Смотрите на Кинопоиске с подпиской 
Условия: clck.ru/FMQND Условия: clck.ru/FMQND. 18+

Схематический таймлайн Довода

Естественно, спойлеры.

Используя некоторые наработки с реддита, а также (каюсь) экранку, чтобы точнее уловить все моменты хронологии, адаптировал несколько схем в одну, понятную нашему человеку.

За схему сел сразу же после визита в кино, надеюсь вам она поможет разобраться в происходящем несколько быстрее, чем мне. Если вы видите очевидные неточности, или есть что уточнить, сообщите пожалуйста об этом в комментариях, попробуем улучшить схему вместе.

0
893 комментария
Написать комментарий...
Алексей Халтурин

все фанаты нолана прямо сейчас

Ответить
Развернуть ветку
Anthony Dicujo

Мне больше нравится схема моей жены после просмотра - так даже я понял)

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

Лично мне самым интересным моментом кажется вся ветка в Таллине из глаз Кэт. Только представьте - вы ссоритесь с мужем, после этого возникает его ходящая задом наперед версия, которая возит тебя с собой задом наперед в погоне с обратно переворачивающимися тачками, после чего запихивает в какой-то шлюз, надевает на тебя маску и сквозь тебя пролетает пуля в обратном направлении в ствол твоего муженька, который затем задом наперед уходит в проход, одновременно со своей нормальной версией с обратной стороны комнаты, и они оба исчезают

Ответить
Развернуть ветку
Leo_Refantasy

он еще и задом наперед разговаривает

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

В фильме не объясняется, почему инверсия работает по разному. 
1. Первый вариант, который соблюдается много раз. Когда в инверсии человек стреляет в стекло, отверстия в стекле уходят в будущее в инвертированном таймлайне, т.е. в прошлое в обычном таймлайне. Т.о. во фрипорте Протагонист видит сначала отверстия, а потом выбегает человек и "чинит" эти отверстия.
2. Второй вариант, когда в Кэт стреляют. Протагониста ведут на допрос. Он видит отверстие в стекле, которое потом "починит" выстрелом Сатор. Это соответствует первому варианту. Но с выстрелом в Кэт всё наоборот, сначала в неё стреляет Сатор, потом она истекает кровью. Если следовать первому варианту, должно быть по другому - у Кэт образуется рана, кода её ведут на допрос, потом Сатор должен "чинить" её и когда Сатор отступает в турникет, она должна быть здоровой

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Slow Pojkee

Я, кстати, так и не понял, зачем они ее раненую инверснули и повезли в Осло

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ласковый кот

После погони запихивает в шлюз? По-моему, нет. В сцене ранения Кэт мы видим инвертированную Кэт. Сатор её уводит задом наперёд. Она уже сидит в маске, она не прошла через машину, но Сатор берёт ей кислородную маску (и вообще, здорово он без кислорода в синей комнате обходится, Протагонист с непривычки сразу захрипел, например - удобно сценарий написан, кароч) Или по-другому - когда Сатор, сбегая от военных организации Довод прыгает в машину инверсии, выходя с другой стороны он видит Кэт - откуда она там? Её привёл инвертированный он типа как "из будущего". Но это же значит, что она была инвертирована заранее.

Тут нет петли, по-моему. Конкретно для Кэт НолоН не написал полную петлю, хы. Обойдёмся. В машине, которую затем бросают, они везут вторую неинвертированную Кэт. Куда она девается, когда Протагонист предотвращает аварию? Фиг его знает. Но на допрос его ведут вместе с инвертированной Кэт. Что случается после того, как Сатор вывод Кэт из синей комнаты? Фиг его знает, похоже, неинвертированные военные из Довода отбивают её (или он её бросает) и возвращают в синюю комнату на стульчик зачем-то, потом перекладывают на каталку и перевозят в красную комнату к Протагонисту и остальным... зачем-то, таскают раненую туда-сюда
Где тут всё смыскается, объясните, кто разобрался?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
RayQRed

Теория с Максом мне очень нравится, так как она хоть как-то оправдывает внезапную доброту и отверженность Протагониста к ноунейм бабе (Кэт). 

Ответить
Развернуть ветку
Иван Богод

ха ха что если Нолан приготовил эту новость для сиквела а тут уже все разгадали) 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Dmitriy Ilchenko

У меня больше всего сомнений вызывает пункт 17.3, откуда в Стальске мог взяться временной оригинал Нила, согласно данной трактовке?
Вообще, как мне кажется, эпизод с битвой в Стальске получился самым неудачным в плане монтажа. Объяснить однозначно линию Нила довольно сложно, в результате чего возникают различные трактовки спасения Протагониста. Более удачной, мне кажется версия, где Нил инвертирует себя после финального диалога Протагониста и Нила в Стальске, для того чтобы открыть дверь Протагонисту в прошлом.

Ответить
Развернуть ветку
Leo_Refantasy
У меня больше всего сомнений вызывает пункт 17.3, откуда в Стальске мог взяться временной оригинал Нила, согласно данной трактовке?

После боя он улетает со своим напарником на базу, там садится в турнике и возвращается в Стальск еще раз, то есть там параллельно три Нила бегают: инвертированный, инвертированный обратно и инвертированный, прилетевший после завершения операции.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Executioner Smough

Этот момент надо пересматривать. 99% во всей этой заварухе будет пробегать какой-то лишний нонейм с отличительной отметкой.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Aleksey Zubov

У них же час разницы, получается Нил после прощальной сцены умрёт через час. А ГГ только начинает свой путь у него впереди встреча и вербовка еще молодого Нила.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
RAWG

🎮 Grand Theft Auto V
Дата релиза: 17.09.2013
Рейтинг Metacritic: 97
Издатели: 1C-SoftClub, Rockstar Games

🛒 PlayStation StoreXbox StoreXbox 360 StoreEpic GamesSteam

Ответить
Развернуть ветку
Leo_Refantasy

Есть стойкое впечатление, что в фильме заложена еще одна временная линия, предполагающая "вот это поворот". Скорее всего связана с наличием еще одного протагониста из будущего. Когда герой первый раз встречается с Прией, она говорит что "чтобы подобряться к Сатору, нужен свежий протагонист, а ты еще совсем зеленый". То есть Сатор к тому времени уже много раз контактировал с протагонистом и в определенной своей итерации знает кто это такой.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иващенко
Есть стойкое впечатление, что в фильме заложена еще одна временная линия, предполагающая "вот это поворот".

Полностью поддерживаю. После просмотра фильма возникло стойкое ощущение, что Нолан водит зрителей за нос. Ведь мы, пытаясь анализировать фильм, считаем априорным тот факт, что события нам показаны с точки зрения "временной линии" Протагониста, который движется сначала вперед, и затем назад.

Но это лишь иллюзия, которую Нолан умело создает. В действительности, мы наблюдаем РАЗНЫХ протагонистов, действующих поочередно. Перед нами то потеряный идиот, который слабо понимает что происходит, то спецагент, который будто-бы знает все наперед.

Приведу лишь один пример. Вспомните сцену, когда Кэт набирает Протагониста, и он в ту же секунду оказывается у нее за спиной. Откуда он знал, что именно в этот момент времени она его наберет? Напомню, что когда он давал ей номер, он сказал ей – "я смогу вас удивить". Но он сможет ее удивить не потому, что он крутой спецагент, потому что знает, как именно будут развиваться события.

Подсказка об этом содержится в самом конце фильма. Помните телефон, который Протагонист дал Кэт на случай опасности? Он попросил не звонить, он попросил "делать запись" на него. Когда Кэт чувствует опасность, она не просто сообщает об этом, она говорит текущее время и место. И протагонист возникает в нужном месте и в нужно время.

Это наталкивает на мысль, что после всех событий Протагонист начал двигаться назад во времени, передавая сообщения в прошлое, в том числе записи Кэт на телефоне. Эту идею подтверждает и сам Протагонист, который ликвидировал угрозу – он утверждает, что он сам себя нанял для выполнения задания.

Возможно, подсказкой ко всему может быть костюм Протагониста. Не зря герой Майкла Кейна (в котором при желании можно разглядеть изрядно постаревшую версию Нила, который вернулся назад во времени и проживает события еще раз) указывает на посредственный костюм главного героя. Это выглядит как шутка, но в действительности это может быть способом различать Протагонистов.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Дмитрий

То, что сатор его знает, становится понятно в сцене с яхтой. Тогда ведь по фильму они ещё незнакомы были, но при этом он уже знает с кем говорит

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Кетов Дмитрий

Видел чей-то другой таймлайн, где уже протагонист в будущем инвертировался и в прошлом завербовал Нила.

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

Это вопрос открытый, поскольку в сюжете конкретных данных об этом нет, как и о происхождении Нила. Взял за основу самую расхожую теорию

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
Pavel Zamyatin

Тоже так подумал после просмотра.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Как начало. Если оно норм для тебя - значит и этот будет норм.
Я чего ждал от Нолана, то и получил. И доволен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Дурной ихтиандр

лучше чем начало

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Sergei Bolotov

фильм прекрасный. мозг отлично так "сломался", жду "разборов" и схожу еще раз. 

Ответить
Развернуть ветку
preqursor

Не понял, зачем будущему уничтожать прошлое? Если уничтожить прошлое, ведь будущее тоже исчезнет? Кто вышел на Сатора? Кто ему подбанчивал все части механизма? Зачем ему вообще это нужно было? Я, более-менее, все понял при просмотре, но мотивация антагониста и вообще противостоящих сил в целом мне совершенно не ясна.

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

Будущее надеялось инвертировать так скажем природные ресурсы и состояние планеты. О том, что это скорее всего уничтожило бы их самих, они вряд ли догадывались, поскольку решение на той стороне принимали не ученые. Части механизма инвертированы в прошлое в места самых охраняемых объектов. Сатор наткнулся на них случайно во время работы с Стальск-12 в 70-ых годах. Оставшееся время он собирал остальные части по данным из будущего, в конце концов завершив сбор он должен был вложить готовое устройство в шахту, чтобы в будущем его могли раскопать и запустить

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
Leo_Refantasy

Если бы у тебя была технология постоянно отматывать время назад к началу отпуска на море, только попробуй соврать, что ты не пользовался бы ей до усрачки.

Нашли способ восстанавливать все природные ресурсы Земли.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
AssAssIn4eg

Как же приятно в кино на это все смотреть. Цифра будет по стандарту? Или через недели 2 уже, кто нибудь в курсе?

Ответить
Развернуть ветку
Roland
Или через недели 2 уже, кто нибудь в курсе?

Вряд ли, фильм для кинотеатров как пришествие Христа, им наоборот надо, чтобы люди подольше на него в кино ходили, и Уорнеры на это тоже явно рассчитывают

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ильдар Нугманов

Скорее-всего, как и раньше, через 3 месяца.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Скорее всего месяцев через 5-6.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey Zubov

Вот это диаграмма более понятна для понимания кто как движется.

Ответить
Развернуть ветку
alexander bikkuzhin

Не могу понять как Нил узнал что ему нужно спасти Протагониста от пули, если инвертированный Нил вошел в тоже время, где был и Протагонист и там их вытащил из завала?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Руднев

Качества получше не будет?

Ответить
Развернуть ветку
preqursor

Это приложуха dtf так шакалит все картинки. Открой пост через браузер на телефоне.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Занятно, что с ПК такой проблемы нет

Ответить
Развернуть ветку
2xB

С чего вы взяли что Нил, который помог Протагонисту в опере, это был Нил из будущего? Это мог быть Нил из настоящего, просто его завербовали еще до событий фильма и наперед знал про операцию в опере

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

Согласно логике фильма, Протагонист больше в прошлое не отправлялся. Он знал все и всех, и ему незачем было возвращаться назад. Ему нужен был только Нил, который очевидно под конец фильма прекрасно знал все события. Нил из временной ветки фильма - четкий исполнитель, полностью отдающий себе отчет в происходящем. Если искать самое простое объяснение - это Нил завербованный после финала фильма. Хочу также напомнить что через инверсию невозможно двигаться вперед, только назад. Чтобы двинуться вперед, нужно перед этим выйти, увидев как ты в обычном времени движешься в инверсию. У Нила было две возможности так сделать - либо очень сильно после событий фильма, либо между Оперой и Бомбеем. Тут трактовка двоякая, но в любом случае период длительной инверсии должен был быть. В противном случае мы бы получили двух Нилов в петле фильма, один из которых непонятно откуда взялся.

Если бы я делал альтернативную схему по вашему предложению, то Нил бы появился из ниоткуда в Опере. Просто пришел, потому что получил послание из будущего (как, неясно), затем отправился в Бомбей и познакомился с Протагонистом. В таком случае вербовку Нила приходится искать за пределами таймлайнов и сценария, просто додумывая

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Мохтик

Как говорится нихуя не понятно но очень интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Шекуров

Именно так я говорю всем знакомым, рекомендуя посмотреть

Ответить
Развернуть ветку
Саня Сафин

Интересно зачем столько народу в Стальске-12

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Borisov

И вообще - что за миссия в Киевско-таллинской опере?
Зачем она была нужна?
Почему там был кусок алгоритма?
Под каким прикрытием (как сказано в большинстве аннотаций) американцы сотрудничали с кем? С украинскими террористами которые под прикрытием террористического акта хотели переодеться спецназом и попасть в здание? А сразу с террорами не проще было зайти? Или они из будущего подселились к реальной атаке?

И почему чел на корабле называет это тестом? В чем был тест? Довольно странный тест, ведь погибли все остальные из его команды. А чуваки которые его пытали как раз получается тестировщики?

Вопрос как раскусывать ампулу, когда тебе 17 часов вырывали зубы, оставим за кадром, как несущественный.

Ответить
Развернуть ветку
Ninjanjin

Схема интересная, но фильм-то плохой. Весь этот инвертированный экшен выглядит нелепо, а иногда и просто комично. Некоторое моменты смотрятся как отрывки из шоу Бэнни Хилла.  Ты должен вроде сопереживать героям, а враги от них на заднице под двери уезжают.  

Ответить
Развернуть ветку
ghost sprite

Текст таймлайна не различить. Можно более высокое качество?

Ответить
Развернуть ветку
Vadim

нажми на рисунок

Ответить
Развернуть ветку
Bigguy Foryou

Отлично различается. Приблизь.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Жадина Мазелтоф

Автору ставлю класс!

Ответить
Развернуть ветку
Alex Garbuzov

Чёт я ещё больше запутался! Но автору респект
Ps не нашёл на графике пункта 9

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

Да, немного проглядел, поправлю

Ответить
Развернуть ветку
Guardian

Любители теорий заговора - почему у Протагониста нет имени?

Ответить
Развернуть ветку
Amani Zandalari

У него есть функция, ему не нужно имя. 

Ответить
Развернуть ветку
Артём Каряченцев

Только после смерти участник проекта «Разгром» обретает имя

Ответить
Развернуть ветку
Anatoliy Lotkov

Потому что он не рождался. Он живет в замкнутой траектории во времени.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Богод

так и хочется написать - потому что вместо Вашингтона это мог бы сыграть любой иной актер, и не хуже.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Как я понимаю в инверсии люди не стареют? ибо Нилу лет 20-30 пришлось обратно к опере возвращаться?
 

Ответить
Развернуть ветку
Борис Зозуля

В инверсии стареешь так же как и обычно. С твоей точки зрения ты все также двигаешься вперед, просто весь мир инверсируется назад, так что ве биологические процессы происходят одинаково, как при инверсии так и при обычном состоянии.
Так что если ты инверсировался на 1 год в прошлое, то ты постарел на 1 год.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Никита Толстых

Вроде как в инверсии биологический цикл вспять не поворачивается. Иначе бы пришлось ловить мочу, какашки и выпавшие волосы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ежегодный дебаркадер

Хороший вопрос, на который нет ответа в фильме. Будем предполагать, что именно так, потому Макс/Нил сперва вырос и потом уже отправился в инверсию

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
hell helm

Вампиры не стареют.

Ответить
Развернуть ветку
Leo_Refantasy

У меня есть полуосозннная догадка что множественные турникеты как-то позволяет эффектом мультипликатора ускорять время в обратную сторону. Но никак не могу сформулировать как оно работает.

Хотя самое простое объяснение, что он перемещался в оперу где-то в промежутке между встречей с протагонистом и концовкой, где это все заняло бы не больше двух лет.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Demian

Поставь теги пожалуйста

Ответить
Развернуть ветку
Илья Коненко

Прочитал. Понял, что я столько не выпью. =(

Ответить
Развернуть ветку
White Smoke

Эх, как бы не пытался, не удается понять всю эту тему с "воскрешением" Нила, уже наверное раз 50 этот момент пересмотрел

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

весь момент до своей смерти он двигается в инверсии и умирает в ней же, продолжая двигаться в обратную сторону. Однако с точки зрения обычного наблюдателя он сперва лежит мертвый, затем воскресает и повторяет все свои действия в обратной последовательности - то есть сперва встает, затем открывает дверь, затем пропускает Айвса и запирает/открывает героев, затем двигаетсь в обратном направлении к точке, когда он зайдет в турникет.

Если описать это глазами Нила, то он действительно осознанно движется в инверсии к двери, видит что в Протагониста будет совершен выстрел и видит, что ему придется его прикрыть. И он физически бесповоротно умирает. Что происходит с инвертированным телом после смерти? Загадка. Вероятно продолжает двигаться в инверсии, однако наблюдать за этим со стороны было бы невероятно трудно - сперва истлевший труп обратно разлагается, затем воскресает и так далее по событиям фильма. Главный вопрос - насколько редко в эту шахту заглядывали, что не обнаружили там инверсивный труп? Тут уже можно гадать и предполагать что кто-то из организации Довода догадается, что этот труп следует убрать в инверсии за несколько минут до начала операции

Ответить
Развернуть ветку
36 комментариев
E

Нолан просто убил мозг. Пришлось даже экранку скачать, ибо не с первого раза получилось все обмозговать. Вроде все понятно, но сцена с погоней на автостраде,  "убийством Кэт" и разговором с Протагонистом покоя не дает. 
Плюс это проверочное окно. Сперва вроде это комната, где находилась Кэт, но там почему-то воздух для нее инвертированный, но когда уже подкрепление ее тело забирали, они были без масок, а потом оказывается, что это проверочное окно, которое показывает как бы прошлое, с точки зрения персонажей. ВТФ? Но получается, когда на склад вернулся Сатор с Кэт, вернее уходил с него, Нил, Кэт из будущего и подкрепление были уже там, но прятались?  Пиздец короче) 

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

вас сбивает с толку граница между комнатами, но это можно сказать специально сделано, чтобы избежать всяких нехороших последствий. комнаты движутся в пространстве как обычно, в обратную идет только Сатор. За Кэт просто заходят с другой стороны и все

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Vladimir Borisov

По реддитской схеме стало понятней:
Кэт и Прот просто подождали 2 недели и заменили своих оригиналов, когда те отправили в прошлое и стали доживать за них, а пацан даже не понял, что сдавала его одна маман, а забрала другая.

Но вопросы по опере остались.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Borisov

Видимо опера была нужна, ради слова опера

Ответить
Развернуть ветку
Delti Caps

Инвертированный Нил, умирающий в последней сцене перед взрывом, умер инвертированным, то есть его труп для нормальных людей будет со временем молодеть, то есть оживать. Как этот труп не заметили рабочие Сатора, ведь он там валяется с начала всех времен, если его никто не убрал будучи инвертированным. То есть, по факту труп Нила для нормальных людей в 1400 году уже существует в виде старого скелета, со временем он начинает собираться в свежий труп, в 1970-ом мы должны увидеть в шахте его свеженькие кости, и рабочим, которые строили Стальск 12 было плевать на это тело, а ко времени действия фильма труп совсем свежий до тех пор, пока не оживет и не побежит назад.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Нолан ввёл понятие, что следы от чего-либо сделанные в инверсии пропадают со временем, из-за того, что основной поток забарывает инверсионный. Видимо надо было вводить правило, что всё пропадает в инверсии, если слишком долго там находится. Но тогда надо было придумывать другой способ передачи посылок из далёкого будущего

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Rondo Barfly

Как же ты меня рассмешил ))) Прошу прощения за флуд, здесь серьёзный разбор, но действительно получается гротеск если додумывать посерьёзке, особенно я долго смеялся над саркастичной фразой "свеженькие кости" из 70ых, я просто целый вечер ухахатываюсь над этим рефреном :))), пока пытаюсь уложить в голове недавно выложенный в сеть в нормальном качестве фильм.
Кстати чтобы снизить градус накала, рекомендую знающим английский посмотреть данный ролик https://www.youtube.com/watch?v=HXtrEydefJs (тут на него уже кидали ссылку), там в конце человек запилил субтитры на видео в обратном порядке.

Ответить
Развернуть ветку
Анна Илющенко

Почитайте коменты више. Там все рассказывают. Для нормального хода времени Нил движется обратно - оживает, открывает дверь, и движется обратно к вертолету на началр задания, потом в турникет и все...

Ответить
Развернуть ветку
Олег

Всем доброго времени суток! После просмотра есть как минимум три вопроса)))
1. Что за маски у инвертированных граждан? Типа в инверсии кислород выходит из легких, а СО2 входит? Тогда что дает маска? 
2. Кто понял последовательность инверсий Сатора в сцене с погоней на шоссе? Вот он избил жену и вошел в турникет. А дальше что????
3. После смерти Сатора чудо-устройство должно было сразу же инверитрвоать наш мир, или же он должен был просто оставить его в шахте, дабы в будущем люди вытащили его оттуда? 

Ответить
Развернуть ветку
2xB

та они просто баллонами ходят в масках, где инвертированный кислород 

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

Про баллоны уже сказали. На шоссе сначала мы видим движущегося в обратную сторону Сатора,а потом момент, когда он в это состояние переходит. То есть одна версия уже движется назад, вторая перед этим лупит жену и отправляет ее вместе с инверсией себя кататься. Затем он проходит турникет и сам становится этой инверсией. После смерти Сатора устройство сбрасывается в шахту и в будущем его раскапывают потомки

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Иван Иващенко
Что за маски у инвертированных граждан? Типа в инверсии кислород выходит из легких, а СО2 входит? Тогда что дает маска? 

Когда человек инвертируется он (условно) из материи превращается в антиматерию. Будучи антиматерией, его тело не может взаимодействовать на химическом уровне с обычным кислородом, ему необходим "анти-кислород". Чтобы его получить, достаточно пронести балон с обычным кислородом вместе с собой через турникет, поскольку что все проходит через турникет инвентируется.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Богод

Всю ночь в мозгу бежала сцена с перевернутым саабом, так и не вырисовалась.
Если и в ней и рядом с ней ехали инвертные ребята, то вся сцена про 130 пульс и поджигание - это прошлое для наших нила и про. то есть для них все это должно было произойти ранее собственно переворота машины, кидания в нее артефакта и пр.
где мы это видели? нигде.
как вроде бы должно было быть - наши 2 парня едут себе с кейсом, встречаются с инвертной машиной, и в какой-то момент - нелепо - но машина с сатором должна увинтить к перевернутой тачке (наше "прошлое"), там произойти диалог и поджог - причем мы так меедленно должны подъезжать ко всему этому, чтобы столько всего смогло произойти - только потом сатор резко возвращается с пистолетом у виска кет к нам, сааб возвращается к жизни, и далее происходит то будущее которое показано в фильме вплоть до допроса.
я где-то обмишурился в хроно? это же дичайший закос если правда.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Babkin

Это не косяк, это просто кино.
Самое главное, что этого просто не могло быть. Ни со льдом/пожаром, ни без него.
Протагонист и Нил двигаются в прямом направлении во времени и видят перевёрнутый сааб. Он раскачивается, переворачивается и едет задом наперёд. 
Вопрос: а с чего это вдруг?
Протагонист после допроса и ранения Кэт инвертировался, вышел на улицу и сел в припаркованный сааб. Протагонист инвертирован, но сааб-то не инвертирован.
Вы едете по дороге и видите аварию. Проехав мимо неё разве вы видите чтобы разбитая машина начала восстанавливаться? 
Так и здесь. Протагонист и Нил могли увидеть подобную картину в двух случаях.
1. Они двигаются в прямом направлении, а сааб инвертирован.
2. Протагонист и Нил в инверсии, а сааб движется в прямом направлении.
Здесь ни того, ни другого.
Есть гораздо большая проблема, чем то, что Протагонист и Нил, движущиеся в прямом направлении, не могли увидеть восстанавливающийся сааб. Инвертированный Протагонист и сааб перемещаются в пространстве и во времени. В пространстве они перемещаются синхронно. Но во времени - в разные стороны. То есть, если кто-то инвертированный сядет в неинвертированную машину в 12.00 в точке А и приедет в точку Б  в 11.45, то для машины в точке Б будет уже 12.15. Этот кто-то инвертированный видит в точке Б пустую дорогу в 11.45. Но что происходит в точке Б в 12.15 он не видит. А если в 12.15 в точке Б находится другая машина? Что увидит инвертированный кто-то? Как ни с того, ни с сего машина сминается или разваливается на куски? И это если не учитывать, что Земля вообще-то, вращается вокруг оси, движется вокруг Солнца, Солнце вокруг центра Галактики, и Галактика движется в пространстве. Так что в 12.15 в точке Б может быть какая-нибудь скала, а может - открытый космос.
По-хорошему, Нолану нужно было как-нибудь инвертировать этот сааб. 
Очень сомнительно, что они не видели этой проблемы. Видимо решили, что и так сойдёт.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Ласковый кот

В этой сцене я ещё пару вещей не пойму.
1. Когда же всё-таки Сатор забрал кубик - "Плутоний-241" - последнюю деталь для "Алгоритма". Вот он увидел, что неинвертированный Протагонист бросает кубик себе инвертированному, а дальше-то для него что? Кубик возвращается в красный чумодан, в руки Протагониста неинвертированного, потом на пожарную машину, потом обратно в эстонский конвой... когда инвертированный Сатор заполучил этот кубик-то, лол??
Можно, конечно, развить кое-какую мысль, но и так как-то не круто

2. Протагонист отправляется в прошлое за Сатором, чтобы помешать ему заполучить кубик, верно? Он впервые выходит "в инвертированный мир", так сказать. Видит ту самую машину, садится в неё, поворачивается - видит свой кубик и вот... Всё, получается - победа. Инвертированный Сатор, убегая от военных из Довода не нашёл кубик. Сатор кубик упустил.
А вот Протагонист дальше-то что делает? Зачем едет ставить прослушку в красный чумодан, зачем все дальнейшие действия? Спасти Кэт? (он уже её спас в прошлом, его относительном прошлом) Проследить, чтобы Кэт была спасена? Ладно. Но главное-то  - зачем он везёт этот кубик с собой в прошлом??? Почему он не увидел этот кубик, не взял его, развернулся и отнёс его Нилу или Айвзу?? Чтобы два раза машину инверсии не крутить, а всё разом сделать, лолд??
Чтобы сюжет случился, видимо. Но с точки зрения происходящего от лица Протагониста - всё равно какой-то натуральный бред

чём здесь петля не петляется до путя

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Павел Орденов

Неправильная хронология. Начало погони для обычных людей - это конец погони для инвертированного Сатора. Т.е. со стороны Сатора сначала он держит под прицелом Кэт, потом сбивает сааб.

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Алексей

Я так и не понял зачем он старуху в конце убил

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Zamyatin

Так она Кэт же пыталась грохнуть, нет?

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
2xB

Объясните мне кто-то каким образом Протагонист из будущего "вернулся в прошлое" и завербовал Нила? В этом вселенной нельзя просто вернуться в прошлое, ты можешь только инвертироваться и ждать отмотки времени назад. То есть если Протагонист к примеру создал Довод через пару лет после финала фильма, то он потом "вернулся в прошлое" путем сидения несколько лет на жопе в инверсии? 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Адель Кадырзянов

Инвертированные люди по сути двигаются в прошлое.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Иван Ефимов

Я не понял двух моментов в фильме, может кто пояснит? 
1. В Осло, когда ранят Кэт, вся группа проходит через машину и и вроде как целиком инвентируется. Но потом протагонист, еще раз проходит сквозь нее и все равно оказывается инверсированным. Или я что-то не так понял? 
2. В конце в бункере Колокольников стреляет в Аарона-Тейлора Джонса и тот умирает, но потом опять оживает, и я что-то совсем не уловил почему. 

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

1. Протагонист не проходит второй раз в инверсию, он выходит из шлюза на улицу
2. Он его просто ранит

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Анна Илющенко

Почитайте коменты в начале. Нил несколько раз инвертировался. И в последний раз его убили. Оживает, потому что инвертированный. После сцены прощания с гл.героем он зайдет в терминал, инвертируется, чтобы открыть им дверь

Ответить
Развернуть ветку
Ира

Привет!:) 1.Каким образом плутониевая часть алгоритма оказалась в Опере? Куда эта часть алгоритма делась после того, как Протагонист нашел ее в раздевалке оперы? Ее забрало ЦРУ? А потом Протагонист выкрал ее из грузовика типа что-бы отдать Сартру, но обдурил его. Но чей это был грузовик?
2) Откуда прибежал Нил, когда с ним знакомился Протагонист (перед тем, как они "джампингнули" к Санжей Синху и Прие)? Где Нил был перед этим в этом белом костюмчике? И если Нил реверснулся откуда-то, то почему он может без маски?
3) Почему Нил (в это же сцене) спрашивает у Протагониста: "Ты бы взял в заложники ребенка? А женщину?"
4) Как объяснить такую историю?.. В 2008 году российская база неделю отбивала нападение. Базу удалось отстоять. Но плутония на одной из боеголовок стало на 750 г меньше. Пропавший плутоний вновь появился во время захвата оперы в Киеве.
П.С. У вас тут самое классное обсуждение!!!:))) У других - одни эмоции, и ничего ценного. Я уже не говорю о галимых статьях на крупных ресурсах и ютуб-разборах с тысячными просмотрами - а толку полный ноль! Круто, что есть люди, которые на самом деле хотят разобраться!!!:)

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Мягкий

1. Это не плутоний был, а часть алгоритм, который кто-то уже нашёл и в Опере происходила сделка по передаче этой части. А плутоний сказали для отвода глаз. После операции алгоритм попал через ЦРУ в СБУ, которые передали его в ядерное хранилище в Таллине (они же думали, что это плутоний). Грузовик был подразделения, ответственного за хранение и перевозку ядерных веществ, аналог нашего Росатома.
2. Откуда прибежал Нил история умалчивает, это никак не влияет на сюжет. Нил находится в нормальном течении времени, маска ему не нужна.
3. Нил уже много работал с будущей версией Протагониста и хочет сравнить чем "юная" копия Протагониста отличается от той копии, с которой он работал.
4. Как мне кажется, что фейковая информация создана специально для того, чтобы санкционировать операцию в Опере.

Ответить
Развернуть ветку
37 комментариев
Иван Богод

П,С, 
да я тоже искал и участвовал в разных ветках по инету, и согласен - здесь решилось большее количество вопросов.
что не отрицает того что иных вопросов зато появилось немеренно)))

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Шекуров

Есть вопрос по этим инвертирующим комнатам.

Как они попали к нам в таймлайн?
Как долго можно находиться в инвертном состоянии?
Стареет ли человек или молодеет в инвертном состоянии?

В итоге в инвертном состоянии он ходит нормально, а не задом наперед. Но тогда как природа предугадывает, что он сейчас наступит в лужу?

Ответить
Развернуть ветку
Олег

Они типа были построены Сатором по чертежам, присланным из будущего. Или же как вероятность ключевые элементы турникетов (например, некие открытые в будущем частицы) были инвертированы в будущем и оказались в нашем времени. И Сатор лишь собрал турникеты.   Ограничений на пребывание в инверсии как бы нет. По идее даже биопроцессы в теле замедляются, так что наверно можно быть десятилетия. Человек наверно стареет, но замедленно. А может и в нормальном темпе.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Иван Богод

вопрос про лужу кстати так и не отвеченным остался

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кирик-И-Грядущее Время

В инвертированном состоянии человек может находиться до конца жизни(с обеспечнием условий, но это уже другая тема).
Инвертированный человек стареет со своей точки зрения, но с точки зрения обычных людей он молодеет.
Природа ничего не гадала. Там был инвертированный момент, то есть реально он УЖЕ наступил в лужу, а потом вода затряслась.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ира

А, и еще забыла спросить... Ученая, которая создала этот страшный алгоритм, разделила его на девять частей, отправила  их в прошлое, спрятала в 9 ядерных государствах, где хранятся 9 ядерных бомб; покончила с собой... Но кто именно из людей, физически, прятал эти части алгоритма? Как они попали на эти объекты??? 

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Мягкий

Прятали сподвижники этой учёной, она же была не одна, там было противостояние двух группировок. Закопали в нужном месте детали алгоритма и инвертировали их.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Иван Богод

сходил на сеанс. ну было конечно во много крат лучше чем в первый раз, тем более я сидел с сабами и переводил всю эту болтовню, кою к слову я до сих пор толком и не знал о чем там все эти разговоры с прией и прочими.
в целом верно говорят когда сравнивают фильм с математической головоломкой, сидишь и решаешь уравнение, но как уравнение -  зачет.

хотя кое какие слагаемые уравнения все равно странны:

1. после того как сатор сбивает сааб (хотя это и не вписалось толком в таймлайн) - его машина далее едет в прошлое зад к заду с Про и нилом. Вопрос - а на хрена? потом еще она поворачивается на ходу, сбивает стекло и уезжает. а к чему сатору (а не Нолану) нужен был весь этот променад?

2. возникла мысль что как раз сааб - инверснутый. это вмиг объяснило бы и его заледенение, и поведение после переворота, короче много неувязок сошлось бы. Но проблема - что тогда его было бы легко вести Про. Ну а если списать сложности вождения Про на то что это его первый раз в перевернутом мире? Во всяком случае проще как-то развязаться с одной этой проблемой чем с ворохом проблем не-инвертированного сааба.
А где-то разве прямым текстом говорилось что сааб обычный?

3. как-то странно если вся последняя операция спланирована Про - как ему говорит нил - то в самой операции участвует совсем еще зеленый Про, настолько что ему весьма унизительно возражает Айвз типа если ты такой лох и ниче не понимаешь в инверсии оставайся тут и не иди в бой.

4. черт возьми только сейчас уже в кинотеатре заметил что когда волков идет с пистолетом на Про - как раз в промежутке между тем как нил встал и выстрелом  - есть кадр где Про смотрит на волкова - и видно же что поднимается железяка в механизме замка! интересно что с точки зрения нила это уже после того как он получил пулю. т.е. он открыл дверь, повернулся, получил пулю, упал - и только тут что-то сдвинулось в механизме!
как это будем объяснять?

5. я что-то не понял, тот чувак что угонял самолет и взял один из золотых слитков - он же потом получает по башке от сатора за то что украл? какая между ними связь? но это очевидно один тип, иначе зачем показывать что он крадет слиток в самолете? хотя внешне не похож...

6. вопрос конечно не имеющий отношения к разгадыванию.. но все же дебилизм зашкаливает. эти мудаки что перевозили аж плутоний аж сверхсекретный - до последнего момента не напряглись что их со всех сторон вплотную окружают какие-то грузовики? ни вызова подкрепления, ни аларма (не когда их начали глушить а вообще при первом подозрении)? этот джип который ехал первым - когда ему прямо в нос выехал еще один грузовик - не попытался уйти на левую полосу, притормозить.. как-то вести себя не заскриптовано как надо сценаристу а как нормальный водила который не точ то перевозит сверхсекретный груз а просто даже едет по делам на дачу. ну кто-то из нас стал бы так ехать впритык к впереди едущему грузовику, без обзора? да этим идиотам не то что перевозить плутоний, им права нельзя выдавать.

7. а это вообще нормально - взрывать бомбу рядом с чем-то типа плутония? как наш Про в грузовике

8. когда после стрельбы в кет все переходят турникет, далее они уходят из комнаты и Про готовится выйти наружу. А что если посидеть в той синей комнате? разве через какое-время там не появится кет с раной? потом сатор со всей его сценой допроса?

9.  я не понимаю кадра из сааба в зеркало заднего обзора - все должно быть как-то не так. бмв передом, а ауди задом. 
(безобразная операторская работа когда сатор кидает обратно кейс Про - видно что актер сатора кидает тогда как он должен ловить, совсем иначе выглядят мышцы, в чем была проблема просто снять нужный кадр и пустить его обратно Нолан???)

10. кто вбегает последним в блок синей команды перед отлетом? это же не может быть нил, он инверснулся

наверное найдутся еще но пока десяти хватит.... 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

5. Это разные чуваки. Просто решил прикарманить себе один слиток

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ласковый кот
А что если посидеть в той синей комнате? разве через какое-время там не появится кет с раной? потом сатор со всей его сценой допроса?

Вот ты заморочился, конечно :)

Тут самосогласованные петли, так что если мы не видим никого, кто бы ждал Сатора на выходе - значит, у них не получилось никак. Потому что, допустим, они предвидели, что Сатор выйдет, но тогда Сатор например, Сатор тоже предвидел, что его будут ждать, и помешал им в прошлом и так далее...
Походу, так обстоят дела

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Павел Орденов

3. А что странного?

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Иван Богод

вот скрин из сааба

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кирик-И-Грядущее Время

9.все с точки зрения про, он тогда уже был инвертирован. Поэтому для него уже бмв задом,а ауди передом

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Shlomo Goldenberg

классное обсуждение. фильм, конечно, жутко антинаучный и с точки зрения физики полная ахинея, но снят интересно.
у меня до сих пор невыясненные моменты

1. почему ГГ удивляется в бмв, когда видит кубик из хорошего настроения, говоря что он видел образцы разного оружия, это не один из них. чему он удивляется, если он видел такую же штуку в опере?
2. кэт в ауди не инвертирована же? почему она без маски? если для сатора линия вперед идет как нормальная, то где начало движения у ауди? выходит для него там ехала кэт в пустой машине, они в эту ауди на ходу из мерседеса попрыгали, получили хорошее настроение и дальше на ней укатили поджигать ГГ в саабе.
3. почему разбито зеркало до контакта? разве им в обычном мире не без разницы кто на них или на предметы воздействовал, для них то течение процессов долдно быть обычным, соответственно и зеркало должно быть разьито, а не починено
4. нил во фрипорте когда видит ГГ, выпрыгнувшего из телепортатора, когда он ему каску срывает с головы, выглядит удивленным и растерянным на момент. почему, если к тому моменту он уже знаком с этими инверторами?
5. что за ящик вырыл молодой сатор, что именно в нем и почему там бумаги с его именем?
6. как ГГ вообще выжил после оперы, его же пытали, он проглотил капсулу?
7. вот эти соединяющиеся штуки, которые они в конце разделяют, что это вообще? я при первом просмотре думал это части механизма телепортаторов, но судя по всему, это не оно. тогда что именно, как они используются?
8. что там за детальки у тетки в лаборатории, почему они инвертируются, в чем вообще смысл инверсии вещей?
9. для чего людям будущего инвертироваться в прошлое, чего они хотят?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

1. Возможно думал, что это будет всё же оружие, а не часть алгоритма.
2. Она неинвертирована, потому и без маски. После избиения Кэт её отвели и посадили в Ауди(где-то). Потом в это ауди забегает задом наперёд инвертированный Сатор(не показано) и для Кэт начинается её линия на шоссе, которая заканчивается у турникета с ранением.
3. Потому что для того, кто в инверсии зеркало разбил, он разбито после контакта. Тут 2 потока - обычный и инверсивный сталкиваются.
4. Он знаком с инверторами, но не ожидал увидеть там именно Прота.
5. Это ящик, который послали люди из будущего Сатору, с инструкциями и золотом.
6. Он проглотил ненастоящую капсулу.
7. Это части алгоритма. Одну из которых они пролюбили на шоссе.
8. Это все инвертированные вещи, которые они нашли. Смысл инверсии вещи - повернуть течение времени для вещи в другую сторону, тем самым направив её в прошлое, например.
9. Сатор объясняет, что у них в будущем скоро придёт конец земле и они решили инвертировать всю вселенную. Не до конца понятно, как это им поможет.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Shlomo Goldenberg

"почему ГГ удивляется в бмв, когда видит кубик из хорошего настроения" (??) хз откуда это хорошее настроение взялось, что за глюк. там должно быть "из оранжевого кейса" 

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

выходит для него там ехала кэт в пустой машине, они в эту ауди на ходу из мерседеса попрыгали, получили хорошее настроение и дальше на ней укатили поджигать ГГ в саабе. - что за хорошее настроение, откуда это?? автоподмена какая-то на самом дтф?

Ответить
Развернуть ветку
Ира

Как часть алгоритма попала в Оперу? Откуда она туда попала? Кто ее туда принес? И зачем? Я понять не могу...

Ответить
Развернуть ветку
Ира

Что Сатор хотел ее выкрасть из Оперы, но не получилось - это ясно. Но откуда она там взялась - не ясно.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Юрий Мягкий

За алгоритмом охотился не только Сатор, возможно, остальные и не знали, что это алгоритм. Думали, что это плутоний.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Богод

вы бы спросили лучше кто носит такую вещь в спортивной сумке с молнией

Ответить
Развернуть ветку
Александр Тихонов

Про артефакты непонятно. Их в будущем почему не искали?

Ответить
Развернуть ветку
iTube

тут непонятно другое, зачем было так сложно отправлять записки и помощь Сатиру в прошлое, чтобы он все понял и действовал так, как нужно нанимателям. Не проще ли было самим инвертироваться до того момента, как части алгоритма только-только инвертировали и забрать их сразу же на выходе из турникета?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Максим Ворожищев

если они инвертированы то из будущего они пропадают.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Иван Богод

сейчас пересмотрел момент с избиением жены - и опять не понял, как можно инвертнуться и взять обычную жену с собой кататься? вот по шагам - побил жену, пошел сел в комнату слушать репортаж с захвата алгоритма в грузовике - инвертнулся... судя по логике турникета, вышел в левой комнате (жена где??), начал тут же двигаться в прошлое, но все равно взял жену. где она конкретно сидит и как возможно взять ее с собой когда ты уже идешь в прошлое?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Babkin

Надо смотреть с двух сторон одновременно.

Смотрим глазами Кэт.
Сатор избивает её, уходит в соседнее помещение и начинает слушать репортаж.
Избитую Кэт сажают в ауди (в фильме не показано). 
Кэт видит (в фильме не показано), как в ауди задом наперёд садится Сатор. Он неестественно двигается и издаёт непонятные звуки. 
Ауди начинает движение задом наперёд (в фильме не показано) и догоняет бэху с Протагонистом и Нилом (в фильме показано).
Протагонист бросает кейс из бэхи в ауди. Сатор спиной вперёд пересаживается из ауди в мерин.
После перестрелки Кэт везут к турникету и Сатор тянет её в синюю комнату (шлюз с инвертированным воздухом. Именно поэтому на Кэт маска, а Сатор маску снимает).
В шлюзе он стреляет в неё. И если бы она не потеряла сознание, то увидела бы, как Сатор задом наперёд вошёл в турникет и исчез.
Раненная Кэт сидит в кресле без сознания, где её подбирают люди Айвза.

Смотрим глазами Сатора.
Сатор избивает жену, уходит в соседнее помещение и начинает слушать репортаж.
Он дослушивает репортаж, выходит в красную комнату, где допрашивают Протагониста и участвует в допросе.
Когда в красную комнату врывается отряд Айвза, Сатор инвертируется.
Инвертированный Сатор выходит в синюю комнату и видит раненную Кэт, потерявшую сознание.
Сатор стреляет в Кэт.
Выстрелив в Кэт он не видит, как она теряет сознание. Наоборот, он видит, как у неё исчезает рана. С точки зрения Сатора, Кэт движется задом наперёд. Он поднимает её с кресла, она начинает убегать от него спиной вперёд, а он её держит за маску и направляет. 
Они садятся в машину и едут к месту перестрелки (в прошлое). На месте перестрелки Сатор обыскивает бардачок бэхи и понимает, что протагонист ему соврал. Сатор садится в мерин, подбирает выброшенный кейс, лицом вперёд пересаживается из мерина в ауди, бросает кейс Протагонисту и видит куда он выбросил артефакт. Сообщает своим бычарам, чтобы те в будущем забрали артефакт из припаркованного сааба, сжигает Протагониста садится в ауди и уезжает. Через несколько минут (в фильме не показано) он возвращается в момент начала эпизода, лицом вперёд выходит из машины (см. пункт "Кэт видит (в фильме не показано), как в ауди задом наперёд садится Сатор"). Сатор видит, как из ауди вытягивают Кэт и задом наперёд тянут к месту избиения. Здесь он мог бы увидеть себя, начинающего слушать репортаж или как он избивает жену задом наперёд.
Сатор в инверсии сваливает на яхту во Вьетнам.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Павел Орденов

Проведите мысленный эксперимент. Человек заходит в комнату, доходит до инвертора, выходит из инвертора с другой стороны, доходит до середины комнаты, берет стул, везёт его до входа в комнату, оставляет и уходит. Как это будет выглядеть для человека в обычном потоке времени, когда он заходит в комнату и движется к инвертору? С другой стороны у входа стоит стул, потом заходит человек задом наперёд, берёт стул, везёт его задом наперёд, в середине комнате оставляет стул и заходит в инвертор. То же самое с женой, только не в пределах комнаты, в пределах погони на шоссе.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Алексей Лотоцкий

Почему Колокольникова не смутило, что рядом с бомбой лежит мертвый инверсированный Нил? И это ведь неинверсированный Колокольников?

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

а что он мог сделать? Выстрелить Нилу в голову еще раз? 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Фомин

Когда же на DTF сделают нормальное увеличение картинок. 

Ответить
Развернуть ветку
2xB

правой кнопкой на увеличенную картинку и "открыть изображение в новой вкладке"

Ответить
Развернуть ветку
Илья Кролик

Отличная схема, спасибо!
Всё было в целом понятно, но, когда видишь всё разложенное по полочкам, лишний раз впечатляешься!

Ответить
Развернуть ветку
Никита Толстых

Вопрос знатокам про турникет. На какое время они перемещают? Как это устанавливается? Единственное, что я не понял вообще.

Ответить
Развернуть ветку
Maksym Antonov

Турникет инвертирует содержимое. Потом нужно ждать неделю для того что бы попасть на неделю в прошлое.

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
ToryCu

Они перемещаются на время пока не пройдут ещё раз через турникет. Про максимальное время нахождения в инверсии информации не было.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Reitex

Они не перемещают, они проживают это время наоборот и в нужный момент просто инвертируются обратно

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Chachalater

Объясните пожалуйста. Вот допустим 10го числа человек заходит в турникет и инвертируется. Идёт 5 дней в инверсии, делает свои дела и выходит из неё. Получается он всегда выходит в прошлом - он возвращается из инверсии 5го числа. Так это работает в фильме? То есть чтобы попасть в своё время или дальше, он снова проживает эти дни? 

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

ага

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Руслан Шекуров

Остаётся у меня такой вопрос. События довода - аналог борьбы Скайнет с семьей Коноров.

Ок, в первый раз протагонист победил. На руках снова 9 деталей. Почему из просто не уничтожить, кстати? Которые спрячут трое выживших.

А значит - у потомков до тех пор, пока не выкипят океаны, есть много времени найти новых антагонистов в прошлом, что согласятся отыскать шайтан машину. И к примеру Довод-2 будет про очередные инверсионные свистопляски в 2020-ХХХХ годах, с целью спасти неудачников-потомков, что вместо колонизации планет и галактики решили блять обернуть время вспять. Охуенный план, надёжный как швейцарские часы.

Ответить
Развернуть ветку
Ежегодный дебаркадер

Вероятнее всего именно то, что запчасти не смогли найти таким образом, и приводят к событиям фильма. Это как бы история в себе - в будущем ученый смог инвертировать части в прошлое так, чтобы после событий таймлайна фильма ими нельзя было воспользоваться, поскольку все уже произошло и сам факт существования будущего, а не коллапса, это подтверждает. Грубо говоря, история с самого начала должна была закончится так, иначе бы ее не существовало вовсе

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
swadom

то что люди из будущего существуют уже значит, что их планы по "убиванию" прошлого не сработают, изменить прошлое невозможно.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
niknikzoom

Подскажите, в сюжете была речь о том, что смерть Саттера = смерть всем из-за его связи с устройством через фитнес-браслет. Почему тогда Кэт его убила так просто? 

Ответить
Развернуть ветку
Алеша Серый

Потому что захотелось и потому что ей на всех так же как и ее мужу в принципе плевать. Она же сказала протагонисту, "я была уверена, что ты и так справишься." Олигархи, че с них взять.

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Кирик-И-Грядущее Время

алгоритм уже сломали

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Телегин

Получается Нил из будущего? Если да. То как он в будущем жив если умрет в конце фильма, в Сталске-12?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Нил говорит Протагонисту "У тебя есть будущее в прошлом", что говорит, что именно Протагонист ходил в прошлое и вербовал Нила.

Ответить
Развернуть ветку
iTube

А что странного? Например, инвертировался в 2030-м году, досидел в инверсии до 2020 года, вылез из инверсии, сделал свое дело и умер. В это время (с 2020 по 2030) будет существовать две версии героя: один обычный, который в 2030 будет инвертироваться, а второй инвертированный, который движется назад. 

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Саша Журавлёв

После того как Протагонист украс кейс и спрыгнул с пажарной машины в бмв, их начинает преследовать инвертированная Ауди. Они едут багажник к багажнику.

С точки зрения преследователей, которые движутся назад во времени, получается что они не преследуют бмв, а едут перед ней. И вот это странно, они не могут знать как ехал бмв и должны ехать за ними, а не перед ними. Как это можно объяснить?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Они едут багажник к багажнику уже в конце преследования в инверсии

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergey Ivashchenko

Сцена когда Сатор хочет умереть на яхте: Почему инвертированные на яхту Сатор (если он инвертирован), Кэт, водитель катера были без масок?! Когда прочие проходят инвертацию в масках? Зачем Кэт привязывает на верёвке к катеру мёртвое тело Сатора после его убийства?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Они неинвертированы. Они дожили в инверсии до этого момента и инвертировались в обычное состояние.

Зачем Кэт привязывает на верёвке к катеру мёртвое тело Сатора после его убийства?

Чтобы не оставлять следов

Ответить
Развернуть ветку
Valeri Remins

Есть серьезный вопрос!
Инвертированный человек стареет или молодеет?
Судя по поводу, что в инвертированном состоянии энтропия так же обратна - человек должен молодеть.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Энтропия обратно относительно окружающей среды. В инверсии человек стареет

Ответить
Развернуть ветку
Анна Илющенко

Для себя страреет. Для окрудающих молодеет до той точки где зайдет в турникет

Ответить
Развернуть ветку
Максим Темников

Вроде не нашел такого обсуждения. Как вообще выглядит план потомков с точки зрения мироздания?
Почему при срабатывании плана инверсия должна уничтожить предков, но не людей из будущего?
Представим два валика, расположенных параллельно друг другу. Также представим натянутое на них полотно (вроде ремня карбюратора на валах). К одному из валиков приделана ручка. Если её начать крутить, то полотно начинает двигаться в определенном направлении. Это время. Насколько я понимаю задумку потомков, они хотят начать крутить ручку в другом направлении. То есть мы начнем жить назад: 2020, 2019, 2018 и т.д. А потомки, допустим, 2040, 2039... Единственное, что мир начинает выглядеть странно как для протагониста, впервые прошедшего через турникет. Если мы умираем от недостатка воздуха, потому что попадаем в инверсированный мир, то как это проблема решается для потомков, ведь они начинают жить ровно в таком же мире? В противном случае, наше полотно, натянутое на валик, рвется, и потомки живут в линейном мире, а инвертируется только то, что было до момента применения алгоритма. Можно представить поле травы, которое начинает гореть с середины, и пожар идет в одном направлении, уничтожая только одну часть. Если это так, то потомки остаются у разбитого корыта с той же самой умирающей планетой. Почему? Потому что полотно (=время) порвано, и реальность распадается на 2 разных действительности с точки зрения течения времени. В одной время идет вспять, в другой время идет вперед. Если время становится разнонаправленным, то как реальность, в которой запустили алгоритм, может унаследовать состояния из инверсированной действительности, ведь причинно-следственная связь нарушается, как если бы порвалась веревка, которую тянут в разные стороны - порванные части больше не соединены, и теперь уже две отдельные веревки двигаются в разных направлениях и не испытывают взаимного влияния (одной можно покрутить в воздухе, и вторая не отреагирует, как если бы они представляли единое целое). Но это кажется нелогичным с позиции мироустройства и даже самого фильма. С точки зрения фильма, время и события предстают как существующие всегда. Технология из будущего просто позволят двигаться по этому времени как по полотну в разные стороны (как при просмотре фильма, смотреть который можно в режиме воспроизведения или перемотки). Если все события существуют всегда в вечности (это же обеспечивает и предопределенность, про которую здесь много было сказано), то время предстает фундаментальной структурой, которая пусть и может деформироваться (в соответствии с общей и специальной теориями относительности, например), но не может быть разделена. В противном случае, имеем раскол действительности и разные вселенные, а разные вселенные должны, по идее, существовать параллельно со своими причинно-следственными связями. Если такой раскол невозможен во вселенной фильма, то инверсия должна одинаковым образом сказаться на всех. Тогда у потомков могут возникнуть следующие проблемы:
1. Они так же как и мы умирают от нехватки воздуха, если в будущем эта проблема не решена.
2. Допустим, у людей будущего проблема с воздухом решена. Как давно у них началась экологическая катастрофа? Сколько им придется ждать, чтобы планета вновь стала пригодной для жизни? Есть ли у них столько времени?
3. Вообще, насколько удобно им будет жить в инвентированном мире? Они планируют приспособиться? Возможно ли полностью приспособиться, учитывая, что все физические, химические и т.д. процессы идут в обратном направлении?
4. Учитывая все вышесказанное, насколько практически применимым видела свое изобретение ученая, учитывая, что у нее не было злого умысла? У изобретения предполагалось другое применение? Оно может быть использовано в качестве оружия только в сочетании с чем-то еще? Взрывом ядерной бомбы?

Таким образом, выходит, что их план либо не работает совсем, либо они начинают жить в инвертированном мире, при этом как-то решают проблему с кислородом и приспособлением к новой реальности.

К слову, проблема нехватки воздуха поднимает новые вопросы к фильму. Как вообще возможны длительные путешествия во времени, если человек не может дышать, будучи инвертированным? Ему/ей периодически поставляют кислород через турникет? В фильме были показаны боксы, но откуда в них берется воздух? Это неясно.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Мы исчезнем, потому что наше место во времени займёт их будущее. Я себе так представляю. Например, если взять линейку с разметкой от 1 до 10, то цифрой 1 будем мы, цифрой 5 будут люди из будущего, цифрой 10 будет будущее для людей из будущего. Теперь эту линейку разламывают по середине и переворачивают на 180 градусов в обратную сторону. На нашу цифру 1 ляжет цифра 10 - мы пропадём.
Но, я не понимаю, как это поможет им. Ведь объекты в инверсии движутся вперёд во времени относительно других объектов в инверсии. Т.е. и люди будут стареть и реки продолжат загрязняться.

насколько практически применимым видела свое изобретение ученая

Не думаю, что для учёного очень важно практическое применение. Открыть что-то новое, стать вторым Эйнштейном и войти в историю, думаю любой учёный хочет. А уж тем более когда речь идёт об основах устройства вселенной.

Как вообще возможны длительные путешествия во времени

Никто не мешает временно выходить из инверсии и пополнять каким-либо образом запасы

Возможно, после событий фильма он сначала отреверсировался в прошлое, прошел определенный путь с Нилом

Этот вариант. Почему Протагонист в конце показан неизменившимся? Он вполне мог разобраться с Прией в начале своего пути в прошлое.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Максим Темников

Также хочется спросить насколько путешествовал Нил, если у них с Протагонистом имеется история долгой дружбы. Если Нил из будущего, то насколько далеко в будущем он был завербован? И сколько ему было лет? В фильме ему 30-35. Сколько из этих лет он просидел будучи инвентированным в каком-нибудь контейнере? При этом упоминались многочисленные совместные приключения. Он инвентировался в какие-то ключевые моменты, затем жил "вперед", затем опять "назад". Типа 2 шага назад и один вперед? Если Нил из прошлого, тогда те же вопросы возникают относительно главного героя. При этом он (протагонист) точно существовал в направлении будущего после событий фильма, так он получал сообщения от Кэт. Возможно, после событий фильма он сначала отреверсировался в прошлое, прошел определенный путь с Нилом, но тогда к событиям конца фильма он должен был бы значительно постареть, а в эпилоге мы видим, что он не изменился.

Я не знаю, возможно я написал полный бред. Возможно я просто перечитал обсуждения, и у меня поплыл мозг к глубокой ночи. Если так, прошу прощения, кому пришлось это читать. Может быть я совсем не понял законов фильма. Буду рад обсуждению в противном случае.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Олег

Я понял так, что люди будущего заказали Сатору собрать алгоритм и закопать в условленном месте. При этом никто посторонний не должен был знать координаты, и тогда он спокойно пролежал бы в шахте столетия, пока его не выкопали бы в будущем. И активация должна была быть в будущем. И условно с 2500 года время для планеты пошло бы вспять. Активация в нашем времени не имеет смысла, для людей будущего ничего бы не поменялось. Как бы они жили? А наверное все оставшееся человечество или избранная элита инвертировались бы и жили бы нормально в инвертированном мире. По крайней мере дышать могли бы. Так что тут дыра сюжета. Раз протагонист знал где закопают алгоритм, то его можно было бы выкопать. Возможно, Сатор решил обмануть заказчиков и после смерти активировать устройство в нашем времени, убив всех. Люди бы погибли от удушья. Выжила бы наверно лишь инвертированная синяя команда. 

Ответить
Развернуть ветку
Кирик-И-Грядущее Время

Если Земля инвертируется, то она ПРОСТО ИСЧЕЗАЕТ

Ответить
Развернуть ветку
Ethan Swift

А зачем в аэропорту они разбросали золото?
И почему никого в «настоящем» не смущает, что каких-то два человека в чёрном с Кэт на носилках двигаются задом наперёд, когда тушат пожар, когда машины про автостраде едут задом наперёд? У «настоящего» населения Земли явно должны возникать вопросы, слишком много непосвященных свидетелей.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов
А зачем в аэропорту они разбросали золото?

Чтобы отвлечь внимание ещё больше.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Иван Богод

ну это уже обсудили много раз, читай выше
(про золото тоже неясно но это такая ерунда по сравнению со всем остальным)

Ответить
Развернуть ветку
Иван Богод

мы уже не раз обсуждали здесь тему про сами комнаты с турникетами и вынужден сказать что даже люди которые здесь высказали самые убедительные мысли тем не менее расходятся во мнениях.
противоречие такое:
одно мнение - что комнаты как комнаты, воздух в них нормальный, через стекло все видно как и в обычных окнах.
другое - что в комнате например может быть инверсированный воздух - сцена с допросом это подтверждает, норм Кет в маске, инвер-Сатор без. 
Перечитав разные мысли на эту тему все же пришел к выводу что противоречие не рассосалось. Если иногда та же комната с таким воздухом а иной раз с другим - то как это происходит и как это понимать?
Не говоря уже про героев которые по идее не могут иметь понятия  - в маске заходить в такую комнату или нет....

Кроме того получается что сама комната может не иметь отношения к какому-то таймлайну, а воздух в ней скажем инверсированный - например Кет осталась сидеть с пулей и без сознания в комнате с инвер воздухом, при этом люди Айвза пошли ее проверять.. они же не в инверсии пошли ее проверять. более того они выкатили ее (!!) из этой комнаты с инвер воздухом и закатили в соседнюю красную комнату.
После этого начинается самое безумие - только что в нашем времени Кет в этой комнате осматривали в масках, вся команда перешла турник - и все почему-то в той же синей комнате спокойно гуляют без масок? Это как?
А выходя наружу к чайкам Про таки одевает маску т.е. там воздух принципиально иной чем в синей комнате. Да что за лютый бред? Тот кто владеет комнатой в данный момент, осуществляет в ней полную генуборку на тему какой там будет воздух и пр?? Опять же почему все так сложно-неудобно.
P.S.
Разница между тем как люди Айвза осматривали Кет и команда перешла турник - полминуты времени. За это время опять же никто толком не успел бы ничего с этой комнатой сделать. Даже моя нелепая попытка решения не прокатывает.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Синяя комната с инвертированным воздухом. Кэт в ней сидит в маске, Сатор инвертированный без маски. Люди Айвза зашли в эту  комнату в масках(не через турникет) и выкатили её из неё(не через турникет). Когда все перешли через турникет в синюю комнату - они инвертировались, поэтому были без масок.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Иван Богод

11. ну ладно добавлю еще засаду для Про. Если он ломанулся в обратную погоню за сатором типа не дать ему забрать мелафон, что ж он не сообразил что садится в машину которая закончит свой путь перевернутой на трассе ? т.е. надо было тогда какой-то искать иной путь развития событий (он же на тот момент еще считал изменения возможными)
а иначе просто подставился и еще хорошо что не сгорел / замерз 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

На тот момент он не до конца понимал как работает инверсия

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Юрий Мягкий

Если он считал, что изменения возможны, то тогда думал, что он сможет избежать того, что Сатор навернёт сааб.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Артем Белозор

Кто нибудь может ответить на пару вопросов?

Кэт после Сообщения протагонисту забрала своего ребёнка и ушла. Это ведь не та Кэт, которая в настоящем, а получается из будущего, но куда делась Кэт из настоящего? 

Ответить
Развернуть ветку
Иван Богод

не очень понял почему это не может быть кет из настоящего. к тому моменту как ГГ подстрелил Прию уже все события типа прошли и кет  - которая уже подстрелила мужа вполне перебралась в это время и живет с сыном

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Кэт из настоящего инвертировалась в прошлое на яхту, убивать Сатора.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Евгений Шевченко

Я вот не пойму, в итоге к онцу фильма нас возвращают практически в начало повествования, там идёт штурм в Стальске взрыв и убивают Сатора. откуда тогда Сатор на протяжении всего фильма есть?  Если его убили уже?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Убили Сатора из будущего, который вернулся в прошлое на яхту, чтобы покайфовать и самоубиться

Ответить
Развернуть ветку
Максим

здрасте у меня один вопрос после просмотра. Почему они б****ь просто не могли убить сатора до того как он собрал все части алгоритма. В конце фильма мы и гг понимаем что он должен будет создать довод, завербовать нила, предотвратить конец света и тд и также он теперь знает что сатор умирает от рака и он хочет сделать конец света собрав весь алгоритм. Дак почему же просто не убить его (сатора) до грабежа конвоя в таллине когда у него нет всех частей алгоритма. 

Ответить
Развернуть ветку
Анна Новикова

Этот вопрос и в фильме задавали. Ответ в фильме был такой : Сатора уже вычислили, за ним следят, он все соберёт и тут одним махом все у него надо отнять. Таким образом целый алгоритм будет в руках ‘хороших’ и они его перепрячут по частям  так, что уже никто никогда не соберёт. Сейчас операция уже на финишной примой,  а если Сатора просто убить, то придётся все начинать с самого начала, искать и выслеживать, кого наймут ‘плохие’ люди из будущего на замену Сатору... и т д 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Борис Барнаульцев

В итоге "Старая_Кэт+Старый_сын" теперь живут в мире, в котором существуют их биологические двойники (которые на несколько дней моложе)? Ровно как и наоборот: Молодая_Кэт, которую мы видем в начале фильма когда никакие события еще не произошли (т.е. нам их не показали в фильме) условно могла бы зайти в ближайшую булочную и встретить "Стурую_Кэт".

Ответить
Развернуть ветку
Павел Орденов

Да, но это будет недолго, до момента когда Кэт прыгнет в инверсию до яхты. Сын же не инвертировался, он в одном экземпляре

Ответить