«Очень странные дела»: когда клише и стереотипы просто необходимы

Почему не стоит придираться к «злым русским» и к теме притеснения женщин в третьем сезоне.

В закладки
Аудио

4 июля Netflix выпустил продолжение сериала «Очень странные дела» — фантастического хоррора, вдохновлённого поп-культурой восьмидесятых.

Создатели проекта братья Дафферы продолжили и даже усилили тенденцию, которой они следовали ранее: новый сезон — это фактически компиляция клише из классических фильмов.

Однако на сей раз некоторые зрители восприняли сюжет слишком серьёзно, и иногда можно услышать разговоры об излишней стереотипности, логических нестыковках, желании угодить модным тенденциям и, разумеется, «клюкве».

На самом же деле, критиковать подобные моменты в большинстве случаев бессмысленно. Ведь они поданы осознанно гротескно, как раз для того, чтобы подчеркнуть: всё это — лишь стилизация.

Evil Russians

Первое, что бросается в глаза при просмотре нового сезона — главными злодеями выступают советские военные. Буквально на первых же минутах офицер собственноручно душит провинившегося учёного. И в том, что именно эксперименты русских станут причиной новых проблем, сомневаться не приходится. Для пущей яркости фоном играет песня «Красная армия всех сильней».

«Клюква» здесь, разумеется, есть. Но это не попытка показать СССР с худшей стороны, а скорее ирония над культурой США. В разгар Холодной войны в Америке выходило немало пропагандистских фильмов. И экранным героям середины восьмидесятых приходилось сражаться именно с советскими войсками или преступниками.

Со «злыми русскими» сталкивался Сильвестр Сталлоне в «Рэмбо: Первая кровь 2» и «Рокки 4». Джеймс Бонд противостоял им в «Виде на убийство». Все эти фильмы вышли в 1985 году — как раз когда разворачивается действие нового сезона «Очень странных дел».

«Рокки 4»

Когда действие переносится в новый торговый центр города Хокинса, становится очевидна параллель с картиной «Вторжение в США», где герой Чака Норриса сражался с коммунистами из Латинской Америки. Руководил ими, конечно же, советский агент Михаил Ростов. В одной из сцен Норрису как раз пришлось обезвреживать боевиков в торговом центре.

Даже описание типичных русских, которое даёт Дастин во время слежки, явно взято из боевиков восьмидесятых: светловолосые, высокие, никогда не улыбаются. Достаточно вспомнить Дольфа Лундгрена в образе Ивана Драго из «Рокки 4» или Ростова в исполнении Ричарда Линча из всё того же «Вторжения в США».

«Вторжение в США»

Прозвище Smirnoff, которое шериф Хоппер даёт советскому учёному, может быть как отсылкой к известному бренду русской водки, так и намёком на популярного в США восьмидесятых актёра Якова Смирнова. К 1985 году он как раз был на пике популярности, снявшись в фильмах «Москва на Гудзоне», «Бакару Банзай» и «Миллионы Брюстера».

Даже открывающая сцена очень близко копирует начало «Военных игр» 1983 года, где юный хакер чуть не устроил ядерную войну между СССР и США.

Но наиболее очевидно авторы ссылаются на, возможно, самый пропагандистский фильм середины восьмидесятых — «Красный рассвет». По сюжету, группа школьников защищает свой городок от вторжения советских войск. И Дастин даже несколько раз упоминает этот фильм, прямо намекая на схожесть событий.

«Красный рассвет»

Дафферы не пытались показать реалистичных русских. Они просто взяли типичных для 1985 года экранных злодеев и преувеличили их черты. Поэтому с определённого момента в ход идут и другие знаковые герои.

Сначала появляется настоящий Терминатор — безэмоциональный и очень сильный русский, который передвигается на мотоцикле. Причём мэр Хокинса называет его Шварценеггером. А ведь первый «Терминатор» вышел как раз в 1984 году. Сцена, где зловещий доктор собирается пытать Стива и Робин, явно взята из фильма «Бразилия» 1985 года.

Притеснения и феминизм

«Очень странные дела» с первого сезона ставили в центр сильных женщин. Мать-одиночка Джойс искала своего сына, Одиннадцатая обладала суперсилами, Нэнси расследовала исчезновение подруги. Во втором сезоне появилась Макс, теперь к ним присоединилась Робин. Именно она разгадала секретный код русских, даже не зная языка.

Может показаться, что в третьем сезоне тему притеснения женщин и идеи феминизма подают слишком уж явно. В первой же своей сцене Нэнси опаздывает на работу в газету и жалуется, что её не воспринимают там как человека. Разумеется, её обязанности — приносить обед и кофе, а грубые коллеги-мужчины не хотят слушать разумных идей от девушки, предпочитая обсуждать только бюсты моделей.

Как и в случае с русскими, это снова гротескное копирование поп-культуры середины восьмидесятых. Заносчивые мужчины, которые не слушают коллег-женщин, типичны для фильмов того времени. Вспомнить хотя бы сцену из легендарной картины «С девяти до пяти» с Джейн Фондой и Долли Партон, где самодур-директор требует, чтобы подчинённая купила его жене шёлковый шарф, если хочет повышения.

Или даже момент из знаменитых «Охотников за привидениями», где герой Билла Мюррея объясняет секретарше, что она может найти себе работу посудомойки, если ей не нравятся условия.

Не менее яркий пример — сериал «Кегни и Лейси» о двух женщинах-детективах. Они отлично расследуют самые сложные дела, но всё равно сталкиваются с проявлениями сексизма со стороны коллег. Знаменитые «Ангелы Чарли» также только к началу восьмидесятых отказались от акцента на сексуальности героинь, сместив фокус на их расследования.

Сексуализация и второстепенная роль женщин в классических фильмах — ещё одно клише, выкрученное до нелепости. Не зря все мужчины в редакции газеты выглядят настолько мерзкими.

В дополнение ко всему Макс показывает Оди комикс «Чудо-женщина». А ведь именно в 1985 году после «Кризиса на бесконечных землях» её историю перезапустили, сделав героиню послом Темискиры в патриархальном мире.

Чтобы осознать значимость перемен, достаточно вспомнить, что до этого в рамках «Лиги справедливости» Чудо-женщина нередко выступала секретаршей при воюющих супергероях.

Чтобы показать ещё более яркую аналогию, Дафферы переворачивают некоторые отсылки к старым фильмам с точностью до наоборот. Например, момент, где Билли в слоу-мо выходит к бассейну — явное отражение сцены с Фиби Кейтс из фильма «Быстрые перемены в школе Риджмонт-Хай».

Да, это та самая Фиби Кейтс, с которой сравнивает свою девушку Дастин и с портретом которой позже сталкивается Стив. После своих ролей в фильмах «Рай» (дешёвой копии «Голубой лагуны») и «Быстрые перемены в школе Риджмонт-Хай» актриса стала одним из главных секс-символов США.

Но её саму не устраивал подобный расклад, так что дальше она переключилась на более скромные образы и детские фильмы. Многие помнят её, например, по «Гремлинам».

Так что даже отсылки именно к Фиби Кейтс тоже не случайны — излишняя сексуализация образа чуть не разрушила её карьеру.

Зомби и похитители тел

Придираться к излишне клишированным монстрам в случае с «Очень странными делами» и вовсе не приходится: сериал явно копирует известные сюжеты и образы из хорроров восьмидесятых. Причём теперь об источниках вдохновения зачастую говорят прямо.

Первая половина сезона откровенно копирует «Вторжение похитителей тел» (скорее ремейк 1978 года, а не оригинал): героев подменяют точными копиями, которые связаны друг с другом. В «Очень странных делах» всё начинается с крыс-мутантов (напоминает фильм «Крысы» 1982 года).

«Вторжение похитителей тел»

Нэнси узнаёт о них от старушки миссис Дрисколл. Вряд ли можно считать совпадением, что фамилия одной из героинь «Вторжения похитителей тел» — Дрисколл, а другую зовут Нэнси.

При этом поведение людей после подмены отчасти напоминает зомби из фильмов Джорджа Ромеро. На это намекают в самом начале — дети смотрят в кино «День мертвецов». И тут также можно вспомнить, что в предыдущей части цикла, «Рассвет мертвецов», действие разворачивалось в супермаркете.

«День мертвецов»

В образе монстров авторы снова объединяют лучшие классические идеи, компилируя их совершенно неожиданным образом — поэтому, несмотря на клишированность, сериал остаётся интересным.

Ведь зловещие двойники из «Вторжения похитителей тел» потом оказываются в больнице, где действие начинает напоминать второй «Хэллоуин». А дальше они внезапно мутируют и объединяются, уже явно напоминая монстра из «Нечто» Карпентера. Причём постер этого фильма можно увидеть в подвале Уилеров, а ближе к финалу Лукас рассказывает о преимуществе ремейка фильма перед оригиналом.

«Нечто»

Все эти клише здесь работают именно из-за ретро-атмосферы. Злодеев и монстров трудно воспринимать слишком серьёзно, хотя графика и на высоте. Зато буквально в каждом кадре можно найти отсылку к классике.

Кислота из колбы прожигает пол подобно слюне ксеноморфа из «Чужого». Его попытки прицепиться к лицу человека напоминают то ли того же «Чужого», то ли фильм «Капля» 1988 года. А вооружившийся топором Джонатан чем-то похож на Эша из «Зловещих мертвецов» — плакат этого фильма тоже мелькает в кадре.

В итоге получается, что зритель смотрит сразу с десяток отличных старых фильмов: в сюжете «Вторжения похитителей тел» крысы мутируют как в «Мухе», а зомби объединяются в «Нечто» и нападают словно ксеноморфы.

Детективы, глупости и совпадения

Как и предыдущие сезоны, продолжение «Очень странных дел» объединяет в себе сразу несколько жанров. И построение сюжета здесь нередко отсылает к классическим детективам и подростковым приключенческим фильмам. Этим и объясняются неоднократные совпадения и необычные поступки героев. Ведь странно, что одни и те же герои каждый раз случайно попадают в центр событий.

«Флетч»

Дэвид Харбор, исполняющий роль Хоппера, ещё до премьеры говорил, что новый сезон будет ссылаться на фильм «Флетч» — комедийный детектив с Чеви Чейзом. Этим отчасти объясняется обилие комичных сцен. Да и по сюжету Флетч — репортёр, который расследует сразу два дела, в результате случайно объединившихся в один глобальный заговор.

Вероятно, линия Нэнси в какой-то степени взята оттуда. Не зря её всё время называют «Нэнси Дрю» — героиня классических детских детективах всегда отличалась почти сверхъестественной способностью попадать в передряги.

Сам же Хоппер смотрит «Частного детектива Магнума» с Томом Селлеком. Вероятно, этим объясняется его имидж: усы и страсть к ярким рубашкам.

Да и любая другая нестыковка или случайность наверняка ссылается на клише из восьмидесятых. Дети сумели разгадать шифр опытных шпионов — в «Военных играх» ребёнок случайно взломал систему управления ядерными ракетами. Подростки бесстрашно путешествуют под землей — явная отсылка к «Балбесам» того же 1985 года. Дастин даже повторяет известную фразу из фильма, когда впервые видит огромный тоннель под землёй.

Кстати, главную роль в «Балбесах» сыграл Шон Астин — Боб Ньюби из второго сезона «Очень странных дел».

Поведение мэра города, не захотевшего отменять праздник, несмотря на проблемы и опасность, сильно напоминает подобную сюжетную линию из фильма «Челюсти». И кажущаяся слишком уж стереотипной фраза пьяного Хоппера: «Я могу делать что захочу, я — шеф полиции», — на самом деле, цитата из того же фильма.

Конечно, кто-то всё равно останется недовольным, требуя от сериала большей логики и обвиняя авторов в неумении написать стройный сценарий. Возможно, дело в том, что для русскоязычных зрителей подобные отсылки менее очевидны, и часть сюжета воспринимается слишком серьёзно.

Но достаточно взглянуть на любую статью крупного американского издания, где в первых же строчках обязательно пишут, что «Очень странные дела» — ностальгическая история или даже просто компиляция, и все вопросы отпадают.

Да, здесь есть много «клюквы», потому что к 1985 году она заполонила американские экраны. Здесь есть тема притеснения женщин, потому что именно так выглядели многие фильмы восьмидесятых. Здесь стереотипный сюжет — именно такой, каким сейчас кажутся классические хорроры и даже многие детективы. В этом и суть.

#оченьстранныедела #разбор #лонг #восьмидесятые

{ "author_name": "Алексей Хромов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0440\u0430\u0437\u0431\u043e\u0440","\u043e\u0447\u0435\u043d\u044c\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435\u0434\u0435\u043b\u0430","\u043b\u043e\u043d\u0433","\u0432\u043e\u0441\u044c\u043c\u0438\u0434\u0435\u0441\u044f\u0442\u044b\u0435","long"], "comments": 248, "likes": 204, "favorites": 186, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 58115, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 10 Jul 2019 14:10:39 +0300" }
Подкаст «Жиза ГД»:
Можно ли «продать»
плохую игру?
Слушать фоном🎧
{ "id": 58115, "author_id": 17921, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/58115\/get","add":"\/comments\/58115\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/58115"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }
248 комментариев

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
91

Вообще не понимаю как можно воспринимать злодеев в данном сериале в серьезном ключе. Уже наслышан от многих знакомых об этом факте. Блин, отличный сезон со своими яркими событиями. В отличии от второго, третий посмотрел на одном дыхании.

Ответить
41

Абсолютно согласен, сезон пушка страшная. Те, кто говорит о клюквенных злых русский по-моему сами как злые русские из Странных дел, которые не умеют в иронию, отсылки и т.д и т.п))

Ответить
–24

А почему нельзя в иронию про хороших русских и плохих американцев? -) не, ну серьезно, почему? -))))))

Ответить
55

А вы не заметили, что там Америку критикуют намного серьёзнее? Например, во главе города стоит человек, который с потрохами сдаёт земли жителей тем самым злым русским. Или в конце учёный прямым текстом говорит, что в США всё только выглядит справедливо, потому что обман тщательно скрывают.

Ответить
14

Например, во главе города стоит человек, который с потрохами сдаёт земли жителей тем самым злым русским.

Можно вопрос: он злодей потому что американец, или он просто злодей, который среди прочего был американцем (а мог быть анличанином, испанцем или евреем)?
Мне вобщем-то плевать что на этот сериал, что на "чернобыль", но сама идея, что "зло не имеет национальности, если только это не русские" немного напрягает.

Ответить
–27

я не смотрел сериал, я просто задал вопрос исходя из предыдущего сообщения -)))

Ответить
1

про хороших русских в нашем кинематографе дофига снято) та же крайность.

Ответить
–7

Я как-то не про наш кинематограф -)))))

Ответить
11

)))))))))))))))))))))

Ответить
5

А в нашем много хороших американцев? Я бы глянул.

Ответить
–1

Я чуть ниже об этом и спросил -)))))) Вы собственно следите за сутью или нет? -))))

Ответить
0

Это где это?

Ответить
0

Пастернака не читал...

Ответить
1

причем Русские в сериале разные, есть и ученные которым ты сопереживаешь, есть и накаченные терминаторы, и полные охранники. Не говоря уже о том, что в сериале очень хороший русский, а играют русских русские.

Плюс мне кажется что тот день независимости который был показан в сериале такой клюквенный, только с другой стороны.

Ответить
0

Это говорит русский еврей

Ответить
0

"Или в конце учёный прямым текстом говорит, что в США всё только выглядит справедливо, потому что обман тщательно скрывают." А потом тот же советский ученный говорит, что все по честному

Ответить
12

А в первом сезоне плохих американцев недостаточно было? И того, как Одиннадцатая им шеи сворачивала? Ну камон.

Ответить
9

Священную корову обидели. Недельку флагами помахают, и успокоятся.

Ответить
–1

Судя по минусам как раз таки священная корова других задета -) Хотя это был невинный вопрос. Ну да ладно, вас больше, вы уиграли -)))))

Ответить
1

Демагог сдался? Потрясающе.

Ответить
0

В психушке оно как? Кто первый халат надел - тот и доктор.

Ответить
–3

Потому что это оотсылка к културе Америки в 80-х. Если бы это была отсылка к културе 80-х в совке - то там бы иронично показали про плохих американцев и хороших русских.

Ответить
5

Единственный отечественный фильм из детства, где я помню ироничное изображение американцев, это "Ширли-Мырли" аж 1995 года. Я кстати рекомендую провести социальный эксперимент: показать его современному американцу и спросить его мнение об увиденном. Потом попробовать объяснить что это юмор, ирония, стёб. Видно же, что стёбемся, посмеемся вместе! Получите предсказуемую реакцию "вы там все ебанутые варвары и нелюди, и юмор ваш ебанутый, и ваще пошел нахуй". В особенности русского аналога "клюквы" вникать точно никто не будет.

Ответить
0

То, что кто-то не способен в юмор или иронию, не значит что этим можно оправдывать вашу неспособность в юмор или иронию. Иначае это выглядит как в детстве - а вон Петька тоже гусей боится, так что мне тоже можно

Ответить
0

Ну ты всерьез думаешь, что в США многие увидев сцену из "Ширли-Мырли" начнут разбираться в тонкостях иронии и юмора? Шуткой можно считать то, на что можно пошутить в ответ. Если начать шутить в ответ над американцами, то получишь ворох статей на тему "сарказм и ирония - секретное оружие Путина" (с), а не попытку культурного диалога.

Ответить
0

Мне плевать, как воспримут шуткуи из ШМ американцы - мне было смешно. Так же мне было смешно и в страшных делах, когда я видел нарочно сделаных карикатурных советских военных. Переигрывающий и кривляющийся главный, "непобедимый терминатор", солдаты и тд. И я искрене удивляюсь, как у людей бомбит из-за просто юмора. По этой логике Казахстан должен был возненавить Бората. Блин, да миллион примеров юмора и стеба в передачах над разными странами/госучрежедниями и тд - и многие нормально воспринимают. Да и блин, двойные стандарты просто достали. Если вы нормально отнеслись к фильму где ржут над американцами, почему вас бомбит от шуток над советскими военными ? Если вы нормально восприняли фильм, где американские журналисты убивают КимЧинНына, то почему вас (не именно вас - а многих) бомбит от Смерти Сталина ? Также хочу заметить, что в кино показаны советские военные - там могли быть русские, украинцы, беларусы и тд.

Ответить
1

И я искрене удивляюсь, как у людей бомбит из-за просто юмора.

У людей в основном бомбит из-за того, что сериал резко сменил стиль и направленность, я например эту клоунаду смотреть уже не могу, хотя первые 2 сезона нравились. Тот факт что это совпало с появлением клюквы и идиотских штампов холодной войны, ну, скажем так, предсказуем.

По этой логике Казахстан должен был возненавить Бората.

У меня для тебя плохие новости.

Да и блин, двойные стандарты просто достали.

Конечно, достали. Достало, когда в ответ на любое альтернативное мнение слышишь в свой адрес потоки гадостей на тему "ты тупой совок, вали в КНДР". Достало, когда у американцев и их подсосов жопой дым идёт от появления одной-единственной российской ура-патриотической стратегии на Стиме. Достало, когда представители другой страны имеют наглость в своих критических статьях рассказывать как и куда должно развиваться российское искусство.

Если вы нормально восприняли фильм, где американские журналисты убивают КимЧинНына, то почему вас (не именно вас - а многих) бомбит от Смерти Сталина ?

Потому что Смерть Сталина это переонценное дерьмо с тупорылым юмором. У Коджимы клюквенные русские в половине игр. Как ты думаешь, почему вокруг этого никто хороводы здесь не водит? Во-первых потому что у игр есть самостоятельная художественная ценность, во-вторых потому, что японцы нормально воспринимают когда их стебут. Точнее вообще никак не воспринимают.

Ответить
2

В совке никак особо не рисовали американцев. Не хотели их в кинематографе лишний раз рекламировать, и в условиях полной монополии на киносъёмку вполне могли себе это позволить. В США же кинопродюсеров трудно заткнуть, потому пришлось рисовать и пиарить клюкву и всратые образы, чтобы организовать спрос (и предложение, как следствие) именно на такие фильмы.

Ответить
1

Незнаю, незнаю, мне вон выше про 80-е ясно и понятно ответили. Жажду примеров! А то несколько задолбали люди с низкой речевой ответственностью.

Ответить
0

Это вы сейчас от меня потребовали доказательства несуществования?

Ответить
0

Нет, от того кто мне тут за 80-е пояснить хотел. А в разговор Вы сами влезли в наш.

Ответить
0

И каких примеров изволите ожидать?

Ответить
0

/me сделал ликоприкладство и удалился

Ответить
2

То есть вы сами не знаете, чего именно от меня хотите? Достойно, ничего не скажешь.

Ответить
0

Я вам сбросил пример, также дал ссылку на книгу про образ западного мира на советских экранах - читайте, просвещайтесь. Аргумент "я просил десятку, а мне дали 5" звучит как детском садике - вам нужна десятка читайте книгу там больше десятки примеров есть.

Ответить
0

Аргумент "Ты просил несколько, а я тебе кинул ссылку. Просвещайся" как в детском садике. Я просил конкретные примеры, про конкретные вещи, а не большую писанину про чей-то образ.

Ответить
0

Вы просили десяток, я привел те что всспомнил, остальные можете поискать сами в той "писанине", что я бросил. За вас я этого делать не буду, чай не секретарша

Ответить
0

Вы ничего не привели. Вы только сделали - на вот, ищи сам. Я не собираюсь этого делать. Я жду ответа. Если не можете это сделать, то так и скажите, я искать за вас ничего не буду. Я не секретарша.

Ответить
0

Я в пример привел акваланг на дне и фильмы про резидента. Также привели пимеры ниже другие комментаторы. Чего вам не хватает. Вам нужен именно десяток? Для вас это число магическое ?

Ответить
0

Пусть будет ответ - да. 2-3 фильма это не показатель против той совокупности, что лилась и льется с другой стороны. Но при этом люди утверждают, что лилось с обеих сторон много. Я жду этого много. Хотя бы в числе магического числа. А тот факт, что в фильме "Случай в квадрате 36-80" и "Одиночное плаванье" кадровые военные заокеанских партнеров не показаны в той степени в которой показывали и показывают наших кадровых военных в фильмах наших заокеанских партнеров, говорит о том, что пропаганда какая-то однобокая и не совсем с того боку. Я хочу именно ту совковую пропаганду про которую тут говорили.

Ответить
0

Так там фильмы подавались на серьезных щах. Вы блин сравнили. Посмотрите "Мы были солдатами" и "Рэмбо" - сравните как показаны вьтнамские военные и офицеры. Фильмы разного жанра. Выше уже писали про Ширли-Мырли, как пример. И конкретно пример странные дела - это тоже просот стеб, пародия, ничего больше.

Ответить
0

Я про странные дела слова не сказал. Я об этом говорил. Разговор начался из-за одного сообщения в теме про странные дела. То как они снимают про себя - это их дело. Вопрос о том как снимаю про нас и про них и в каком кол-ве.

Ответить
0

Ещё как рисовали, "Одиночное плавание" со злыми американцами как раз в 80-х снято.

Ответить
2

Злые американцы, но не злые кадровые военные -) Как раз кадровые военные там показаны норм. Что не сказать о фильма наших заокеанских коллег ;) И опять же 1-2 фильма, где весь этот ужасный клюквенный ответ совка? Где пропаганда-то плохо омрьиканьского граждоньина в советском кинематографе? Или люди с низкой речевой ответственностью норма? -)

Ответить
1

Вы заладили как попугай про свой десяток и речевую ответссвенность. Я привел вам примеры и другие пользователи тоже привели. Если вы хотите сказать, что американских фильмов было больше на подобную тему - возможно. Но аамреканских фильмов в принципе было больше чем советсских. И если взять немного офтопа : какая ваша позиция - что в совке никогда не высмеивались американцы или их тупость (в любом случае потом был Задорнов), что в совке не было идеологии, что мол они плохие и их строй, а мы хорошие, что не промывались мозги с детства ? вы это хотите сказать? класссическая позиция - русские никогда ни накого не нападали, не оскорбляли, не шутили, вели себе скромно и мирно, а вот они плохие.

Ответить
0

Вы заладили как попугай про свою книгу приведенную ниже. Я никакой своей позиции не высказывал. Я просто хочу получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Ставить диагнозы по аватаркам идите своим друзьям. Я прошу ответ.

Ответить
0

Да американских фильмов на эту тематику было больше , в непоследнюю очередь потому, что амриканских фильмов просто было много больше/
Я дал вам ответ - большего вы не получите. Засим прделагаю закончить наш дискус - каждый отанется при своем. Хорошего дня

Ответить
0

Не вопрос. Я ж не настаиваю. Не вы, так другой ответит. Не ответит, ну что ж поделать.

Ответить
1

А, чо такое было в 80-х в совке? Можно хотя бы 5-10 фильмов назвать для собственного развития -)))))

Ответить
0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BD%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) например или вспомнить хотя бы того же резидента. Да куча было фильмов холодной войны, где бравые гэбисты или разведчики вычисляли и обезвреживали шпионов иностранных разведок.

Ответить
1

Ты бы хоть эти фильмы посмотрел, что ли. Там эти разведчики и шпионы в 99% случаев вообще неотличимы внеше и по поведению от остальных персонажей. В этом как бы весь смысл.

Ответить
0

Я эти фильмы смотрел и не раз. И эти фильмы ме нравятся. Когда в мире есть два блока (мы не берем не определившихся) и в твоей старне есть вржеский шпион, как думаете с какого он блока ? (еще раз блока два)

Ответить
0

Интересно. Значит, таки, иногда снимали. А раз в памяти совков не застряли, знать, получилась не очень.

Ответить
0

так и куча американского шлака получилась не очень. У беда был обзор про пмериканцев которые попали в русскую тюрьмю - думаю кроме Беда этот фильм никто не помнит

Ответить
0

антисоветские боевики «Красный рассвет» или «Америка» выглядят, мягко говоря, неправдоподобно даже по сравнению с советским милитаристским боевиком «Одиночное плавание», ставшим своего рода контрреакцией на победный пафос американского «Рембо»

Главное, чтобы тебя заинтересовало.

Ответить
0

ммммм, ну да, с клюковкой показаны, окай -)))))

Ответить
0

"Одиночное плавание", "Случай в квадрате 36-80" и т.п.

Ответить
0

а что значит и т.п.? Я вижу только два фильма. А я просил хотя бы 10-к. Ну, разве это так сложно?

Ответить
0

Я ниже привел книгу - читайте. Со своим "я просил хотя бы десятку" вы можете напороться на "приведите мне хотя бы 500 фильмов где русских выставляют комично"

Ответить
0

Я просил конкретные ответы на конкретные вещи. Со своим "я ниже привел книгу - читайте" вы можете напороться на "не можете привести - идите ...."

Ответить
11

ну….как-то так видимо

Ответить
28

Да это мнение маленькой девочки у которой мир должен вертеться вокруг только её,а все вокруг мудаки, раз не согласны.

Ответить
23

Это ж совканутая держалка для банхаммера из паблика Баженова. Кому вообще есть дело до того, что он думает?

Ответить
8

так баженов сам совканутый)

Ответить
4

Баженов старается держать себя в рамках (видимо, чтобы не распугивать аудиторию с другими взглядами), а этого несёт совершенно неудержимо.

Ответить
2

держать в рамках это запилить 2 часовой обзор из за одной сцены в фильме?)

Ответить
1

Ну таких пассажей как у этого поехавшего он еще не выдавал.

Ответить
0

Ну это просто был ответ на вопрос пользователя выше в том смысле, что "как можно серьезно воспринимать", видимо в таком ключе.

Ответить
5

И никому в голову не приходит, что со стороны мы так и выглядим. Власти если и работают над имиджем нашей страны, то в обратную сторону.

Ответить
24

Я тебе больше скажу: многие из тех, кто оскорбляется на "клюкву", именно так и мечтают выглядеть. Только чтобы боялись, а не смеялись.

Ответить
3

Кстати да, ибо как правило это сплошь милитаристы, сталинисты и и тд и тп.

Ответить
–1

Чушь какая

Ответить
8

Сколько же в людей желчи, наверное тяжело так жить, когда всё вокруг ненавидишь, всё тебя раздражает и тебе постоянно приходится это выплёскивать на вентилятор.

Ответить
5

Оно еще и комменты трет. И это после видео Бэда. где он говорит, что против цензуры и за право высказывать своё мнение. Видимо, право на это есть, только если совпадает с мнением "партии". А если не согласен, то ты мразь и вот те бан.

Ответить
2

Справедливости ради, на своей площадке они имеют право делать всё, что захотят. До тех пор, пока не пытаются заткнуть неугодные мнения на других площадках, противоречия тут особого нет.

Ответить
0

Нет тут справедливости. Это лицемерие чистой воды.

Ответить
1

Я выскажу непопулярное мнение, но пусть и чрезмерно эмоционально, но там всё правильно написано. "Совок" и РФ в головах многих неразрывно связаны, и здесь и на западе, а уж разбираться в том, стилизация это, гротеск, ещё какая пост-ирония или отсталая действительность современности РФ большинство зрителей не будет.

Ответить
–9

Нуууу... в принципе по существу

Ответить
4

Нет не по существу.
1. Наличие дыры в сюжете ( которую можно 1 фразой залатать) не делает сериал плохим, она делает его не идеальным.
2. ИЗ-ЗА малого времени сюжетные линии не скатываются в сериальные сопли, за ними наоборот интересно смотреть из-за постоянной динамики. Да, хотелось бы дольше остаться в этом городке и смотреть за жизнью героев, но именно это заставляет ждать продолжение.
3. Насчет клюквы я ничего не буду говорить. Чтобы разбираться в этом вопросе нужно знать что такое уважение, политика и история, но самое главное - следить за собой и своими поступками, а не винить других постоянно.

Ответить
0

1. Дыр там много.

Ответить
1

Как и в любой фантастике :) Мешают они получать удовольствие? Нет не мешают.

Ответить
0

Админ Баженова не далеко уехал в развитии от своего хозяина. Для тупых там кучу раз напомнили о фильме "Красный рассвет", что как бы прям текстом говорит об иронии в сезоне. Плюс есть нормальный русский ученый, который доказывает что создатели сделали клюкву намеренно (и клюквенные тут только военные).

Ответить
–3

нормальный русский ученый

В каком месте он оказался нормальным? Смотрел мультики как умственно отсталый, продался за комбо из бургер кинга и вишневый слюрпи. Как-то так показали этого русского учёного.

Ответить
3

1) Если говорить в рыночных категориях "продался - купился", то продаться той стороне, где учёных не душат шутки ради и не открывают порталы в ад (с безопасностью эксперимента, как мы видели по первым двум сезонам, в США ситуация обстоит лучше, если не считать чисто форматного плотхола про ужасную охрану объекта) - это такое себе предательство.
2) Аргумент про "колбасную эмиграцию" в 2019 явно выглядит убого.
Фактически, вся риторика вокруг этого мема выглядит так:
- А к чему мы стремимся?
- К коммунизму для наших внуков!
- А в чем его суть с прагматической стороны, вне эмоциональных лозунгов и эфемерных категорий типа "братства" и "величия"?
- У всех граждан будут блага, много благ, "Волга" у каждого, много продовольственных товаров, восстановимся после разрушительных последствий ВМВ для экономики, телевидение станет доступным, в каждой семье будет *благо-нэйм*, много...
- Ну, т.е. как у капиталистов вот прямо сейчас.
- *немая пауза*

Ответить
2

А что не так с мультиками? Их все смотрят. Луни Тьюнз до сих пор смешные

Ответить
0

вишневый

Клубничный.

Ответить
2

С ним даже сторговались до клубничного!

Ответить
0

У него дома пожар начался наверное, пока он коммент дописывал

Ответить
1

не понимаю как можно воспринимать злодеев в данном сериале в серьезном ключе

В армию не ходил?) Всё правда.

Ответить
0

Я вот ходил.
В формате "клюквенного злодея" существуют разве что контрактники, ранее жившие в деревнях.
Лейтенанты просто раздолбаи.
А все, кто выше подполковника, вообще напоминают обычных гражданских карьеристов по менталитету.

Ответить
1

До выборов Трампа никто бы ничего и не заметил. В 2019 году, после тех официальных заявлений части американских политиков, которые после этого воспоследовали уже непонятно, где у них там юмор, а где серьезно с головой проблемы.

Ответить
28

Самое лучшее в сезоне - линия сладкоежек.

Ответить
50

Стив ваше тащил. Кто бы мог подумать, что мажорик из первого сезона станет лучшим персонажем. С бабами тока облом, то к бомжу сбежала, то лесбуха

Ответить
42

Вот-вот, я в первом сезоне уже почти закатил глаза, от всей стереотипности его линии. А потом он остался защищать Нэнси.
А потом его персонаж стал ещё лучше, во втором сезоне, с битой.

Тут, хоть он и стал клоуном, но всё равно, их броманс с Джастином шикарен. Как и вся линия их группы.

Ответить
5

А потом его персонаж стал ещё лучше, во втором сезоне, с битой.

Блин, захотелось второй сезон пересмотреть. Стив там тащит.

Ответить
2

Жаль только авторы все равно его прокинули с тянкой во втором сезоне. Я еще в первом сезоне начинал руку поднимать для фейспалма от намеков на перекат Нэнси к Джонатану, но им хватило мозгов не впихивать этот тупой, избитый поворот. Потому что они оставили его на второй сезон!

Ответить
1

Только почему они нихера не пересекались до кульминации с другими персонажами?

Ответить
3

Чтобы линия не стала хуже, очевидно.

Ответить
0

О блин у всех рации, но свяжемся с другими только когда по пиздецом план накроется

Ответить
4

Они были под землёй же, там рации не ловили.

А сначала Джастин был обижен на друзей.

Ответить
0

И почему гусские свое сообщение записывали прямо с ТЦ, если у них радиорубка есть в комплексе

Ответить
10

Когда Робин обломала его в туалете - моё сердце буквально разбилось. Бедный парень, это очень, очень жестоко было) Но он справился, вывез стоически.

Ответить
0

Правда из крутого парня, он стал клоуном и неудачником, но всё-равно в этом что-то есть и мне нравится)

Ответить
14

Он из стереотипного задиры вырос в интересного персонажа.

Ответить
1

Да ладно, вспомните эпизод, когда они пришли в прокат устраиваться, он вёл себя там как стеоетипный дебил. С одной стороны это "развитие" персонажа, он не стоит на месте, а с другой, врядли это можно сичтать развитием.

Хотя согласен, были моменты, когда его показывали с новой стороны, как человека, который смотрит на своё прошлое под другим углом, как всё могло сложиться иначе, принимать выборы других и старается помочь друзьям.

Ответить
0

Робин это лучшее что было в сезоне.

Ответить
43

Мне всегда казалось, что отсылки должны быть аккуратными, а не бить прямо в лоб. В этом сезоне они слишком легко считываются от чего сериал кажется халтурным и детским. Соответствующий сценарий этому лишь способствует. Если же защищать сезон в разрезе того, что так и задумано, то это уже не цельное произведение получается, а какая-то "Ночь пожирателей отсылок".

Ответить
5

Именно. При наличии комедийных элементов первые 2 сезона все-таки были серьезными внешне. Никто не говорил "смеяться вот тут", "отсылка вот тут". А здесь сразу же в лоб показывают, что СМАТРИТЕ ЭТО СТЁБ НАД РЭМБОЙ И РОККЕ!!1 Только закадрового смеха не хватает. Тогда же ситкомы были популярны с закадровым смехом и гротескной актерской игрой. Впрочем, она уже почти прилетела. ЧСХ в 1-ом сезоне был целую минуту экранного времени какой-то русский. Говорил и выглядел как нормальный человек, треша и близко не было. К вопросу про "сатирой над штампами 80-х", а где штампы про негра-напарника, про евреев, про пидоров? Тогда много над кем смешно шутили.

Ответить
2

Отсылки должны быть либо аккуратными и тонкими, либо бить в лоб сплошным плотным потоком как из брандспойта. В первом случае может получиться грамотное взрослое произведение, во втором мощный детский аттракцион. Халтура - это когда нечто посередке.

Да, сериал, конечно, совершенно детский. Но тут только вопрос в том, продолжает ли жить внутри вас ваш "внутренний ребенок", готовый порадоваться этому яркому аттракциону.

Ответить
3

Проблема в том, что первый сезон таким не был. Второй мне в принципе не понравился.

Ответить
0

Сериал с первого сезона выглядит так, будто говорит "я - чертовски наивный и там, где в кино тех лет была наивность, нелепость и детскость, я её осознанно повторю".
Это не деконструкция. Это именно попытка взять и сделать такой вот привет из прошлого. Как сейчас фильмы про Алису Селезнёву взять и переснять на полном серьёзе, делая вид, что никакой Афганской войны и развала СССР в этом сеттинге типа не будет.

Ответить
–51

В США это не клюква, они действительно так думаю о России.

Ответить
55

Открою тебе тайну - обычные люди в США вообще о России не думают, кроме местных братьев наших тупичковых и остальных поехавших "поцреотов", коих в любом случае меньшинство.

Ответить
–37

После сериалов типа Чернобыль или Очень странных дел они о России думаю именно так как показано в этих произведениях. Вся эта пропагандистская агитка не ушла далеко от фильма Рэмбо.

Ответить
6

Если у тебя больше нет источников для составления мнения - сочувствую, что тут скажешь. Думай лучше, расширяй кругозор)

Ответить
1

Открою тебе, о ширококругозорный, маленькую тайну.
На основе всяких "Чернобылей" о России умудряются думать не то что в США, а даже в России. И если бы речь шла только об одном конкретном кине, вопросов бы не было, но речь идёт уже просто о тысячах откровенно расчеловечивающих картин.

Ответить
11

Чувак, ничто так не расчеловечивает образ русского, как сами русские. И уж точно никто и никогда не расчеловечивал светлый образ СССР круче, чем джугашвили, продразверстка, раскулачивание, хрущевки, гулаг и т.п. радости жизни. Если же говорить об иностранцах, то там информационную повестку дня готовит не кино, а СМИ. И в этом аспекте куда сильнее влияние не "чернобылей", а "новичков", "лошариков" и "малазийских боингов".

Ответить
0

Боже, ну у тебя и вымыт мозг. Особенно хрущевки доставили.

Ответить
5

Хрущевки — это симптом, а не болезнь. А вот культ бедности, культивируемый в союзе, был уже одной из болезней того государства.

Ответить
–8

Я уже говорил что ты дебил?
Какой в жопу "культ бедности"? Хрущевки были маленькие потому что их построить нужно было очень быстро и много, в стране с жильём был швах.
Ты идиот. Самый настоящий идиот. Жертва современной системы образования и масс-медиа.

Ответить
4

ОК, я понимаю, что тебе до сообразительного, как до Марса на самокате, но все же попробую еще раз пробиться к зачаткам сознания.
"Культ бедности". Или, проще говоря, уравниловка пролетариев. У каждого есть равное отсутствие возможностей. Машина (уебский "жигуль") стоит 10 килорублей при з\п в 150 рублей. На выбор доступно полтора сорта колбасы из туалетной бумаги. Одежда — говно. Конфеты — дрянь. Жилье у всех — типовое, небольшое, неудобное, но одинаковое. Помнится, это обыгрывалось даже в поп-культуре того времени, от "Иронии судьбы" со стебом над типовыми домами до "Служебного романа" и сравнения "волги" с малогабаритной квартирой. В каких квартирах при этом жили партийные функционеры тактично умолчим. Впрочем, у них и ассортимент доступной для покупки продукции отличался:

Ответить
–3

Ох ад...
Открою тебе, дебил, небольшую тайну:
Выпуская продукция выпускалась в таком качестве и количестве не потому что некие "Культисты Культа Бедности" так решили, а потому, неуч, что такова была экономическая ситуация. Сначала машин вообще не было, потом выпускались какие выпускались, кстати некоторые выпускамеые машины были клонами "Фиата", видимо в Италии тоже был культ бедности, не иначе.

Партийные функционеры жили не сильно лучше обычных граждан, особенно если сравнить величину этого разрыва с величиной разрыва нынешнего, причём не только в России, но в США, например.

Видимо чтобы победить бедность, нужно было в программе партии записать "Культ Богатства!!11" и тогда сразу советские заводы начали бы выпускать тыщи миллионов "Феррари"

Ответить
1

Сколько "халва" не говори, во рту слаще не станет. И назвав оппонента "дебилом", он им не станет, а сам им ты быть не перестанешь.

"Клон" фиата не был его копией. Посмотри выпуск Top Gear о советских автомобилях, там "доработки" советских инженеров описаны очень хорошо. Помимо этого, рекомендую ознакомиться также и с мотивацией для выпуска советских автомобилей. СПОЙЛЕР! — борьба с излишками наличных денег на руках у граждан. За пруфами пиздуй читать архивы центрабанка на cbr.ru.

На тему "партийных" — взгляни еще раз на каталог и расскажи, что из этого было доступно к покупке простым смертным. И чтоб два раза не вставать, расскажи о том, как так вышло, что вся нынешняя политическая "илита" является выходцами из той самой партии, функционеры которой "жили не сильно лучше обычных граждан".

Ответить
2

Остапа понесло. Не взорвись там, гений)

Ответить
0

У тебя.

Ответить
0

Как я и написал, о внимательнейший, я могу только посочувствовать таким идиотам.

Ответить
0

Вот прям выше FlyingDinnerPlate демонстрирует нам свой прогрессивный взгляд на жизнь.

Ответить
1

Тут бы перечитать комментарий того самого FlyingDinnerPlate на тему "влияния чернобылей на умы", но это для прогрессивного человечества пока еще недоступный уровень развития, увы...

Ответить
0

Таких идиотов, если ты вдруг ещё не понял, большинство и решения принимаются при их непосредственном участии

Ответить
0

Приоткрой завесу тайны, откуда такие данные. Озвучь факты.

Ответить
–2

Ну пообщайся с людьми вокруг, узнай во что верят. Это не очень сложно.

Ответить
1

Факты, где факты? Что ты из себя мудреца корчишь.

Ответить
–1

Дык вот выше мне такой "факт" рассказывает что оказывается площадь возводимых квартир является не следствием экономики, а следствием КУЛЬТА!!111 бедности. Вот тебе факт наличия в нашем обществе таких недолюдей, изучай.
На твоём фоне любой мудрецом покажется.

Ответить
1

Ты перестаёшь слаженно свою мысль доносить, выпей успокоительное, расслабься, это ведь для здоровья вредно, так напрягаться то. А потом подумай и скинь мне статистику подтверждающую твои слова.

Ответить
–2

почему ты решил, что это у него с кругозором плохо, а не у тебя?

Ответить
4

Потому что формировать своё мнение о другой стране по клюквенным и развлекательным сериалам будет только человек не очень далёкий, если не выражаться грубо.

Ответить
–2

ты с твоим кругозором даже не смог понять, что он тебе написал, зато считаешь себя вправе его поучать)

Ответить
0

Посмотрю ещё сериалов от HBO основанных на секретных документах. ок.

Ответить
1

Смотри что хочешь, мне фиолетово)

Ответить
5

Вся эта пропагандистская агитка не ушла далеко от фильма Рэмбо.

Рэмбо про то, как плоха внешняя политика США. Держу в курсе

Ответить
1

Мы с вами про разные части фильмов говорим.

Ответить
–2

Они о России не думают, да. Но когда понадобится подумать, - им в голову уже внедрен готовый образ. В 80х это были питекантропы с калашниковыми, которых побеждали в фильме красный рассвет. Сейчас образ русских сильно изменился - это питекантропы с калашниковыми, которых убивает, тыкнув ножом три раза, сирийская девочка из кол оф дьюти.

Ответить
–2

А в реальности — просто питекантропы.

Ответить
5

Ну, если тебе легче жить с такой картиной мира...

Ответить
2

Как там тебе, в пещере с дубиной?

Ответить
0

Ага, того самого, который еще не вышел )) Но уже изменился.

Ответить
–4

обычные люди в США вообще о России не думают

Действительно, зачем думать о России если каждому и так понятно что это страна где половина - алкоголики из КГБ, а вторая половина валютные проститутки мечтающие стать трофейными женами. Есть конечно мелкие вкрапления диссидентов-перебежчиков, но таких хороших людей крайне мало. Да, и матрешки, не забывайте о матрешках!

Ответить
1

Какое-то у тебя странное представление о России.

Ответить
1

В США это не клюква

Зато в РФ это повседневность.

Ответить
12

Вы не поверите, я работаю в том самом бункере на Камчатке. Каждый день скармливаем инопланетянам залётных янки.

Ответить
7

Каждый день скармливаем инопланетянам залётных янки.

Своих вы скармливаете, а о залётных янки только мечтаете.)

Ответить
2

Тикай з городу, тоби п***а. Воронок выехал.

Ответить
0

Тикай з городу, тоби п***а. Воронок выехал.

А вот и доказательство.

Ответить
4

Ты себе льстишь

Ответить
1

Вы вообще с живым иностранцем хоть раз лично общались?)

Ответить