Кино Алексей Хромов
6 398

«Мир Дикого Запада» — передовая фантастика начала семидесятых и её неудачные продолжения

О чём был оригинальный фильм Майкла Крайтона и его продолжения, и как «Мир Дикого Запада» повлиял на кинематограф.

В закладки

Про сериал «Мир Дикого Запада» от HBO сейчас знают почти все, но многие никогда не слышали о первоисточнике — одноимённом фильме Майкла Крайтона, выпущенном в 1973 году.

Когда-то именно эта картина сильно повлияла на кинематограф в целом и подтолкнула других авторов не только к созданию продолжений и аналогов, но и к развитию компьютерных спецэффектов в кино.

Вспоминаем фильм, без которого не было бы «Терминатора» и «Парка юрского периода».

«Мир Дикого Запада»

В семидесятые известный фантаст Майкл Крайтон, автор романа «Штамм „Андромеда“», решился на дебют в большом кино. До этого в его фильмографии были только телевизионный проект «Охота на террориста» (Pursuit) и несколько картин, снятых по его сценариям и книгам.

Идея проекта, совмещавшего в себе вестерн и научную фантастику, не вызвала ажиотажа среди киностудий, но её всё-таки одобрила компания Metro-Goldwyn-Mayer. Денег на производство картины выделили мало, а последние правки в сценарий вносили вплоть до самого начала съёмок. Однако Крайтон всё-таки смог донести свои идеи до зрителя.

Сюжет фильма начинается с того, что два друга направляются в парк развлечений «Мир Дикого Запада», населённый андроидами, неотличимыми от человека. Джон (Джеймс Бролин) уже бывал там и относится к парку более цинично, а Питер (Ричард Бенджамин) попадает туда впервые и не может поверить, что роботы могут быть так похожи на людей.

Управляет парком корпорация Delos. Она предлагает гостям три сеттинга: Дикий Запад, средневековая Европа 13 века и Римская империя. Интересно, что Римом в фильме больше интересуются женщины, поскольку он посвящён плотским удовольствиям, а не насилию.

По задумке создателей, в парках ничто не может навредить гостям: в пистолеты встроены датчики тепла от человеческого тела, и они стреляют только в андроидов. А поведением роботов управляет группа инженеров, которые не дают им сделать что-то опасное для посетителей.

В семидесятые фильм мог показаться кому-то вполне реалистичным, но у сегодняшнего зрителя к нему возникает много вопросв. Если датчики в пистолетах реагируют на тепло — роботы должны быть холодными, но тогда вряд ли их можно назвать неотличимыми от человека. Тем более, что в парке предлагают и сексуальные развлечения, а с холодной машиной делать это вряд ли приятно. Кроме того, позже выясняется, что роботы выходят из строя просто от контакта с водой — внутри они металлические. И это наверняка тоже должно сильно ограничивать их функциональность.

Ни о каком собственном сознании у машин речи не идёт, все действия и сценарии команда техников запускает вручную. Как они могут контролировать все машины в трёх парках — тоже не очень понятно. А каждую ночь команда отключает в некоторых частях парка свет и собирает всех убитых андроидов, чтобы отремонтировать их и снова пустить в работу.

Тут не стоит забывать, что фильм вышел в 1973 году — до появления «Терминатора» и последующего засилья андроидов на экранах оставалось ещё больше десяти лет. Для многих зрителей сама идея подобных роботов была в новинку, и мало кто стал придираться к таким мелочам.

Но потом, разумеется, в системе случается сбой, машины выходят из-под контроля и нападают на людей. Говоря о произошедшем, один из техников проводит аналогию с человеческим вирусом, который распространяется как эпидемия.

Начинается болезнь со зловещего Стрелка — его играет Юл Бриннер. Это ковбой в чёрном — отрицательный персонаж сюжетов парка. Он провоцирует гостей на перестрелки, из которых они всегда выходят победителями.

Бриннера на эту роль позвали неспроста — он был хорошо известен по своей роли вестерне «Великолепная семёрка», так что даже его костюм оставили практически без изменений. Для того, чтобы создать ощущение зловещего взгляда робота, актёр носил зеркальные контактные линзы. И именно в «Мире Дикого Запада» впервые в кино показали ракурс «из глаз» андроида, зрение которого отличается от человеческого — он видит как бы пикселями в более низком разрешении.

В этих сценах авторы фильма использовали CGI. Сначала для разработки эффекта планировали договориться с NASA, но контракт с ними получался слишком дорогим, а сроки — неприемлемыми. Тогда Крайтон обратился к аниматору и пионеру компьютерной графики Джону Уитни — он создал знаменитую спирографическую заставку в фильме «Головокружение» Альфреда Хичкока.

Кадры со «зрением Стрелка» занимают в фильме всего пару минут и сейчас выглядят очень просто, но для кинопроизводства тех времён это был прорыв. В полнометражных фильмах CGI ещё не использовали вообще, первый «Трон», который изменил отношение к компьютерной графике, вышел только спустя девять лет.

Для того, чтобы отснять эти эпизоды и потом отсканировать их покадрово для обработки на компьютере пришлось идти на разные ухищрения. Например, в одной из сцен, актёру, на которого «смотрит» Стрелок приходилось носить полностью белую одежду, чтобы его силуэт выделялся на тёмном фоне. А его дублер на лошади был одет в красное — иначе его не было видно на фоне солнца.

К тому же сканировать и обрабатывать пришлось отдельно чёрно-белые кадры, а потом уже накладывать на них основные цвета. В итоге обработка 10-секундного отрывка занимала около восьми часов.

Как и в одноимённом сериале, сюжет фильма в основном крутится вокруг восстания машин. Андроиды во всех трёх парках под влиянием вируса убивают почти всех посетителей. Из-за сбоя в системе вентиляции гибнут и техники, управляющие роботами. Из парка удаётся выбраться только Питеру после схватки со Стрелком.

Как видно, Крайтон, будучи хорошим писателем, смог удачно перенести свои идеи из научной фантастики на экраны. Публика тепло приняла картину, а другие авторы начали задумываться о подобных идеях. Но на этом история «Мира Дикого Запада» не закончилась.

«Мир будущего»

Спустя три года вышел сиквел «Мира Дикого Запада» — «Мир будущего» (Futureworld), хотя, строго говоря, общего у этих двух фильмов очень мало. Майкл Крайтон не хотел снимать продолжение, и MGM нашла ему замену — картину снимал не очень известный режиссёр Ричард Т. Хеффрон. В итоге у авторов вышла совсем другая история.

По сюжету, за прошедшие годы парки компании Delos были полностью перестроены. Среди новых тем появился мир средневековой Японии, а также «Мир будущего», где посетители могут увидеть футуристические технологии и отправиться на космическом корабле покорять другие миры. Гостей снова убеждают, что отдыхать в парках безопасно, и на открытие даже приглашают высокопоставленных чиновников из крупнейших стран.

В это же время репортёру Чаку (Питер Фонда) звонит неизвестный, который обещает рассказать о страшных тайнах парка развлечений и его хозяина — доктора Даффи (Артур Хилл), но в момент встречи его убивают.

Чак и его подруга журналист Трейси (Блайт Даннер) отправляются в парк, чтобы расследовать убийство и собрать материал для репортажа. Выясняется, что высокопоставленных гостей пригласили специально — хозяин парка хочет клонировать их и заменить руководство стран своими роботами. Чак и Трейси узнают об этом, но злодей создаёт и их клоны, планируя подменить репортёров в реальном мире, чтобы те написали хвалебные отзывы о парке.

Эта концепция не была нова даже для семидесятых — вспомнить хотя бы классичесий фильм «Вторжение похитителей тел». Да и тема злодея, стремящегося к мировому господству, тоже на тот момент вовсю обыгрывалась в кино.

В «Мире будущего» интереснее всего наблюдать за переменами в андроидах. Они стали ещё ближе к людям: внутри у роботов не металлические детали, как раньше, а почти такая же плоть и кровь. Кроме того, судя по разговорам, они осознают, что созданы искусственно, и понимают, что должны развлекать гостей — по крайней мере, так обстоят дела в парке «Мир будущего».

В картине показывают и другие футуристичные развлечения. Например люди могут устроить матч по боксу, управляя роботами, или поиграть в голографические шахматы — что-то похожее потом появится в «Звёздных войнах».

Но, наверное, главная перемена в том, что теперь в парках используется ещё и гипноз — русский генерал, приехавший с женой в Римскую империю, снова ощущает себя совсем молодым. А с помощью специального прибора инженеры могут считывать мысли человека — таким образом клоны получают все воспоминания оригинала.

Подобный эксперимент проводят над Трейси, и в этой сцене появляется единственный актёр из первого фильма — Юл Бриннер. Оказывается, что девушка втайне мечтает о близости со Стрелком.

Сюжет сиквела захватывает не сильно. Героям помогает какой-то странный техник, который прячется в закрытых зонах со своим личным андроидом старой модели (ещё с металлическими внутренностями). А в финале Чак и Трейси ожидаемо сталкиваются со своими двойниками, побеждают их и разоблачают зловещего профессора.

На съёмках «Мира будущего», как и при работе над оригиналом, использовалось несколько прорывных технологий. В фильме впервые использовали 3D-анимацию — в одной из сцен на экране компьютера воссоздают руку, а потом голову одного из героев. Рука, кстати, принадлежит известному учёному Эду Кэтмеллу. Он отсканировал её для экспериментальной короткометражки с несложным названием «A computer animated hand».

Несмотря на попытки снова заглянуть в будущее и подхватить актуальные для фантастики темы, повторить успех оригинала авторам не удалось. «Мир будущего» приняли прохладно. Зрители и критики жаловались, что сиквел получился скучным и дух оригинала в фильме полностью потерялся.

«Вне западного мира»

В марте 1980 года на канале CBS начали выпускать сериал Beyond Westworld, продолжающий историю «Мира Дикого Запада».

Как понятно из названия, основное действие сюжета происходит за границами парка развлечений. И в целом сериал выглядит так же, как и многие телевизионные спин-оффы известных картин того времени: взята основная идея и упрощена так, чтобы можно было снимать бесконечное количество эпизодов.

На сей раз главный герой — глава безопасности компании Delos Джон Мур (Джим МакМуллан). Он получает новое задание — остановить доктора Куэйда (Джеймс Уэйнрайт), который заполучил в свои руки андроидов и планирует использовать их вне парка, преследуя свои корыстные цели.

В каждой серии главный герой и его красивая помощница Памела (Конни Селлекка) пытаются найти среди людей андроида, которого злодей отправил в обычный мир. В первом эпизоде робот прячется в команде ядерной подводной лодки, во втором — среди сотрудников нефтяной компании, в третьем — в рок-группе. Каждый раз до последнего момента непонятно, кто же из персонажей на самом деле подчиняется Куйэду. Герои регулярно оказываются в смертельной опасности, но их спасает сообразительность Памелы и смелость Джона, который может даже выбить ногой дверь самолёта.

Сериал прожил недолго — к моменту его отмены успели снять всего пять эпизодов, а в эфир пустили всего три. Однако, несмотря на низкие рейтинги, сериал успел получить две номинации на «Эмми»: за лучший грим и за художественную постановку.

Влияние на кино и попытки ремейков

Идеи «Мира Дикого Запада» сильно повлияли на мир кино и особенно на авторов фантастических фильмов. При желании нетрудно заметить, что сам Майкл Крайтон позже использовал почти аналогичный сюжет при написании «Парка юрского периода».

Истории фильмов очень похожи: парк развлечений, где гостям предлагают крайне необычные впечатления, восстание, гибель людей. Только человекоподобными роботами в девяностых читателей и зрителей было уже не удивить, поэтому появились динозавры.

К тому же в экранизации «Парка юрского периода» Стивен Спилберг уже вовсю использовал компьютерную графику, и это тоже во многом заслуга «Мира Дикого Запада». После первой попытки Крайтона к концу семидесятых CGI уже вовсю стали использовать в кино. Появились «Звёздные войны» Лукаса, потом «Чужой» Ридли Скотта. И вскоре компьютерные эффекты стали неотъемлемой частью фантастических фильмов.

И конечно, идея восстания машин всё чаще появлялась на больших экранах, постепенно подводя к «Терминатору» Кэмерона и другим легендарным фильмам. Алехандро Ходоровски, рассказывая о неснятом фильме «Дюна», утверждал, что в «Терминаторе» использовали его идею взгляда из глаз машины. Однако здесь наверняка не обошлось и без влияния «Мира Дикого Запада» со «зрением Стрелка».

Ещё в начале двухтысячных вовсю шли разговоры о грядущем ремейке оригинального фильма. Главного злодея — аналог персонажа Юла Бриннера — планировал сыграть Арнольд Шварценеггер. Датой выхода обозначали 2007 год, и вроде бы хотели привлечь к работе Тарсема Сингха и Квентина Тарантино. Но потом проект заглох. Позже заговорили о возможном ремейке с Расселом Кроу и даже называли предполагаемое место съёмок — Two Guns в Аризоне. Однако сам актёр опроверг эти слухи.

Но можно сказать, что ремейк «Мира Дикого Запада» всё-таки состоялся. В 2015 году на экраны вышел фильм «Добро пожаловать в Рай» (Vice), главные роли в котором сыграли Томас Джейн и Брюс Уиллис. С самого начала трудно не заметить сходство мира Vice с «Миром Дикого Запада». Персонаж Уиллиса владеет парком развлечений, в котором живут андроиды, неотличимые от людей.

В парке по отношению к андроидам позволено всё: драки, убийства, изнасилования. Детектив Рой Тедески (Томас Джейн) пытается доказать, что насилие в парке увеличивает преступность и в реальном мире. Но по стечению обстоятельств ему приходится спасать девушку-андроида Келли (Эмбир Чайлдерс), которая осознала, что живёт в одном зацикленном дне и вырвалась из лаборатории во время ремонта.

Аналогии очевидны: парк развлечений, где андроидов можно насиловать и даже убивать, готовые сценарии — в самом начале фильма гости грабят банк, ежедневный ремонт «убитых» роботов в лаборатории и многое другое. Идея явно скопирована с истории Крайтона.

Однако картине это не помогло. Фильм вышел провальным. И критики, и зрители назвали его скучным и бессмысленным. Экшен был подан суетливо, а мотивация героев показана очень поверхностно. И потому фильм быстро забылся.

Влияние на новый сериал

Те, кто был знаком с оригинальными фильмами семидесятых, увидели в сериале от HBO много знакомых моментов. Это даже породило некоторые фанатские теории, которые впоследствии авторы сериала безжалостно разрушили. Например, начало истории Логана (Бен Барнс) и Уильяма (Джимми Симпсон) в первом сезоне сериала явно отсылает к Джону и Питеру из фильма.

{ "items": [{"title":"","image":{"type":"image","data":{"uuid":"53e65afd-85e3-9ed2-74c7-373b2bfcf763","width":1920,"height":1080,"size":1647135,"type":"png","color":"e3dac5","external_service":[]}}},{"title":"","image":{"type":"image","data":{"uuid":"ebd385c0-a498-0eac-d24b-b2371d342f06","width":1206,"height":523,"size":61648,"type":"jpg","color":"3b2820","external_service":[]}}}] }

Друзья так же приезжают в парк. Питер впервые, а Джон — как завсегдатай, совпадает даже сцена, где их встречают и предлагают выбрать одежду, и новичок пытается догадаться — общается он с человеком или андроидом.

Ещё интереснее аналогии с Человеком в чёрном (Эд Харрис). Его агрессивное поведение заставило некоторых зрителей думать, что он наверняка аналог Стрелка — та же чёрная одежда и бессмысленная жестокость. Поэтому многие были удивлены, узнав, что он не восставший андроид.

{ "items": [{"title":"","image":{"type":"image","data":{"uuid":"4fd19eff-833c-58d4-fb98-d02faba17bac","width":1280,"height":690,"size":47211,"type":"jpg","color":"293038","external_service":[]}}},{"title":"","image":{"type":"image","data":{"uuid":"72a38dae-8b1a-675a-f909-4fdaee61cfd4","width":1600,"height":1115,"size":332557,"type":"jpg","color":"231c21","external_service":[]}}}] }

В разных временных линиях в сериале показывают различные модели андроидов. Сначала у них внутри были металлические механизмы, а позже создатели сделали их практически идентичными людям. Это очень напоминает то, как изменились роботы в фильме «Мир будущего». К тому же недоделанный робот старой модели есть и у создателя парка Роберта Форда (Энтони Хопкинс) в его личном убежище — тоже аналог идеи из «Мира будущего».

{ "items": [{"title":"","image":{"type":"image","data":{"uuid":"a1c0e42a-b829-9e33-cd18-defa1cf0e53c","width":1920,"height":1080,"size":257403,"type":"jpg","color":"111818","external_service":[]}}},{"title":"","image":{"type":"image","data":{"uuid":"4297e4d1-9e38-b736-924e-df35343b0c98","width":1920,"height":1080,"size":303733,"type":"jpg","color":"181615","external_service":[]}}}] }

Корпорация Delos также фигурирует во всех оригинальных историях. В первом сезоне сериала HBO показан только один парк — «Мир Дикого Запада», но второй сезон раскрывает, что существует ещё «Мир Индии» и «Мир Сёгунов». Опять же, это идея из классических фильмов. К тому же в «Мире будущего» показывали парк с самураями.

Как ни странно, много аналогий можно провести и с фильмом Vice. Чем-то схожи даже вступительные титры. Автор сериала Джонатан Нолан говорил, что идея показать мир с точки зрения андроидов возникла у него на основе NPC из различных игр вроде The Elder Scrolls V: Skyrim, Red Dead Redemption или BioShock.

{ "items": [{"title":"","image":{"type":"image","data":{"uuid":"11703e78-b0e2-cb29-5631-a3ec00e548b5","width":3396,"height":1560,"size":372837,"type":"jpg","color":"21201d","external_service":[]}}},{"title":"","image":{"type":"image","data":{"uuid":"07fbdb6c-ea06-7b8d-fb4f-b2371cebf7dc","width":1920,"height":816,"size":1511146,"type":"png","color":"225186","external_service":[]}}}] }

Но в Vice точно так же часть действия подана от лица андроида Келли. Мало того, в фильме, как и в мире сериала, обитатели парка живут в одних и тех же зацикленных сценариях — героиня каждый день думает, что увольняется с должности бармена. Свои сны и воспоминания из прошлых «жизней» она зарисовывает подобно Долорес (Эван Рэйчел Вуд) в сериале. А потом она приходит в сознание во время ремонта и стирания памяти — в аналогичную ситуацию в «Мире Дикого Запада» попала Мейв (Тэнди Ньютон).

Ну и, конечно, в финале первого сезона происходит массовое восстание андроидов, которое и было основой оригинального «Мира Дикого Запада», только главным «злодеем» среди андроидов, с которого начинается восстание, оказывается вовсе не Человек в чёрном. История будто возвращается к своему началу и связывает ремейк с первоисточником.

Ещё в начале семидесятых Майклу Крайтону удалось создать идею, которая остаётся популярной до сих пор. Во-первых, он совместил два почти противоположных жанра: классический вестерн и футуристическую историю про андроидов. Во-вторых, история парка развлечений, где всё выходит из-под контроля, оказалась универсальной. Это видно и по популярности «Мира Дикого Запада», и по сборам «Мира Юрского Периода». В-третьих, история человекоподобных роботов, которых можно использовать для развлечений или вымещения агрессии, уже тогда была интересна публике, и с развитием технологий стала только популярнее. И не стоит забывать и о влиянии первого фильма на развитие спецэффектов в кино. Безусловно, оригинальный «Мир Дикого Запада» — один из тех фильмов, без которых современный кинематограф был бы другим.

#мирдикогозапада #истории

{ "author_name": "Алексей Хромов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","\u043c\u0438\u0440\u0434\u0438\u043a\u043e\u0433\u043e\u0437\u0430\u043f\u0430\u0434\u0430"], "comments": 68, "likes": 111, "favorites": 49, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 23584, "is_wide": false }
{ "id": 23584, "author_id": 17921, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/23584\/get","add":"\/comments\/23584\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/23584"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

68 комментариев 68 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
8

Спасибо за материал. А сериал новый просто отличный.

Ответить
6

Отличный материал! Сегодня, конечно, оригинальные фильмы уже тяжело смотреть - они какие-то слишком уж простые в плане сценария. Но задумка - шик!

Новый Westworld, кстати, весьма аккуратно относится к первоисточнику даже в деталях. Вот теперь уже боянистая картинка, которую все видели, - с андроидом модели Юла Бриннера.

Ответить
–2

Объясните как Westworld превратился в Мир дикого запада?
Где в оригинальном названии слово дикий?

Ответить
26

Ну потому что если в США "West"/"Запад" будет явно восприниматься как западная часть Америки (aka Дикий Запад), то у нас это может быть что угодно, вплоть до "загнивающей Европы". А вот "Дикий Запад" будет и у нас однозначно восприниматься как запад США. Культурные и географические различия-с.

Ответить
7

Только очень некачественный перевод является полностью дословным. Хороший переводчик должен учитывать контекст и "идею", передаваемую целыми фразами, чтобы воспроизвести впечатление оригинала. В английском восприятие слова "запад" несколько иное, нежели чем у нас (наследие СССР), поэтому название с пояснением, о каком именно западе идет речь, работает лучше.

Ответить
4

Ну вообще-то понятие "западного мира" - это не наследие СССР. И как по мне, так сериал отсылается как раз к моральным проблемам этого западного мира, а то, что там Дикий Запад в парке - это как раз вообще неважно, ибо декорации.

Ответить
1

Сериал действительно отсылается в том числе и к моральным проблемам этого западного мира. Но этот мир "западный" для нас, а не для американцев. Точно так же, как для нас "восток" это не мы, а азиаты. Было бы странно, если бы мы назвали сериал "мир востока", а азиаты считали бы, что это отсылка к тихоокеанской культуре.

Ответить
0

"Но этот мир "западный" для нас, а не для американцев."

Западный мир давно стал именем нарицательным. Поэтому ни у кого никакой путаницы бы не возникло, все прекрасно поняли бы о каком "западном мире" идет речь. Ну кроме, некоторых людей, среди которых вот и пользователи ДТФ есть. Без обид, просто как факт)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

Ответить
3

Только вот в английской вики это не "westworld", а "western world". Так что как-то странно в качестве контраргумента к славяноцентристскому описанию мира приводить статью в русской вики. Так что американцы в названии подразумевали именно дикий запад, а не "западную цивилизацию".

Ответить
0

это не "westworld", а "western world"

Разницу сможете объяснить между западным миром и западным миром?

Ответить
0

А вы осознаёте, что не всегда возможен дословный точный однозначный перевод без контекста? Вот вам упражнения для домашнего задания:
С английского на русский: get, wits, fish
С русского на английский: косить, стул, шестопёр

Ответить
0

Вы на вопрос-то ответите? В чем разница между вестворлдом и вестернворлдом и почему в сериале вестворлд - это именно мир дикого запада?)

Ответить
0

В чем разница между вестворлдом и вестернворлдом?

В том, что один из них - мир фронтира Северной Америки конца 19 века, называемый у нас диким западом, а второй - совокупность культурных, политических и экономических признаков, объединяющих страны Северной Америки и Европы и выделяющих их на фоне других государств мира.
почему в сериале вестворлд - это именно мир дикого запада?

Потому что в сериале вестворлд завязка сюжета и главные персонажи из сеттинга дикого запада.

Теперь всё же ваша очередь ответить на мой вопрос.

Ответить
–1

"один из них - мир фронтира Северной Америки конца 19 века, называемый у нас диким западом"

Нееет, так не пойдет. Это вопрос о котором мы спорим, его нельзя выдвинуть в качестве истины, его нужно как раз доказать. Докажите, что вестворлд - это именно о диком западе, а не о западной цивилизации, и не одновременно и о том, и о том?)

в сериале вестворлд завязка сюжета и главные персонажи из сеттинга дикого запада.

Нет. Сериал вообще-то о мире будушего рассказывает. Главные персонажи там - либо андроиды, либо богачи, либо обслуга андроидов, а дикий запад там только в качестве декорации)

А вы осознаёте, что не всегда возможен дословный точный однозначный перевод без контекста?

осознаю)

Ответить
0

Это вопрос о котором мы спорим, его нельзя выдвинуть в качестве истины, его нужно как раз доказать.

Вы также не озаботились доказательством вашей точки зрения, которую выдвинули раньше, чем я. Вам и обосновывать первому тогда, а то очень удобно - можно сказать всё, что угодно без доказательств и требовать безупречной аргументации только от опровергающих. И к тому же:
Сериал вообще-то о мире будушего рассказывает.

Верно. Но в этом сеттинге о мире будущего есть парк с сеттингом... и далее по тексту. "Сеттинг" может быть вложенным. Да и вообще, в таком случае, какой "западный мир", если острова где-то недалеко от Китая расположены? Это вполне может быть глобальный проект какой-нибудь дзайбатсу, а фирма Делоса лишь местечковый филиал.

Ответить
0

"Вы также не озаботились доказательством вашей точки зрения, которую выдвинули раньше, чем я"

почему, я же привел выдержку из вики, где ясно видно, что "западный мир" вполне употребимо в том смысле, о котором я говорю. Потом вы отметили, что в английской вике это зовется вестерн ворлдом, а не вест ворлдом, но так и не смогли аргументированно показать, чем одно отличается от другого. А теперь ещё и забыли тот мой аргумент, на который сами же и отвечали.

в таком случае, какой "западный мир", если острова где-то недалеко от Китая расположены?

И опять вы забыли про "мою" статью из вики. Там же все написано, какой западный мир) По моему, аллюзии на прогнивший морально запад очевидны. И не надо сейчас говорить об сссровских стереотипах, о том, что общество капитализма зачастую идёт вразрез с моралью писали и у "них" тоже.

Это вполне может быть глобальный проект какой-нибудь дзайбатсу, а фирма Делоса лишь местечковый филиал.

Вряд ли. Почти ни единого высокопоставленного узкоглазого в кадре за два сезона. Не отдали бы они такое в полное управление "гайдзинам") Да и Делос явно САМ решал вопрос о финансировании, когда Билл пришел к нему. Да и названа компания его именем. Короче говоря, очень маловероятно, что это всего лишь филиал)

Ответить
1

я же привел выдержку из вики, где ясно видно, что "западный мир" вполне употребимо в том смысле, о котором я говорю.

Неверно. Потому что вы привели статью в русской вики о "Западный мир", а не о "Westworld". Необходимость же именно такого перевода вы не доказали.
вы отметили, что в английской вике это зовется вестерн ворлдом, а не вест ворлдом, но так и не смогли аргументированно показать, чем одно отличается от другого.

Простите, я считал это очевидным. Но могу подробней:
westworld - одно сложносоставное слово, 9 букв, состоит из корней "west" и "world".
Western World - словосочетание, понятие. 2 слова, 12 букв, 1 разделитель.
Теперь разница виднее?
По моему, аллюзии на прогнивший морально запад очевидны

Я и не спорил, что эти аллюзии там могут быть. Но вот вкладывали ли в это название этот смысл его создатели - у вас информации нет. А дикий запад и в фильме и в сериале есть.

Ответить
0

Необходимость же именно такого перевода вы не доказали.

Хорошо, я не доказал. Но это явно не значит, что вы автоматом становитесь правы. Что дальше делать будем?)

westworld - одно сложносоставное слово, 9 букв, состоит из корней "west" и "world". Western World - словосочетание, понятие. 2 слова, 12 букв, 1 разделитель.Теперь разница виднее?

я имел ввиду разницу в значениях, неужели это нужно разжевывать?

Я и не спорил, что эти аллюзии там могут быть. Но вот вкладывали ли в это название этот смысл его создатели - у вас информации нет. А дикий запад и в фильме и в сериале есть.

Я и не спорил, что дикий запад в сериал есть, но вот вкладывали ли в это название этот смысл его создатели - у вас информации нет. А "западный мир" в смысле западной цивилизации точно есть, даже вы с этим не спорите)

Ответить
0

Вы зря думаете, что иностранный язык можно полностью понять, посмотрев значения слов в словаре. Нужно ощущать сочетаемость слов и их подразумеваемые значения. Если вы не видите разницу между westworld и western world, то вы просто плохо знаете англ. язык.

Я сам недавно долго рассуждал насчёт разницы между little и a little, пока не пришёл профессиональный переводчик, ине внёс ясность. А всё потому, что словари не могут полностью заменить опыт длительного чтения на другом языке. Частотность, указываемая в словарях, не всегда помогает правильно выбрать вариант перевода. Нужен контекст.

Ответить
0

"Если вы не видите разницу между westworld и western world, то вы просто плохо знаете англ. язык." - плохо, не отрицаю. Но почему-то никто не может объяснить мне разницы)

Ответить
1

разницу между westworld и western world

Это как "русский "Мир" и "Русский мир".

Ответить
0

Мне кажется, ваших знаний не хватает, чтобы понять ответ. Например, вы считаете, что если westworld и western world одинаково переводятся на русский язык как "западный мир", то они и на английском значат одно и то же. А это не так.

Во-первых, слова westworld нет в словарях англ. языка, это придуманное слово специально для этого сюжета. Значит, его смысл в значительной степени определяется контекстом.

Во-вторых, даже с плохим знанием англ. языка вы должны были заметить тенденцию, как составные слова получают новые значения. Например, freshman - это не свежий человек, а новичок. Highlights - не высокие огни, а подсвеченные места, и т.п.

И в третьих, вам уже совершенно корректно объяснили, что хороший перевод часто вынужден быть не буквальным, а по смыслу. Что для русского Запад, то для американца - Восток.

Ответить
0

Из всего вашего текста, к моему вопросу относится только "во первых". "Во вторых", это обсуждение меня, совершенно здесь неуместное. "В третьих" - это повтор того, что мы с Патриком уже обсудили. Опять же: зачем? Вы сомневаетесь в моей способности читать? Или в моей памяти?)) Возвращаясь к "во первых": Значит, его смысл в значительной степени определяется контекстом - а моя интерпретация как раз и содержит в себе контекст. Впрочем, как и интерпретация Патрика. Ну т.е. ваш коммент вообще ничего не сказал. Вроде что-то написано, но по сути ничего нет... Вы лишь повторяете то, что было уже сказано нами до вас. И почему-то стесняетесь прямо сказать ,в чем отличие между двумя вариантами, ссылаясь на то, что мне не понять. А вы попробуйте!)

Ответить
0

Вы видимо действительно не умеете читать. :(
Вам же уже сказали, что разница в том тонком ньюансе, который улетучивается, если переводить westworld как "западный мир". По-английски это разные слова и разные значения.

Вы ведете себя так, как если бы стали утверждать, что ring-bearer - это кольцевой носитель, основываясь на гугл-переводчике.

Ответить
0

"По-английски это разные слова и разные значения." - значения-то какие?) И может ты перестанешь на личности сливаться, сладенький?)

Ответить
0

Нет, вы положительно не можете читать, ну или удерживать в памяти прочитанное. Я же вам написал:
Во-первых, слова westworld нет в словарях англ. языка, это придуманное слово специально для этого сюжета. Значит, его смысл в значительной степени определяется контекстом.

Значение слова westworld - это "парк развлечений в стиле американского Запада". А western world - западный мир, тут без изысков.

И кстати, ваша интерпретация
а моя интерпретация как раз и содержит в себе контекст.

вовсе не содержит контекст, она ему противоречит. В силу того, что я только что сказал.

Ответить
0

Хорошо, я не доказал. Но это явно не значит, что вы автоматом становитесь правы. Что дальше делать будем?)

Ничего. Вариант, когда и ваше и моё мнение имеют право на жизнь из-за недостатка фактов мне кажется нормальным и естественным. Будут новые факты - будет понятнее, чьё мнение оказалось ближе к истине :)
я имел ввиду разницу в значениях, неужели это нужно разжевывать?

А я имел в виду, что нельзя дословно переводить на русский, а уже потом делать анализ семантики. Naked conductor runs under the wagon.
вкладывали ли в это название этот смысл его создатели - у вас информации нет

Та же фигня, что и с вашей аргументацией :)

Ответить
0

Вариант, когда и ваше и моё мнение имеют право на жизнь из-за недостатка фактов мне кажется нормальным и естественным. Будут новые факты - будет понятнее, чьё мнение оказалось ближе к истине :)

Золотые слова)

Ответить
1

Я всего лишь утверждаю, что наследие заключается в ином восприятии термина людьми, говорящими на определенном языке, а не в его изначальном образовании. Разумеется, человечество различало запад и восток (в обоих смыслах) намного раньше.

Ответить
2

Это устоявшееся выражение в русском языке для описания той эпохи-места. Так у него много названий
https://en.wikipedia.org/wiki/American_frontier

Ответить
2

Это что бы все понимали что речь идёт о вестерне. Если просто сказать "Мир Запада" или "Западный мир", то это ничего не скажет о содержании, а вот дикий запад для русскоязычного сразу говорит о временных рамках. Печально что такую простую вещь приходится объяснять.

Ответить
4

После первой попытки Крайтона к концу семидесятых CGI уже вовсю стали использовать в кино. Появились «Звёздные войны» Лукаса, потом «Чужой» Ридли Скотта.

Но в этих фильмах нет CGI-эффектов.

Ответить
0

А сцена с уничтожением Звезды смерти (когда Люк направляет луч к цели) не CGI разве?

Ответить
0

Конкретней. Там вроде бомбы нарисованные поверх плёнки с изображением люка.

Ответить
0

Пересмотрел — действительно больше похоже на "обычные" спецэффекты.

Ответить
0

Вполне возможно CGI могли подрисовать в версии 1997 года, но в оригинале его точно нет)

Ответить
0

Я в последний раз пересматривал отреставрированную фанами версию, а оригинал смотрел очень давно. Версию 97-го не смотрел, но наслышан.

Ответить
0

В "Чужом" тоже нет CGI.

Ответить
2

я человек простой, читаю заголовок и пишу комментарии

Ответить
2

Был оригинальный фильм?!

Ответить
2

Отличная статья. Но главное, что я вынес - есть охрененый ролик про руку с забавным саундтреком, и, что, назло всем эмансипэ, сообразительная героиня в сериалах присутствовала уже в 70-х.

Ответить
0

Ещё во втором или третьем Супермене у Лютора была помощница в виде умной блондинки.

Ответить
1

Какой же Юл Бриннер крутой :) Для меня лично — настоящий символ голливудского Дикого Запада.

Ответить
–14

лол, как же HBO обосралась со свомим сериалом по МДЗ, рейтинги на дне, а закрывать нельзя, ибо престиж )

Ответить
2

Ну во втором сезоне было несколько моментов странных.. немножко скомкали 10 серию, напутали клубков так что распутать проблематично без посторонней помощи, средневековая Япония, которая выглядит как филлер. Немного хуже первого сезона, на все равно отлично. Так вот категорично утверждать, что обосралась, для одного из популярнейших сериалов как-то странно. Нашел вот рейтинг на сайте myshows.me, оценка 5 максимальный балл.

Ответить
0

Ну да, 2х04 - единственная годнота за сезон.

Ответить
0

"Рейтинги на дне" и "рейтинги второго сезона ниже, чем у первого" немного разные вещи, не?

Ответить
–1

да, жаль только, что критическое мышление, как скилл, люди приобретают так поздно
это иминжевый флагман HBO, очень дорогой сериал (второй после престолов), с крутой рекламой и актерами. сам тот факт что он не растет (а наоборот немного скатывается, и это при таком то беке) уже говорит о беспросветном фейле всего предприятия

Ответить
0

Имиджевый флагман не обязан иметь сверхвысокие рейтинги и окупаемость - на то он и имиджевый. Продажи роллс-ройсов тоже значительно уступают продажам BMW, но это не значит, что роллс-ройс хуже или что сам факт их наличия в продаже не даёт компании бонусы.

Ответить
–1

обязан. игра престолов скоро закончится, это шоу должно было стать заменой (можешь интервью глянуть с шоуранерами) но не стало.

Ответить
0

Как оно могло стать заменой ИП, если у него принципиально отличается сеттинг, масштаб и проблематика? Это уже сходу другая ЦА и всё такое.

Ответить
0

и что что она другая? как это вообще связано? до ИП фентези смотрело полтора инвалида. Внезапно, если что то показывать интересно это будут смотреть. У МДЗ супертоповый лор + незаезженный сетинг, крутой каст и бюджеты. А его не смотрят > что то пошло не так > просраны полимеры

Ответить
0

Вы вообще знаете, что такое "целевая аудитория" и зачем она выделяется? У меня одна подруга на дух не переносит вестерн и поэтому не будет смотреть даже при зашкаливающей интересности. Другая не станет смотреть ИП из-за эротических сцен. Кому-то безумно скучен Breaking Bad - ему подавай экшн. Не бывает в реальном мире вот такого "если что то показывать интересно это будут смотреть"

до ИП фентези смотрело полтора инвалида

Сборам "Властелин Колец" и "Гарри Поттер" расскажите.

Ответить
–1

причем тут шоу и полнометражки? супертупое сравнение. речь идет о шоу по спутникому телевидению, для тебя что, это одно и тоже?

бред в начале даже читать смысла не вижу, ты не понимаешь как устроенно производство современных топовых шоу даже на базовом уровне

Ответить
0

Речь о целевой аудитории. Она просчитывается для шоу, полнометражек, игр, клипов, мерча, косметики, авто и так далее. Успешные полнометражки порождают шоу, успешные шоу порождают полнометражки, и те и другие дают тонны мерча и так далее.

Ну да. 15 лет работы на ТВ мне, очевидно, сильно мешают пониманию производства телепродукта даже на базовом уровне.

Ответить
0

Всё ещё смешно от того, что ты себя считаешь умным.

Ответить
–2

Только среди жителей постсоветского пространства "умный" считается оскорблением и для закончивших школу. Подумай над этим.
P.S. "считаешь умной". Слона-то ты и не приметил.

Ответить
0

Ты девушка-слон?

Ответить
0

А ты тупой?
Девушка тебе написала сообщение.
Ты девушке ответил "ты себя считаешь умным".
Казалось бы, причём тут я и твоё незнание распространённых идиом классической литературы совместно со склонениями по родам?

Ответить
0

Ты сам тупой, если думаешь что под талалаева может быть только девука. Было бы имя нормальное, то вопросов нет, а так...

Ответить
0

Тогда я к тебе буду обращаться в среднем роде, потому что имя "Жека Тачанский" тоже подозрительное. А вот среди моих знакомых есть люди с фамилиями "Талалай" и "Талалаев".

Ответить
1

Ты печальный и нудный. Больше на тебя внимания не обращаю.

Ответить
0

Приношу свои глубочайшие извинения. Она на самом деле тупой.

Ответить

Комментарий удален

0

Передовая фантастика 60-х - это "Космическая одиссея" и "Звёздный путь", 70-х - "Чужой" и "Солярис", - там были идеи, были мысли. "Звёздные войны" тоже - пускай там не было мыслей, зато была зрелищность и огромный мир. А что было в "Мире Дикого Запада"? Там (фигурально выражаясь) трактор сломался и поехал давить людей. И всё. Единственное, что в этом фильме было передового - это сетттинг - сама идея парка, населённого андроидами. Ну и Юл Бриннер, конечно, хорош. А история поломки ИИ, приведшей к гибели людей, в той же "Одиссее" рассказана несравненно тоньше.

Ответить
0

трактор сломался и поехал давить людей

В общем-то, на этой концепции строятся все произведения Крайтона, с которыми я знаком. Но это не делает их плохими.

Ответить
0

из-за этого шаблонного говна закрыли УТОПИЮ

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Узнавайте новости о мостах
Санкт-Петербурга первыми
Подписаться на push-уведомления