и фильмов по промокоду:
Последний герой Золотого века: как жил Кирк Дуглас Статьи редакции
Рассказываем о сыне неграмотного старьёвщика, который стал одним из самых известных голливудских актёров.
6 февраля в возрасте 103 лет умер Кирк Дуглас. В его насыщенной жизни было всё: и нищее детство, и участие во Второй мировой войне, и романы с голливудскими дивами, и семейные трагедии, и близкие свидания со смертью. Рассказываем биографию этого удивительного человека — сына неграмотного старьёвщика из белорусской глубинки, который превратился в икону кинематографа и основал одну из самых известных голливудских династий.
Сын старьевщика
Исер Даниелович родился в 1916 году в Амстердаме, штат Нью-Йорк, в бедной еврейской семье. Его родители, Гершель и Брина, были родом из города Чаусы, что в Могилёвской губернии, но в 1910 году перебрались в США — по некоторым сведениям, чтобы избежать призыва Гершеля в армию.
Жила семья бедно. У Исера, или Иззи, было шестеро сестёр, а отец работал старьёвщиком и много пил, поэтому мальчик с юных лет был вынужден помогать сёстрам — он продавал лимонад рабочим, мыл посуду в кафешках и разносил газеты.
В столь же раннем возрасте Иззи впервые познакомился и с антисемитизмом: местные жители по большей части относились к евреям враждебно, и соседские мальчишки частенько колотили парня исключительно за его происхождение. Пьяный отец также любил распускать руки, поэтому Иззи был вынужден в ускоренном режиме учиться постоять за себя.
Вдохновлённые успехами юного Иззи в изучении иудаизма, члены местной иудейской общины хотели сделать из мальчика раввина, но тот был настроен иначе. Уже во втором классе он решил, что обязательно станет актёром.
Я хотел стать актёром ещё со второго класса, когда сыграл в школьной пьесе. Мама сделала мне чёрный фартук, и я играл башмачника. И даже мой отец, которого никогда не интересовало, чем я занят, пришёл посмотреть на моё выступление. После пьесы он вручил мне мой первый «Оскар» — рожок с мороженым. Я никогда этого не забуду.
Однако для того, чтобы стать актёром, нужно было сначала получить образование, а денег у Иззи не было. В будущем он работал садовником, школьным уборщиком, продавцом и много кем ещё, но на момент окончания школы на его счёту всё равно было всего 163 доллара.
Однако учился Иззи хорошо, поэтому он решил уговорить декана университета Сейнт-Лоренс взять его бесплатно. Задумка наглого ученика удалась — Иззи Демски (как стала называть себя семья Даниеловичей) выдали заём, который он отработал, выполняя всевозможные поручения университета в неучебное время.
От Иззи к Кирку
Именно в университете один из приятелей Иззи, ещё один выходец из семьи эмигрантов и будущий актёр Карл Молден, посоветовал Иззи сменить имя на что-то более американское — так появился Кирк Дуглас.
После окончания института Дуглас выиграл стипендию престижной Американской академии драматических искусств. В Академии Кирк познакомился с будущей кинозвездой Лорен Бэколл (тогда ещё известной как Бетти Джоан Перски), которая потом сыграла важную роль в его карьере.
Вскоре после выпуска Кирка из Академии началась Вторая мировая война, и Дуглас записался на флот. После учебки он служил связистом на патрульном катере на Тихом океане, а в 1944 году был комиссован по состоянию здоровья.
Вернувшись в Нью-Йорк, Дуглас попробовал пробиться на Бродвей и сыграл в десятке театральных постановок, но особого успеха не достиг и был вынужден перебиваться случайными заработками и эпизодическими ролями. В это время Кирк профессионально занялся борьбой и был известен под прозвищем Mighty Marvel — Могучее Чудо.
Бэколл же к тому времени уже стала довольно известной актрисой (и по совместительству женой легендарного Хамфри Богарта), но о своём старом однокласснике не забыла. Она посоветовала Дугласа голливудскому продюсеру Хэлу Уоллису. Тот остался впечатлён встречей и предложил Кирку роль мужа главной героини в драме «Странная любовь Марты Айверс». Дуглас согласился и не прогадал.
Быстрый скачок к славе
«Марта Айверс» оказалась весьма успешна, и сразу же после премьеры Уоллис стал навязывать Дугласу семилетний контракт — студийная система была в самом разгаре, и большинство актёров находилось на многолетних (и порой не совсем честных) контрактах со студиями. Однако Дуглас с самого начала был настроен делать дела по-своему... и он просто отказался.
Несмотря на отсутствие контракта, Дуглас не потерялся, даже напротив, быстро сделал себе имя и уже через три года после дебюта получил первую номинацию на «Оскар» — за роль амбициозного боксера Миджа Келли в спортивной драме «Чемпион».
После «Чемпиона» Дуглас стал настоящей звездой — его гонорары выросли, а от интересных предложений не было отбоя. За следующие несколько лет он сыграл беспринципного и амбициозного журналиста в «Тузах в рукаве» Билли Уайлдера, коррумпированного копа в нуарной драме «Детективная история» Уильяма Уайлера и безжалостного голливудского продюсера в драме Винсента Миннелли «Злые и красивые». За эту роль Кирк получил свою вторую номинацию на «Оскар».
Суровый сукин сын
Ещё начиная с «Чемпиона» Дуглас взял за правило браться за роли суровых, крутых парней. Он не чурался играть злодеев, и не боялся умирать на экране — ассортименту его экранных смертей позавидовал бы и Шон Бин.
Многие считали, что Дуглас на экране отыгрывает сам себя, и что в жизни он точно такой же сукин сын. Дуглас действительно спорил с продюсерами и режиссёрами, ругался с другими актёрами и вообще заработал себе репутацию крайне сложного в общении парня, но в своей автобиографии он признался, что вся его крутость по сути была ещё одной ролью, оболочкой, защищавшей его от жестокого окружающего мира. Ну а ещё засранцев гораздо интереснее играть.
В реальной жизни я вовсе не был крутым парнем. Я лишь притворялся им.
Меня всегда привлекают персонажи, которые частично мерзавцы. Подлинная добродетель ужасно нефотогенична.
Думаю, Кирк Дуглас первым признает, что он жутко сложный в общении тип. Я буду вторым.
Памятуя о напускной крутости, Дуглас старался придать глубину даже самым неоднозначным своим образам. Собственный подход к актёрской игре он сформулировал следующим образом: «когда ты играешь слабого персонажа, найди момент, в котором он силён, а когда ты играешь сильного персонажа, найди момент, в котором он слаб».
Возможно, именно это стремление мотивировало его согласиться на роль Винсента Ван Гога в фильме Винсента Миннелли «Жажда жизни». Вживаясь в роль, Дуглас сам едва не поехал крышей, но его проникновенная и искренняя игра в итоге заработала ему третью и последнюю номинацию на «Оскар».
Я здесь босс
В 1955 году Дуглас одним из первых в Голливуде открыл собственную производственную компанию, названную в честь его матери — Bryna Productions. Именно Bryna занималась производством нескольких наиболее известных фильмов с участием Дугласа, среди которых «Тропы славы», «Викинги», «Спартак», «Одинокие отважны» и «Семь дней в мае».
У большинства известных ролей Дугласа есть нечто общее. Все его персонажи отказываются принимать привычный порядок вещей, выступают против несправедливости, борются за собственное место под солнцем.
Спартак поднимает восстание рабов, полковник Декс из «Троп славы» пытается защитить троих солдат, приговорённых к расстрелу за преступление, в котором они не виновны, Джек Бёрнс из «Одинокие отважны» отказывается жить по законам общества, которое определяет за человека, что он может, а что не может делать, а полковник Кейси из «Семи дней в мае» старается помешать заговору военных сместить с поста президента Соединённых Штатов.
У созданных Bryna фильмов есть ещё кое-что общее: на съёмочной площадке Дуглас не стеснялся показывать, кто здесь босс. Когда сравнительно неизвестный молодой режиссёр «Троп славы» Стэнли Кубрик переписал концовку фильма, Дуглас швырнул новый сценарий ему в лицо и велел вернуться к старой версии.
Несмотря на все споры и ругань на съёмках, Дуглас никогда не держал обид дольше конца съёмочного дня и всегда уважал профессионалов. Поэтому, когда спустя две недели после начала съёмок «Спартака» Кирк уволил назначенного студией режиссёра Энтони Манна, на замену ему он пригласил именно Кубрика.
Со «Спартаком» связан ещё один очень важный для истории кинематографа момент. Начиная с конца сороковых годов в Голливуде существовал так называемый «Чёрный список», в который попали имена почти полутора сотен актёров, режиссёров, сценаристов, операторов и других работников отрасли, обвинённых в симпатиях к коммунистам. Попавшие в «Список» люди практически лишались возможности работать в кинематографе, а если такая возможность и возникала, то исключительно под псевдонимом и за копейки.
Однако Дуглас решил показать, что ему наплевать на всякие списки. В 1960 году он мало того, что поручил написание сценария «Спартака» одному из первых участников списка Далтону Трамбо, он ещё и указал в титрах его настоящее имя.
Позднее многие (в том числе и сам Кирк) называли Дугласа главным виновником отмены «Чёрного списка». С этой точкой зрения не соглашались, к слову, родственники самого Трамбо. Они считали, что Дуглас как минимум должен разделить эту славу с режиссёром фильма «Исход» Отто Премингером, который в том же 1960 году также указал Трамбо настоящим сценаристом картины.
После «Спартака»
После «Спартака» казалось, что карьера Дугласа находится на самом пике, на деле же она уже начинала клониться к закату, и со второй половины шестидесятых годов Кирк стал получать всё меньше и меньше интересных предложений.
Впрочем, к пятидесяти годам у Дугласа оставалась лишь одна настоящая идея-фикс. Долгие годы он мечтал экранизировать роман Кена Кизи «Пролетая над гнездом кукушки» и сняться в фильме в главной роли. Однако студии раз за разом отвечали отказом, и в конечном итоге Кирк переложил всю заботу о картине на плечи своего старшего сына Майкла.
Тот не подвёл — вскоре он уже нашёл студию, финансирование и режиссёра, но когда воодушевлённый отец спросил, когда начинаются съёмки, Майкл безжалостно ответил, что Патрика МакМерфи сыграет другой актёр, потому что Кирк уже слишком стар для этой роли.
Я ушам своим поверить не мог. Я спросил: «Ну и кто получил мою роль? Кто? Какой ещё Джек Николсон? Никогда о нём не слышал. Ну, по крайней мере фильм провалится...»
Вот только он не провалился. Я вам больше скажу: он принёс мне больше денег, чем любой из фильмов с моим участием. И знаете что, я отдал бы всё до последнего цента в обмен на возможность сыграть в нём.
И хотя последние годы Кирк постоянно упоминал, что всегда чувствовал только гордость за успехи своего первенца, в прошлом между ними явно была дружеская конкуренция, обострявшаяся тем обстоятельством, что, в отличие от отца, у Майкла Дугласа было целых два «Оскара».
Я совершенно точно не хочу войти в историю как отец Майкла Дугласа.
Свой «Оскар» Кирк ещё получит — в 1996 году ему вручат почётную премию за выдающуюся карьеру в кинематографе. Впрочем, когда в 2003 году отец и сын вместе вышли объявлять победителя в номинации «Лучший фильм» и Майкл поддел отца количеством своих «Оскаров», Кирк заверил его, что он ещё «достаточно молод», чтобы наверстать своё.
Поздние годы
Поздняя карьера Дугласа всё равно получилась весьма насыщенной. На смену кино пришло телевидение, а в конце восьмидесятых годов Кирк написал несколько успешных книг, среди которых мемуары, пара художественных романов и сборник поэзии.
Кирк Дуглас активно занимался благотворительностью — за последние полвека он пожертвовал на благие цели несколько сотен миллионов долларов. А в последние годы он ещё открыл для себя солитёр на компьютере и интернет... и заделался активным блогером.
Я считаю благотворительность крайне эгоистичным качеством, потому что жертвуя деньги ты так хорошо себя чувствуешь.
Поздние годы Дугласа оказались омрачены несколькими трагедиями. В 1991 году вертолёт, в котором он летел, попал в аварию. Кирк отделался парой переломов, а вот два других пассажира погибли, и это обстоятельство мучило актёра до самой смерти.
В 1996 году Дуглас пережил инсульт, после которого часть его лица оказалась парализована. Ему сказали, что он больше никогда не сможет говорить. Чувство полнейшей беспомощности привело его в такое отчаяние, что он подумывал покончить с жизнью. «Я всерьёз намеревался застрелиться и даже засунул себе пистолет в рот, — признавался актёр, — но случайно ушиб себе зуб, меня это рассмешило, и зубная боль заставила меня передумать».
Как говорил сам Дуглас, его спасло чувство юмора и поддержка его жены, которая не давала ему сдаваться. Кирк заново научился говорить, и когда спустя два месяца после инсульта он принял из рук Стивена Спилберга свой почётный «Оскар», он смог выдавить из себя пару слов благодарности.
Инсульт заставил его заново оценить жизнь, после авиакатастрофы Кирк вернулся в религию и снова обрёл бога. А когда в 2002 году его младший сын Эрик умер от случайной передозировки наркотиками, Дуглас-старший вынужден был признать, что богатство и известность родителей порой не самым лучшим образом сказываются на детях.
Однако Дуглас до самого конца оставался оптимистом. Когда в 2011 году он вручал «Оскара» за лучшую женскую роль второго плана, то дразнил номинанток, подколол Хью Джекмена и в наглую флиртовал со своей соведущей, Энн Хэтуэй.
Но пожалуй главным поводом печали для Дугласа в последние годы жизни стало то, что он пережил слишком многих своих друзей.
Я никогда не думал, что доживу до ста лет. Это шокирует меня. И печалит. Я скучаю по Берту Ланкастеру. Мы так много спорили. Я скучаю и по этому. И по Джону Уэйну скучаю, пусть он и был республиканцем до мозга костей, а я всегда оставался демократом.
Любитель и любимец женщин
Пожалуй, сравниться с кинокарьерой Кирка Дугласа могут разве что его любовные похождения. Кирк потерял девственность ещё в 15 лет со школьной учительницей английского, а на пике славы Дуглас и вовсе крутил романы, пожалуй, со всеми известными голливудскими дивами.
В своих мемуарах он вспоминал, что как-то раз в течение целого месяца каждую ночь занимался сексом с новой партнёршей. Когда на тридцатую ночь он не смог зайти на второй заход, то испугался, что стал импотентом и побежал к доктору. Выслушав жалобу пациента, доктор сухо отметил, что «даже Господь на седьмой день взял выходной».
Дуглас дважды был женат, открыто признавал, что изменял обеим жёнам. Но если с первой супругой, Дайаной Дилл, он развёлся спустя 8 лет брака, то со второй женой, публицистом Энн Байденс, с которой он познакомился в Париже на съёмках «Акта любви», Кирк прожил вместе 66 лет — с 1954 года и до самой своей смерти.
Я был плохим мальчиком поначалу. Но Энн знала, как со мной справиться. Ещё до свадьбы она созвала в Париже вечеринку и пригласила на неё всех моих любовниц. И когда я пришёл и увидел гостей, я подумал: «Ба! Да она всё про меня знает».
Но пусть даже Дуглас и остепенился, он до конца своей жизни продолжал наслаждаться женской красотой.
Я всё ещё люблю любоваться красивыми женщинами. Ты никогда не устанешь признавать сексуальность женщины. Ты никогда не можешь стать слишком стар для этого.
Кирк Дуглас прожил прекрасную жизнь. Сын неграмотного старьёвщика из уездного белорусского городка стал одним из самых известных голливудских актёров, сыграл почти в сотне фильмов, переспал с большинством голливудских красавиц, основал целую династию и дожил до 103 лет. И пусть его старость была не такой насыщенной, как золотые годы, он всё равно остаётся эталонным образцом человека, который сделал себя сам.
Словно можно чем-то гордиться, если он "в течении месяца каждый раз был с новой партнершей" и "изменял обеим женам"
Лол, сойчики горят. Кошмар какой, человек получает удовольствие от секса с разными партнёрами🤣
Да как он может вообще.
А потом ещё бегают по всему дтф минусы гомофобам лепят, лицемеры.
Ты ведь не считаешь измену плохим поступком.
Спать с разными партнёрами =/= изменять. Измену осуждать уместно, как и любое враньё и обман, а вот колличество партнёров личное дело каждого.
Так что факт его измены жене мне не по нраву (но вообще это не моё дело так то), а что у него было много женщин (да даже мужчин) - жил на полную в рамках потребностей. Молодец.
Тебя не заботит, что твоя жена будет спать каждый день с новым мужиком - значит ты куколд.
Одно новое слово вы выучили, давайте я вам ещё накину - открытый брак, полиамория и свинг.
Это честные варианты отношений для людей которые не хотят ограничиваться одним сексуальным партнёром, но в остальном хотят строить семейные или около того бытовые отношения.
Ясен пень, что не всем такое подходит, но это опять же не наше дело.
Если уж начинаете набрасывать забугорные термины особых форм отношений, то будьте добры выучить что-то большее, чем одно слово.
Смею предположить, что термин "маргинал" вами был так же не использован не уместно, зато по случайности точно.
Впрочем, если брать трактовку маргиналььности, как находящиеся за рамками массовых течений, то вы правы в двойне. Ужасные, не уважающие Скрепы, глубокого осуждаемые радикальные маргиналы, вроде меня или там Иисуса. Позор нам за наши постыдные воззрения!
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены. Луки 6:37-38
Вы бы ещё эпитет вроде "массовое" для пущего эффекта добавили.
Ведь от измены до преступлений против человечности один шаг. А от промискуитета так и вообще пяточка.
Измену я осуждаю как форму обмена. Если человек не честен даже с женой (равно как и с мужем), едва ли ему стоит верить мне. Тут я могу вас отчасти понять. Но в остальном человек волен жить своей жизнью и я не понимаю почему надо осуждать к примеру за разовые связи, когда их характер обозначен заранее.
Всё предельно просто - вы получаете других, я получаю вас.
Уверяю вас - я не стану бегать за вами по всем темам осуждая и споря, но раз вы тут задали правила игры, я их поддерживаю.
Вы сводите отношения между людьми до бинарной картины, пользуясь специальными терминами - я поясняю в чём вы не правы и набрасываю ещё дивных слов. И так далее.
полиция дефиниций в треде, первый раз предупреждение, в следующий раз не нарушайте
Начнём с того что у меня нет жены.
Закончим тем что нельзя натягивать отношения ко всем девушкам и к твоей. Меня не волнуют измены других людей. Может у них нимфомания.
Меня не волнует что делают другие люди, пока меня это не касается и оценивать я это не собираюсь.
До СПИДа это было околонормой в богемных кругах Голливуда и окрестностей, просто не сильно пиарилось в эпоху доинтернета - студия 54 и всё такое. Кто-то сильно кричит что Дженис Дикинсон дама с низкой социальной ответственностью? Возможно - но думаю ей наплевать.
Каких минусов🤔
Мне тут сотни минусов каждый ставят. Меня это не волнует
Это вообще шутка была если не понятно. Там даже иронично про котиков написано что бы смешнее было.
Хех, забавно что так резко начались оскорбления. Видимо сильно тебя это задевает. Ну да люди оказывается спят друг с другом когда им хочется, а не только что бы жена отъебалась🤣
Но я же не к тебе обращался. А ты записал на свой счёт, так что все правильно я сказал🤣
Справедливости ради nahtigalka комментатор во многом легендарный. Думаю если бы он хотел избавиться от минусов, он бы не вёл себя так как регулярно ведёт.
К тому же плюсов его форма общения приносит ему всяко больше.
Имхо лютое, конечно, но как по мне, раз уж выбрал кого-то, то изволь членом в кого ни попадя не бросаться. А если хочется бросаться, то нафига жениться?
Словно можно чем-то гордиться, если он "в течении месяца каждый раз был с новой партнершей" и "изменял обеим женам"
Аргументы против?
Судя по всему его жена не была против и все осознавала сразу, при чем тут непорядочность?
Отвечу вам таким анекдотом:
Сидят бабка с дедом на заваленке около дома в деревне.
Дед бабке и говорит:
- слушай бабка вот представь, ситуация: Идешь ты по деревне, а тут раз я тебе иду на встречу с другой бабкой, что ты будешь делать?
- не дед, лучше ты представь ситуацию:Идешь ты по деревне, а тут раз я тебе иду на встречу с другим дедом.
Дед отвечает: Ты бабка не путай ситуацию с блядством.
Этот анекдот вообще не в тему) Хотя бы потому, что гиптктический дед воображает с гипотетической бабкой в уже гипотетической старости. А Дуглас с женой прожил 70 фактических лет :) Уверена, если бы кого-то что-то в их отношениях не устраивало, разошлись бы, как в море корабли)
А что не порядочного?) По-моему он из измен своих тайны не делал, а значит был честнее многих, бьющих себя пяткой в грудь "Да я! Бы никогда!", а потом оказывается что очень даже "когда" и очень даже часто. Так что, я считаю, что он был порядочнее многих.
Вообще я вопрос первая задала, а вы вместо ответа скину бородатый анекдот и пытаетесь откидаться вопросом) Я-то свою позицию и без анекдотов могу аргументировать, а вы?
1. Как он обманывал своих жен, если не скрывал измен?)
2. И где я высказывала позицию "а что такого"?)
И опять, вы себя переоцениваете)
1. Как он обманывал своих жен, если не скрывал измен?)
8) что по вашему называют "изменой"?
и является ли, например, "предательство" не предательством, если не скрывать от предаваемого, что ты его предаешь?
2. И где я высказывала позицию "а что такого"?)
а. А где там конкретно про вас?
б. Представим гипотетически (только гипотетически, если вы сами не захотите представить по другому) Даже если бы вы входили в эту группу абстрактных людей - вас обижает, что некто называет вас в интернете дурачком?
1. Для меня измена, это обман, делать что-то скрытно от партнерая отдавая себе отчет, что это принесет ему боль. Если один партнер отношееий знает, что ему/ей изменяют и ему/ей это безразлично, то это не измена.
2. А в чем смысл писать что-то в ответе мне, хотя, якобы, ко мне это не относится?)
Я о вас не высокого мнения, поэтому мне все равно, как вы меня называть будете))
Если один партнер отношееий знает, что ему/ей изменяют и ему/ей это безразлично, то это не измена.
Интересно где же там в статье про жен кирка дугласа было написано, что им это безразлично? Может я пропустил пока читал? или вы снова "предполагаете", а не делаете выводы?
Я о вас не высокого мнения
Ну хоть в чем то мы с вами похожи, логичная вы моя 8)
Т.е. вы считаете, что если бы их это обижало, то они бы прожили с ним 8 (первая) и почти 70 (! вторая)? Которая еще и любовниц его на собантуйчик пригласила))
Т.е. вы считаете, что если бы их это обижало, то они бы прожили с ним 8 (первая) и почти 70 (! вторая)? Которая еще и любовниц его на собантуйчик пригласила))
Ахахахах, ну начинается натягивание совы на глобус. То, что я считаю - я написал выше. Вот вы, я смотрю, под свою теорию мощную базу из предположений выстраиваете - и ради чего? ради оправдания кирка дугласа? или вас саму совесть гложет?
Вопрос был риторический)
В принципе, мне уже давно стало понятно, что для вас существует два мнения - ваше и не правильное) И даже если бы его жены лично сказали бы, что им были безразличные его любовницы, вы бы упорно гнули свою линию)
Ну если еще "каждый день - новая" хоть как-то приемлемо, хотя и воняет потаскунством, то измена - это банально отвратительно, неуважение к партнеру, отсутствие силы воли сдержать свой член от секса. С его-то "успехом" у женщин, он мог бы не изменять жене, а уйти от нее, но ему было проще не париться и просто забить на второго партнера, на его чувства
то измена - это банально отвратительно, неуважение к партнеру, отсутствие силы воли сдержать свой член от секса
Это всё только в вашей lawful good системе моральных координат, очевидно для неё это оказалось приемлимым.
мне кажется он не мог по другому. ему просто тяжело говорить нет невероятно привлекательным женщинам. он человек со своими слабостями.
Ну, думаю, что можно. Это не переспать с какой-то портовой шлюхой, а каждый день в течение месяца, каждый день подряд, спать с новой женщиной. Вряд ли кто-то на ДТФ может похвастаться чем-то таким.
а еще он скрещал шпагу с афроамериканцем..и судя по архивным данным у афро был большой инструмент
Ебать тут повылезали примерные мужья и жены, я хуею. Такое ощущение, что его личная жизнь как-то отменяет его заслуги перед кинематографом и дает кому-то право осуждать Дугласа, а еще пиздеть, что нечем ему гордится. Вот такие же душнилы клеймили Мэтта Тейлора за его "сексистскую" рубашку когда он посадил зонд на комету.
Так вроде заслуги перед кинематографом никто не трогал? Элтон Джон может быть сколько угодно геем, но даже самый отъявленный гомофоб не станет утверждать, что музыка к "Королю Льву" — это шедевр. Так и тут. Если обсуждается его личная жизнь — а она тут обсуждается — то и реакция идет на нее. Никто ж не говорит "он жене изменял == он хуевый актер"
Плохие по мнению комментаторов с дтф? Вроде при жизни его анафеме не придали, да и не судили даже.
Вы же понимаете что ваше отношение к сексу сформировано на базе сборника древних сказок под названием "библия"? Оттуда и "измена" и "блядство". Интересно почему эта книга управляет вашим поведением хотя вы ее ни разу даже не открывали
А разве нет? Благодаря ему мир увидел десятки хороших актрис в ролях, за которые их помнят.
Ну так вы понятия не подменяйте. Если ваша жена успешный художник, но при этом вам изменяет, она все еще талантливый художник в профессиональном плане, и чуточку блядь в плане социальном.
Так же и с харви. То что он мудак, никак не отменяет его успешности в роли продюсера. Или вы уже все фильмы его производста стерли из памяти, вслед за фильмами Спейси и прочих людей которые делали не слишком красивые, с точки зрения морали, вещи?
А где конкретно в моих словах вы нашли подмену понятий?
Мне в целом насрать насколько хорошим харви был продюсером. И поверьте то, что он оказался мудаком, никак не отразилось на том, что я теперь не могу смотреть фильмы созданные с его участием (могу конечно).
Но я знаю теперь какой харви мудак. Или какой Кирк был блядун.
И имею о них своё мнение.
Вы против?
Мне глубоко все равно. Просто в ваших высказываниях проглядывается когнитивный диссонанс. И относится к профессиональным качествам человека в отрыве от его социального поведения, для вас равно отношению к измене близкого человека и.т.д чт ов корне не верно . А так, вы хоть в плоскую землю можете верить, мы общество светское, за веру и взгляды в гулаг не отправляем.
Да не, когда человек мудак и смешивает личное с профессиональным, это откладывает отпечаток на профессиональное. Как ни крути. Да даже, если не смешивает, все равно откладывает.
Мне кажется, продюсеры или актеры такого калибра знатные циники, читай мудаки, все поголовно. Просто кто-то это хорошо скрывает, а кто-то не очень. Но скрывать в век интернетов становится все сложнее.
Мне нравится, когда другие в комментариях придумывают свои микровселенные насчет других комментаторов. Какая у них жизнь, какого они пола, какая у них жизненная позиция
Интересно, про измены какой-нибудь актрисы автор писал бы таком же в положительном ключе, будто это какое-то достижение, а не убогое б***ство? Ах, да, двойные стандарты, они такие.
Восхищаются именно этим, или ею в принципе? Я не говорю, что измены перечеркивают его заслуги, но уже порядком надоело повсеместное возвышение мужской распущенности ( речь конкретно об изменах постоянному партнеру, а не бурная жизнь свободного человека)
Мне совершенно без разницы, кто сколько и кому изменял, меня восхищает то, что эти люди жили как они хотели. И забавляет, что какие-то рандомы это осуждают. Заниматься нравоучениями, к тому же уже мёртвых людей, на мой взгляд это огромная глупость.Займитесь своей жизнью, покажите как надо на ваш взгляд и найдите партнёра/ов для воплощения своего уклада, который именно вам принесёт счастье.
А я что-то против Кирка писала? Тут вопрос был скорее автору новости, но он свою позицию уже объяснил.
Ну если это была дань его честности, то ок. Но судя по комментам, далеко не только я заметила одобрительный подтекст) Ну ладно.
но уже порядком надоело повсеместное возвышение мужской распущенности ( речь конкретно об изменах постоянному партнеру, а не бурная жизнь свободного человека)
Где это повсеместное возвышение мужской распущенности вы видите, если тренд как раз наоборот?
Ну и да - на это (наверное) всегда будут смотреть по-разному. Потому что переспать с 20000 женщин, как Уилт Чемберлен чисто физически непросто, а наоборот куда проще.
Чемберлен не был женат, а мой акцент был именно на изменах. И да, тенденция не особо-то меняется, в частности в постсоветстком пространстве. По-моему даже проводили анонимный опрос, где около 92% мужчин признались, что изменили бы партнерше, при условии, что она об этом никогда не узнает.
Чемберлен не был женат, а мой акцент был именно на изменах.
Я про это понял, я к тому что на "30 дней подряд менял партнёров" будут смотреть по-разному - чисто из-за того что физиология разная - "достижение" (весьма условное и понятно что не для всех) vs неразборчивость.
И да, тенденция не особо-то меняется, в частности в постсоветстком пространстве.
Я другое наблюдаю - идеализирование отношений теми кто в них не участвует и всеобщее осуждение всех подряд за аморальность - да даже здесь на ДТФ пинают Кирка за измены - в медиа так вообще целибат и пуританство. А в жизни да - по-разному.
По-моему даже проводили анонимный опрос, где около 92% мужчин признались, что изменили бы партнерше, при условии, что она об этом никогда не узнает.
1. У многих комплекс Мадонны и блудницы - и для таких людей секс не с женой внутренне не воспринимается "изменой"
2. Зато искренне, думаю среди женщин процент был бы схожим, если без скромности, неопытности и наивности.
1. У многих комплекс Мадонны и блудницы - и для таких людей секс не с женой внутренне не воспринимается "изменой"
Однако своих парнерш они готовы за это убить ( и не редко убивают). И при этом про изменщиц женщин огромное количество различных сообществ/сайтов, каналов в телеграме и форумов (сливы обычно), а про изменщников ни разу не видела.
Однако своих парнерш они готовы за это убить ( и не редко убивают)
Скорее редко. Но да - на почве ревности случается всякое. Двойные ли это стандарты общества? Нет. Насаждаются ли такие стандарты текущими медиа? Тоже нет. Актуальны ли они для конкретных ячеек? Да, как и созависимые отношения, и сексвайфы и свингеры и прочее.
И при этом про изменщиц женщин огромное количество различных сообществ/сайтов, каналов в телеграме и форумов (сливы обычно), а про изменщников ни разу не видела.
Наверное это больше будоражит, ну и совершенно точно незаконно.
Тут другой вопрос - вы то за какие стандарты выступаете, чтобы и мужчин порицали с той же силой, или чтобы женщины были кошками которые сами по себе и могли свободно нагуливать на стороне детей без общественного осуждения?
Тут другой вопрос - вы то за какие стандарты выступаете, чтобы и мужчин порицали с той же силой, или чтобы женщины были кошками которые сами по себе и могли свободно нагуливать на стороне детей без общественного осуждения?
Да, я за то, чтобы мужчин порицали наравне с женщинами. Но увы этого (скорее всего) никогда не будет. У нас с этим настолько запущено, что даже женщины пытаются винить всех, кроме того, кто ей изменил. "Увела мужика из семьи" уже настолько устоялось, что используется в литературе, а иногда даже в СМИ.
Да, я за то, чтобы мужчин порицали наравне с женщинами. Но увы этого (скорее всего) никогда не будет.
Я знаю достаточно большое количество семей с крепким браком и гуляющими мужьями - не знаю догадываются там жёны или нет, но тем не менее. Всё-таки секс штука комплексная.
У нас с этим настолько запущено, что даже женщины пытаются винить всех, кроме того, кто ей изменил. "Увела мужика из семьи" уже настолько устоялось, что используется в литературе, а иногда даже в СМИ.
Это с обеих сторон работает (и когда жена уходит), и это отчасти правда, тут невозможно ответственность только на одну сторону/человека возложить - софистика. Женщины могут увести из семьи, и мужчины тоже. Но и из крепких плодотворных отношений это сделать очень сложно.
Я знаю достаточно большое количество семей с крепким браком и гуляющими мужьями - не знаю догадываются там жёны или нет, но тем не менее. Всё-таки секс штука комплексная.
Тут есть небольшой нюанс, многие женщины за 35+ думают, что они кроме мужа и детей никому не нужны, поэтому терпят измены, а иногда и побои стороны "любимого". Типа нагуляется и все равно вернется в дом. А есть другой типаж - жены состоятельных мужчин, ну или просто более менее хорошо зарабатывающих, им удобно жить за их счет, поэтому даже узнав об измене они скорее попытаются устранить конкурентку, нежели разбираться с партнером. Ну мне таких не жалко, своеобразная форма проституции.
Тут есть небольшой нюанс, многие женщины за 35+ думают, что они кроме мужа и детей никому не нужны, поэтому терпят измены, а иногда и побои стороны "любимого"
В этом зачастую есть и правда. Как минимум тот же социальный уровень сложно удержать, придётся менять приоритеты и т.п.
Типа нагуляется и все равно вернется в дом.
И так бывает происходит. Но в обратной ситуации изменившая женщина редко прощает мужа за то что он простил измену.
своеобразная форма проституции.
Любые отношения имеют в себе какую-то выгоду либо умирают. Жилищный кризис разрешили, эмансипацию провели и вуаля - на 4 брака 3 развода.
Любые отношения имеют в себе какую-то выгоду либо умирают. Жилищный кризис разрешили, эмансипацию провели и вуаля - на 4 брака 3 развода.
Ну неет, здесь уйма факторов. Очень много людей бегут в загс спустя год/два или меньше года знакомства, некоторые умудряются уже спустя пару недель ( ну это совсем дно). Чтобы брак был крепким нужна абсолютная уверенность в партнере, а для этого соответственно нужно дождаться пока пройдет конфетно-букетный период, который обычно длится от 3-х до 7 лет. Еще у нас секс табуированный, за пределами крупных городов до сих пор считается позорным секс до свадьбы, что часто приводит к абсолютному несоответствию половых конституций мужа и жены. Одной хватает раз в месяц, другому нужно по 2 раза в сутки, в итоге страдают оба. Не говоря уже о том, что пары редко половую жизнь пытаются разнообразить, предпочитая разойтись или молча страдать либо хо