Кино Артемий Леонов
15 944

«Из фильмов пропала душа»: история о съёмках «Хоббита»

Исполнитель роли гнома Оина — о съёмочном процессе, изменениях в сценарии и о том, как энтузиазм может смениться разочарованием.

В закладки

На канале видеоблогера Линдси Эллис вышла вторая часть документального фильма, посвящённого созданию трилогии «Хоббит», под названием «Хоббит: Битва пяти студий». Эллис взяла интервью у новозеландского актёра Джона Каллина, исполнившего в фильмах Питера Джексона роль гнома Оина. Каллин откровенно рассказал видеоблогеру о том, как проходили съёмки, как фильмы трилогии постепенно отходили от заданной траектории, и почему итоговый результат разочаровал актёра — так же, как и многих зрителей.

Мы начинали с невероятным энтузиазмом. Мы ощущали себя братством, группой друзей; мы работали cообща. Среди актёров, исполнявших ключевые роли, не было никого лишнего. Мы действительно чувствовали себя братством, состоящим из множества различных персонажей, которые собрались вместе ради единственной и очень важной цели. Мы, члены актёрского состава, были убеждены в том, что станем братьями.

Есть популярное выражение — в киноиндустрии всё подчинено девизу «поторопитесь и ждите». И на этих съёмках такого было гораздо больше, чем на любых из тех, в которых я принимал участие до этого.

На нас накладывали грим, мы одевались в костюмы, надевали искусственные части тела, готовились к съёмкам, а затем ждали, ждали и ждали. И случалось так, что некоторых из нас — не только тех, кому не везло, — вообще не использовали. В результате мы ждали целый день, ничего не происходило, и мы просто говорили себе: «Ладно, по крайней мере, нам за это платят». На следующий день мы получали бутылку хорошего вина со словами благодарности за то, что мы так спокойно к этому относимся — и мы были рады этим бутылкам. Через некоторое время мы перестали получать бутылки вина.

Джон Каллин в роли Оина

Время ожидания увеличилось ещё сильнее. На стене висело расписание съёмок, и мы делали ставки, сколько изменений в него успеют внести за эту неделю или месяц. Кто-то из нас выигрывал и получал бутылку «Мартини» или что-нибудь другое. Эти изменения в расписании были очень масштабными, но я не утверждаю, что они не были необходимы.

Всё это могло происходить, поскольку изначально планировалось, что фильм будет снимать режиссёр, который потратил время на то, чтобы всё это подготовить. А затем Питер Джексон подумал: «Что ж, если Гильермо дель Торо ушёл, чтобы заняться своими делами, я встану у руля». Другие изменения могли происходить по инициативе студий. Например, [студии] могли решить уделять меньше внимания истории гномов и хоббита, и сосредоточиться на драках и сражениях.

Когда мы начинали снимать фильм, который, как мы думали, должен был стать первым из двух, все персонажи отличались друг от друга, мы были сильно к ним привязаны. Но с течением времени у нас стало появляться чувство, что роль одного или двоих из нас вскоре существенно расширится, — потому что они были молодыми, красивыми, напористыми (речь, вероятно, идёт о молодых гномах Кили и Фили, получивших больше экранного времени в последующих фильмах — DTF). А остальные почувствовали себя брошенными.

Я не уверен, насколько всё это сочеталось с первоначальными планами — у нас не было полной версии сценария для трёх фильмов, потому что изначально их должно было быть два. Но я могу сказать точно, что у всего актёрского состава сложилось ощущение, что последнее слово было не за Питером [Джексоном].

Несмотря на то, что мы были основными актёрами, в какой-то момент у нас возникло ощущение, что мы превращаемся в самую высокооплачиваемую в мире массовку. Вероятно, это произошло потому, что студия решила: «С этими гномами всё в порядке, но наша главная история — она о битвах между Торином и злыми орками, о взаимоотношениях между Гэндальфом и Радагастом, и о том, как они находят Галадриэль». Если это то, за что выступала студия, то они явно добились того, чего хотели.

Но при этом [из фильмов] пропала душа, с которой мы начинали. У нас она была — мы были командой гномов, которые отправились в путь, чтобы вернуть наши сокровища — вместе с Гэндальфом и с нашим хоббитом. Это было тем, к чему мы стремились, как актёры — и тем, что, по моим ощущениям, постепенно сходило на нет. В результате, в финале мы получили просто масштабную драку между пятью огромными армиями, в которой во главе угла были технологии.

#истории #хоббит #кино

{ "author_name": "Артемий Леонов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","\u043a\u0438\u043d\u043e","\u0445\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442"], "comments": 285, "likes": 143, "favorites": 33, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 18226, "is_wide": false }
{ "id": 18226, "author_id": 3792, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/18226\/get","add":"\/comments\/18226\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/18226"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

285 комментариев 285 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Семён Костин

56

Душа, ага, конечно. Зачем искать душу в экранизации детской сказки, из которой попытались раздуть эпик уровня ВК, плюс вставили в сюжет море отсебятины и позорных филлеров? Из Радагаста сделали клоуна с помётом, Гэндальфа превратили в нюню, который шаркает перед эльфийкой ножкой и говорит, что всего боится. Вставки с Леголасом, гномы без бород, лишнее отсылки на Саурона и прочее и прочее. Всё можно было уместить в два фильма, а может и в один (2 с половиной часа).

Даже если выключить фанатское брюзжание и рассматривать трилогию как отдельное произведение, то экранизацию «Хоббита» я воспринимаю как нечто стерильное и бездушное. Будто в каждом кадре строгий коммерческий расчёт, выполнение плана и больше ничего. После кинотеатра было ощущение, что я прочитал плохой и пыльный фанфик с форума Хеннет-Аннун.

Лучшая экранизация «Хоббита» — аниме 1977 года от Topcraft (будущая студия Ghibli).

Ответить

Андрей Ланнистер

Семён
30

Выглядит это аниме прямо скажем отвратно.

По поводу бездушной экранизации согласен. Выглядит очень неприятно, не как история, а как аттракцион. К тому же набитый шутками невпопад, и с обязательной любовной линией.

Ответить

Семён Костин

Андрей
0

Ну, мне нормально, да и 1977 год, всё же. Родители купили его мне в 1997 году на кассете, потому что тогда я очень любил книжку.

Ответить

Roman Krasilnikov

Андрей
0

Вполне себе нормальный мульт, мне и сейчас очень даже заходит, + я толкинист.

Ответить

EeRy Moth

Семён
16

У тебя уже кажется на почве аниме начинается профессиональная деформация )

Ответить

Семён Костин

EeRy
0

Не, я серьёзно сейчас. Просто другой нормальной экранизации «Хоббита» так и не вышло.

Ответить

EeRy Moth

Семён
1

Дело в том, что это все-таки не аниме. Режиссеры, сценарист, композиторы, актеры, дизайн персонажей, бюджет, прокат - американские

Ответить

Geladamoria

EeRy
11

Аниме разное бывает. Я себе представил, как отображается Властелин Колец в стиле аниме в понимании таких, как ты - дед, одетый в оранжевый комбинезон, с длинной бородой и огромными глазами, кричит "нани? нандебайо" и быстро складывает странные символы руками.

Ответить
5 комментариев

Семён Костин

EeRy
0

Ну 50/50. Нарисовано-то полностью в Японии.

Ответить
29 комментариев

Антон Карпенко

Семён
8

Полностью согласен, как бы я не хотел, но тёплых чувств к экранизации нет. Единственное, что мне показалось прекрасным - Фримен а роли Бильбо.

Ответить

Sargon Knight

Семён
2

Отсылки к Саурону как раз не лишние, поскольку именно он прятался в Дол Гулдуре под видом Некроманта, и именно во время событий "Хоббита" его разоблачили и вынудили отступить. Сделать это параллельной линией сюжета было вполне здравой идеей. Реализация этой параллельной линии - отдельный вопрос. Плюс, при просмотре в некоторых эпизодах, помнится, весьма порадовали находки режиссера, которых в книге не было. Просто подумав, понимаешь, что если снять точно по книге - получится невнятная ерунда. То, что убедительно выглядело в тексте сказки будет плохо смотреться на экране. Правда примеров я сходу не приведу, слишком давно смотрел, но было такое.
Но в целом конечно да, многовато клоунады и ненужной отсебятины, вроде любовной линии (эльф и гном - это нормально! facepalm...) или гоняния бедняги Смауга по всей горе грязными носками. Причем концентрация отсебятины и бреда повышалась от начала к концу фильма.

Ответить

Семён Костин

Sargon
0

С Сауроном всё-таки чуть потоньше можно было. Толкин иногда писал полунамеками, так что лучше бы сделали в этом стиле. Например, есть злодей Некромант, Гэндальф с ним борется, а к 3 фильму становится понятно, что это был Саурон. Но они решили сделать эпик.

Ответить

Sargon Knight

Семён
0

Так когда Толкин писал "Хоббита" у него еще не было цельной идеи мира и его истории. Так что то, что именно Саурон был Некромантом написано, по-моему, даже не в ВК, а в приложениях к нему.

Ответить

Григорий Игнатенко

Sargon
0

А эпичное противостояние крестьянок боевым оркам, я так ещё никогда не горел, ещё и больных с стариками и детьми в церкви без охраны оставили. Ну и без негров в северной рыболовецкой деревушке не смогли обойтись.

Ответить

Sargon Knight

Григорий
0

Это, как ни странно, ближе к канону, чем сцены из "ВК". Орки у Толкина - меньше и слабее среднего человека, в время боя в Мории орка один на один убивает не обученный толком вчерашний садовник Сэм. Обычные орки у Толкина берут агрессией и числом, а никак не силой или умением. За исключением возможно, творений Сарумана и отборных отрядов из Мордора. Ну а что сцены боя и массовых сражений сняты так, чтобы было красивей, а не реалистичней - ну извинити.

Ответить

Pavel

Семён
1

Каждое твое сообщение заканчивается упоминанием аниме :D

Можно сказать, что это авторский стиль.

Ответить

Семён Костин

Pavel
0

Мне совсем не импонирует это амплуа после той статьи. Я всё-таки кино и игры тоже очень люблю. В апреле-мае больше на них переключусь.

Ответить

Вадим Краснобельмов

Семён
0

X1 на самом деле был очень неплох. Произвел положительное впечатление, а второй...а вот X2 через год оказался полным разочарованием, как буд-то другой фильм смотрел, на Х3 было уже совсем грустно.
Реально литературный "Хоббит" тянет максимум на дилогию, или даже в один фильм все можно запихнуть. И Х3 и Х2 действительно очень сильно отличаются от Х1

Ответить

Aleksandr Sychev

26

Первая часть зашла нормально, на второй уже скучали с женой, на третьей уснули на середине примерно, так и не досмотрев. "Властелин Колец" был получше, а "Хоббит" (в целом как трилогия) — просто унылая хуета. И дело не в каноне и не в том, что "Хоббита" я в детстве прочитал раз 10, а "Властелин Колец" когда был постарше, тоже раз 5-6 всю трилогию. А в том, что фильм шаблонный и скучный. Хотя и с вылизанной картинкой.

Ответить

Егор Пахотин

16

13 главных ролей в фильме сделать невозможно. В книге Толкиен тоже не носится с каждым гномом поименно.

Ответить

Alex Selivanov

Егор
3

Тем не менее всех из Братства кольца мы помним, а гномов - нет

Ответить

Егор Пахотин

Alex
1

Братство часто разделялось на группы не больше 3х, поэтому каждому персонажу можно было уделять много внимания по отдельности. А большинство гномов что в книге, что в фильме, почти всегда бегали скопом.

Ответить

Саня Сафин

Егор
0

Действительно, о чем актеры думали.

Ответить

Sergey Ryabenko

Саня
0

О бутылке вина

Ответить

MrSnippy

16

Не понимаю разочарования зрителей от Хоббита.

Для меня трилогия Хоббита стоит на одном уровне с трилогией ВК, по интересу просмотра.
Наверное, я просто терпимо отношусь к некоторому отходу в фильмах от книжного канона.

Ответить

Andrii

MrSnippy
98

Хоббит неплох, местами даже очень хорош, но до ВК сильно не дотягивает. И дело не в отходе от книги.
Очень жирный минус, например, совершенно пластмассовая графика, как в фильмах DC. Обидело постепенное скатывание трилогии от классной подачи истории в сторону типичного фентези-боевичка. Больно сделала совершенно неуместная шутка в сцене с гибелью Торина. Битва пяти армий совершенно не впечатляла, в отличии от любой ВКшной битвы. И много еще такого было, но за давностью уже не помню.
В общем, "уже не то".

Ответить

Victor Vasiljev

Andrii
5

Какая шутка? Буквально неделю назад случайно пересмотрел по какому-то hd каналу всю трилогию, и не припомню там шутки... но, да, первая часть на голову выше уровнем двух последующих и особенно третьей - Битва Пяти Армий пережила испытание временем хуже всех... Та самая душа, о которой говорит актёр в статье, практически полностью улетучилась. А, вот, работа художников/костюмеров/декораторов совершенно фантастическая, как минимум, не хуже, чем в ВК.

Ответить

Eugene Black

Andrii
4

Я до сих пор не могу забыть, как эльфы ломались, ломались, а потом красиво перепрыгнули через строй гномов, чтоб красиво перед ними погибать. Вместо того, чтоб постреливать стрелами за их щитами.

Ответить

Илья Ганин

Andrii
–37

Пластмассовая графика? Отлично там всё визульно выглядит. В отличие от ВК с графикой конца 80-х годов.

Ответить

Артур Манукян

Илья
5

слишком толсто.

Ответить

Илья Ганин

Артур
0

Это как бы правда. Что Властелин Колец, что 1 и 2 эпизоды ЗВ.

Ответить

Tom Veidt

Andrii
0

Режиссерку гляньте, там эту битву растянули на пол часа экшена, вполне себе.

Ответить

Вано Терещенко

Andrii
0

С графикой очень не согласен. А со всем остальным полностью да. Даже не помню особо всех фильмов, хоть они яркие, крутые и смотрел все в АйМаксе, но вот не отличу один от другого если случайно увижу отрывок. Все как один, очень проходняковые для меня.

Ответить

PeterNek

MrSnippy
2

Усугублю: мне Хоббит нравится гораздо больше ВК

Ответить

Солнце Ямайки

PeterNek
9

Встал, вышел отсюда

Ответить

IHaveNoMouthSoIMustWrite

PeterNek
0

Первый или все три?

Ответить

PeterNek

IHaveNoMouthSoIMustWrite
1

2 и 3 конечно слабее первой получились, но пересматривать люблю все.

Ответить

IHaveNoMouthSoIMustWrite

PeterNek
3

Лично у меня - X1>ВК1>ВК2> (и тут остальные, плохо помню ВК3, потому не могу поставить ее между остальными)

Ответить

Александр Щербак

MrSnippy
4

Он затянут, уныл и, несмотря на вроде как кучу действий на экране, очень медленный - событий по факту мало, хотя попытались разбавить кучей лишней отсебятины, отчего стало еще унылее.
На новогодних праздниках посмотрел наконец-то режиссерскую версию ВК - все ок, потом через пару дней сел смотреть хоббита - дважды уснул на первой...

Ответить

Sasha Deadwood

Александр
6

Я уже много лет каждый год сажусь пересматриваю все 3 части ВК, и причём режиссёрские версии, итого 4х3 - почти 12 часов. И это такой кайф!

Хоббита мы с женой сели смотреть, через поласа переглянулись в недоумении, я выключил его и удалил сразу же. Как по мне, там дно буквально всё, от, как верно заметили выше, пластмассовой графики до невтяной истории.
Это не ВК, это какой-то проходной и нелепый боевичок в фэнтазийном сеттинге. Не понимаю, как можно его равнять с великолепной трилогией ВК. Это всё равно что Алёну Апину и Стаса Михайлова ставить вровень с Ареттой Франклин или с Эми Уайнхауз.

Ответить

Александр Щербак

Sasha
0

У меня есть товарищ, который с женой каждый НГ так делает. :)

Ответить

Stepan Trifonov

Sasha
0

"Как по мне, там дно буквально всё, от, как верно заметили выше, пластмассовой графики до невтяной истории" - интересно, откуда вы это знаете, вы же через полчаса выключили?

Ответить

Tony K

MrSnippy
2

Хоббит не может стоять рядом, это сказка больше для детей, она яркая, искусственно фантастическая. Все страшные, жестокие моменты, которые смогли вырезали.
ВК гораздо реалистичнее, если можно так сказать.

Во многом это оправдывает изобилие "зеленых" неестественных задников в Хоббите, хотя снимали в и так прекраской н.зеландии.

ВК режиссерка у меня на полочке стоит.
Хоббита я даже пересматривать не стал, хотя и смотрел так же расширенное издание.
Все правильно статья говорит - маркетинговый фильм вышел на коммерческую ЦА ввиде семьи с подростками, кому скучно смотреть на культуру, отношения персонадей и натуральные съемки.

Ответить

cleric 201

MrSnippy
0

тебе не нужно смотреть ВК или старые ЗВ. смотри хоббита и новые ЗВ. в старых фильмах каждый герой имеет свой характер, проблемы, каждый - живой персонаж. В новых фильмах персонаж - объект для действия со стороны сценария. если ты этого не чувствуешь, херово

Ответить

Nerdy

14

Маккеллен как-то раз очень расстроился на съемках, разочаровавшись во всём современном кинематографе
https://imgur.com/gallery/9EoaF

Ответить

Orevuar .

Nerdy
–12

Он наверное так же и в России разочаровался, когда она закон о гей пропаганде приняла? кек

Ответить

FranklynD

8

Люблю я эти рассуждения на тему "души" где бы то ни было, никто не может объяснить, что это и с чем его едят, но могут рассуждать на тему утраты этой непонятной, эфемерной субстанции.

Ответить

Роман Резванов

FranklynD
14

Душа, как сказал человек выше - вложеность людей в то, что они делают. Наиболее явно штуки с душой выдает количество деталей. Потому что когда делают продукт - над деталями не парятся. Потому что это занимает время. А время - деньги. Если ты попробуешь вглядчиво ознакомится с вещами с душой ты эти детали - углядишь.
Утилизация персонажей и истории так же выдает душу. Потому что если человеку не насрать, то история организована, персонажи к месту, все взаимодействует. По сути это тоже детали, но тут скорее идет речь про взаимодействие деталей и мира, что создает целостную картину.
Тоесть если пытаться вывести термин, то Душа это результат черезмерной отдачи усилий и времени творца в проект.
Отака хуйня, малята.

Ответить

FranklynD

Роман
0

Ох уж эта детская наивность. Любое произведение рассчитанное на получение прибыли - это продукт. Фильмы Тарантино или Кевина Смита наполнены любовью к деталям, отдачей и всем прочим, но они сняты под патронажем одного из самых страшных, циничных и хищных продюсеров Голливуда. Трилогия Властелина колец снята с расчётом на колоссальную прибыль - это автоматически лишает её "души"?

Ответить

Роман Резванов

FranklynD
11

Где я сказал, что вещи с душой не могут получать прибыль? Где я сказал, что душа зависит от инвесторов? Ты этот вывод делаешь из-за "время - деньги"?
Я реально не знаю, что отвечать на твою нападку, она вообще с реальностью не имеет ничего общего. Это даже не подмена понятий.

Ответить

FranklynD

Роман
1

Так и понятия души с реальностью никакого отношения не имеет, но про неё же ты рассуждаешь. Отбросим пассаж про деньги, хорошо, значит по-твоему фильмы с душой - это те, которые хорошие и с деталями, в которые вкладываются? Но не существует таких фильмов, в которые не вложился бы хоть один участник съёмочного процесса, в который никто не вложил бы хоть какие-то детали и частички себя, вот просто не существует таких.

Ответить
84 комментария

Алексей Алексеев

FranklynD
2

там в соседнем посте про терри гиллиама есть. даже если не вспоминать про титанический монти пайтон, откуда он родом, почти вся его карьера — суть оппозиция вашим словам. такой себе ширпродукт. странные, иногда кривые, иногда гениальные фильмы. и везде такие ребята есть.

Ответить

FranklynD

Алексей
1

У Гиллиама есть 100% коммерческие "Братья Гримм", например.

Ответить
3 комментария

Юлия Перевозникова

FranklynD
0

Вам же популярно объяснили выше, что дело в том, насколько люди вкладывались в проект, а не в итоговой прибыли.

Ответить

FranklynD

Юлия
0

Есть какая-то шкала, которая это измеряет? Можно какие-то примеры душевных и бездушных произведений?

Ответить
1 комментарий

Aleksey Kiselev

FranklynD
2

Если ты это не видишь, не значит, что этого нет.

Ответить

FranklynD

Aleksey
0

Попробуешь сформулировать какое-нибудь определение, чтобы я что-то понял?

Ответить

EeRy Moth

FranklynD
12

Если ты не заметил, душа начала выветриваться, когда начались перебои с бухлом... Гномы - что с них взять? )

Ответить

Tikhon

FranklynD
1

С моей логической точки зрения, под так называемой ''душевностью'' люди обычно имеют ввиду насколько сильно то или иное произведение согласуется с их мировоззрением.

Ответить

FranklynD

Tikhon
2

С этим я могу согласиться, но это называется вкусовщиной. Мне просто не слишком нравится, когда фильмы делят не на нравится/не нравится, а на "душевные" и "коммерческие", когда первые априори хорошие, а вторые плохие.

Ответить
3 комментария

Алексей Алексеев

FranklynD
1

степень вложенности, степень отдачи, степень интереса. то есть чисто химический баланс организма, отправляющий вверх по кривой продуктивности и созидающих, и потребляющих. ничего такого неизмеримого.

Ответить

Nerdy

FranklynD
0

Я не могу сказать об изменении фильмов касаемо недавнего периода, но в целом начала утрачиваться связь между актерами, изменился сам процесс съёмок, теперь кругом гринскрин, который компенсирует операторские и режиссерские приемы, вовлеченность в производство из-за этого тоже падает. Если раньше на первом месте стояли люди и их идеи, то сейчас на первый план пришли технологии.

Ответить

FranklynD

Nerdy
3

Возьмём банальный пример, "Город грехов" - это бездушный фильм, который задвигает людей на задний план? Почти целиком снятый на фоне гринскрина, почти без взаимодействия актёров даже в рамах одной сцены. Или фильмы Стивена Спилберга и Джорджа Лукаса, как торжество технологий? Не технологии определяют фильм, а подход к этим технологиям. Это что-то уровня "теплый и ламповый звук", когда кривая аниматроника воспринимается лучше, чем хороший, но "мёртвый" CGI.

Ответить

IHaveNoMouthSoIMustWrite

IHaveNoMouthSoIMustWrite
0

К сожалению, не нашел нормальный сайт с переводом, на который бы не было стыдно дать ссылку

Ответить

Otakon273

FranklynD
0

В случае с геймдевом, я душу пытаюсь описать как идею. Тоесть, прибыль всегда была во главе угла, но разработчики экспериментировали, пытались что-то донести некоторые. А вот "пропала душа", это когда идею задвинули поглубже, и на первый план выставили желание сверхприбыли.

такой вариант души и ее отсутствия само собой не везде применим, но суть думаю ясна.

Ответить

Eric Storm

8

Очень люблю материалы по созданию Властелина Колец, чувствуется как все старались, ощущение семьи прям и фильмы отличными получились.
А Хоббит ощущение стерильности оставил, как будто и не Джексон делал

Ответить

Orevuar .

2

хз, мне хоббит больше зашел, чем ВК и его я пересматриваю чаще. Во-первых целостность повествования, в ВК были кучи сюжетных ответвлений, отчего целостность терялась, а Хоббит полноценное фэнтези "роад-муви" без ухода в сторону других сюжетных веток. Во-вторых страдания Фродо постепенно стали доставать, ну и в-третьих дварфы (или гномы), они крутые, веселые забавные и куда больше выигрывают, чем компания хоббитов в ВК. И вообще, Фримен и его воплощение хоббита получилось интересней и приятней всех хоббитов ВК...

Ответить

Алексей Алексеев

Orevuar
10

особенно тщательно Целостность Повествования проявляется в двадцати минутах на гоблинов, в сорока минутах на кретина в городе и в часе на мятущуюся эльфийку. то есть на двух часах, вписанных джексоном и его женой с нуля.

это стопроцентно фрименовский образ, да, но давно все убедились, что актеры фильм в целом не делают, если остальное разваливается к черту. бледный элайджа не утащил трилогию на дно, как и фримен не спас свою. хотя я бы с удовольствием посмотрел на его спин-офф какой-нибудь.

Ответить

Orevuar .

Алексей
–3

особенно тщательно Целостность Повествования проявляется в двадцати минутах на гоблинов, в сорока минутах на кретина в городе и в часе на мятущуюся эльфийку. то есть на двух часах, вписанных джексоном и его женой с нуля.

Это всё встроено так, что не создает чувство отрыва от основного повествования, Хоббит в плане целостности по сравнению с ВК просто небо и земля...

Ответить

Geladamoria

Orevuar
7

Это изначально была история о куче отбросов, которые пошли в последний бой, поскольку не могли жить без своей горы. Взрослая сказка о маленьких и незначительных существах, камешке, который сделал лавину и превратил бесполезный поход в восстание народов и, невероятно, смерть дракона.
А что они из этого сделали?
Зачем там модифицированный орк и почему он охотился на гномов? Эти гномы могли решить пойти в другой клан и забить на гору, они не имели ценности, чтобы тратить такие ресурсы на поиски, король без народа и банда карликов.
К чему там была ельфийка, к чему это все?
В ВК нам показывали новую локацию и представляли всех, приходил чувак и говорил "мы вот здесь, делаем это", в хоббите показывали каких-то персонажей и не понятно, где они и кто они. Главных героев даже не пытались раскрыть, хоть бы сделали их визуально различимыми.
Да и ВК сложней потому что книга такая, и интересней тоже из-за этого, может тебе Хоббит понравился потому что ты любишь простенькие истории?

Ответить

Orevuar .

Geladamoria
0

Дак и сам ВК простенькая история, очень детальная и прописанная, но простенькая)

Ответить

Geladamoria

Orevuar
4

Что?
Мне больно тебя читать.
Хоббит - повесть, классика детской литературы.
Властелин Колец - роман-эпопея.

Ответить

Orevuar .

Geladamoria
0

Разумеется Хоббит проще, но клеймо "роман-эпопея" вовсе не делает историю ВК не простенькой...

Ответить
16 комментариев

Юлия Перевозникова

Orevuar
0

Так в итоге дварфов-то как раз мало получилось. Мне фильм понравился в целом, но скажите честно, вы к концу запомнили, например, какие имена кому соответствуют? И если бы понадобилось после рассказать о каждом дворфе, сколько бы минут отняло повествование о каждом? Да хоть на минуту бы нашлось чего сказать? Ну, допустим, Торин, Кили и его брат Фили раскрыты достаточно, но гномов же там куда больше. Ещё о десятке есть чего сказать?

Ответить

Orevuar .

Юлия
–2

У меня плохая память на имена, но хорошая на образы. И именно образы должны запоминаться, потому что мы их видим весь фильм, что как бы чаще, чем слышим имена...
И если бы понадобилось после рассказать о каждом дворфе, сколько бы минут отняло повествование о каждом?

Но ведь это не сериал с кучей флешбеков, которая раскрывала бы кучу персонажей, на вроде сериала Остаться в живых. Это фильм, пусть и трилогия, тут физически невозможно раскрыть стори всех 13 гномов. Тем более, что всю трилогию они странствуют все вместе неразрывно. Странно подобное непонимать)

Ответить

Юлия Перевозникова

Orevuar
7

Начинается. ВК тоже трилогия. И там в пачке было много персонажей, почти столько же, сколько и в Хоббите. И ещё много других персов не из пачки. И, шок, все раскрыты. Я помню все имена. Помню как они были одеты даже. И мне есть что рассказать о каждом. Четыре хоббита и все разные, со своими загонами и фишками характера. И остальные тоже. И что-то никто не жаловался на недостаточное время, что бы раскрыть всех.

Ответить

Orevuar .

Юлия
–2

Пересматривал ВК не один раз и многих не помню, так что не соглашусь. И раскрыты там далеко не все. Да и раскрытие их достигалось путем нарушения целостности, всегда бесили постоянные сюжетные ответвления и постоянный переход от одной стори к другой. Сняты фильмы то иначе. В ВК в разы больше сюжетных развилок.

Ответить
23 комментария

Олег Кубанеишвили

8

"Хоббит" является демонстрацией того, чем мог стать "Властелин колец", если бы его создавали в неподходящее для таких фильмов время.
Это хорошая трилогия, однако создаётся ощущение, что множество ограничений и пагубных тенденций не позволили ей стать классикой на уровне своего предшественника.

Ответить

Олег Кубанеишвили

Олег
0

не подходящее*

Ответить

Чукин Михаил

7

Через некоторое время мы перестали получать бутылки вина.

Актёры протрезвели и поняли, что души то в фильме нет)

Ответить

Никита Сергеевич

6

Джексон сам говорил, что он был буквально в тисках, приходилось делать и снимать то, что ему не хочется. И если честно, я верю ему. Это изначально был сугубо коммерческий проект и он таким и вышел, к сожалению. Да, Смауг крут и Мартин Фриман хорош, старых персонажей было приятно увидеть, но всё это к сожалению не оставило того глубокого следа в душе. До сих пор цитирую фильмы ВК под ситуацию, ничего не могу поделать.

Ответить

AlexYakimov

4

ВК пересматриваю раз в год, каждый раз поражаюсь титанической работе актёров, режиссера и всех людей, которые работали над фильмом; Хоббита же посмотрел всего один раз и нет никакого желания пересматривать, типичный блокбастер, красивый снаружи и пустой внутри; всё-таки студия погналась за прибылью, ну не верю, что Джексон так мог налажать. ИМХО, но гном, который стреляет из лука-нонсенс, блин, кто автор этой гениальной идеи, покажите его :-D

Ответить

Александр Петров

AlexYakimov
1

Хочу вас обрадовать, автор этой идеи сам Толкин)

Ответить

Егор Зубакин

AlexYakimov
1

На старом сайте мира фантастики была статья о том, что крепкие плечистые гномы должны быть куда более крутыми лучниками, чем хлипкие эльфусы)

Ответить

Vadim Pletnyakov

AlexYakimov
0

Многие дурацкие стереотипы о фэнтези берут своё начало в DnD, думаю, гномы особенно от этого пострадали.

Ответить

veiser

4

Так сам Джексон говорил, что фильмы достаточно вымученные и он сам останавливал съемки для того, что не понимал как снимать дальше, энтузиазма не было как с вк, ну и для такой маленькой книжки трилогия это перебор.
ЗЫ - Хоть Дель Торо не люблю, его дилогия куда бы интересней вышла, хотя бы визуальнее, имхо.

Ответить

Илья Ганин

–10

Зато фильмы вышли интереснее и красивее, чем ВК, которая ни визуально, ни сюжетно никак не цепляет.

Ответить

Иван Ефимов

Илья
16

Беги...

Ответить

Илья Ганин

Иван
0

От стада орков не убежать

Ответить

Orevuar .

Илья
0

скорей уж гоблинов)

Ответить

Vadim Pletnyakov

Илья
0

Да там даже межрасового секса нет, о чём тут говорить!

Ответить

Алексей Алексеев

3

лучший момент хоббита, всецело купивший меня на выходе первой части:
https://youtu.be/Pyy_FIYE7EE

больше таких моментов там нет. включая смауга.

Ответить

Илюхер XXIII

2

Так гномы и в книге были кучкой леммингов, от которых прок был только в каламбурах с именами. Не считая предводителя, который, в-общем-то, тоже как персонаж был не особо интересен, но зато символизировал собой героизм (и присваивание).

Ответить

Жека Тачанский

1

Я наверное из тех немногих, которому на Властелина колец всё равно. Я конечно же смотрел трилогию и всё вроде норм, но никакого трепета я не чувствовал и не чувствую. Хоббит же мне запомнился больше, но понравились мне все 6 фильмов одинаково. Просто хорошие фильмы.

Ответить

Geladamoria

Жека
1

Не из немногих, подрастает поколение, так сказать.

Ответить

Жека Тачанский

Geladamoria
0

В смысле подрастает поколение? Это типа я из него или типа меня поддержит это поколение?

Ответить

Geladamoria

Жека
0

И то и то.

Ответить
4 комментария

Tom Veidt

0

Нытье какое-то, глянул всю документалку оригинального ВК. Так же грим часами, так же могли не задействовать, но никто не ноет, чувствуется самоотдача. Сьемки масштабные, Джексон не везде успевал и одновременно другие помощники снимали куски без него, и никто не ныл что им не уделяют внимания. Шон Бин не любит вертолетов и вместо того чтобы ныть, в то время как другие на место сьемки добирались за 15 минут, он вставал в ужасню рань, делал грим и перся в нем несколько часов по холмам к месту сьемок. И куча таких моментов самоотдачи, а тут гному бутылку вина перестали выдавать в извинение видете-ли.

Ответить

Александр Щербак

Tom
2

Потому что чуваки думали, что повторят успех ВК, но "не получилось, не фортануло".

Ответить

Евгений Борисов

Александр
0

Ну как сказать «не получилось, не фортануло». Не всё шло по плану во время съёмок, да, не абсолютно всем зрителям полюбилась трилогия. Но бабла срубили порядочно - так что в этом плане всё-таки фортануло, профит есть.

Ответить

Александр Щербак

Евгений
2

Бабло срубили, но известности особой не приобрели. Это просто еще один средненький фильм в копилку.
Многие Вигго Мортенсена со времен ВК Арагорном кличут (или Агрономом), Элайджу соответственно Фродо (или Федором) и т.д. - основной каст из ВК после трилогии стал действительно популярен и известен.
Здесь такое не случилось. Фримена, Фрая, Лаговаза и чувака, который дракона завалил, и так уже все давно знают, а на остальных ваще всем пофигу.

Ответить

Евгений Борисов

1

Присоединяюсь к тем, кому «Хоббит» понравился. Спорные моменты и минусы были безусловно, до уровня шедеврального ВК не дотянули...но в целом-то отличное фэнтези получилось. Зрелищное, эпичное, интересное, хорошо сыгранное, с кучей добротного фан-сервиса в виде персонажей из трилогии ВК.
И лично для меня что-то было ламповое в том, чтобы 3 года подряд ходить на Хоббита в кино в декабре. Как новогодняя традиция, которая несколько лет просуществовала.

Ответить

Старый игродел

Евгений
1

фильм-то неплохой, но почему он "Хоббит" если из книги половину не экранизировали, зато 6 часов сторонних вещей добавили?

Ответить

Anton Saltanov

1

У меня вот другое отношение к ВК и Хоббиту.
Круче там, где я рыдаю больше и дольше :D

Не, ну на самом деле, как же драматично в каждой концовке ВК все расставлено, я там реки лил после каждой серии. Потом вместе с титрами после Короля, когда там перечисляют весь мир, снявшийся в трилогии (а мож и сайты и ресурсы фанатские). У Хоббита так было только на первой части, когда Они там никогда так не ошибались (с), там можно было всплакнуть. А остальное... Жестокий ход конем -- страдайте хлопцы, увидимся через год-два. Ну, вот такой вот сентиментал зритель попался.

Хоббит, если честно, мне показался крутым за его интересные декорации, особенно в гоблин майнах, уж очень крутым мне все это показалось. Фантазии, конечно, всегда хватает, но посмотреть глазком на расширение вселенной в кинематографе -- всегда приятно. И за это благодарен Хоббиту. В целом, надо пересмотреть еще раз ВК, пожалуй.

Ответить

Алексей Помаскин

1

Первый Хоббит- немного затянутая, не лишенная недостатков, но очень годная экранизация первой половины книги, вторая и третья - какое-то месиво из CGI, ВК-фансервиса и всякого дерьма, которое испортило потенциально отличное кино... Хоббита действительно нужно было делать в два фильма. Причем не делать таких больших масштабов, все-таки приквел. И нахрен там был не нужен Леголас. А вот за линию Саурона - зачет. Её стоило затронуть, тем более, что более подробно участие Саурона в Хоббите, если ничего не путаю, раскрывается в предисловии к Властелину Колец. А в самой трилогии ВК эти моменты опустили.

Ответить

Лев Власенко

0

В фильмах как раз неплохо придумали в чем ценность Аркенстоуна. Из однозначных фейлов: борода Торина. Ей-богу, делал фотошоп на эту тему с IPAD на котором был Арагон и IPAD mini где был Торин. Фу такими быть.

Ответить

Geladamoria

0

Я через силу досмотрел первую часть и был крайне разочарован. Там ведь еще где-то по середине начали петь, или мне приснилось при просмотре?

Ответить

veiser

0

И еще, душа это конечно хорошо, но режиссера и актеров никто не заставлял подписывать контракты и, я думаю, все понимали что уровня вк будет сложно достигнуть с таким материалом.

Ответить

Иван

0

Я так и не понял почему все гномы страшные, а те, которым суждено в конце рипнуться - красавцы. Типа что бы люди могли симпатизировать ?

Ответить

Александр Семирухин

0

Первый фильм был шикарным! Невероятное удовольствие получили посмотрев его с женой. На втором фильме я уснул, а жена залипла в смартфон. В общем мы уже потом на блюрее пересмотрели и чёт как-то... Третью не собираемся даже.

Ответить

Константин Рогов

0

Спасибо, Джон, но мы в курсе. Мы же тоже это все смотрели (зачем то). Из последних экранизаций детской классики хуже была только вторая "Алиса" Бертона. Хотя если посмотреть на финальный фильм "Хоббита" то может даже показаться, что и Бертон не так ужасно насочинял отсебятины как ПиДжей.

Ответить

Дима Корно

0

Тоесть он реально думал, что у него персонажа будет столько же экранного времени, как у Торина?
Они и в книге по большей части были массовкой

Ответить

Евгений Тарасов

0

Третью часть Хоббита уже не стал смотреть, вообще эта трилогия не зашла.

Ответить

Никита Громов

0

Бутылки вина... хм. Жалко актеров, фильм просто провальный.

Ответить
0

Прямой эфир

Подписаться на push-уведомления
[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]