1: слишком много приходится помнить, и зачастую что-то да забудешь при ходах в сценарий
Спасибо за действительно развернутое мнение об игре. Могу сказать, что по поводу перепрохождений наши западные настольные коллеги уже нашли способ как рестартить квесты и перепроходить сюжетку, но это всё строится исключительно на честности и сознательности соигроков, а также уловках со стикерами.
В целом, мысль понял, думаю по поводу очередности врагов (я так полагаю это та самая механика инициативы) и прочей ерунды справится будет не сложно. Главный вопрос - сколько страниц занимают правила?
Не понимаю смысл таких настольных игр, проще поиграть в какую-нибудь рпг.
Так же не понимаю евро, лучше в стратегию погоняю.
Собираясь с людьми, хочется играть во что-то веселое, быстрое и с максимальным взаимодействием - цитадели, кольт экспресс и т.д.
Тоже не могу понять большинство евро, меня они просто не особо затягивают, но вот по поводу настольных игр с РПГ уклоном могу пояснить просто и лаконично - иногда это лучший выход, если хотите собраться вместе и провести время на уровне хорошей посиделке в дискорде за чем-то кооперативным.
Так, кстати, у меня товарищ по техническим причинам (связанные с финансами) выпал из пласта интересных нашей компании видеоигр. Спасаемся теперь таким образом, пока не появится у него возможность купить необходимое, а по ощущениям настолка не редко даёт больше радости и задора, чем любая видеоигра. Этакий парадокс локального кооператива, когда ощущение человека рядом добавляет игре пару баллов.
а еще создатель глумхевен и фростхевен зашкварился наняв какого то блмнутого идиота для аудита и приведения к сжв методичке фростхэвена. Еще и за деньги бэкеров с кикстартера.
Такая тема модная, но звоночек для Frosthaven нехороший.
Кстати, а что там по допам к Гавани?