Разбор фильма «Мстители: Финал» — теории, ответы на вопросы, комментарии сценаристов

Ковыряемся в сюжете и идеях авторов — со спойлерами.

Фанаты киновселенной Marvel в основном сходятся во мнении, что из «Финала» получилось отличное посвящение всем 11 годам работы команды Кевина Файги.

Однако ностальгия не далась авторам картины легко: из-за неё сюжет получился местами слишком сложным и даже запутанным. Поскольку «Финал» наконец-то вышел в России, пришло время расставить все точки над «i».

Откуда взялась идея «временного ограбления»

Концепцию путешествий во времени сценаристам «Финала» Кристоферу Маркусу и Стивену МакФили предложил сам глава студии Кевин Файги — он хотел, чтобы сюжет каким-то образом использовал зелёный камень Доктора Стрэнджа.

Теперь авторы картины считают, что такой поворот был практически неизбежным. Сначала им пришлось убить Таноса и уничтожить камни, чтобы не сталкивать главных героев с непобедимым противником.

Потом было решено выждать пять лет и показать мир в духе сериала «Оставленные», чтобы зрители не посчитали щелчок из «Войны бесконечности» бессмысленным твистом и прочувствовали его серьёзность.

Ну а дальше Маркус и МакФили достали из рукава Человека-муравья, который после своего второго фильма находился в самой удобной точке, чтобы запустить сюжет про путешествия во времени.

Многие критики отмечают, что концепция отлично сработала на ностальгии по первой части франшизы, но на самом деле сценаристы поначалу не хотели возвращаться в ту самую битву из «Мстителей».

В первой версии сценария Железный человек должен был ограбить Асгард, используя невидимость в своём костюме. Ему пришлось бы сразиться с Хеймдаллем, чьи глаза никакими трюками не обманешь. В итоге эту линию убрали в угоду упрощению.

Как работают путешествия во времени в киновселенной Marvel

В «Финале» Маркус и МакФили взяли на себя тяжёлую ношу. Они попытались убедить зрителей, выросших на фильмах Земекиса, что модель «Назад в будущее» — не самая реалистичная и современная.

Дело в том, что история про Дока Брауна и Марти не учитывает Парадокс дедушки. Если вы отправитесь в прошлое и убьёте своего молодого деда, то у него не будет детей, а, значит, не будет и вас — убийцы деда. Соответственно, менять прошлое так, как это делал Марти — нельзя. Любое его действие в прошлом, связанное со знакомством его родителей, тут же бы натыкалось на этот самый парадокс.

Нам было необходимо уйти от типичной формулы путешествий во времени. У нас шесть Макгаффинов, и каждый раз, когда персонажи отправляются за ними в прошлое, что-то меняется.

Если бы мы приняли старые правила, у нас было бы «казино Биффа», которое с каждым разом бы усложнялось экспоненциально.

Мы позвали физиков, которые сразу сказали, что «Назад в будущее» — это ошибочный вариант.

Стивен МакФили
сценарист
Парадокс дедушки

Авторы «Финала» обратились к учёным, чтобы уйти от популярных заблуждений, а полученное от специалистов объяснение вложили в уста Беннера. В одной из важнейших сцен фильма Халк рассказывает, что если вы отправляетесь в прошлое, то оно становится для вас будущим, а ваше настоящее — прошлым. Таким образом, никакой зависимости между тем, что вы делаете в прошлом, и вашим текущим Я на самом деле нет. Именно поэтому Небула без каких-либо последствий убила раннюю версию себя.

В дополнение к этому сценаристы «Финала» привязали путешествие во времени к Камням бесконечности. В киновселенной Marvel, как и во многих других художественных произведениях, время имеет инерцию — если вы измените какую-то мелкую деталь в прошлом, Эффекта бабочки не возникнет. Наоборот, время каким-то образом попытается вернуть всё в прежнее русло.

Модель киновселенной Marvel

Цель Мстителей в «Финале» — не изменить прошлое, а «ограбить» его — позаимствовать из него ценные артефакты и потом вернуть их на место.

Капитан Америка в конце берёт с собой не только все камни, но и молот Тора. Это необходимо для поддержания целостности основной временной линии.

Что говорят о фильме реальные профессора (не Халки)

Как ни странно, они довольны увиденным. Они рады, что в большом голливудском фильме наконец-то не используют логику из «Назад в будущее», а применяют более современную Многомировую интерпретацию, которая не противоречит Парадоксу дедушки. В ней каждое изменение в прошлом создаёт новую вселенную, но не меняет будущее.

С научной точки зрения нас интригует возможность увидеть новый фильм, у которого путешествия во времени были бы настолько хорошо обоснованы.

И картина довольно хорошо держит удары, когда речь идёт и о терминологии, и об интерпретациях последствий различных сценариев путешествий во времени.

Кое-какая математическая терминология в фильме появляется чисто ради эффекта, но в сюжете есть разумная попытка отразить наш текущий уровень понимания путешествий во времени — с определённой точностью.

из материала двух профессоров Университета Квинсленда

Как Капитан Америка смог прожить всю жизнь в прошлом: фанатская теория и туманные намёки Руссо

Когда сценаристы брались за сюжет «Финала», они заранее знали, что истории Капитана и Железного человека закончатся именно так. Авторы видят в этом высшую логику: Тони, который всю жизнь был эгоистом, познал радость семейного счастья и совершил акт самопожертвования, а Капитан, который всегда жертвовал своими интересами ради других, наконец-то решил пожить для себя — потому что заслужил.

Многие зрители подумали, что Капитан остался в прошлом, не дал Пегги найти мужа и создал новый таймлайн, но на самом деле это может быть не совсем так... Если вы изучите все возможные упоминания мужа агента Картер, вы нигде не встретите его имя и не увидите фотографий. Она всегда говорила, что это был солдат, которого спас Стив Роджерс. Но что если Капитан Америка спас себя сам?

Эта теория ложится в концепцию путешествий во времени «Финала». Капитан не менял прошлое, потому что он на самом деле был в нём изначально — в качестве мужа Пегги. Просто не знал об этом до определённой точки в своей жизни.

Таким образом, пока молодой Кэп находился в заморозке, взрослый прожил тихую жизнь вместе с Картер — он никого не спасал и не светился, а, значит, и не создавал новых таймлайнов. Начиная с первых «Мстителей» в мире было два Стива Роджерса, но они никак не мешали друг другу. Ну а потом пожилой Капитан пришёл в нужное время и место, чтобы сообщить Соколу и Зимнему солдату о своём решении, а также передать им щит. К тому моменту Пегги была уже мертва — другой Капитан ходил на её похороны незадолго до битвы со Старком в немецком аэропорту.

Получается, что в «Противостоянии» Роджерс целовался со своей племянницей? Возможно. Но он не знал об этом. Да и «Игре престолов» аналогичный сценарный ход все простили.

Обновление на 30 апреля Братья Руссо прокомментировали эту теорию, но не стали вдаваться в детали.

Режиссёры отметили, что когда Капитан решил остаться в прошлом, он всё-таки создал новую ветвь реальности. Таким образом, Кэп не смог бы вернуться в основной таймлайн, чтобы встретиться с Соколом, но всё же нашёл какой-то способ это сделать. И тут Руссо решили оставить завесу тайны.

На что режиссёры обращают особое внимание, так это на реакцию Баки: тот заранее знал, что Роджерс не выйдет из машины времени, и сразу понимал, что Капитан решит отдать щит именно Сэму. Нельзя исключать, что пожилой Кэп встречался с Барнсом раньше.

Всё вышесказанное говорит о том, что путешествие Роджерса было сложнее, чем изначально предполагалось. Журналисты даже считают, что щит, который Капитан отдаёт Сэму, на самом деле никогда ему не принадлежал.

Роджерс мог позаимствовать защиту из другой реальности, где Сокол стал Капитаном изначально и, например, погиб, оставив после себя ценный артефакт — впрочем, это уже лишь спекуляции. Возможно, фраза Стива о том, что щит «не чужой» значит лишь очевидное — что он отдаёт другу своё звание.

Высока вероятность, что подробности этой истории мы узнаем из грядущего сериала Disney+. Братья Руссо отказались отвечать, в какой год переместился Капитан — они не исключают, что детали его путешествия будут рассказаны в будущем.

По словам режиссёров, в финальной сцене Крис Эванс использовал 5% грима и 95% спецэффектов. При этом голос и мимику актёра не меняли: он справился сам.

Что стало с Локи

Главный нарушитель временной теории MCU — Локи, который воспользовался замешательством сразу двух Тони Старков во время битвы в Нью-Йорке, схватил Тессеракт и моментально исчез в портале. Это было перемещение мощного артефакта. Оно ведь могло создать ответвление во времени, не так ли?

Судя по всему, именно так и произошло, но Тони и Стив не придали значения исчезновению Локи, поскольку у них хватало своих проблем и они не видели момент, где Тильда Суинтон рассказывает, как важно не перемещать Камни бесконечности.

Так что же в итоге стало с Локи? Судя по всему, таким образом сценаристы дали начало собственному сериалу Тома Хиддлстона для онлайн-кинотеатра Disney+. Ещё до выхода «Финала» Джо Руссо намекнул журналистам, что дальше события в MCU могут развиваться не совсем линейно.

Мы знаем, что в настоящем времени MCU Локи окончательно мёртв, так что появление собственной временной линии, в которой он мог бы шалить, используя Камень пространства, ему было попросту необходимо. Тем более, что, согласно утечкам, сериал с Хиддлстоном расскажет о том, как герой вмешивается в различные события в прошлом.

Конечно, сериал про Локи может стать и обычным приквелом. Но зачем тогда нужна была эта сцена? И зачем понадобилось нанимать для этого сериала именно сценариста «Рика и Морти»?

Зачем в фильме вообще Капитан Марвел

Тизер «Капитана Марвел» появился в конце «Войны бесконечности», и многие зрители решили, что Кэрол Дэнверс станет ключом к победе «Мстителей». На самом деле это не так. Да, она спасла Старка и сыграла роль в финальной битве, уничтожив корабль Таноса и выступив против него самого, но на экране она появляется всего минут на пять.

Впрочем, если бы Дэнверс внезапно стала главной героиней «Финала», это бы не сработало. Она бы оказалась для сюжета «Богом из машины», который бы убил всё удовольствие от просмотра. Это должен был стать фильм о том, как Мстители в своём оригинальном составе побеждают Таноса (почти) своими силами.

В то же время появление Капитана в «Финале» — это намёк на будущее MCU. Дэнверс между делом называют хозяйкой космоса, а в диалогах с ней герои понимают, что Земля — далеко не центр вселенной. Линия Марвел говорит нам о том, куда в будущем двинется вся MCU. И, кажется, разрушать Нью-Йорк теперь станут пореже.

Почему Халка решили сделать умным за кадром

Рождение Профессора Халка, совмещающего в себе ум и силу, изначально должно было состояться ещё в «Войне бесконечности» — когда Беннер страдал от кризиса идентичности и никак не мог трансформироваться.

Эту сцену вырезали из фильма по одной простой причине — радость Халка, победившего свой «недуг», противоречила тону концовки: ведь все остальные были убиты горем.

Поэтому Профессор Халк появился только в «Финале», да ещё и за кадром. Его решили ввести в сюжет не через банальные сцены в лаборатории, а через комедийный эпизод с участием Человека-муравья.

Скотт Лэнг — ключевой персонаж «Финала», потому что именно через него зрители узнают, каким стал мир спустя пять лет. Неудивительно, что именно ему доверили познакомить зрителей с новой версией Халка.

Почему Тор отрастил пивное пузо

Один из главных сюрпризов «Финала» — превращение Тора в подобие Чувака из «Большого Лебовски». За пять лет после убийства Таноса он отрастил пузо и потерял надежду.

Эта и другие трансформации персонажей, пришли в голову к сценаристам, когда они ещё присматривались к серии комиксов «Что если?», которую теперь в виде анимации экранизируют для Disney+. Некоторые идеи тех времён перекочевали в «Мстителей».

Когда мы запустили работу над «Финалом», мы начали с Тора, который отправляется мстить. А потом поняли, что он мстил и в прошлом фильме. Чувак только этим и занимается! И постоянно проигрывает.

И тут мы подумали: давайте устроим ему полный разнос и посмотрим, что произойдёт. Давайте сделаем его пьяным и толстым.

Кристофер Маркус и Стивен Макфили
сценаристы

Так авторам фильма удалось усилить и репрезентацию. Не каждый день в голливудском блокбастере встретишь героя с пивным животом.

Почему умерла именно Вдова, а не Соколиный глаз

Сцена, в которой Клинт теряет всю семью, должна была появиться ещё в финале «Войны бесконечности», но братья Руссо предложили сделать её открывающей в «Финале». Так цельность концовки не была разрушена, а Соколиный глаз мощно вернулся в сюжет.

На определённом этапе сценаристы рассматривали версию, в которой Клинт жертвует собой, чтобы Наташа получила Камень души, однако в работу над сюжетом внезапно вмешалась продюсер по визуальным эффектам Джен Андердал. Она сказала сценаристам: «Не отбирайте у неё этот шанс». Именно так Маркус и МакФили поняли, что должна умереть именно Вдова.

Её путь подошёл к концу, когда она вернула Мстителей. В её прошлом были оскорбления, ужас и управление разумом, поэтому когда она прилетела на Вормир, и у неё появился шанс получить свою семью назад, она обменяла его на свою жизнь без раздумий.

Стивен Макфили
сценарист

Авторы сценария подтвердили, что ни оригинальную Гамору, ни Вдову нельзя будет вернуть — поскольку сделка с Камнем души обратной силы не имеет.

Тони получил похороны. Наташа — нет. Это связано с тем, что он был известной фигурой, а она всегда скрывалась. Для нас было не совсем честно по отношению к герою — дать ей полноценные похороны.

Кристофер Маркус
сценарист

Впрочем, с персонажем Скарлетт Йоханссон мы пока не прощаемся — у неё будет свой фильм-приквел.

Обновление на 1 мая Братья Руссо объяснили, как Капитан вернул Камень души на место.

Что касается Камня души, то его возвращение произошло за кадром. Капитан вновь встретился с Красным черепом и отдал ему артефакт. Это действие не обращает сделку вспять: прежняя Гамора и Вдова никогда не вернутся.

Что будет с Соколом и Баки

В одной из последних сцен «Финала» Стив Роджерс отдаёт звание Капитана Америка вместе со своим щитом Соколу, пока Баки наблюдает за процессом со стороны. Судя по всему, это и есть начало сериала «Сокол и Зимний солдат», который выйдет в онлайн-кинотеатре Disney+.

Главный вопрос тут в том, почему шоу называется не «Новый Капитан Америка и Зимний солдат». The Hollywood Reporter предполагает, что это может означать плавные изменения в главных героях.

Вполне возможно, что весь сериал будет посвящён постепенному превращению Сэма Уилсона в Капитана Америка, в чём ему как раз и поможет Баки. Шоу может стать подводкой к следующему полноценному блокбастеру про этого героя.

Как может выглядеть новый Капитан

Как Ванда вернётся к Вижену

На текущий момент — это самая большая загадка. У двух персонажей будет собственный сериал в Disney+, но в актуальном таймлайне Вижен мёртв, а Камень разума уничтожен Таносом.

Теоретически Ванда может каким-то образом восстановить любимого, поскольку он робот, или же воспользоваться своими силами и вернуть его в реальность. Кроме того, какие-то данные о Вижене наверняка остались у Шури — она его сканировала в «Войне бесконечности».

Первый тизер сериала, по словам актрисы, показывает Ванду и Вижена в пятидесятые, но из её слов не очень понятно, речь идёт о стилистике или же времени действия.

Возможно, Алая ведьма настолько сильно будет тосковать по любимому, что случайно создаст некую реальность, где они будут жить вместе как герои сериала «Я люблю Люси», как раз выходившего в пятидесятые.

«Я люблю Люси» (1951-1957)

Как Капитан Америка смог поднять молот

В одной из открывающих сцен «Эры Альтрона» Тор устраивает шуточное соревнование, в котором просит друзей попытаться поднять свой молот. Ни у кого из героев не получается сдвинуть Мьёльнир даже на миллиметр... кроме Капитана Америка. Из-за этого Тор на секунду мрачнеет.

Но что было шуткой у Джосса Уидона, в «Финале» превратилось в один из самых запоминающихся фанатских моментов всей MCU. Когда Танос был готов убить Тора, душа Капитана очистилась окончательно, и он стал вторым достойным, получив доступ к молоту.

Именно поэтому фанаты чаще всего кричат и аплодируют на этой сцене. Они ждали этого очень давно, а в MCU эта сцена фактически стала высшей точкой для Кэпа — он достиг уровня бога.

Капитан использует не только сам молот, но и молнии, потому что, согласно заклинанию Одина, фактически обладает силой Тора.

Что, согласно фанатам, значит жест, который Стрэндж показал Тони

Когда после затяжной битвы Танос вновь получает перчатку и натягивает её на руку, Доктор Стрэндж показывает Старку указательный палец. Это очевидный намёк на то, что настало время для того самого единственного шанса победить Таноса. Но как Железный человек понял, что именно ему нужно сделать?

Фанаты считают, что Стрэндж напомнил Старку про недавнюю встречу с отцом. Когда в «Финале» Тони прощается с Говардом, старший Старк даёт ему вместо всей ладони указательный палец, смеётся и говорит: «Тряси, а не тяни». И, похоже, благодаря этому Тони понял, что ему нужно снять Камни бесконечности, а не всю перчатку, что безуспешно пытались делать остальные герои.

После этого Старк совершает знаковый финальный щелчок и умирает: всё-таки он получил не просто ожог, а испытал действие самого мощного артефакта во вселенной, серьёзно повредившего даже Халка.

Почему щёлкнул именно Тони

Братья Руссо не считают смерть Старка трагедией. По их мнению, это героический подвиг, который должен заставить зрителей улыбнуться.

Людям может показаться, что обычный человек в костюме — не лучший кандидат для щелчка, однако режиссёры подтвердили, что от этого действия мог погибнуть даже Тор.

Тони умер потому, что это был тот самый уникальный шанс победить. Старк подобрался к Таносу ближе других и смог обмануть его в самый важный момент.

Кто может стать новым Железным человеком

Во время похорон Тони Старка в кадре появляется неожиданный персонаж — Харли Кинер из «Железного человека 3». Это тот самый парень, с которым сдружился Тони в фильме Шейна Блэка. Актёру Таю Симпкинсу уже много лет пророчили статус нового Железного человека, и Marvel, похоже, сделала первый шаг в этом направлении. Едва ли студия решила вспомнить про этого героя просто так.

Тем более, что Симпкинсу уже почти 18 лет, и он скоро будет пригоден для главной роли в подростковом фильме. Но какой может быть эта картина? Просто «Новый Железный человек»? Или же «Новый Железный человек и Человек-паук»? Ведь у Киннера и Паркера много общего — они оба обожают Старка, интересуются технологиями, да и разница в возрасте у них всего несколько лет. Впрочем, это не более чем спекуляции.

Что будет с Тором и Стражами галактики

В конце «Финала» Тор отдаёт правление Асгардом Валькирии, а сам по совету матери собирается начать жизнь (почти) обычного человека — он присоединяется к Стражам галактики, которые в пылу битвы потеряли Гамору: она ещё не знает своих друзей и потому сбежала.

Такие повороты событий дают Джеймсу Ганну отличную завязку для «Стражей галактики 3». Фильм может быть посвящён поискам Гаморы и её воссоединению с Квиллом.

Впрочем, фанаты не сильно удивятся, если эта картина получит название «Асгардцы галактики». Потому что в конце Тор называет команду корабля именно «Asguardians of the Galaxy», отсылаясь к одноимённой серии комиксов.

Так или иначе, объединение Тора и Стражей может ничего и не значить. Тем более, что актриса Тесса Томпсон недавно рассказала, что студия подумывает снять «Тора 4» при участии Тайки Вайтити.

Что там с Человеком-пауком

После просмотра «Финала» трейлеры «Вдали от дома» выглядят слишком... нормально. Настолько, что некоторые фанаты решили, будто действие картины разворачивается ещё до «Войны бесконечности».

Однако Эми Паскаль ещё в 2017 году заявила, что события «Вдали от дома» стартуют спустя «минуты» после «Мстителей 4». Возможно, это значит, что в киновселенной Marvel последствия пятилетнего отсутствия половины человечества будут выражены не так ярко, как можно было предположить — без мирового голода и разрухи.

Что важно, в таком контексте «Вдали от дома» выглядит довольно мрачно. Это кино о том, как Паркер решает развеяться после смерти Старка, а не просто отправиться в весёлый тур по Европе.

Кевин Файги подтвердил, что картина закроет третью фазу MCU окончательно — как Человек-муравей некогда закрыл вторую.

Обновление на 1 мая Братья Руссо подтвердили, что «Вдали от дома» происходит после «Финала», и многие одноклассники Паркера уже пошли в колледж. Но его друзья испарились вместе с ним. Удобное совпадение.

Кому вообще пришло в голову ностальгировать по «Тору 2»

Сценаристы «Финала» до этого помимо «Войны бесконечности» работали над трилогией про Капитана Америка, «Тором 2» и сериалом «Агент Картер».

Это во многом объясняет наполнение четвёртых «Мстителей». Кристофер Маркус и Стивен МакФили не упустили шанса отдать должное собственным работам.

Почему в фильме так мало Натали Портман

Потому что она в нём не снималась. Братья Руссо использовали кадры из второго «Тора» и просто добавили на них Ракету.

Однако Портман всё равно немного помогла фильму и озвучила Джейн Фостер своим голосом — за кадром.

Почему в конце не появились герои из телевизионных сериалов Marvel

Маркус и МакФили рассматривали подобную возможность, однако персонажей Marvel и Netflix, а также «Агентов Щ.И.Т.» было бы слишком сложно вписать в таймлайн текущей киновселенной. Зато в финальной битве принимает участие Утка Говард!

Единственный телевизионный герой, появившийся в «Финале» — Джарвис в исполнении Джеймса Д’Арси. Ранее зрители видели его только в «Агенте Картер».

Меняет ли «Финал» каноны вселенной

Если коротко — нет. Любые действия героев в прошлом создавали новые временные ветви. Предыдущие 22 фильма — неизменный канон.

Можно ли считать крысу спасителем мира

Как ни странно — да. Когда Стрэндж изучал вероятности, он увидел, что именно крыса освободит Лэнга и запустит второй раунд битвы с Таносом. Случайности неслучайны.

До выхода продолжений «Аватара» дилогию «Мстителей» можно считать одним из самых масштабных и сложных блокбастеров современности — по крайней мере, по количеству персонажей и необходимых организационных работ.

Только на съёмки двух картин с суммарной продолжительностью больше 5 часов ушло почти 200 дней на площадке и, по разным оценкам, около 800-900 миллионов долларов с учётом маркетинга.

Как ни крути, идеально свести воедино сюжетные линии из 22 фильмов было невозможно — тем более, что даже сценарий «Финала» писался до выхода «Чёрной пантеры» в прокат, а Бри Ларсон сначала снялась у Руссо, а уже потом в своём «сольнике».

Однако братья-режиссёры и команда сценаристов всё-таки вышли из ситуации достойно: в «Финале» есть сюжетные дыры и критические допущения, но не больше, чем в других блокбастерах.

#мстители #лонг #разбор

{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["long","\u043b\u043e\u043d\u0433","\u0440\u0430\u0437\u0431\u043e\u0440","\u043c\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438"], "comments": 1135, "likes": 925, "favorites": 676, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 48566, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 30 Apr 2019 17:37:15 +0300" }
Подкаст: эмоциональное
выгорание на работе
Слушать фоном🎧
{ "id": 48566, "author_id": 3351, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/48566\/get","add":"\/comments\/48566\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/48566"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }

1 135 комментариев 1135 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
130

То есть, персонаж, который был признан достойным Молотом, вернулся в прошлое и тупо кайфовал, пока рядом была Гидра, Зимний Солдат убивал родителей Старка, пока происходили, собственно, сами события войны бесконечности? Каеф.

Ответить
11

Ну вот типа да. Просто убили саму суть персонажа.

Ответить
6 комментариев
8

Кстати я придумал объяснение этому "невмешательству". Это в нашем мире нет Кепа, поэтому Америку лихорадит.
А в той вселенной где заканчивается фильм "старый Кеп" все поправил, что смог, и если спросить героев, ни о каком "11 сентября" они не вспомнят.

Просто это, как минимум, другая вселенная. Не та из которой он прыгнул в квант. 10 раз объяснялось в фильме, что именно свою вселенную ты уже не поправишь (из которой прыгал).

Ответить
2

ещё и жил с женщиной, чье дело жизни прогнило изнутри, и просто попивал безалкогольные напитки на заднем дворе, раз про него никто не узнал

Ответить
1 комментарий
50

Так это уже будет вмешательством в таймлайн. Если, как написано в статье, кэп действительно был мужем Пэгги всё то время, пока он же был заморожен, то ему и не нужно было влезать в таймлайн, потому что всё бы пошло по п***изде.

Ответить
–1

Ты не понял. У него не было обязательства вмешиваться или не вмешиваться в таймлайн. Костюм спокойно позволял ему вернуться обратно в настоящее, а тот таймлайн так и остался бы измененным. Но он решил остаться в нем жить, и вместо того, чтобы сделать его лучше, Кэп предпочел остаться пассивным наблюдателем, тем самым он занял позицию Тони из самого начала фильма.

Ответить
23 комментария
5

Всё, братья Руссо дали в Китае серию ответов на вопросы, где сказали, что нет, Кэп изменил таймлайн и он стал жить с Пегги Картер в другой, параллельной вселенной. Когда их спросили, почему же он не был на платформе, ведь иначе он не мог вернуться из параллельного таймлайна в наш, они ответили что-то типа "ой, всё очень сложно, мы всё это три года придумывали, так в двух словах не объяснишь". Короче, это фактически, признанная дыра в сюжете
https://bgr.com/2019/04/30/avengers-endgame-ending-russo-brothers-on-captain-america-iron-man/

Ответить
5 комментариев
4

кэп действительно был мужем Пэгги всё то время

А ещё Таносов, Небул и Гамор изначально было по две копии, мы просто не знали это. Да?

Ответить
2 комментария
2

Скажи это Небуле. Напомнить что она сделала?

Ответить
4 комментария
29

Ну так он знал что они(Мстители) победят, вот и чилил. А если бы вмешался то мог бы нарушить ход событий, и хз как оно бы там потом пошло.
Ну и заслужил же покой и пенсию

Ответить
11

Как он мог нарушить ход событий, если в статье и фильме говорится, что их перемещение в прошлое — это теперь их будущее, что теперь выглядит ещё более тупее, т.к. очевидно сценаристы сами не поняли, что насочиняли?

Ответить
6 комментариев
0

А разве посыл первой половины фильма не был в том, что "надо попробовать, даже если нет шансов на победу"?

Ответить
17 комментариев
18

А события самого фильма в развитие персонажа что ли не входят? Роджерс отпустил войну, он пять лет жил тем, что вёл группу поддержки и помогал остальным (и себе) пережить посттравматический синдром. Практически все проблемы в прошлом он решал не грубой силой как раньше, а хитростью. И только после этого он стал достоин молота, потому что душа его очистилась не только от зла, но и от той скорби, что тащил за собой 70 лет. И после того, как он уже в который раз жертвует собой, у него самого появился второй шанс, который он подарил всем людям вокруг. Если вспомнить ещё раньше, думаю, после вторых мстителей у всех сложилось в голове мысль «лучше иногда ничего не трогать». Смысл ему вмешиваться в конфликты, которые он же и успешно решает?

Ответить
8

Ты можешь "исправить" известные проблемы прошлого, но ты никак не будешь застрахован от появления новых, потенциально более ужасных проблем.

Ответить
4

Так объяснили же, что в этот момент существовало два Роджерса. Всё шло своим чередом, пока один Роджерс тусил с Пегги, а другой дрыхнул во льдах. Ну а дальше уже мы знаем. Своеобразный цикл запустился.

Ответить
5

Скорее в кладовке прятался, не могла же Пэгги 70 лет скрывать от всех мужа, особенно если 2 ребенка было, а морда у него знаменитая, его же как распиарили в вмв

Ответить
7 комментариев
4

именно. с ними разбирался уже другой кэп)

Ответить
0

И гибли люди.

Ответить
1 комментарий
2

Он имеет на это право

Ответить
1

То есть он должен был миллион параллельных вселенных создать? Прошлое он все равно не изменит.

Ответить
1

Нет. Он жил в альтернативном таймлайне, а в основной вернулся только сейчас. Что он делал в своём — неизвестно.

Ответить
0

вообще-то исходя из логики, которую нам преподносят устами беннера, он создал новую временную линию, которая никак не повлияла на основную. и непонятно как он попал на скамеечку, т.к. он из основной временной линии просто исчез

Ответить
0

Смотри, улетали они через большой туннель, но для возвращения нужен был только браслет и костюм. То есть в принципе можно путешествовать по этим квантовым туннелям и «на ручном управлении» или перенастроив браслет.

Ответить
11 комментариев
0

Это другой Роджерс который вернулся из другого таймлайна в этот таймлайн.

Ответить
1 комментарий
0

Может он и влезал но в другие дела, а на все не хватило. И в конце концов это блокбастер

Ответить
0

А какой смысл ему было что-то менять. Все перемены создали бы альтернативную вселённую, а в нашем времени ничего не поменялось бы!

Ответить
0

а какое дело до оригинальной ему, если он жил бы в другой все равно?

Ответить
0

Уже сказали, что он жил именно в альтернативной, а не был всё это время в этой. И только в конце вернулся в «нашу». А в той он мог всё исправить.

Ответить
0

Ты видимо библию не читал)

Ответить
0

Была маленькая надежда что это будет подводкой к Марвел 1503

Ответить
0

Там где то второй Кэп разморозился, так что все ок
В прошлом то их два стало)

Ответить
0

Ну и начал бы он менять, в итоге вселенная всё равно стремилась к той же переменной, может даже с ещё более худшими последствиями для Кэпа и Мстителей.

Ответить
0

Тем более, что другой признанный молотом достойным заливал горе несколько лет

Ответить
–1

Там косяк на самом деле, камни брали в параллельном таймлайне, где танос умер отправившись в другой таймлайн. Авторы же в интервью на этот момент указали, возможно в том, другом таймлайн Кэп с Картер вместе побеждали гидру, а потом он вернулся обратно.

Ответить
–1

Это же объясняется теорией машины времени в фильме. Нельзя отменить глобальные события - они всё равно произойдут.

Ответить
170

Дело в том, что история про Дока Брауна и Марти не учитывает Парадокс дедушки.

Ну слава богу, что при выбранном варианте парадоксов меньше. Всего то тот факт, что любого героя можно воскресить, нырнув в прошлое, в то время что его не убили, и доставив в настоящее. Так в фильме есть две Небулы, два Таноса и вокрешённая Гамора. Чё все так переживали насчёт Наташи? Возвращаемся в прошлое и достаём её. Лучше пару раз, будет запасная Наташа. Из Старков можно и вовсе армию сделать. Просто каждый раз возвращаемся на час раньше и забираем Тони в настоящее. Армия Айронменов, как тебе такое Илон Маск. Ещё непонятно что все так беспокоились о конечности пыли Хэнка Пима. Алло, телепортируемся во вчера, забираем восемь склянок, телепортируемся в позавчера, забираем восемь склянок. Итак, у нас бесконечная машина времени, две Наташи Романов, армия Тони Старков, но нет никакого парадокса времени. Что, фанаты Гарри Поттера, вы думали это у вас в серии проблемы с маховиком времени?)

Ответить
64

Поддерживаю, это была моя первая мысль. Тупо ныряешь в прошлое каждое раз, забираешь пачку склянок с красной еботой для прыжков (аля фарм как в диабле). Насобирал пачку склянок и пошел телепортировать людей. Какой-нибудь бессмертный персонаж может тысячелетия жить с одной и той же бабой в расцвете сил, тупо обменивая её каждые пару лет. Топовый сценарий, ничего не скажешь.

А еще меня весь фильм трясло с воскрешений после щелчка. Где они воскреснут? Как они появятся? В том же самом месте? А если там постройки какие-то? Застрянут в текстурах?

Ответить
19

Ну или в самолёте они летели, пилот развеялся, самолёт рухнул. Шелк, пилот на месте.

Ответить
10 комментариев
1

Ты заберёшь другую Наташу. У тебя будет просто клон Наташи, с такими же мыслями до времени из которого её забрали. Оригинальная Наташа все равно будет мертва.

Ответить
6 комментариев
2

Ещё непонятно: как шло время для тех, кто исчез? Были ли они где-то в пустоте всё это время или для них прошёл миг? Если так, то представляю себе ощущение чувака, который летел в самолете где-нибудь над океаном, а через секунду он уже летит в воду.

Ответить
1 комментарий
2

Это ладно. Так еще и они должны быть на пять лет моложе всех остальных. Особенно это бросается в глаза когда паук приходит в универ.

Ответить
48

На возможность забирать героев из других таймлайнов на место падших можно возразить тем, что в таймлайне, который решили ограбить, могут так офигеть от такого поворота, что сами решат украсть себе Тони Старка на место того, что украли у них. А в том таймлайне, что они ограбят, тоже решат кого-нибудь ограбить. Ну и так далее, пока любой таймлайн не превратится в трэш, угар и содомию. Войны таймлайнов какие-то...

Ответить
18

Адекватный коммент оставшийся без внимания. Нельзя никого воровать в свой таймлайн, потому что у этого персонажа своя жизнь в своем таймлайне, только если он сам не захочет в другой таймлайн как это сделала Небула.

Ответить
5 комментариев
2

Я бы посмотрел такой фильм.

Ответить
19

Так уж совпало, что аккурат к премьере вышла книга Том Светерлич
""Исчезнувший мир". Том Светерлич также является соавтором нескольких короткометражных фильмов совместно с режиссёром Нилом Бломкампом для «Oats Studios».
Sony уже купили права на экранизацию.
Так вот я к чему, забавно, но все о чем говорили в Мстителях о путешествиях во времени и создании других реальностей, все это есть в этой книге. И да, я сейчас прочитал 1/4 книги и там героиня рассказывает про то, что вы говорите. "Что будет если мы заберем копию человека из другой ветки реальности? В настоящей реальности появится то, что мы называем "Дубль"" Более того, там поднимается вопрос морального права - считается ли убийство дублей в настоящем преступлением, если реальность из которой их достали, после посещения перестает существовать. Так один агент путешествий во времени сгонял как то в другие ветви и похитил там жен своих друзей в нашу реальность, изнасиловал и убил. И чуть не ушел от наказания.
В общем книжку сейчас возносят аки Марсианин в свое время.

Ответить
4

поднимается вопрос морального права - считается ли убийство дублей в настоящем преступлением, если реальность из которой их достали, после посещения перестает существовать

Это у людоедов, что ли, такая "моральная дилемма": перестает ли человек быть человеком, если он "не отсюда"? Офигеть.

Ответить
3 комментария
0

Интересно, почему я не увидел не одного комментария с упоминанием, что в другом блокбастере - Star Trek - перемещение во времени и все связанные изменения объясняются абсолютно идентично

Ответить
7

Рад что хоть где то в комментах нашлись здравые мысли и та самая критика что у меня к этому фильму. Логика сломана абсолютно, персонажам совсем не переживаешь, потому что так же как и Небулу можно навытаскивать себе еще живых других персонажей.
Когда задержался кэп моя первая мысль была, что он решил схитрить и вытянуть всех умерших из прошлого или хотя бы жену, без последствий, но и тут меня фильм разочаровал, кэп оказался слишком тугоумен даже для этого.

Ответить
6

он решил схитрить и вытянуть всех умерших из прошлого или хотя бы жену, без последствий

Так все эти персонажи были бы не оригинальными, а из другой вселенной, т.е. по факту, он пришел бы к ним и такой: "в нашем мире вы умерли, поэтому пойдете со мной, а в этом мире пусть живут без вас".

Ответить
5 комментариев
7

Мультивселенная так и работает, если что :)

Ответить
4

В комиксах - да. В нормальной науке - нет. Закон сохранения энергии за такие обмены выпишет взрывы, которые планеты могут раскалывать.

Ответить
2 комментария
5

Вот да, только подумал о стенке на стенку кэпов и тони в гражданке таким способом :D

Ответить
4

Есть такая стратегия - Achron, так вот там такой геймплей как-раз - создавать армии перенося их из разного времени игры.
Но там изменение прошлого влияет на будущее.

Ответить
0

Кому понравится, что ты их из их реальности выдергиваешь? Могут и бунтануть. "Парадокс Кловерфилда", кстати, неплохо этой темы касается

Ответить
167

Это кино о том, как Паркер решает развеяться

)))

Ответить
25

Потому что ему нехорошо.

Ответить
112

"в «Финале» есть сюжетные дыры и критические допущения, но не более, чем в других блокбастерах." — Да почти нет. Фильм идеален. Небось 10 лет сценарий только для него писали.

Честно, вот просто убейте, не понимаю такого восторженного хайпа от картины, в которой полностью слили всех главных персонажей, Таноса и сюжет. Хрен с ним, если бы это был очередной Тор 2, Железный человек 2, Капитан Марвел и и и.д. Но это же, действительно кульминация десятилетней работы многих людей и ожидания тех, кто посмотрел ЖЧ в 2008 году и смотрел все фильмы Марвел.

То, как положили болт на свои же каноны — это вообще пиздец.
Танос вырубает Халка. Тор вырубает Халка в Торе 3. Тор в прошлом фильме валяется в начале на корабле поверженный — у Таноса есть камень силы, — логично. Тор в войне бесконечности убивает Таноса новым топориком, который не могут остановить камни бесконечности. Тор получает пиздюлей от Таноса направо и налево, вообще ни разу его ни ударив в финале, и чуть не умирает от его рук — щито, билять? Тор не может справиться с Таносом с помощью топорика и молота, который кладёт сверху на руку Таносу и который теперь должен припечатать Таноса к земле.

Тор 2 раза промахивается Мьёльниром по Таносу кидая в упор. Специально пересмотрел потом на Youtube — он вообще его первый раз куда-то в сторону швыряет, будто глаза пивчанским залиты.

Тор! Тор! Бог, который в прошлом фильме сам снёс всю армию Таноса в конце, не может сделать вообще нихрена. Из-за чего? Живота? Как он вообще мог растолстеть, если он Бог и вёл такой же образ жизни в Асгарде?

Капитан Америка надирает задницу Таносу с молотом, т.к. теперь обладает силой Тора, но Тор Таносу врезать не может.

Щит Кэпа ломается от отвёртки Таноса. Отвёртка Таноса ломается от Ванды.

Воитель весь фильм ходит в костюме, чтобы ни разу из него не шмальнуть, чтобы в конце его поломать, чтобы надеть новый костюм, чтобы ни разу из него не шмальнуть.

Халк в фильме нужен только для фансервиса. Он никого не пиздит, ни разу за весь фильм, и пропадает, как и сокол, в финальной битве, хотя относится к оригинальным мстителям. Зато мы не забудем показать как Гамора даст по яйцам старлорду. Это реально важно.

Старк весь финал ходит без шлема и вырубается 2 раза. От главного героя всей киновселенной никакого нового оружия и экшена в его последнем появлении. Блэт, да за весь фильм от сраного соколиного глаза больше экшена, чем от Железного Человека. Я знал, что Старк завёрнётся, хотел посмотреть на магнум опус его костюма, но хрен там.

Выдавливание драмы более двух с половиной часов, вперемешку с утверждённой продюсерами квотой шуток, к месту и нет, нарезка кадров из старых фильмов марвел, чтобы фанаты поорали в кинозале 10 минут, чтобы потом ещё 20 минут порыдали. Вот и весь хронометраж.

Капитаншу влепили в фильм, но она здесь нахрен не нужна. Обычный рояль в кустах, обоснованного толку от которой никакого. Зато мы о геях не забудем упомянуть и о феминизме.

Где экшен? В войне бесконечности его было в разы больше. Вот просто в разы. А где его не было, так там был Танос, за которым было очень интересно наблюдать. А что здесь? Три часа хронометража из которых 15 минут экшена. 15! Всё остальное — это жевание соплей, давка драмы и сразу же обрезание этой драмы "щютками". Мне вообще показалось, что в момент смерти Старка, когда с ним начал прощаться воитель, Паркер и Поттс, сейчас начнётся панихида: сцену растянут на 10 минут, всё герои будут подходить и что-то вещать.

Тони Старк был эгоистом и именно поэтому завёл дочку, семью, и захотел умереть, а капитан жил всегда для других, а теперь забил хер на всех и живёт для себя. Охуенная мораль и кульминация киновселенной от режиссёров. Лол.

Вы могли снять хоть три фильма, чтобы достойно завершить историю — люди и на три бы пошли, учитывая сборы такого говна как Капитан Марвел. У вас просто не хватило ума нормально проработать сценарий, поэтому вы его так и запороли. Не более.

Ответить
61

Честно, вот просто убейте, не понимаю такого восторженного хайпа от картины,

Как бы, вопросы весомые. Дыр действительно много и придраться есть к чему
Но с другой стороны: вот я (более чем уверен, что не только) допустим, шел туда именно за всем этим - за драмой, за вот таким вот плавным погружением в мир после щелчка.
Потому и фильм на три часа - они хотели погрузить зрителя в это вот все, а не просто слезки выдавить из людей. Я все три часа смаковал. Хз, куда там нужно было экшен впихнуть, он там малоуместен. Уместен был в конце - туда его и убрали.

Ну и еще один один довод: три часа фильма по сути - это подведение всех 11 лет. Просто, я шел увидеть финал и мне не важно, сколько там дыр было или не было. Это же целая декада - целых 11 лет ты смотришь, как развиваются герои, сюжет, в какие передряги они попадают, как выпутываются - они уже на столько знакомые стали, к ним привязываешься.

Я все это к тому, что может быть и не за сюжетом, экшеном и дырами многие люди идут на этот фильм, а чтобы увидеть окончание всей этой эпопеи.

Ответить
9

Марвел для меня всегда были аттракционом. В отличии от фильмов DC (не считая бэтменов Нолана), где всё залито вырвиглазной CGI и отвратительным экшеном я знал, что даже если мне фильм от Марвел не понравится по сценарию, то я получу удовольствие от экшена, спецэффектов или каких-то особых моментов в фильме.

Помню, как у меня сосало под ложечкой, когда Старк надевал свой третий костюм, вернее робот на него его надевал, у него в гараже. Как захватывало дух, когда Старк падал со своей башни, а костюм вылетал за ним и надевался на него уже сам. Как было круто, когда Старк дрался с Тором.

Когда воитель в воздухе расстреливает пришельцев, лезущих через щит в Ваканде, с двух рук, пулемёта, ещё ракеты летят, что-то там убирается и ты не успеваешь следить, графика на высоте.

Когда пантера первый раз появляется в гражданской войне. Не в своём ушлёпочном сольнике и костюме котёнка, а красивом, проработанном и строгом костюме, с шикарной хореографией боёвки.

"шел туда именно за всем этим - за драмой, за вот таким вот плавным погружением в мир после щелчка." - прости, но я не очень понимаю, как можно погружаться в драму, когда её прерывают пердёжными шутками. Ты выстраиваешь фильм как драму или комедийную драму. У Марвела получилось второе.

"Уместен был в конце - туда его и убрали." - где? Ну я не очень понимаю, где там экшен? Железный человек умирает, но где от него хоть какой-то экшен? Ну, это, как если бы в фильме "Логан" Россомаха в финальном акте 2 раза упал в обморок, а вместо него махалась малая. Тут вышло аналогично. Старк приземляется, Тор в него шмалит молниями, Старк вырубается, валяется в отключке, включается, показывает РЕПУЛЬСОРЫ И ЛАЗЕРЫ (Технологии ЖЧ2, кхе-кхе), вырубается, врубается, умирает. Конец.

Пускай там этого экшена в фильме всего было бы 20 минут, но можно же было уделить нормальное внимание Старку и придумать что-то новое напоследок.

Ответить
4 комментария
4

Ну я вот шёл туда за второй Войной бесконечности. Фильмом пусть и дрявым, но не настолько, чтобы по этому поводу переживать. В итоге, бОльшую часть фильма я просто недоумевал. Как можно сопереживать кому-то из персонажей, если все они бессмертны? Силы любого героя меняются как захотят сценаристы. Вот в ВБ нам говорят, что Танос так силён из-за камней бесконечности и даже в начале Финала показывают как легко забороть его без каменей, но в финале Финала он размазывает всех без всяких камней.
Машина времени и Гамора показывают, что любого можно воскресить, так что вообще непонятно за что переживать. Я не понимаю в чём проблема что "у нас склянок на один прыжок, если не получится - мы проиграли". Господи, так полетайте по прошлому, наберите лута из склянок и будет их у вас не на один прыжок.
Главгероев в начале ничего не торопит, им не надо лететь в прошлое прямо сейчас, поэтому вместо того чтобы дождаться ультимативную Капитан Марвел, которая на месяц улетела по делам, они решили срочно соваться сами.
К сожалению, в Финале, сюжетные дыры таких размеров, что сюжета, для меня, просто нет. А смотреть на любые спецэффекты без сопереживания персонажей просто невозможно.

Ответить
1 комментарий
2

за вот таким вот плавным погружением в мир после щелчка.

Эээ... там показали буквально пару минут планы опустевшего города (типа люди вымерли, но кучи яхт никто убирать не стал, да) и одно совещание мстителей, где дабы показать уровень отчаяния Наташа ненакрашенная, непричесанная и жрет бургеры. Все это заканчивается через минут 10 (который надо было уместить в 2) и нам показывают название фильма.

Ну там еще мемориал был, да.

Ответить
3 комментария
–1

лично я шел туда что бы увидеть как танос всех убивает. либо как капитанКА всех спасает. ну или тот фем отряд. хотя я всё же был за таноса

Ответить
3 комментария
11

Почти все претензии на заебись, но:

Тони Старк был эгоистом и именно поэтому завёл дочку, семью, и захотел умереть, а капитан жил всегда для других, а теперь забил хер на всех и живёт для себя. Охуенная мораль и кульминация киновселенной от режиссёров.

Люди то меняются. Первый ЖЧ начинается буквально с перемен - гений-филантроп-плейбой-миллионер, которому абсолютно до пизды к кому попадает его оружие получает пизды от своего же оружия, понимает что оно не в тех руках, и решает делать для мира что-то хорошее, и посвящает себя всего этому делу. В конце концов, чуть не склеивает ласты окончательно (это его предкоматозное состояние после космоса и битвы с Таносом) и решает маленько пожить для себя и Пеппер (на что имеет полное право, мир он спас далеко не единожды). Потом опять что-то поменялось (спустя солидный срок, прошу заметить) и он пошёл воевать чтобы мир в котором у него есть Пеппер и дочурка не склеился окончательно к хуям собачим - да и как я понял, жертвовать собой он не собирался, стопроцентной гарантии того что перчатка его прикончит не было. Но в итоге жертва случилась, мир спасён, всё заебись, Тони мёртв. Ну, бывает.

С кэпом тоже всё не очень сложно - спас мир тучу раз, наладил всё раздав камни, а тут такая удача - и он молодой, и мамзель его в самом соку. Мир спасён окончательно, камни раздал кому нужно, для тех кто находится в будущем пройдёт всего несколько секунд - какого хрена он не может прожить ту жизнь, которую потерял семьдесят лет назад? :)

Ответить
35

Ещё забыл дописать, т.к. в фильме дыр на целое эссе: куда он камни то возвращает? Камень силы, души и разума никогда на Земле не были в тот промежуток времени, когда он вернулся к своей ненаглядной. Эфир, камень души и камень силы вообще на Земле никогда не были без Таноса. Как он эфир то вернул? Покрошил и засунул обратно в Джейн Фостер?

А куда вернул молот?

А древняя как видит, что Стрендж через 5 лет только в их жизни появится, но чуть дальше заглянуть уже не может (с камне времени), чтобы камень сразу отдать.

А как Танос без камней стал таким OVERPOVERED9000, если в прошлой части ему жопу с камнями надрали герои, среди которых супер сильными можно считать только Старка и Стренджа?

Каждые 5-10 минут фильма можно задавать вопросы.

По поводу Старка моя претензия заключается в том, что Старк мог не умирать, т.к. в фильме есть Тор и Капитан Марвел — 2 героя, которые совершенно спокойно могут пережить щелчок перчатки. Если Тор ещё в сюжете хоть какую-то роль играет, то капитанша "могла бы сыграть роль в сюжете". Его смерть — это не завершение пути "эгоист-просветление-самопожертвование", а просто сценарная тупость и лень.

С Кэпом, учитывая, что Танос для них вылез из ниоткуда, как и Денверс, Старк мёртв, мстителей больше нет, Тор улетел, Вдовы нет, Вижена нет, он теперь фактически всё пускает на отъебись, т.к. он последний потенциальный защитник. Ну отдал он щит соколу и однорукий бандит ещё остался с пантерой, Вандой, пауком и Стренджем. Сам он прекрасно понимает, что это уже не тот бойс бэнд, что был и вместе они не работали, а это время.

А основная моя претензия к фильму — это полное отсутствие экшена на протяжении почти трёх часов и лажёвый сценарий в главном, мать его, повторюсь, главном, фильме Марвел за 10 лет развития франшизы. Конкретно этой картине могли уделить достойное внимание, а не снимать на отъебись. Но зачем, если хомячки будут смотреть всё и просить добавки?

Ответить
16 комментариев
13

Не передать словами с какой силой плюсую

Ответить
4

С силой камня Силы.

Ответить
9

Насчёт Тора прямо мои мысли описал.

Слили бога грома до обычного додика, который с двумя молотками не смог даже ударить Таноса.
Но зато в кино все над ним смеялись, "гыгыгыгыгы сматрите толдстый Тор", "гыгыгыгыгы смотрите он бальшой либовски", "гыгыгыгы как смищьно, он школьника материт ыггыгыгыг ой как смищно фильм десятилетия!".

Самое обидное, что судя по отзывам такой Тор многим нравится. Ну а чо бы не поржать над дауном, мы ведь для этого в кино ходим. Сук бомбит пздц.
Любимого перса слили в говно, бедный мой Тор.

Ответить
0

по сути они с тором дожали ту ветку из рагнарека когда весь фильм превратили в тупую комедию, короч, просрали персонажа.

Ответить
0

Самое обидно, что это может быть подводкой как раз с переходу статуса Тора к другому персонажу.
Капитан Америка-Сокол уже есть, ждем Железное Сердце вместо Старка, и Тор_ку.

Ответить
0

Да уж лучше поржать над Толстым Тором, чем над тем, как который фильм уже чморят Человека-Муравья и Звёздного Лорда.

Ответить
5

Тор в войне бесконечности смог ранить Таноса только за счёт эффекта неожиданности. Да, его молот может пробить даже силу камней, но для этого надо попасть, как ни странно.
В финале он банально не в форме. И почему он ведёт такой же образ жизни, как в асгарде? Там хотя бы тренировки какие-то должны были быть, да и он постоянно воевал, защитник 7 миров же. А тут 5 лет чисто пивас глушил на диване.

Воитель весь фильм ходит в костюме ПОТОМУ ЧТО ИНВАЛИД АЛЁ ТЫ КАК ЭТО ЗАБЫЛ/НЕ ЗАМЕТИЛ он даже в разговоре с Небулой в 2014 об этом упоминает.

Ответить
1

"Воитель весь фильм ходит в костюме ПОТОМУ ЧТО ИНВАЛИД АЛЁ ТЫ КАК ЭТО ЗАБЫЛ/НЕ ЗАМЕТИЛ он даже в разговоре с Небулой в 2014 об этом упоминает."

Да пускай он хоть на левитирующей инвалидной коляске передвигается с двумя пулемётами системы гатлинга, боеголовками системы земля-земля, земля-воздух и боезапасом какого-то нибудь штурмовика. Если по сюжету чувак ходит в костюме, с головы до ног вооружённый боезапасом маленькой африканской страны — он должен из него стрелять.

Куда он в кульминационной битве летит в Ракетой на спине? За таблетками? Или, всё таки, повоевать немного? Так почему его битву показали в войне бесконечности, а в финале нет? Суммарно там было всего секунд 10-15 экшена от воителя, зато какой! Можно было и в гражданской войне сделать так, чтобы он просто в сторонке стоял в костюме, чтобы не ползал по взлётной полосе.

АЛЁ КАК ТЫ ЗАБЫЛ/НЕ ЗАМЕТИЛ что есть такой принцип драматургии, как ружьё Чехова?

Ответить
1 комментарий
2

Почти все мои претензии написал, жму руку.

Ответить
0

Больше их в другой ветке настрочил, но мне лень их переписывать)

Ответить
61 комментарий
0

Братан, мне кажется ты не умеешь смотреть фильмы😅

Ответить
1

Расскажи как нужно?

Ответить
3 комментария
1

А мне почти 50 на 50 понаставили минусов за то, что я коротко и лаконично прямо после фильма откомментировал его как "говно".
Разделяю твою боль,товарищ.

Ответить
1

Согласен на все 100%

Не знаю чего я ожидал от этого фильма, но точно не этого. Смотреть как герои 2 часа собирают крестражи, ой, то есть камни ради повтора сцены битвы из предыдущей части. И это всё? Это финал 10летней эпопеи? Где эпичность ВБ? Где интересный сюжет? Где ЭКШН?? Где вотэтовотвсё за что я так любил марвел?!
2 часа "драмы" которую тут же перебивают шутейками, из за чего сопереживать кому нибудь в принципе не получается, полчаса недоэкшона и опять "драма".

За все 3 часа один раз немного защемило в груди когда Тони говорил, про то, что не смог спасти Паучка и второй - когда увидел танцующего Старлорда, так как очень люблю Стражей Галактики. И всё! Остальные персонажи не вызывают ничего. Я не могу им сопереживать из за того, что драма обрывается шутками, а шутки сюжетными дырами или пониманием того, что героям ничего не грозит. Та же сцена с камнем души из ВБ, когда Танос показал, что любит Гамору, но ради своей цели готов пожертвовать тем, кого любит больше всего была ну ОЧЕНЬ сильной. Аналогичная сцена с Ронином и Вдовой не вызвала вообще никаких чувств. Мне плевать на этих персонажей. А какая между ними любовь вообще? Я что-то пропустил? У Ронина семья, у Вдовы была взаимная симпатия с Халком. Какая любовь между Вдовой и Ронином?

Финальная битва тоже не вызвала никаких эмоций, потому что я УЖЕ УСТАЛ ОТ 2Х ЧАСОВ СОПЛЕЙ и всё это уже видел в ВБ. И появление героев, которые "умерли" в ВБ было бы более неожиданным если бы 5 минут назад Ронину не позвонила его жена! Я лично был рад возвращению только Питера Паркера и Команды Стражей Галактики.

Понравился Тор Лебовски, хотя и жаль, что бога грома превратили в клоуна. Дать ему хорошее чувство юмора было бы достаточно.
Тони навсегда в моем сердце. Его смерть не оправдана ничем, кроме как сценарной необходимостью, то же самое со Стивом Роджерсом.
Танос из безумного титана превратился в обычного марвеловского злодея. Печально.
СильнаянезависимаяКэролДенверс появляется примерно на 15 минут экранного времени и хорошо...
Этот чел с крыльями теперь новый Капитан Америка. Ну этот, с крыльями который... Персонаж настолько никчемный и скучный, что я просто не знаю кто он такой. Хотя я знаю всех персонажей из киновселенной, кто они и как их зовут.

Фильмы марвел это аттракцион, в котором упор идет не на сюжет, а на зрелищность и эмоциональность, и если фильм зрелищный, если персонажам хочется сопереживать, тогда ляпы и косяки не так заметны и их прощаешь, в Финале ни зрелищности ни сопереживания. Увы.

Ответить
2

Как он вообще мог растолстеть, если он Бог и вёл такой же образ жизни в Асгарде?

Всегда считал, что богом его называют просто так, на самом деле он просто крепкий нестареющий парень со способностью к "электричеству".
А в Асгарде его постоянно гоняло решать проблемы по девяти мирам, не до долгого запоя было.

Ответить
1

Вот-вот, он и сам говорил, что то, что для нас магия, для них просто наука/технологии. Да, он живет 1500 лет уже, но его раса тоже стареет. Отец вот умер даже от старости.

Ответить
1 комментарий
2

Не понимаю, чего так хейтят Марвелшу как прошлый фильм (крупнобюджетное 6/10), но вот она сама в киновселенной просто дырища в плане сюжета. Она одна бессмертная и неубиваемая - даже Тору надо дышать и он подыхает в космосе, а она левой пяткой космические исполины ломает пополам. Да она тупо могла бы Таноса измором взять, за минут 10 помножить его на ноль, поэтому что? Поэтому она в фильме на пять минут появляется в самый поздний момент и все. Где она до этого, если с ее "вступления" в команду все начинается? У парикмахера, похоже, прическу выбирает.

Ответить
1

"Тони Старк был эгоистом и именно поэтому завёл дочку, семью, и захотел умереть, а капитан жил всегда для других, а теперь забил хер на всех и живёт для себя. Охуенная мораль и кульминация киновселенной от режиссёров. "

Как раз тут все отлично с моралью - самоотверженный альтруист, всю жизнь живший для других, в конце своего пути награждается счастливой жизнью, а изначально самовлюбленный эгоист, живший всю жизнь для себя, завершает свой путь самопожертвованием как высшей формой жертвенности и кульминацию своего развития. Лучшее окончание историй обоих персонажей.

Ответить
1

Формально Старк уже совершал акт самопожертвования.

Ответить
0

Эгоисты не заводят детей, а если и заводят, то не говорят, что им есть, что терять. Они ведь эгоисты. Конкретно Старк не переставал быть самовлюблённым эгоистом на протяжении всех фильмов и хз откуда у него должна была взяться мотивация на последних минутах своей жизни. Если бы Стрендж палец не показал, то и не ринулся бы умирать. Сценарный костыль

Капитан был альтруистом и именно поэтому решил пожить для себя. Неважно, что прямо завтра может прилететь новый Танос или кто похлеще. Новая супер команда то уже есть и они стопудов справятся, верно? Гарантия, что больше никто не нападёт 100%. Инфа сотка.

Ответить
1 комментарий
1

Вообще не представляю, как можно было бы снять такой фильм, со столькими персонажами, без сюжетных дыр.

Ну, а фанаты в любом случае будут ныть

Ответить
0

На свете нет такого фильма, в котором не было бы сюжетной неувязки. Наличие идеального, логически выстроенного сценария ещё не означает, что фильм гарантированно будет успешным. В гражданской войне тоже полным полно сюжетных дыр, но я вообще их не замечал во время просмотра потому, что фильм работал: у персонажей — у каждого из них, была внятная и правдивая мотивация делать то, что они делали. И я просто наслаждался зрелищем.

"как можно было бы снять такой фильм, со столькими персонажами, без сюжетных дыр." — можно проработать сценарий, как нормальные люди, которые порой тратят на это пару лет, а не пару недель, потому что нужно рубить очередной миллиард, а народ всё равно схавает, т.к. мы можем себе позволить потратиться на агрессивную маркетинговую кампанию, и срать, что мы там наснимаем.

Ответить
9 комментариев
0

Как он вообще мог растолстеть, если он Бог и вёл такой же образ жизни в Асгарде?

Кстати, я вот подумал, и можно за уши притянуть кое-то. А именно то, что, что Асгарда больше нет, Иггдрасиль сгорел, источник силы\молодости пропал. Но это тоже в порядке фанатских теорий.

Ответить
3

Я думаю, всё-таки его форма — отражение его состояния. То есть пока он бодр и уверен в себе, форма прилагается к этому. В конце концов, но никогда не отдыхал, всегда сражался и лез в любые драки. А тут он 5 лет просто бухает. Он всё так же может жить тысячи лет, может пускать молнии, но физическая форма может меняться.

Ответить
1

А я уж думал со мной что то не так. Ан нет. Сценарий действительно местами очень не продуман. От чего там визжат фанаты - от мьёльнера в руках кэпа? Ну и самый эпик - это Тор, сложивший полномочия за 30 секунд. Чем займешься? Буду флексить со стражами галактики. Ну ок, бывай.

Какой приятной неожиданностью была Война бесконечности - таким же разочарованием стал Финал. Это конечно не говно, но и не море отличных впечатлений.

Ответить
–3

Увидев Тора - расстроился. Услышав Тора - встал уходить с сеанса. Друзья попросили досмотреть фильм с ними.
Это омерзительно и ужасно превращать хорошего харизматичного, интересного Бога-персонажа в стыдливую горстку мусора.

Ответить
2

На этом моменте многие смеялись, но вообще-то это как раз показывает, насколько всё плохо и какой глубокий кризис у Тора из-за ошибки в бою с Таносом, допущенной из-за гордыни и желания поболтать с ним перед убийством.

Ответить
1 комментарий
70

Было бы неплохо ещё про облачное сохранение и синхронизацию у Небулы рассказать.
Плюс её же в прошлое никто не вернул. Получается что можно прыгнуть в "новое" "прошлое" капитана Америки и достать его оттуда без какого-либо вреда? Да так можно со всеми делать получается, втф. Вернуться в момент до щелчка Тони и перенести к нам живым, рассказав какой он крутой и что пожертвовал собой. Вернуть Наташу, с аналогичной логикой - с Гаморой же прокатило.

Ответить
14

Ну тут будет проблема цикличности, так как во вселенной из которой изъяли Наташу и Старка тоже захотят их вернуть к жизни. Ну и при возвращении придется биться с Таносом, иначе не могут герои обречь альтернативную вселенную на уничтожение. А если не получиться? А если кто то еще умрет? А если Танос вернет камни и пойдет по альтернативным вселенным свои порядки наводить? Слишком много рисков.

Ответить
18

Так новые вселенные же создаются. Получается они не забирают, а создают, прям как пираты на торрентах. Если кто-то захочет вернуть спасённую Наташу, то они просто создадут ещё одну вселенную, и нашу основную это волновать не должно.

Ответить
8 комментариев
–1

Ну тут будет проблема цикличности, так как во вселенной из которой изъяли Наташу и Старка тоже захотят их вернуть к жизни.

Они не забираются из реальности, они копируются (что, возможно самый большой бред четвёртых Мстителей). То что перенесли Гамору не повлияло на то, что у Таноса был камень души, то есть Танос всё равно убил Гамору. Приход Таноса не оживил пол вселенной, то есть, пока один Танос искал камни бесконечностей, скопированный Танос переместился в будущее.

Ответить
30 комментариев
6

Вообще получается что Таноса убили только в двух вселенных.
Сколько там вариантов насчитал "Мистер Доктор"? Вот вот.
Финал - это одна из возможных концовок. Так сказать альтернативная концовка, которую Мстители смогли разблокировать.

Ответить
0

ну, выкрав гамору перед смертью, создастся реальность где Танос не собрал перчатку. Да и в комиксах перчатки из других вселенных не особо круты

Ответить
1 комментарий
6

Можно вернуть конечно, но захотят ли они этого?
Тут ведь еще интересно, что и Таноса забрали из той реальности. У них там не будет с ним проблем, во заживут )

Ответить
20

Кто их будет спрашивать-то? Каждый их чих создаёт новую вселенную, значит можно просто зайти в это "прошлое", которое для них будет будущим и творить всё что угодно.
Гамору-то вернули, даже при условии что она была пожертвована камню. У Небулы убили её прошлую версию, что тоже никаких последствий для основной реальности не принесло. Просто создалась ещё одна вселенная, в которой внезапно пропал Танос со всей свитой и события развиваются без него.
Это открывает безграничные возможности, т.к. Пим жив и в любой момент можно использовать его частицы, заново собрать камни, вырвать Халка из очередной реальности и щёлкать. И повторять. И повторять. И повторять.

Ответить
2 комментария
6

В этой всей концепции с копированием героев и предметов из одного таймлайна в другой меня волнует только один вопрос. На какой копии прилетят лангольеры, чтобы сожрать парадоксы и вернуть все на место?

Ответить
0

Они воруют не из тайм лайна, а по сути из другой вселенной. Стрендж там 14 лямоа намедитировал)

Ответить
2 комментария
0

А зачем им уходить из своего времени?

Ответить
14 комментариев
1

Про синхронизацию Небулы мое предположение такое - у нее ведь "механический" мозг, но в то же время она имеет и эмоции, и чувства, и мысли, и воспоминания, то есть ее оригинальный мозг перенесли в "механический"(слово не могу подобрать другое), а чтобы он работал - он должен был сделан из очень продвинутых технологий. Но так как это продвинутый мозг, то с такими же настройками он должен существовать в единственном экземпляре. И плюс скорее всего в него встроена функция для бэкапа

Ответить
0

Тогда вернувшись в "настоящее" с Наташей или Кэпом, ты создашь новую ветку реальности. "Хроно-налёт" всё ещё существует, и думаю, эта теория должна работать и с людьми. В каком-то смысле в "Финале" образовалась своя собственная ветка реальности, когда прибыл Танос из 2014.

Ответить
6 комментариев
0

Западные обзорщики объясняют синхронизацию Небул, апеллируя к синхронизации Лэнга и ВанДайн в ЧМиО

Ответить
60

Ну наконец-то, спасибо (заебался гуглить все подряд и комментарии на реддите скроллить).
Возможно, кто-то встречал англоязычные такие же массовые разборы? Интересно было бы разные точки зрения посмотреть.

Ответить
1 комментарий
36

Больше всего в финале мне не понравилось, что Кэп в итоге говорил и отдал свой щит Соколу, а не своему лучшему другу Баки, который тоже суперсолдат. Почему именно Соколу?

Ответить
48

Тут все просто: за Баки тянется долгая кровавая дорожка, он убил в том числе и родителей Тони, Сэм же - военный, медик, герой войны, если не ошибаюсь, у него была своя группа поддержки, все чисто.
Меня больше смутило, что Баки не стал к Капитану подходить, а отправил Сэма, хотя Баки, вроде, почти брат Стиву.

Ответить
14 комментариев
11

Ну тк отдавать щит парню, которого весь мир знает, как агента гидры было бы не слишком умным решением.
P.S. Я сам лично хотел, чтоб Баки стал кэпом, но надеюсь, что Сэм будет норм смотреться)

Ответить
0

Потому что Баки до сих пор нестабилен и его можно легко завербовать с помощью русских словечек. Нужен ли вам такой Капитан Америка? Меня тоже сначала это выбесило, а потом мне подруга пояснила за Баки :)

Ответить
8 комментариев
4

Потому что по контракту прописано.
А так Баки в комиксах становился Белым Волком, плюс передача Соколу тоже там была, причём именно от состарившегося Кэпа.

Ответить
3 комментария
3

Потому что сокол афроамериканец. Тут явный пропагандистский символизм, который не увидит только слепой.

Ответить
3

Блин, в кино-же Сокол просто обычный мужик, с крылышками за спиной. Баки обработали сывороткой суперсолдата, у него есть суперсилы, а у Сокола вообще ничего нет. Его любой соплёй перешибёт.
Ну какой он Капитан Америка?

Ответить
2

Почему именно Соколу?

гугли "инклюзивность"

Ответить
0

Аналогично. Да и щит отлично бы сочетался с силой суперсолдата, которая есть у Баки, но нет у Сэма.

Ответить
0

Потому что комиксы? Разве что.

Ответить
0

Идут по пути All-New All-Different Marvel. Вангую, в будущем появится команда A-Force.

Ответить
0

Ну у Баки столько с кукухой было ,когда его как убийцу юзали,что ну его нахрен. Парень антидепрессанты небось как хлопья то жрет на завтрак. Зачем рисковать?)

Хотя Баки да,интереснее

Ответить
43

Объяснения более-менее нормальные, кроме неубиваемого даже без камней Таноса, но вообще канеш эти финты со временем в любом фильме выглядят по-идиотски (что в общем-то сами герои подтвердили), каких бы ученых для пиара не приглашали.

"ну вот у нас тут вселенная делает отдельную временную ветку, а тут нет, так падажжи, тут изменение не слишком важное для сюжета, тут значит герой возвратится в свое будущее, не в альтернативное, таааак, готово, отправляем в продакшн"

Ответить
9

Да, с альтернативными вселенными полный бред. Там альтернативные, тут не альтернативные, тут рыбу заворачивали.

Ответить
–1

кроме неубиваемого даже без камней Таноса

Танос просто очень прочный и сильный пришелец, в комиксах он из расы сверхлюдей, созданный для защиты Земли

Ответить
19 комментариев
29

Она бы оказалась для сюжета «Богом из машины», который бы убил всё удовольствие от просмотра.

Она и так выполняет функцию «Бог из машины». Спасла Старка, чисто случайно в огромном космосе заметив.
Ну и в конце чувствовалась как OPшка.

Ответить
42

Разве случайно? Я так понял она специально была послана в космос на поиски Старка, сразу после ее встречи со мстителями в финале капитанши.

Ответить
5 комментариев
10

А я так понял, что когда она спасла Небулу и Старка, события сцены после титров из Капитана Марвел уже произошли. И она была в курсе, что кто-то где-то затерялся и их надо спасать.
Upd: А, уже расписали.

Ответить
3

ни разу не случайно. В послетитровой сцене Капитана Марвел, Кэрол прилетает на базу Мстителей с вопросом - Где Фьюри. Т.е. После той сцены Мстители ей обо всё докладывают, заводят разговор о Старке, который возможно ещё жив. И Кэрол тут же улетает его искать, нашла и вернула.
Тут надо понимать последовательность раскиданных сцен.

Ответить
1 комментарий
2

Ну если вспоминать трейлеры, где она прилетает на зов пейджера, то возможно ее попросили найти старка

Ответить
37

То, что весь каст Паука остался одного возраста с Питером, то есть подвергся щелчку кажется очень удобным совпадением.

Ответить
5

Рандом такой рандом, не удивлюсь, если есть планеты где от щелчка распылилось буквально 1-2 человек, а на другой планете было уничтожено почти все население.

Ответить
8 комментариев
1

Ну, у Соколиного Глаза распепелило всю семью. Только он остался. Нифига не поровну получилось. Так же и с классом Паркера. Его весь распылило. Зато другой какой-то класс весь цел.

Ответить
4 комментария
0

Мне кажется, Кевин Файги и та тётка из Сони несколько припиздели по поводу 5 минут после Финала, чтобы народ запутать, и с выходом второго трейлера выяснится, что происходит всё до событий Войны Бесконечности.

Ответить