60 дней фильмов
и сериалов по промокоду:
DTF60
Забрать
60 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 30.08.2021 г. https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.
18+

«Мы могли бы написать об этом книгу»: Тим Миллер рассуждает о провале фильма «Терминатор: Тёмные судьбы» Статьи редакции

Фильм, рождавшийся в огне конфликтов режиссёра с Джеймсом Кэмероном.

Тим Миллер, режиссёр первого «Дедпула», стал гостем подкаста The Buisness от KCRW. Режиссёр поделился мыслями о провале своего нового фильма «Терминатор: Тёмные судьбы», рассказал о многочисленных творческих разногласиях с продюсером фильма Джеймсом Кэмероном.

Мы послушали подкаст и выбрали из высказываний режиссёра главное.

О провале «Тёмных судеб»

Мы могли бы написать книгу о том, почему фильм не сработал. Я пока не могу сказать с уверенностью, я всё ещё обрабатываю информацию. Но я горжусь этим фильмом.

Некоторые говорили мне: «Зачем ты рассказываешь об этом, даёшь интервью?». Но я считаю, что нельзя прятаться, нужно возвращаться в седло. Нужно брать на себя ответственность.

Фильм, конечно же мог бы быть лучше: я пересматриваю его и жалею, что не сделал некоторые вещи, не сражался так яростно, как мог бы.

Люди говорят об «усталости от франшиз», и я тоже успокаиваю себя этим оправданием. Я чувствую себя немного лучше из-за того, что не случилось такого, чтобы фанаты «Терминатора» дружно пошли в кино, и им бы не понравилось что-то конкретное из того, что они там увидели. Они просто не пошли на мой фильм.

Сильнее всего тех, кто на фильм всё-таки сходил, похоже, разозлило то, над чем у меня не было никакого контроля. Я никак не мог изменить тот факт, что вам не понравился «Терминатор: Генезис», или что вы восприняли «Терминатор 4» как предательство.

Я не говорю, что «Терминатор 4» и «Генезис» хуже, чем мой фильм. Я не собираюсь сидеть тут и заявлять, что я лучше Джеймса Кэмерона. Разумное решение с моей стороны, не правда ли?

Я ужасно себя чувствую из-за того, что люди потеряли деньги из-за моего фильма. На днях я ужинал с [продюсером фильма] Дэвидом Эллисоном, и я настоял на том, чтобы оплатить счёт. Оплатил ужин миллиардеру!

Мне самому фильм нравится. Я считаю, что нам просто не повезло, или он просто вышел в неудачное время. Ну, или это просто гордыня.

О конфликтах с Кэмероном

Хотя Джим [Кэмерон] и Дэвид Эллисон — продюсеры, и технически у них была полная власть над финальным монтажом, я всё ещё указан в титрах как режиссёр. Даже когда я знал, что проиграю эту битву, я всё равно ощущал, что должен продолжать сражаться. Потому что этим и должен заниматься режиссёр — сражаться за фильм.

Я ненавижу проигрывать. Даже когда мне говорили, что стоит отступить, я говорил: «да пошло оно», и продолжал сражаться.

Я не согласен очень со многими решениями, и до сих пор считаю, что я был прав. Но это его [Кэмерона] франшиза, и я вынужден был подчиниться.

Я предлагал сделать Легион (новую версию Скайнета) настолько могущественным, чтобы единственным способом его остановить было отправиться в прошлое и «задушить его в колыбели». На это Джим сказал: «Что драматичного в том, что человечество проигрывает?». А я ответил: «Ну а что драматичного в том, что человечество побеждает, и теперь ему нужно просто продолжать побеждать?». Я люблю сюжеты про «последнюю битву» — ему это не близко.

Я больше не буду работать с Кэмероном, но это не имеет никакого отношения к тем травмам, которые мне причинило это наше сотрудничество. Скорее дело в том, что я больше не хочу быть в ситуации, когда у меня нет возможности делать всё так, как я считаю правильным. Конечно, всегда приходится кому-то подчиняться, если ты не миллиардер, который снимает всё за свои деньги, но мне хотелось бы, чтобы этого было чуть меньше.

На прошлой неделе я получил письмо от Джима [Кэмерона], в котором он написал: «У нас был небольшой конфликт, но я списываю это на то, что мы — две сильных творческих личности, у которых различаются мнения. Я думаю, в итоге это сделало фильм лучше. Я буду в Лос-Анджелесе в декабре, давай выпьем пива вместе».

О «Дедпуле 2»

В случае с сиквелом «Дедпула», в какой-то момент стало понятно, что Райан [Рейнольдс] хочет контролировать франшизу. В таких условиях можно снимать кино, и довольно успешно. Но я так не могу.

Я ничего не имею против споров, но только если я имею шанс выиграть. Если его нет, то я не буду играть.

Райан Рейнольдс был самым важным звеном франшизы. Неудивительно, что в итоге он её и забрал.

{ "author_name": "Артемий Леонов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 193, "likes": 151, "favorites": 88, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 83514, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 23 Nov 2019 16:34:15 +0300", "is_special": false }
0
193 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
144

Извините меня фанаты Дэдпула но Миллер хреновый режиссер. Я даже удивился, что именно он ставил нового терминатора. Как его вообще подпустили? Благодаря Дэдпулу? К фильму можно относиться по разному(лично я считаю его дерьмом), но режиссура в нем была отвратная. Фильм стал успешен только благодаря рекламной компании(маркетологи реально боги, заставили меня пойти на первый же сеанс хотя я вообще ничего не знал о персонаже) и Райану Рейнольдсу. Но уж ни как не Миллеру. Так что провал Терминатора не был сюрпризом.

Ответить

Покойный мангал

Skip
115

Так первый Дедпул, кроме харизмы Рейнальдса, ничего и не имеет - это абсолютно проходное кино. 

Ответить
51

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

Мне кажется первый был просто экспериментом, насколько вообще окупится фильм категории R с подобным юмором. А когда прокатило и народ попросил еще они решили постараться

Ответить
–10

Никто в нашем мире:
- первый Дедпул лучше второго

Ответить
–5

Что ты вообще сейчас написал и имел ввиду, зумерок?

Ответить
–7

для альтернативно одаренных перефразирую:
"никто не считает первого дедпула лучшим"
так понятно, бумерок?

Ответить
–1

мемный рыбенок с ютаба, альтернативно одарен здесь только тот, кто абсолютно не к месту пытается адаптировать тупорылую мем-конструкцию с американского ютуба - как же ты жалок в своих попытках быть как все

Ответить
0

так приятно когда тебя в 30 лет называют молодым, спасибо)

Ответить
1

ну да, с 5тью ложками мёда та же бочка с говном. Локальные и вторичные "шютки юмора", та же Зази выглядела прикольнее "недоКерри" Рэйнольдса. Этот актер стал слишком сытым и "жирным".

Ответить
1

В первом было очень мало бюджета, и много проблем при съемках.

Ответить
0

ну да, поэтому второй фильм лучше гораздо, в чем противоречие?

Ответить
0

нет, просто режиссер говно, Сэм Рэйми за гроши снял охеренные зловещие мертвецы 2 и армия тьмы, а тут помойка в головах у съемочной группы

Ответить
8

у первого Бассейна сценарий очень хороший. Недостаток экшона заменили тонной сильных диалогов

Ответить
–2

Про жрицу спермы? Я в жизни тупее фильмов наверное не видел

Ответить
0

посмотри комедии сарика

Ответить
0

Отличное сравнение

Ответить
2

Пошлый пердильный юмор для 13летних. Весь фильм

Ответить
8

Да, так и есть, побольше бы такого.

Ответить
6

Кстати да, второй Дедпул по мне получился лучше первого.

Ответить
0

но даже Рейнальдс слабо вытягивает, тк фильм откровенно уныл, а уж про богомерзкий отряд самоубийц вообще можно не упоминать, а главное, у Тима прослеживается рост повестки: в дэдпуле просто лесбиянка-феминистка, в отряде у неё уже главная роль (ради неё даже джокера убрали, хотя школоте он интереснее), ну а dark fart-это прям апофеоз: в кадре сразу 3 сильные независимые унижают слабохарактерного тупого мексинатора и на подсосе у них дурацкий Арни-занавесчик Карл....

Но да хрен с ней, с повесткой! Бездарная режиссура! Бездарный сценарий! Отвратительная команда по работе над спецеффектами (та же, что в дедпуле, судя по качеству) и абсолютно идиотское желание вывезти за счет никому, кроме их узкого мирка, повестки! Чуть раньше были б не бабы, а негры, еще ранее-геи, а не негры, тьфу, блин. Мусор.

Ответить
86

В Т1 и Т2 была проделана просто колоссальная работа над множеством всяких деталей. Актёры тренировались до изнемождения, а сцены снимались в натуру, с любовью и вниманием к каждому кадру. Чего только стоит история с Робертом Патриком, которого заставляли бегать и стрелять одновременно, не моргая при этом. А потом спецы по анимации корректировали бег Т1000 так, чтобы он максимально совпадал с бегом Патрика, который немного прихрамывал из-за травмы на футболе. Шикарная постановка, достоверный отстрел патронов в магазинах, отличная актёрская игра и никакого блевотного cgi во все дыры - вот в это всё хочется верить. 

А что сделал Миллер? Заставил играть абсолютный мискаст историю про "сильных женщин" на фоне зелёного экрана. И что удивительного в том, что фильм провалился? 

За 28 лет не сняли ничего лучше. И не снимут, видимо... 

Ответить
2

Робертом Патриком, которого заставляли бегать и стрелять >одновременно, не моргая при этом.

.
Емнип, его не заставляли. Он это делал сам, в рамках вживания в роль. 

Ответить
2

Миллер сам сценарий не писал и продюсированием не занимался. Сделать конфетку из таких вводных, какие были у него, не способен был бы уже и сам Кэмерон.

Ответить
1

при беге его Камерон заставлял делать так, чтобы отдышки не видно было. 

Ответить
0

Я именно историю про травму слышал. Не думаю, что футболиста надо было бы учить бегать)

Ответить
–28

проблема что всем фанатам Терминатора давно уже за 40+ надо просто отпустить,основную кассу всегда делает 15-25лет.

Ответить
73

А может просто снять крепкий интересный фантастический боевик в мире Терминатора? Да нет, херня какая-то.

Ответить
17

Уже пробовали со Спасителем. Не взлетело.

Ответить
10

 крепкий интересный фантастический боевик

со Спасителем

Где связь?

Ответить
0

а как его снять? даже у Кристиан Бэйла не получилось а в то время он был на пике своей популярности.

Ответить
26

Может не давать фильм режиссеру Ангелов Чарли и сценаристам Т3? Я ничего против Спасителя как фильма не имею, но он зафейлил показать ту войну будущего, на которую намекал Кэмерон. Вместо грязной, отчаянной войны на выживание с высокотехнологичными пушками получилась обычная войнушка с туповатыми генералами и Коннором-Дартаньяном, а в главной роли - кирпичерожий Уоррингтон. Там слишком дохера было проблем и для фанатов Т1-2, и для обычных посетителей кино.

Ответить
7

Забавно то, что после провала Спасителя, на идею войны будущего просто забили. А после провала Генезиса почему то все равно решили и дальше доить сюжет про "хороший робот защищает человека от плохого робота". Грустно это.

Ответить
5

как раз МакДжи - хороший режиссёр. И в Ангелах Чарли это видно. Чего только стоит длинная сцена в начале вторых Ангелов, снятая одним планом. Или боевые сцены с акробатикой в духе гонконгских боевиков. Да и в Спасителе всё с режиссурой хорошо. Там проблемный сценарий, построенный на идее, что будет трилогия потому в первом фильме будет только экспозиция и куча незавершённых сюжетных линий.

Ответить
–1

"Там проблемный сценарий, построенный на идее, что будет трилогия потому в первом фильме будет только экспозиция и куча незавершённых сюжетных линий"

А это самое, а можно не выкатывать в кино двухчасовую ЭКСПОЗИЦИЮ за фулпрайс?

Ответить
3

а чем отличается Терминатор от боевиков где снимается Скала? зритель полностью потерял интерес к этой вселенной,и хорошо уже не сделать.

Ответить
1

Я бы не сказал что не получилось, хороший же фильм. Развивает историю, а не мусолит тему мол старый терминатор лучше новых двух.

Ответить

Специфический историк

Лот
6

Терминатор даже в свои лучшие годы никогда больше половины миллиарда не собирал . А тут 3 сомнительных продолжения ( т4 не в счет) разной степени паршивости и они еще хотят сборов как у марвел параши.

Ответить

Комплексный

Специфи…
9

Миллиард в 2019 и миллиард в 1992 это сильно разные миллиарды. Не говоря уже про размер кино-индустрии в целом. Камероновский Аватар собрал почти 3 миллиарда(2,79), а сравнивать его с терминаторами даже как-то стыдно, чтоли. Это самый слабый фильм Камерона за последние 30 лет.

Ответить
2

Первый фильм в истории, собравший 1 миллиард - Титаник, который вышел много позже. и это во многом из-за именившейся системы мирового проката, когда для Голливуда открылись рынки бывших социалистических стран.

Ответить
0

В те года сборы первого были очень хорошими, а второго - и вовсе отличными. + прокат на домашнем видео, в онлайн кинотеатрах, игрушки и т.д. Правда, права на всё это могут не одному человеку или компании принадлежать, но деньги франшиза приносила нормальные.

Ответить
2

Блейдраннер в таких же условиях вполне удался

Ответить
12

фильм крутой я его даже 2 раза смотрел,только он провалился.

Ответить
3

Спаситель тоже вполне удался - но по факту они вместе с Бегущим на дне финансовой ямы...

Ответить
0

Так и первая блэйдранер провалился. 

Ответить

Прочный утюг

Kai
1

При бюджете в 150 миллионов $ ьлейдраннер собрал всего 259 миллионов, а это не очень успешный показатель. Возможно даже маркетинг не отбили

Ответить
0

Мне 22

Ответить
0

Что лол? Мне 23 и мне не нравиться новые фильмы про Терминатора(не все плохие конечно) и считаю лучшими 1 и 2 части, 3-я была еще с натяжкой неплоха.

Ответить
18

я сразу как узнал что он режиссер, подумал что фильм будет чем то типа генезиса и первый трейлер все подтвердил, сам фильм на один раз он не плохой и не хороший он никакой. проходняк. в отличии от генезиса который был пародией, а не фильмом. до сих пор считаю что 4й фильм сильно недооценен и он реально крутой и все в нем отлично особенно натуральные съемки с минимум графики. косяки и ляпы его чутка испортили но в целом он лучшее после второй части и странно что он провалился я бы хотел увидеть его продолжение да еще и с кристианом бейлом. миллеру с дедпулом крупно повезло потому что весь фильм то по сути сделал рейнольдс, все шутки его. и второй фильм без миллера крутой потому что его делал рейнольдс. а кэмерон как говорится просто исписался.

Ответить
7

4ый терминатор был хорош. С проблемами, но все же хорош. Но снимать Терминатора в сетинге постапокалипсиса никто не станет, так как это будет 100% провал в прокате. Даже Дорога Ярости с трудом окупилась, хотя фильм уже стал культовым.

Ответить
2

вот в том то и беда, хорошие фильмы про постапокалипсис почему то проваливаются, вспомнить хотя бы "почтальона" или водный мир с костнером, только со временем стали крутыми а на старте провалились. ну это не про терминатора, я думаю 4й явно не забудется. а вот новый и генезис это просто пятна которые не вывести никакими средствами. да и фильмов то мало хороших про это дело. а теперь за терминатора вообще сто лет не возьмутся. это уже замарашка. кто бы не взялся в дерьме искупается, кэмерон уже вообще слился чисто позорится на этих терминаторах. а всем неравнодушным к франшизе советую поиграть в новую игру про терминафтов, она так же как и 4й фильм недооцененная и жутко атмосферная, музыка шикарная да и вообще звук неплох. не игра а сплошная ностальгия тех времен когда после просмотра первых частей представлял каким будет то будущее и вот оно. кстати игра не на русском но мы на ZOG во всю работаем над переводом. так что будет круто! а фильмы все умерли. и что печально игра тоже вроде провал. не заслуженный провал, большинство захейтили ее даже не посмотрев. 

Ответить
1

Почтальон - огонь! Один из любимейших фильмов.

Ответить
0

есть такое!

Ответить
2

После того как Джон Коннор в T-4 спрыгнул в морскую пучину , фильм смотришь дальше через рука лицо. Ну нереально сопереживать такому супермену

Ответить
1

Согласен. Идиотский момент. Но мне он фильм не испортил

Ответить
0

А для меня это как...
Сэр, отведайте ваш филе миньон!  Должен сообщить что в блюдо попал кусок говна, но в остальном этот тот же филе миньон

Ответить
0

Единственный фильма из супергеройчатины, где я мог получить удовольствия не только от взрывов и мордобоя. Вкусы у всех разные, чувак. И да, в этот жанр за хорошей режиссурой не ходят)

Ответить
3

Согласен. Первый дедпул говно , 2й лучше

Ответить
0

Суть в том, что в свой год выхода Дедпулу было особо не с кем соревноваться. Что было в 2016 из комедий? Мне вспоминаются кроме того же Дедпула только Nice Guys, но они тоже спорные. 

Ответить
0

Ну чувак, Дэдпул удался не благодаря Тиму Миллеру, а благодаря хорошим сценаристам и колоритному персонажу. Тимчик давно известен тем, что не в состоянии снимать самостоятельно, его постоянно кто-то ведёт, актеры, продюсеры или сценаристы. Это и стало одной из причин того, что его выкинули из кресла режиссёра к Дэдпулу 2. 

Ответить
0

Маркетологи? Я спустя неделю после премьеры фильма узнал от отца, что вышел новый терминатор

Ответить
0

Таки да... Я ожидал, что терминатора 6 поставит и спродюсирует Кэмерон, а не левые ребята. Столько времени ждать, пока к нему вернется контроль над франшизой, и так просрать. Это высшие сферы, мне не дано их понять. 

Ответить
0

Че то, где-то писали, что права Кемерону вернутся в 2019, но только на момент съемок этого терма они еще не вернулись. Не знаю, насколько правда.

Ответить
–4

Ты же просто слово в слово переписал под копирку мнение Мэддисона по этому поводу, свои то мысли есть какие-то? Ну хоть немножко?(

Ответить
48

Он вернётся в прошлое, убьет Камерона, и переснимет фильм.

Ответить

Поверхностный химик

Yura
72

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8

Тогда он просто убьёт Камерона ещё раз. Пока не получиться.

Ответить

Поверхностный

Corneli…
6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4

Так он так и сделал. А потом вернулся опять в прошлое и убил того себя, который собирался убить Камерона.

Ответить
2

Это было в дедпуле 2)))

Ответить

Поздний татарин

Yura
1

Убить чувака который снял лучшую дилогию из этого говна? Что? О_о

Ответить
41

Тимми ты обосрался

Ответить

Отдельный Данила

32

Мы могли бы написать об этом книгу

Не смогли снять фильм, но смогли бы написать книгу, интересно (:

Ответить
28

Хахах! Еще недавно Миллер говорил какая для него честь работать с Кэмероном и что вот это точно будет достойное продолжение франшизы!
Ебучие лицемеры.  Лишь за Дэвис обидно, вдруг опять не позовут в дорогие фильма, а ведь она интересная актриса

Ответить
4

Всегда можно вспомнить, как Кэмерон продвигал Генезис и говорил, что именно Генезис настоящий третий Терминатор.

Ответить
0

это все доллары

Ответить
–1

Карьера Маккензи теперь обречена

Ответить
0

Почему это? 

Ответить
0

не неси хуйню

Ответить
0

но я же не твоя мать

Ответить
20

Теперь, как только промо компания кончилась, мы сразу узнаём что у фильма была куча проблем и что вообще это "нежеланный ребёнок".

Ответить
19

Кэмерон виноват? я думаю ему вообще плевать и он занят Аватаром.

Ответить
3

Они просто не пошли на мой фильм.

Недавно уже была статья. Про то, как проебался в прокате фильм "Ангелы Чарли".
И снова на фильм - просто не пошли. фанаты ,мужики, сексисты. В общем - снова не те зрители попались.
А, может быть, вы просто снимаете говно,а?

Ответить
25

Он немного другое имел ввиду.
Он и сказал что фанаты не пошли на фильм, потому что и не ждут чего то хорошего. Он же не говорил что "вот вы плохие какие, не пошли"

Ответить
10

Он говорит о со-авторе, продюсере, который ни разу! не был на съёмках (буквально).. да насрать что он якобы занят своим Аватаром234567.. эти отмазки уже не канают. Просто чувак (а чувак вполне себе профи и творческая личность) подписался на то, что изначально бы не прокатило.. мы все живём вчерашним, а то и позавчерашним днём.. франшизу надо было закрывать или передавать нетфликсам/амазонам

Ответить
1

Вот, стати, да. Ведь основная идея Терминатора эксплуатировала 2 очень распространенных страха того времени: Злобный ИИ и угроза ядерной войны. Нисколько не умаляя качество постановки, возможно, сейчас бы это ни с каким режиссером бы не выстрелило.

Ответить
7

Сейчас такие страхи только уплотнились

Ответить
1

Может потому что мы все эту войну уже проиграли.. только что прочитал статью о гос регулировании ИИ..

Ответить
0

Выиграли. ИИ еще нет а госрегулирование уже есть.

Ответить
11

Виноваты все кроме меня. А особенно Дж. Камерон (С) Тим Миллер

Ответить
10

Проблема этой франшизы в одинаковом шаблоне всех фильмов (кроме 4-й части) - избранный бегает от терминатора-убийцы идущего по пятам. Из части в часть одно и то же, меняются лишь декорации. Не понимаю почему нельзя было снять фильм про войну будущего, или сериал. Такая  интересная вселенная а они насилуют один и тот же шаблон.

Ответить
1

Уже и сериал был, и фильм про войну в будущем. Не взлетело.

Ответить
1

Сериал выглядит как параша и Терминаторы в нём похожи не на роботов, а на бомжей. Т-1001 принимала форму писсуара, блядь. Тем не менее, многие люди умудряются по сию пору на это дрочить.

Фильм про войну в будущем провалился не потому, что он про войну в будущем, а потому, что его сценарий тяжко болен имбецилией. Один прыжок Джона Коннора в пучину чего стоит. Впрочем, это всё ещё в тысячу раз лучше "Генезиса".

Ответить
7

А что хорошего Кэмерон сдалал за последние 10 лет как режиссер? Ах, точно - НИЧЕГО. Да и четырех "Аватаров" он вообще непонятно для кого снимает. Похоже что грядет провал и уход на пенсию.  

Ответить
0

Да и аватара это списанная подделка с крутой на то время комп графикой

Ответить
5

на то время? по-моему графика в аватаре и сейчас смотрится более чем

Ответить
4

Нет, уже устарела. И будет только устаревать. В отличии от какого-то мэд макса

Ответить
8

Им бы с Элизабет Бэнкс затусить. Оба недавно обосрались и теперь ищут крайнего везде, только не в зеркале.

Ответить
8

Так, ну главную мысль я, кажется, уловил:

Ответить
5

Не будет хороших фильмов, пока творческие личности подчиняются современным правилам. "Тут нужен негр" , "Но фильм исторический, в то время негры ещё за мамонтом с копьём бегали" "Ты что, расист? Главный герой будет негр и пох!" 
"А тут героем будет баба", "Но бабы слабые и по сценарию она должна одной левой раскидывать мужиков?" "Ты хочешь проблем? Ты сексист? Героем будет баба и она всё сможет, бабы сильные, особенно с котиком". "А давайте покажем нормальную семью? " " Ты что? Ты считаешь белого пидора и чёрного трансвестита не нормальной семьёй? "

Ответить
6

Оу, конечно, Миллер публичный человек и хочет дальше работать в индустрии. Я это понимаю.
Но, до чего, дерьмово и неискренне все это звучит: "Я горжусь фильмом" "Мой фильм не лучше Генезиса" "Нам просто не повезло". Да, блядь....
Терминатор умер, а люди которые делают  продолжения даже не хотят понять в чем причина смерти франшизы. Только саморефлексия и самообман. Первый шаг к исправлению это всегда признание ошибок.

Ответить
4

Причина смерти франшизы в том, что никто не хотел понять за что полюбили дилогию.

Ответить
2

Здесь все может быть сложней. Возможно, они и понимали, за что любили дилогию. Но также понимали, что фанаты терминатора - уходящий типаж. 35-50 летние дядьки. А в кино ходит молодежь, она делает основную кассу. И эта молодежь уже воспитана на трансформерах - больше взрывов и кульбитов в воздухе на кадр в секунду, пусть даже в ущерб сюжету. Вполне возможно, что если бы Миллер\Кэмерон сняли фильм именно в духе двух первых частей, то фанаты серии приняли бы его восторженно - и он при этом все равно провалился бы в прокате. Другое дело, что хороший фильм бы остался людям, а не вот это недоразумение. 

Ответить
1

Ты забываешь главное когда выходили первые терминаторы их фанатам было от 10 до 20 лет. Так что проблемв все таки не в этом.

Ответить
12

И эти фанаты 10-20 лет видели в первых фильмах вменяемые ответы на вопрос, - как терминатор находит Сару: та затупила, и позвонила матери. А в новом фильме те же фанаты сидят, и думают - 1. Как терминатор узнал телефон Сары Конор, чтобы слать на него СМСки с координатами, если она 20 лет скрывается, и использует телефоны не на свое имя? 2. Как Сара  успевает вовремя прибыть на место очередного прибытия терминатора - ей же надо успеть собраться и доехать, а робот на месте ждать не будет? 3. Как Сара оказалась точно на месте погони на Шоссе, если её дали не места погони, а координаты появления терминатора? 4. Почему Сара охотится на Терминатора с бесполезным дробовиком? И так по бесконечному списку. 
.
В первом фильме к 10летним зрителям относились как ко взрослым. В последнем ко взрослым относятся как к дебилам. Проблема именно в этом. 

Ответить
0

В этом - в этом. Точно так же нынешние тинейджеры-фанаты Марвел могут выпасть из целевой аудитории какого-нибудь нового направления блокбастеров, которое придет через 20 лет. Да, им самим было мало лет, но это было другое время, другие законы жанра. Тогдашних и сегодняшних тинейджеров развлекают разные вещи. И разные же вещи будут развлекать нынешних и тех, кто придет им на смену. Возраст будет тем же, а вкусы другими.

Ответить
0

Проблема в том, что у молодежи есть свой набор фаворитов, и "Терминатор" - не в их числе. Он им просто неинтересен. По крайней мере, интересен несопоставимо с МСЮ, "Форсажами" и прочими "Трансформерами". "Терминаторов" и нужно снимать с прицелом на 30/овер фанатов первых фильмов. Они - корная аудитория, как бы ни хотелось голдхантерам из Голливуда объять необъятное и втюхать Т всем и каждому. Второй лучший рецепт из доступных - не упирать на бюджет и сделать кино со средним ценником, но по рецепту фантастики 90-х: никакого овердоза эффектов, никакой интертекстуальности и постмодернизма - честно, наивно, в лоб. Тогда есть шанс на возрождение легенды. "Второй лучший", потому что первый лучший - это перестать насиловать труп. Как кто-то правильно сказал: "то, что люди до сих пор обожают старые франшизы, еще не говорит о желании продолжений".

Ответить
3

Согласен с тобой. И это никак не противоречит тому, что я написал. Они (создатели) понимали, что старая аудитория новый фильм не вытянет. Но попытались попытались выйти на "молодежное поле" - спецэффектами, тут и была их ошибка. Нужно было действительно резать сюжет, и снять историю в стиле 80х. Тогда и окупиться фильму было бы проще. И старики на фильм пошли. А возможно, даже и молодые бы подтянулись, - потому что это нечто отличное от аттракциона со спецэффектами.  

Ответить
0

Они уже третий раз на поле молодых лезут. И вот это раздражает. Мыши, прямо по заветам Вааса Монтенегро, плюются, плачут - но упорно жуют кактусы раз за разом, надеясь, что уж на этот-то раз Чапаев выплывет. Нового "Терминатора" вообще нужно делать в духе первого, а снимать должен Ли Уоннелл со своими ребятами)

Ответить
5

В том-то и проблема, что теперь сюжеты такие, что производственные риски неприемлемы. Все делают по "правильным" стандартам, канонам маркетологов. Третий раз все сделано по "идеальной" формуле - а не взлетает... А нужен фильм, где будет неотвратимая угроза, которой будут противостоять живые люди - такие же как мы - зрители. Которые будут не верить в роботов из будущего, а когда поверят - испугаются до уср..ки, - как испугались бы мы. И которые будут ограниченны в ресурсах - так же ограничены мы, (а не "у меня есть знакомый американский полковник, который сейчас даст мне транспортный самолет и электро-магнитную пушку"). Это и сделало первый фильм великим. 
.
Кстати, одно из того, с чем я не согласен с критикой последнего Терминатора - это прыжки и поскакушки роботов в воздухе. В 80е нам казалось, что робот может только грозно ходить - что и показал Кэмерон в первом фильме. Сейчас, глядя на то, как реальные роботы от Бостон Дайнемикс делают в воздухе сальто, - нужно менять свое мнение о том, что реально для машин. 

Ответить
1

никакого овердоза эффектов

Предположу, что в данном контексте "эффекты" == "компьютерная графика", иначе хуйня получается. Кстати, Кэмерон на второй фильм потратил очень даже приличные бабки, если пересчитать на сегодняшний день с учетом инфляции.

никакой интертекстуальности и постмодернизма - честно, наивно, в лоб.

Если вы серьёзно считаете, что тот же Т2 был снят "наивно и в лоб", то вы из увиденного нихуя не поняли. Конечно, это не "Начало" или "Пример" какой-нибудь, но у каждого героя есть своя сюжетная арка, у фильма в целом имеется набор тем, которые он изучает и о которых высказывается. Про мелкие детали, вроде особенностей освещения отдельных сцен, я уже не говорю. Тот факт, что фильм можно воспринимать в т.ч. на самом примитивном уровне взрывов да бабахов - как в детстве мы и делали - говорит лишь о недюжинном таланте создателей. Они сделали один слой для жопы, чтобы весело, и один для головы, чтобы было интересно.

А после ухода Кэмерона пришли чуваки с вашим типом мышления и стали снимать "попроще, потупее, как в девяностые, ёпта" - и получился "Терминатор 3". А за ними кот, задом наперёд... Тьху, а за ними пришло время "Генезиса" и "Тёмных судеб" с этим уебаном, который сидя по уши в говне упорно всем рассказывает, что это чудо-шоколад. Нет простого способа снять хороший фильм, как нет простого способа обучиться математике, например.

Ответить
0

Если вы серьёзно считаете, что тот же Т2 был снят "наивно и в лоб"

Ну, расскажите мне, какие контекстуальные отсылки к поп-культуре или политике начала 90-х мы можем увидеть в Т2.
Фильм высказывается ровно о том, о чем рассказывает. Он не пытается ублажать фанатов, постоянно повторяя или пародируя моменты из предыдущего фильма. Он не пытается высказываться на актуальные темы американского общества, где там хоть слово о последствиях "рейганомики" или "буре в пустыне" или чем-то похожем?
Где компоненты, вставленные ради привлечения определенной ЦА, контрастирующие с тоном и настроением фильма?
Он изучает и высказывает ровно и только по своей теме. И тем языком, который максимально этому способствует. Не заигрывая со зрителем. 
При чем здесь арки персонажей, если мы говорим про интертекст и постмодернизм? 

Ответить
0

Согласен, некорректно выразился. Никакого постмодернизма там действительно нет. Я хотел подчеркнуть, что это не делает фильм наивным или идущим "в лоб".

Ответить
0

"В лоб" - это следуя единому замыслу, общей стилистике, идее и повествованию, а не пытаясь сесть сразу на все стулья. Никто и не говорил об уровне "шедевров" с каким-нибудь Оливье Грюнером. 
Как мне кажется, хорошим получится то продолжение, которое будет опираться на первые два фильма, как на произведения, а не как на культурные феномены. По-моему, именно это губит попытки сиквелов одну за другой. Они пытаются не продолжить сагу, а вылезают из кожи, чтобы "встать в один ряд". Да тот же "Салвэйшн", при таких же попытках примазаться, у многих вызывает меньше раздражения уже из-за одной только смены декораций. Хоть какой-то иллюзии, что все наконец по-новому. Проблема не в том, что формула фильмов Кэмерона изжила себя, а в том, что ее не осмысляют, а бездумно копируют. 
Новое будущее? Да пожалуйста! "Легион"? Да сколько угодно! Дани Рамос? Да здравствует Дани Рамос! Не в них проблема, а в том, что их история - жалкая калька.

Ответить
0

После ухода Кэмерона пришли как раз такие - которые не на истории фокусируются, а на том, сколько раз за фильм отстучит тема Фиделя при появлении Шварца, сколько раз скажут: "Ай`лл би бэк" (транскрипция этой фразы вместо перевода в русской версии - это прям пик такого заигрывания) или "Пойдем, если хочешь жить" (потому что у нас продолжения ТЕХ САМЫХ "Терминаторов", мы вам забыть не дадим!), как отстебут ненавистного Трампа, как вставят экшн по марвел-типу, потому что он сейчас продается, а не потому, что фильм в нем действительно нуждается. Ничего своего - сплошные попытки выдать одно кино за другое.

Ответить
0

Да причем здесь кульбиты и молодежь, если новый терминатор это вторичное гавно, не несущее ничего нового. Они пошли дорогой третьей трилогии звездных войн. Старым зрителям они показали фильм, который они уже видели, причем убили культовых персонажей. А новым зрителям они не завезли ничего интересного.

То есть они не смогли и на ностальгии сработать и на новизне. Вообще не понятно, что они хотели. Разве что Арнольда на пенсию проводить. Ну как бы проводили, чего ныть теперь о сборах, не понятно.

Ответить
0

Да причем здесь кульбиты и молодежь, если новый терминатор >это вторичное гавно

.
А ты на 4й терм посмотри. Они не побоялись шагнуть в сторону и принести новое. И местами - местами - фильм был хорош. Но потом кто-то решил, что нужно подбавить "любимых молодежью" куртых моментов, в духе "прыгнуть на подводную лодку в шторм с вертолета" и "30 метровый робот подкрался на цыпках незаметно", - и фильм подох без продолжения. А в последнем и вторично - и "для молодежи". Это все вместе на ура и сработало.   

Ответить
0

Спаситель лучше чем все продолжения оригинальной дилогии, согласен.

Но все равно слабоват.

Чего стоит только то, как т800 - убийца людей, вместо того чтобы свернуть шею Джону, начинает его зачем-то швырять по цеху.

Но, кстати, спаситель лучше судеб, на мой взгляд.

Просто судьбы вообще смотреть невозможно. Все очень плохо.

Лучше б снизили бюджет и сняли камерное кино, где Джон не выходя из комнаты страдает от шизофрении. Вместо вот этого всего.

Ответить
2

Швыряние роботом противника, это да - полное дно. При этом в том же спасителе показано, что можно снять эффектную драку с роботом. Тот момент, где Бейл дерется с термосом у упавшего вертолета, если убрать то же одно дурацкое швыряние, и заменить, что Бейл как-то уклонился, то выглядит вполне себе. 

Согласен и про снижение бюджета и камерное кино. Если уж так нужно было удалить Джона Конора для новых героев, то могли вообще его не показывать. Мол, скрывается наш великий лидер где-то в Мексике, ждет своего часа. Или могли бы сделать нападение термоса, при котором Конора ранили, и его забирают гос.службы, после чего его никто не видел. То ли выздоровел и из больницы сбежал, то ли ему срок как террористу впаяли, то ли поверили и держат на секрентной базе - пространство для вариантов. но не то, что сделали с ним эти рукопопы - умер в баре во время пикапа девчонки. 

Ответить
5

Эм... может куда было бы меньше проблем если бы снимали кино не на зелёный экран, а в реальных декорациях и с реальным орудием?

Тем-же актерам для погружения не хватает реальных декораций. Опять-же реальные декорации располагают к заморачиванию над мелочами.

А то один написал чего-то, второй камерой вертит, третьи как дети ка зеленом фоне кривляются чего-то, а потом дорисовать компом и можно выпускать. Ну разве это фильм?

Ответить
5

Мы могли бы написать об этом книгу

...потом снять её экранизацию и превратить в очередную бесполезную франшизу.

Ответить
5

Я чувствую себя немного лучше из-за того, что не случилось такого, чтобы фанаты «Терминатора» дружно пошли в кино, и им бы не понравилось что-то конкретное из того, что они там увидели. Они просто не пошли на мой фильм

Но.... но... блять, но... «яростно тычет в начальную сцену фильма»

Ответить
4

Ой да ладно заливать то, конфликты, Кэмерону было насрать на этот фильм

Ответить
4

То что фильм выйдет хуитой можно было понять через 0.1 секунду после прочтения сценария.

Ответить
3

Очередная бездарность, сгинет вслед за Мостоу, Тейлором и Макджи 

Ответить
0

Кто эти люди?

Ответить
1

Режиссеры прошлых частей, кажется.

Ответить
3

Думается после всех заявлений Миллера с ним никто не  захочет работать, лучше бы вообще молчал, чем делал такие заявления.

Ответить
2

На днях я ужинал с [продюсером фильма] Дэвидом Эллисоном, и я настоял на том, чтобы оплатить счёт. Оплатил ужин миллиардеру!

ДА ТЫ ЧТО! Бездарный миллионер оплатил ужин миллиардеру? 
Тимми, ты просто бог щедрости.

Ответить
0

сын основателя Оракл не хухры мухры. Только в кинобизнесе нихера не смыслит

Ответить
0

вот, это объясняет провал генезиса, т.к. сынок миллиардера по сути владеет компанией и он постоянно влезал со своими советами на съёмках фильма.
ему видимо до лампочки на то что фильмы его компании не окупаются, он может продолжать кидаться деньгами,  потому что может, потому что сын одного из самых богатых людей на планете

Ответить
1

слава богу, что Миссия невыполнима в руках Кукураза а не этого паренька.

Ответить
2

словно нашкодивший школьник оправдывается перед родителями

Ответить
2

Фильм третичное дерьмо.

Ответить
2

Господи, - этот дадя и правда думает, что его фильм провалился потому, что "легион не был слишком могущественным"? Не из-за кретинских дыр в сюжете. Не из-за того, что он превратил живых героев, за которых мы переживали - в кретинских болванчиков с комиксными выеб..ми. Не из за того, что для "крутых" как ему казалось, сцен со спецэффектами, он рушил логику повествования. А из-за того, что легион не был слишком могущественным? 

Ответить