Волшебная фраза «Мы снимали для фанатов» и почему она не может быть оправданием

8 марта в сети появились рецензии на сериал «Железный кулак». Критики разгромили шоу, назвав его первым большим провалом Marvel и Netflix, и пожаловались на то, что через первые шесть эпизодов «Кулака» приходится продираться. 

В закладки

Чтобы снизить уровень негатива по отношению к сериалу, который должен выйти в свет 17 марта, актёр Финн Джонс, исполнивший в нём главную роль, заявил, что «Кулак» снимался прежде всего для фанатов и не обязан нравиться критикам. 

За последние годы он далеко не первый кинодеятель, использовавший эту линию защиты. Проблема в том, что она почти никогда не работает так, как задумывалось.

Что говорит Джонс

Скандалы преследуют сериал «Железный кулак» с самого его анонса. Больше всего пользователей сети раздражал тот факт, что на главную роль в шоу о боевых искусствах взяли не азиата, из-за чего исполнителю главной роли даже на время пришлось удалиться из Твиттера.

Во многом поэтому актёр увидел в негативных рецензиях предосуждение: ведь многие критики как раз ругали плохую физическую форму Джонса, замечая, что с боевыми сценами лучше бы справился азиат.

Я думаю, [негативные рецензии] появились из-за многих факторов. Для начала я скажу, что эти сериалы делаются не для критиков, а в первую очередь для фанатов.

Я думаю, что некоторые критики смотрели на шоу особым взглядом. Я считаю, что когда фанаты вселенной Marvel/Netflix и оригинальных комиксов, которые попросту хотят получить удовольствие от супергеройского сериала, [посмотрят «Железного кулака»], им понравится то, что они увидят.

Я уверен в том, что это замечательное шоу, оно весёлое и держится на уровне сериалов об остальных Защитниках.

Финн Джонс, актёр  

Кто ещё использовал эту линию защиты

Слова «Мы снимали для фанатов, а не для критиков» стали своеобразной палочкой-выручалочкой для работников киноиндустрии, чьи труды не пришлись по душе рецензентам.

В 2009 году эту фразу использовал продюсер франшизы «Пила» после того, как рецензенты обвинили его в съёмке «насильственного порно».

Это лишь фильм. Мы пока ещё никого не убили. Мы снимаем прежде всего для фанатов, а не для критиков. Я в курсе, что «Пила» никогда не выиграет «Оскар», если уж мы об этом заговорили.

Марк Бёрг, продюсер

Говоря о «Варкрафте», Дункан Джонс тоже особое внимание уделял фанатам.

Люди провели в этой игре больше времени, чем в некоторых местах, где они живут. Это как будто их родной город. Если вы где-то ошибётесь, случится очередной фильм «Ноттинг Хилл», от которого жители Ноттинг Хилла до сих пор не могут отойти.

Дункан Джонс, режиссёр

Спасительный аргумент уже несколько лет стоит на страже картин по комиксам DC. 

Не надо пугать аудиторию тем, что [«Бэтмен против Супермена»] это фильм для критиков! [...] Это фильм для зрителей! Он наверняка понравится людям!

Бен Аффлек, актёр

Я люблю [«Отряд самоубийц»] и верю в него. Сделал его для фанатов. Лучший опыт в моей жизни.

Дэвид Эйер, режиссёр

Почему использовать фанатов в качестве прикрытия не совсем честно

Когда авторы блокбастеров с бюджетом более 200 миллионов долларов говорят, что снимают фильм «для фанатов», они во многом лукавят, так как в интересах студии привлечь к фильму максимально широкую аудиторию. Блокбастер по определению не может быть созданным для удовлетворения запросов ограниченной группы людей. Это же касается и сериалов вроде «Железного кулака» — ведь его предшественник, сериал «Люк Кейдж», стал одним из главных хитов Netflix в 2016 году.

«Фанаты» — та часть зрителей, которая покупает билеты на фильм ещё до появления первых рецензий и релиза, поэтому они влияют преимущественно на стартовые сборы. На второй, третьей и четвёртой неделе на кассу фильма уже влияют рядовые зрители.

Во многом поэтому «Бэтмен против Супермена» при старте в 166 миллионов долларов собрал в США лишь 330, тогда как «Дедпулу» удалось собрать 363 миллиона при старте в 132 миллиона. Ещё хуже обстояла ситуация в Китае (на вторых выходных «БпС» обвалился на 77%) и в России (минус 76% у «БпС» на второй неделе).

Самый драматичный пример фильма «для фанатов» — «Варкрафт», который стартовал в США с 24 миллионов и на вторых выходных потерял 70% сборов. Картину от провала чудом спас Китай, где она собрала 220 миллионов долларов.

В итоге у «зрительского» фильма «Бэтмен против Супермена» пользовательская оценка на IMDB составляет 6,7, у «Отряда самоубийц» — 6,3, а у «Варкрафта» — 7,0. Для сравнения, у «Человека-муравья» — 7,3, у «Гражданской войны» — 7,9, у вторых «Мстителей» 7,4, а «Дэдпула» — 8,1, у «Логана» — 8,6, у «Возвращения Тёмного рыцаря» — 8,5. Даже у первого «Капитана Америка» — 6,9. В итоге фильмы, которые получили негативные отзывы критиков и защищались словами о «фанатах», не слишком пришлись по душе большинству зрителей.

Схожая история произошла и с недавней экранизацией Assassin's Creed. Фильм был снят по всем канонам, чтобы понравиться фанатам, но был разгромлен критиками, не смог окупиться в прокате и держит среднюю пользовательскую оценку 6,2 на IMDB.

Этическая проблема в конфликте «фанатов» и «критиков»

Как отмечает портал io9, у использования фразы «это для фанатов» есть и этическая проблема. В случае, если критики ругают базовые элементы истории вроде мотиваций героев, то получается, что создатели раскритикованных фильмов предполагают, что «фанаты» подобных очевидных недостатков обязательно не заметят, и у них, по-видимому, более низкая планка.

Учитывая всё растущее качество фильмов и сериалов по комиксам, для зрителей и критиков абсолютно нормально отказываться от продуктов, которые не удовлетворяют базовым стандартам повествования.

И будет абсолютно нормально, если фанаты начнут требовать у авторов фильмов и их звёзд брать на себя ответственность за качество продукта вместо того, чтобы обвинять критиков в том, что они «просто не поняли».

Бет Элдеркин, редактор io9

Схожего мнения придерживается и редактор портала Bleeding Cool, который отмечает, что само по себе противопоставление фанатов и критиков, сделанное Финном Джонсом, абсурдно.

Вот какая штука: на самом деле ничто не делается специально для критиков. Это очевидно. И критики действительно смотрят на всё особым взглядом — критическим, это их работа. Это не значит, что если работа критиков в том, чтобы критиковать, то раскритикованное шоу — неплохое.

Также нельзя сказать, что если шоу, по мнению критиков, плохое, то люди не получат от него удовольствия. У всех у нас есть маленькие слабости. И некоторым фанатам [Железного кулака] и комиксов Marvel, сериал наверняка понравится.

Но в логике Джонса есть проблема: он считает, что критики, посмотревшие первые шесть эпизодов «Железного кулака», и написавшие отрицательные рецензии автоматически не фанаты этого героя и сериалов Marvel и Netflix. Если человек критик, это не значит, что он не фанат.

Сама по себе фраза «он не снят для критиков» не решает ни одной проблемы и ничему не помогает. Она только заставляет нас беспокоиться о том, что актёру, исполнившему главную роль в сериале, нечего больше сказать в ответ на критику.

Джо Гласс, редактор Bleeding Cool

Особый случай «Кулака»

Несмотря на то, что фраза «мы снимали для фанатов» в ответ на негативные рецензии почти всегда означает, что фильм или сериал не так уж хороши, случай с «Железным кулаком» может немного отличаться.

С одной стороны, сериал критикуют за слабые боевые сцены и отсутствие развития главного персонажа: для понимания этих вещей «фанатом» быть совсем не нужно. С другой: часть негатива в адрес «Кулака» связана с тем, что на главную роль взяли не азиата — на это указывают даже самые влиятельные издания вроде Variety и The Hollywood Reporter.

Поэтому истина в случае с «Кулаком» может показаться где-то посередине, но узнаем мы это только 17 марта.

#железныйкулак #кино #сериалы

{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043a\u0438\u043d\u043e","\u0441\u0435\u0440\u0438\u0430\u043b\u044b","\u0436\u0435\u043b\u0435\u0437\u043d\u044b\u0439\u043a\u0443\u043b\u0430\u043a"], "comments": 34, "likes": 28, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 5090, "is_wide": false }
{ "id": 5090, "author_id": 3351, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/5090\/get","add":"\/comments\/5090\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/5090"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

34 комментария 34 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Амир Аль-Темири

10

У одних людей бомбит из-за белого вместо азиата, у других — из-за чернокожей вместо белой (см. Домино в сиквеле «Дэдпула»). Красота. Спасибо комиксам за это.

Ответить

Serg Zahainsky

Амир
7

Одно дело влепить вместо азиата белого человека, другое дело когда белый человек бегает с японским именем и фамилией. Вот это и есть маразм.

Ответить

Harryan Potterovich

Serg
10

Денни Ренд изначально был белым, не азиатом. НЕ. АЗИАТОМ. В этом и заключается маразматичность ситуации.

Ответить

Serg Zahainsky

Harryan
2

я виноват, своей фразой я хотел намекнуть о грядущем фильме призрак в доспехах =)

Ответить

Fedor Gorbachev

Serg
0

Ну не знаю, Йоханссен в роли Кусанаги, как по мне, смотреться таки будет. Благо актриса она хорошая. Но логику, конечно, факапят, да.

Ответить

Serg Zahainsky

Fedor
0

К актёрам никаких личных претензий нет, но идея совать в японию за место японских персонажей абсолютно чистокровно белых людей, оставляя все оригинальные имена - вот это простить и понять не могу.

Ответить

Киберморж

Serg
0

Но ведь она киборг с искусственным телом. Нравится ей внешность европеоидной пухляшки.

Ответить

Ив Гослинг

11

Не является ли убеждение "мастер боевых искусств = азиат" большим расизмом чем не взять на роль мастера боевых искусств азиата?

Ответить

Ruru Thmurph

Ив
–3

Вы говорите "расизм" как что-то плохое.

Ответить

Ян Корвин

Ив
0

Мне тоже так показалось. Только в современном мире почему-то притеснение европеоидов не считается за расизм)

Ответить

Mad Butcher

9

Вот какая штука: на самом деле ничто не делается специально для критиков.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_bait

Ответить

Baileys

9

Вот какая штука: на самом деле ничто не делается специально для критиков.

Ответить

Nicikita Yakushkin

6

Досадно наблюдать как профессиональная критика превратилась в политизированный балаган. После восторженных отзывов о бездарном (за исключением музыки в первом эпизоде) Люке Кейдже, подобные рецензии и отзывы вызывают лишь раздражение. Ждем премьеры, она расставит на свои места.

Ответить

Игорь Орловский

Nicikita
3

Это действительно очень странно. Люк Кейдж - был глубоко посредственным ТВ-сериалом, и чем дальше - тем глубже, хотя оценки у него довольно высокие.

Ответить

Анатолий Кузнецов

2

Меня очень забавляют люди из разряда "фуу взяли черного на роль белого, никанон", что с вами не так. В комиксо-киновселенных никогда не будет соблюден канон. В фильмы добавляют кучу левых персонажей, чтобы добавить динамики, уменьшают масштабность некоторых событий (привет, гражданка), да и вообще, в книжках с картинками было столько арок, столько переосмыслений, что единого канона нет. Я не против смены расы в фильмах, если она там логично смотрится.
Поэтому вопли "никанон, не азиат" не имеют никакого основания под собой.

Ответить

Baileys

Анатолий
2

Да он блядьи не азиат в комиксах. Персонаж изначально появился на волне популярности фильмов о единоборствах. Да и смысл персонажа в том, что любой белый парниша, читающий комиксы, имел надежду тоже научиться боевым исскуствам.

Ответить

CastedAD

Анатолий
0

Это да, но вот только стоит сделать реверс и все критики начинают петь совсем другую песню

Ответить

Иракли Чарбадзе

2

Какой к черту азиат, если бы они так сделали то фанаты бы начали ругаться. Ненавижу когда меняют цвет, пол персонажа. До сих пор бомбит с черно кожей Валькирии из тора.Ладно Хеймдалль но появляется в фильме на 10 мин от силы и все, но когда это один из главных персонажей в фильме .... какого хрена

Ответить

CastedAD

2

Вот честно, тупо забил на Люка. Смотрел и ждал, смотрел и ждал, когда станет интересно...и не стало. И дело не в "черной" культуре. Просто после взрывного Сорвиголовы и интригующей Джесики Джонс, Кейдж оказался для меня средним, проходняковым. Не плохим, а обычным. От кулака я ждуименно классической комикс стори с драками и злодеем, и судя по отзывам сериал мне понравится, тем более, что сЖелезным Кулаком я не знаком.

Ответить

Анатолий Кузнецов

CastedAD
0

Мне вот интересно, увидим ли мы союз ЧП и Кулака

Ответить

Илья Разинков

1

киностудиям уже давно пора снимать заведомо провальное шоу перед запусками серъезных проектов, чтобы собирать передний фронт критиканов. как в WoW - в любой пати нужен танк с высоким агро, чтобы остальным было где развернуться )

Ответить

Alek Zander

1

Фанаты слушают мнение критиков.Очевидно же.

Ответить

Сергей Пуговкин

0

Забавна уже сама идея апеллировать к "фанатам", причём именно в противовес "критикам". А ведь фанат - это самый страшный, самый лютый критик из всех возможных, а вовсе не пускающий слюни и со всем соглашающийся идиот без собственного мнения. Для фаната объект его фанатства - зачастую смысл жизни, вера и дом родной. И фанат знает этот свой дом лучше, чем свои пять пальцев. Да, он пойдёт на премьеру, не посмотрев роликов и наплевав на обзоры. Но горе режиссёру, если фанат выйдет из кинозала разочарованным! Потому что фанат не будет даже стараться быть объективным, толерантным, корректным. Он будет в ярости, потому что ему в душу плюнули.
Другой аспект этих же доводов не только сомнителен, но и очевиден. По той же причине значительная часть научного сообщества склонна с подозрением относиться к нефальсифицируемым (т.е. не содержащим в себе потенциального пути опровержения) гипотезам. Довод "фильм снимался для фанатов, а не для критиков" в данном случае равноценен высказыванию "если ты фанат, то доволен, а если ты не доволен, то ты не фанат, следовательно не ЦА, следовательно твоё мнение ничего не стоит". Полный отказ от желания видеть какую-либо критику вообще.

Ответить

Александр Стрепетилов

0

С одной стороны, сериал критикуют за слабые боевые сцены и отсутствие развития главного персонажа

Будто в «Люке Кейдже» и «Джессике Джонс» были невероятные боевые сцены.

Ответить

Барсук Чарли

Александр
1

ну честно говоря это и не выпячивалось в трейлерах. в Кулаке же трейлер прямо сквозит мыслью "мы - сериал о восточных единоборствах! у нас будут крутые драки! бегите смотреть!"

Ответить

Игорь Орловский

Александр
0

Рекомендую ознакомиться с первоисточником. Все вопросы отпадут.

Ответить

Александр Стрепетилов

Игорь
1

То есть у нас тут ещё один «снято для фанатов»?

Ответить

Игорь Орловский

Александр
1

Персонаж оригинальных комиксов довольно сильно завязан на боевых искусствах, чего не скажешь о Джессике и Люке.

Ответить

Валерий Селеванов

–2

смысл в том, что некоторым критикам нужно завалить лицо, и не открывать его, если они не являются экспертами, а только критиками. А продюссерам не раздувать бюджеты, чтобы можно было делать адекватный продукт, избегая рисков потерять кучу денег.

Ответить

Third Eye

0

Дунан Джонс - исправьте, пожалуйста.

Ответить

Илья Бузыцков

0

"Не надо пугать аудиторию тем, что [«Бэтмен против Супермена»] это фильм для критиков! [...] Это фильм для зрителей! Он наверняка понравится людям!"

И где тут "фанаты"?

Ответить

Maxim Vergull

0

Погодите, ЖК ведь белый в комиксах, какого хрена они требуют азиата?

Ответить

Сергей Пуговкин

Maxim
0

Насколько я понял, претензия строится не столько на "не азиат", сколько на том, что чувак не способен убедительно изобразить владение боевыми искусствами, и смотрится смешно. Увы, исторически образовавшийся ассоциативный ряд служит своеобразным читом для азиатов, они смотрятся "достовернее" даже безо всяких на то оснований.

Ответить

Serge Maverick

Сергей
0

Взяли бы Донни Йена - никто бы и слова не пикнул. А так да, брать на роль бойца актёра, который не может убедительно отыграть драку (и постановщика, который не может её красиво показать) - это фейл.

Ответить
0

Прямой эфир

Подписаться на push-уведомления
[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]