Кнопка
Кнопка Лигал Кнопка Кнопка Кнопка Лигал

Мнение о полном сезоне Arcane

Лучшее, что можно посмотреть в этом году. И, возможно, не только в этом.

Я всегда относился к League of Legends с некоторым… пренебрежением. На первый взгляд, описать её иначе как «китайский клон DOTA» ну никак не получается. И, запуская Arcane, я ожидал увидеть что угодно, но не серьёзную драму, с интересными персонажами, серой моралью, правдоподобным конфликтом и «злодеями», которым можно, а главное хочется сопереживать. Это не говоря уж о великолепной визуальной составляющей, легко уделывающей почти всю мультипликацию Disney и Pixar.

Я не буду пересказывать завязку и разбирать первые три серии — это уже сделал в своём обзоре Егор Аргунов, к нему вас и отправлю. С его мнением я полностью согласен и добавлю лишь, что планку качества, заданную первым актом (а, по сути, сериал легко можно разбить на три полноценные полнометражки), Arcane держит до самого конца.

Те сюжетные арки и большой конфликт, обозначенные в начале сериала, продолжают развиваться от серии к серии. И надо отдать должное создателям — каждый, даже, на первый взгляд, ненужный, второстепенный персонаж, получил свою полноценную, пусть и маленькую, историю.

Судьбы почти всех героев на экране — от члена совета Пилтовера, до громилы из банды и подпольного учёного-химика — так или иначе связаны, и друг с другом, и с центральными персонажами, в том числе через глобальный конфликт, начавшийся ещё задолго до основных действий сериала.

Отдельно хочу отметить, что среди огромного разнообразия действующих лиц и событий, создатели смоги не потерять своих главных героев. На протяжении всего сериала каждый из них развивается, меняется, но никогда не выходит за рамки своего характера, ни становиться «другим» персонажем, действует логично и понятно, соответственно окружающей действительности.

Главный «злодей» — Силко, проходит целый путь от целеустремлённого борца за независимость Зауна, готового пожертвовать всем ради власти, до заботливого отца и наставника. Под конец он и вовсе находит согласие со своим давним врагом, и понимает, что не готов жертвовать всем. Необычный поворот в развитии, с виду, очень типичного злодея, не правда ли?

А как насчёт Джейса? Блистательный учёный, ставший политиком, вынужденный плести интриги и принимать решения не из соображений чести и совести, а из соображений всеобщего блага? Пусть и ради благой цели, он совершает поступки, которые трудно назвать хорошими. Тем не менее и он не становиться злодеем, его тоже можно понять.

И таковы все персонажи в мире Arcane. Не герои, и не злодеи. Люди, вынужденные принимать тяжёлые решения. Они ошибаются, плачут, смеются, страдают, любят и ненавидят. Наблюдать за тем как их судьбы сталкиваются и разлетаются на куски безумно интересно. И грустно.

При этом, за все девять серий, Arcane ни разу не дал повода заскучать. Ни филлерных серий, ни бесполезной болтовни, в нём нет. Всего в меру, всего достаточно, всё идеально размазано по хронометражу и перемежается отлично поставленным экшеном.

Но вот какое дело. Несмотря на великолепную кульминацию сезона, законченной я могу назвать лишь одну арку — Паудэр/Джинкс. Лишь она и близкие к ней персонажи прошли свой путь от начала и до конца. Остальные герои и весь основной конфликт остались висеть на кончике ракеты вплоть до следующего сезона. Что, в общем, не плохо — миру уж точно не помешает ещё один великолепный анимационный сериала.

Arcane пожалуй лучшее, что выходило по видеигровым вселенным в формате фильма/сериал. Он прекрасно смотрится и как отдельное произведение, и как часть вселенной Рунтерры. Хочется верить, что продолжение мы увидим не через шесть лет, а всё же пораньше. Уж очень мне полюбились за эти девять часов все персонажи, и до безумия хочется узнать как продолжатся их истории. А пока, пойду сгоняю пару каточек в LoL. За Джинкс разумеется.

0
406 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
carrysh1ft

Лучший файт за все 9 серий

Ответить
147
Развернуть ветку
Заур

Этот тоже прекрасен

Ответить
42
Развернуть ветку
carrysh1ft

Хорош конечно, но ощущался слишком дефолтным что ли, а файт с Экко очень необычный и в целом раскрывает то, что будет делать Экко в будущем, поэтому от этого он ещё круче становится

Ответить
54
Развернуть ветку
Каримхан Жалитов

Мне что первый , что второй файт Вай с телохранительницой Силко понравился , без всяких излишеств рукопашная драка

Ответить
58
Развернуть ветку
Vl T

Второй файт содержит типичный кринжевый момент голливудских боевиков - где антагонистка, имея смертельное оружие (в данном случае - мега-меч), не применяет его для окончательной победы, а просто кидает героя в стену.

Давным давно Бэдкомедиан этот паттерн метко назвал "терминаторы-борцухи". Он сильно бьёт по погружению и в 2021 вызывает неловкость.

Ответить
3
Развернуть ветку
Snowfall

Я только щас догадался что Эко умеет то ли заглядывать в будущее, то ли точки респауна устанавливать. При первом просмотре казалось что, это просто флэшбек.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mr.Lamb

По идее, на момент действий в сериале Экко еще не умеет в таймтревел. Он создаст устройство на основе хекстек-технологий вроде или на основе собственных. Но на момент сражения у него устройства с собой нет. Так что он просто крут и это был действительно флешбек того как они играли в детстве в эту игру(что говорит о том, что Экко с детства тренировался уворачиваться от пуль)

Ответить
30
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Это как в Наруто бой Какаши и Обито, с флэшбеками

Ответить
4
Развернуть ветку
Аркадий Акакиевич

Я вдруг понял, как много всего еще можно наснимать в этом сериале (я не знаком с ЛОЛ, если что)

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

А что будет делать Экко в будущем? Не шарю за лор лол

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Gavrilov

Сосредоточиться на создании устройства отматывающего время
пока будет его делать убьют его друга
у устройства не хватит секунды что бы его спасти

Есть крутой ролик но он бесполезен без комиксы предыстории
Ekko - Chronobreak
https://leagueoflegends.fandom.com/wiki/Chronobreak

https://www.youtube.com/watch?v=FtEpp9lkfxA

Ответить
8
Развернуть ветку
Evgeny Kibekin

Ритогамес, у Вас была одна работа....

Ответить
19
Развернуть ветку
Ленси Типлер

Тоже ожидал что бой с телохранительницей будет под ее музыкальную тему, но увы..
Приятно что хоть тема Джинкс повалялась, и перед дракой на мосту слышны мотивы темы Экко

Ответить
6
Развернуть ветку
Kiboune

Видимо не время. Может во втором сезоне, когда она уже будет энфорсером

Ответить
6
Развернуть ветку
Skyskreaper

Смотреть на то как расщепляются кости прям больно было. оч. круто

Ответить
0
Развернуть ветку
Moho Poloho

Чет музло не очень, что в первом что во втором случае

Ответить
0
Развернуть ветку
Tano4ek

Прямо дикая экшен сцена, каждая деталька, то как Джинкс закусывает губу, как Эко в начале собирается и так вызывающе улыбается, все эти кадры пока часы вертятся. Визуал в сериале - просто отвалище, реально.

Интересно, не ударит ли по такому пиршеству для глаз то, что второй сезон будут делать гораздо меньше времени.

Ответить
21
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Да не будут его делать гораааздо меньше по времени. Уже не раз обсуждалось в сообществе, 6 лет, это от задумки до релиза. Сейчас у них на руках команда в 10 раз больше стартовой 300 против 30, готовый сценарий, или , как минимум, его черновой вариант, готовые модели персонажей, окружение, ведь происходить все будет в тех же декорациях. Им по факту только доработать готовое, и собственно приступить к анимациям. При том что они уже сказали, торопить не будут, и ждать выхода в 22м не стоит.
Конечно есть вариант что все просрут, но хочется верить в лучшее.

Ответить
13
Развернуть ветку
Yohy

Вообще файты единственное что меня разочаровало. Они конечно красочные и музыка отличная, но слишком рваное изображение. По сути резко перескакивают от момента столкновения к моменту столкновения. Этого мало только в драке в баре и там видно насколько печально боевка смотрится

Ответить
–7
Развернуть ветку
swadom

наоборот, это очень крутое решение создающие уникальные файты.
при этом и обычного типа файтов там достаточно. в мультипликации(даже полнометражной) файты такого уровня бывают ну ОЧЕНЬ редко, раз в 10 лет.

Ответить
48
Развернуть ветку
Yohy

Круто то круто, но это не файт, а рваные сцены столкновений. Музыка и визуал делают их конечно безумно крутыми, но все же

Ответить
10
Развернуть ветку
nibulezigule

ну одному файту это явно в плюс было - джинкс и друг детства - лучший файт всего сериала - тут они явно попали в точку и видно творческий подход тут - может там в моментах и не оч картинка казалась но это был самый атмосферный и душевный файт за весь сериал

Ответить
5
Развернуть ветку
Yohy

Тут не спорю, они и не совсем файт хотели показать, скорее на сколько сильно они изменились, сколько всего пережили с тех пор и к чему это привело. Так что очень удачно. Еще где Ви девочка на мосту, тоже хорошо сняли. А остальные это набор стычек, а не полноценная боевая сцена

Ответить
0
Развернуть ветку
nibulezigule

ну насчет файтов согласен в целом - смотрел файты все эти и как-то они особо не запоминаются - единственный запомнился этот и вызвал хоть какие-то эмоции - ну может еще последний чутка где афробаба в баре

Ответить
0
Развернуть ветку
swadom

это полноценный файт, у которого удачно поэкспериментировали с динамикой.

Ответить
2
Развернуть ветку
Фёдор Шараборин

Хз, крутой файт, реалистичный даже сказал бы. Один удар и Джинкса в ауте. Ещё история персонажей, визуал и музыка круто работают. Вот файт Вай и однорукой такое себе, потому что буквально только что нам показывали, что её перчаткам похуй на усиление тела от сияния, а тут вдруг оппонент спокойно танкует их.

Ответить
0
Развернуть ветку
1

Это сделано для того чтобы 18+ плашку не вешали для показа, ведь там есть кровькишкираспидарасило, но это не показывают... Тоже такой мув не очень нравится, но стоит это понимать.

Ответить
0
Развернуть ветку
eZstah

Лучший файт и наверное одна из самых сильных сцен в принципе. То как светло и тепло была подана сцена их детской драки-игры и какова на самом деле серая реальность где он ее захуярил буквально за доли секунд, не добив только из-за того что все еще видел в ней старую подругу и первую любовь.

Ответить
10
Развернуть ветку
Игорь Голованов

Да там все экшн сцены очень круто нарисованы

Ответить
4
Развернуть ветку
swadom

этот и первый файт вай с афрозаункой.

Ответить
1
Развернуть ветку
токсичная мразь

второй тоже не плох

Ответить
3
Развернуть ветку
swadom

но первый лучше.
имхо.

Ответить
7
Развернуть ветку
eZstah

от второго ожидал, что Вай ее разорвет нахуй на куски и выкинет в помойку.

Ответить
5
Развернуть ветку
Take This

она похожа скорее на женщину с ближнего востока (шурима ёпта!)

Ответить
3
Развернуть ветку
ListenMyMp3 .

Она той же национальности, что и Самира с Сивир.

Ответить
1
Развернуть ветку
Noob Saibot

Думаю файт в баре получше будет

Ответить
1
Развернуть ветку
wossup

понял, смотреть не буду

Ответить
0
Развернуть ветку
Kiboune

Да и тот где Экко на скейте влетел, тоже был норм

Ответить
–1
Развернуть ветку
Fred Lemuer

ну и херня.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Игнат Ивасенко

ээм... это же полнейшая хуета

Ответить
–7
Развернуть ветку
токсичная мразь

«китайский клон DOTA»
ясно. можно не читать

Ответить
69
Развернуть ветку
Неспешный

Мда, вот это жир.

Ответить
0
Развернуть ветку
токсичная мразь

чел просто не знает что над лигой работали челики которые создавали Defense of the Ancients, и все они были омериканцами

Ответить
47
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Как это отменяет от факт, что лол - китайская игра?

Ответить
–63
Развернуть ветку
токсичная мразь

Можно факт того что лол это китайская игра?

Ответить
44
Развернуть ветку
Valentin Budaev

А чья? riot games давно принадлежит тенсент, это китайская компания.

Ответить
–43
Развернуть ветку
токсичная мразь

Разработали и выпустили омериканцы до покупки контрольных акций тенсент

Ответить
54
Развернуть ветку
Valentin Budaev

И что? Какая разница кто ее разрабатывал? важно что владеют ей на данный момент китайцы - а это и значит, что игра китайская, по крайней мере в данный момент. Раньше была американская. Но уже давно нет.

Ответить
–68
Развернуть ветку
Jonh Archer

не знал что Last of us японская игра

Ответить
80
Развернуть ветку
EeRy Moth

Калифорнийская же, как и игровое подразделение Сони.

Ответить
0
Развернуть ветку
Arsanta

по-твоей логике и сок Добрый не русский, так как права принадлежат американской компании, и еще куча других продуктов, которые уже давным давно принадлежат американцам

Ответить
23
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Все так.

Ответить
–22
Развернуть ветку
63971892

какая разница кто выпустил и до какого числа ? игра уже 6 лет по контролем калмунистов, играя в нее в их и поддерживаете
то же самое касается и сериала и вообще всей продукции так или иначе связанной с тенсент

Ответить
–29
Развернуть ветку
Ruslan Mukhametzianov

Китай
Коммунизм
Ясн, земля говном

Ответить
16
Развернуть ветку
Arsanta

огромная разница, ее создали американцы, а уж кто теперь владеет правами, это вопрос не создания, а владения правами

Ответить
3
Развернуть ветку
Valentin Budaev

огромная разница, ее создали американцы

И что, Это же не делает игру американской.

это вопрос не создания

При чем тут вообще вопрос создания? Мы же говорим о том, чья игра на данный момент, а не о том, кто ее делал.

Ответить
–16
Развернуть ветку
Arsanta

Это делает игру американской, права на которые были куплены уже позже

Ответить
3
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Это делает игру американско

Каким образом это делает игру американской? Игра создана американцами, но сейчас принадлежит китайцам - т.е. сейчас является китайской игрой.

Ответить
–11
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Господи, да что ж у вас с годовой то? Изначальный посыл что это китайский клон доты. И это в корне не верно, так как ее разрабатывали частично те же люди будучи американской компанией. Плюс, какую бы вы хуйню не писали, риот геймс, компания американская, пусть и часть акций находится во владении китайского тенсента. А вообще, шли бы вы куда подальше, с попыткой развести срач в этом треде.

Ответить
3
Развернуть ветку
Rush Lolo

Tencent практически не вмешивается в разработку, этим продолжает заниматься американская компания.

Ответить
0
Развернуть ветку
Arsanta

Еще раз повторяю, Это делает игру американской, права на которые были куплены уже позже

Ответить
0
Развернуть ветку
токсичная мразь

Права на игру никто не покупал. Игра принадлежит Riot Games.

Ответить
1
Развернуть ветку
Valentin Budaev

игра уже 6 лет по контролем калмунистов

не 6, а 10, с 2011.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Aki Ross

слишком толсто! немного потекло

Ответить
0
Развернуть ветку
Wojciech Soska

вы их и поддерживаете
Да, я поддерживаю компании, которые делают хорошие продукты. Осуждаешь?

Ответить
0
Развернуть ветку
63971892

Ну а вы дальше поддерживайте коммунистов чтобы потом удивляться " а почему тенсент всех скупает? "

Ответить
–18
Развернуть ветку
1

Такой себе аргумент борец ты наш комнатный. Вся электроника выпускается по сути из китая, откажемся от видеокарт и прочей техники не будем поддерживать коммунистов..

Ответить
15
Развернуть ветку
Frukt Ovosh

Да это тролль какой-то, сидит с фейка, чтобы на основном профиле карму не сливать. Нахуя вы вообще на него реагируете?

Ответить
8
Развернуть ветку
Мана Банана

Так то в Китае происходит ассембл уже готовой продукции обычно. те же чипы далеко не китайские, особенно очень и очень тонкие и современные.
Китаю просто не продадут такую технологию, как и РФ. Но они чего-то сами придумывают.

Ответить
0
Развернуть ветку
1

ну на дтф конечно сидят люди связанные с инновационными технологиями и разработками, но большинство же обычные пепеги пользующиеся именно массовым продуктом в основном произведенного в Китае.

Ответить
0
Развернуть ветку
MIN MIN

Собраными максимум

Ответить
0
Развернуть ветку
1

да какая разница чашкарис же платят злобным комунякам за сборку, а значит поддерживают.

Ответить
0
Развернуть ветку
really

о очередному антикоммунисту порвало зад

Ответить
1
Развернуть ветку
токсичная мразь

Спасибо за информацию о которой все и так знают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Сусаков

Ну ты и не читал, оно и видно)

Ответить
–5
Развернуть ветку
токсичная мразь

Зачем читать подобное когда автор не может в фактчекинг вместо написания бреда?

Ответить
12
Развернуть ветку
Андрей Косточкин

факт хуекинг.
читай внимательно и постарайся вникнуть в суть написанного

На первый взгляд, описать её иначе как «китайский клон DOTA»

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Сусаков

А зачем тогда комент под таким текстом писать? Борьба за справедливость чешется?

Ответить
–20
Развернуть ветку
токсичная мразь

Пришел пофармить лайки

Ответить
–1
Развернуть ветку
Антон Сусаков

Одобряем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Если это стерпеть, то дальше все хорошо написано)

Ответить
1
Развернуть ветку
swadom

там весь первый абзац такой.

Ответить
0
Развернуть ветку
piggy

А мне показалось, что сериал довольно посредственный. Откровенно глубоких персонажей нет, все прячут под бэкграундом, а потом "Бах!" и раскрывают, как будто бы должен быть "Вау эффект".

Главные герои вообще симпатий не вызывают, просто какие-то шаблонные тухлячки. Зато понравились второстепенные, а именно Виктор, Кейтлин, Экко (мне они показались второстепенными), жаль, что им уделили мало экранного времени.

Антогонист злодей потому что злодей, ну а что. Его история из разряда "Что-то там, когда-то тогда и вот они, а потом он раз и стал злым".

Так и не понял зачем совет так топит за контроль нижнего города, при учете, что город вообще никакой пользы не приносит и контролировать они его не могут.

Пока готов поставить сериалу 5/10, второй сезон смотреть может буду, а может и нет.

Ответить
–10
Развернуть ветку
Сергей Захаркин

Антогонист злодей потому что злодей, ну а что. Его история из разряда "Что-то там, когда-то тогда и вот они, а потом он раз и стал злым".
Сразу демонстрирует насколько внимательно ты сериал смотрел.

Ответить
88
Развернуть ветку
piggy

И если ты считаешь, что я что-то "недосмотрел", то будь добр, объясни, я готов обсудить. Я просто высказал свое мнение о сериале. Это нормально, что у некоторых мнение о различных вещах расходится. Твой ответ сейчас просто выглядит как какая-то провокация.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Захаркин

Ты продолжаешь только показывать, что не ушел дальше 2, максимум 3 серии, либо то насколько невнимательно смотрел этот сериал.
Силко родился в бедном районе, где даже воздух и вода отравлены. По сути это обратная сторона города прогресса и технологий. Пилтовер процветал ценой эксплуатацию жителей Зауна на заводах и шахтах. Изначальная мотивация антагониста была восстать против Пилтовера, такая же была у молодого Вандера и многих других, кто хотел бороться с несправедливостью и огромной пропастью в качестве жизни между Пилтовером и Зауном.
Когда Вандер пытался его утопить, Силко осознал, что единственный способ победить сильного врага - это идти до конца и быть готовым пожертвовать чем угодно.
Силко много лет шел к цели, наблюдая как его бывший соратник Вандер обзавелся семьей и пошел на сделку с Пилтовером, что бы сохранить мир. Для Силко - это было предательство идеалов за которые они боролись, хуже чем то когда он его чуть не убил.
В итоге ему надо было устранить главное лицо мира между Пилтовером и Зауном - Вандера и его людей, что бы начать открытое противостояние. С чем он частично справился, но в целом план провалился, так как его логово взорвали, а запасы Мерцания уничтожены.
В тоже время в Пилтовере изобрели Хекстек и Силко даже восстановив силы не решился на открытую борьбу, а начал создавать свою криминальную империю, объединяя разобщенные банды, наладил производство Мерцания и стал крупным игроком в политический жизни города.
Он много плохого сделал, но его цель была благой и понятной, это и делает его отличным злодеем и этим он вызывает симпатию.
Силко в итоге во многом оказался прав, если раньше Совет Пилтовера ни капли не уважал жителей подземного города, при Вандере полицейские могли свободно приходить и избивать местных жителей, но теперь из-за Мерцания и развития технологий в Зауне, они уже стали бояться открытого противостояния и вообще хоть как-то влезать в их дела.
В последней серии Силко бы достиг всего чего он когда-либо хотел, если бы не Джинкс. Его отношения с Джинкс - это очень важная часть всей истории. Он действительно полюбил ее как свою дочь, даже более того - он принимал ее такой какая она есть, любил несмотря на все ее выходки и проблемы с рассудком.
В концовке, когда ему предложили реализовать все к чему он стремился в обмен на Джинкс, Силко наконец-то понял Вандера, почему тот предал их общую мечту из-за своих "дочерей". Силко тоже не мог так поступить, он был готов на что угодно ради своей цели, кроме этого. Даже когда Джинкс смертельно ранила его, он не разозлился, а наоборот старался объясниться перед ней в последние секунды своей жизни.
Это выдающийся антагонист и вообще один самых интересных и сложных персонажей в сериале, для меня именно он таким запомнился.

Ответить
123
Развернуть ветку
Soul Reaver

Основная проблема Силко в том, что нам набросали его историю и мы как бы понимаем его мотивацию, но как человек он вообще не раскрыт. Он хочет торговли, равенства? Но за весь сериал он к своим людям относится как к мусору, не пытается их мотивировать, не пытается сплотить. Он абсолютно однополярный злодей, бессмысленный и беспощадный. Всё что раскрывает его за 9 серий это сцена у фонтана, когда он признается в любви к Джинкс как в дочери. К нему можно было бы испытывать симпатию, если бы его действительно раскрыли как более решительного Вандера. Когда человеку не всё равно, когда он болеет за своих ребят, ведёт восстание, ставит всё ради цели, готов пожертвовать собой ради победы. А что в сериале? В сериале он тупо ЗЛОЗЛОЗЛО, где в первой же серии накачивает лоха мерцанием, чтобы сделать из него оружие. Ему на всё и всех плевать, кроме Джинкс, и то нам дают это понять лишь в финале, а до тех пор к нему нет и не будет никакой симпатии.

Ответить
5
Развернуть ветку
Андрей Меркулов

давай по порядку - есть Вандер, добряк, спелся с миротворцами, бдит мир и порядок.
Есть Силко - злодей, что готовит свои коварные планы.
И Вандер и Силко мечтали о свободе, независимости и подобное для Зауна.

Но случилось что то и Вандер предал Силко попытавшись его убить.
В итоге Силко ушел в подполье, обиделся на Вандера.
Вандер трет бокалы в баре.

Верхний город там не любят все, и если Вандер смирился и не хочет лишнего кровопролития, не все разделяют его цель. Та же Вай готова была дать бой и всячески к этому вела в разговорах и подобное.

В итоге, Силко, разрабатывает оружие, что может дать отпор Пилтоверу. Он даже в открытую говорит, что побеждать и не думает, только припугнуть, ему как бы война особо тоже не нужна. И в конце он подходит к тому, что бы получить независимость, но свое отдавать не собирается.

Что то я не вижу персонажа, злого, просто потому что он злой. Он был предан, он разрабатывал силу, что способна будет хоть как то сдержать Пилтовер. Да порой он не считается с чужими жизнями на пути к своей цели. Но это не делает его "просто злым"

Как бы он так же договорился с миротворцами и попытался захватить Вандера. Не известно что он планировал с ним сделать, возможно даже не убивать, если бы не события в конце 3 серии.

Подытожив, преследуя одну и ту же цель, Силко шел путем силы, хотел оружие, для защиты, а не для того, что бы Пилтовер с землей сравнять.
но идет он по головам, что делает из него "злодея"

Ответить
7
Развернуть ветку
Soul Reaver

Да какая тут преданность, он выглядит человеком который тупо мстит старому обидчику, готовит оружие против других обидчиков, а после как обычный наркобарыга налаживает пути сбыта и торгует подкупив местную полицию. Никакой идеологии за этим не прослеживается, и мы делаем о ней выводы лишь благодаря диалогу с Вандером в 3 серии, и финальному муву с требованиями. И вот она уже как бы есть, и можно обсуждать на DTF-очке, но так можно писать лор на Википедии, а не снимать кино. Вообще беда сериала в том, что он летит голопом по сюжету, толком не раскрывая никого. Тут куча абсолютно бессмысленных для сезона сюжетных линий. Вот зачем нам например история с мамашей приехавшей просить оружие, если время на эту историю тратят, но на действующий сюжет это влияет примерно никак? Да, это на второй сезон, ну тык во втором бы и показывали, а так оно обрывается ничем. Зачем мне история парня (забыл имя) который пытается спасти себе жизнь магией? Не, оно то потенциально интересно, только он персонаж второстепенный и никак не влияет на основную арку. И даже его не раскрывают толком. Когда он случайно убивает подругу ты не испытываешь абсолютно никаких эмоций, потому что эта девушка появилась в кадре два раза за сериал. А ведь можно было бы добавить с ней хотя бы пару сцен, показать что между ними хотя бы теплые отношения коллег, добавить больше сцен где она пытается привлечь его внимание. Но в итоге ДРАМАШОПИЗДЕЦ, девка сгорает, и мы видим как её прах драматично разбрасывается поветру. Красиво, драматично, стильно, и бессмысленно - она была никем, и звать никак. Половину ветки этого парня можно выбросить, а вместо неё добавить сцен как раз Силко, чтобы хотя бы его слабости больше раскрыть, показать какой нибудь эмоциональный срыв, ну хотя бы то, что ему дочь дорога. И эти рояли когда как бы мертвые персонажи постоянно оказываются живыми, или появляются из за спины в последний момент. Ух, крч я не доволен. Как будто основа в сценарии была, но авторы попытались в короткий хронометраж впихнуть не впихуемое. Да даже финальная сцена за столом концептуально безумно крута, но разыгрывается за 10 минут, где Джинкс такая: "Ты не решилась убить подружку? Ну ты меня не любишь, ок". Я думаю, ну щас Паудер попытается её переубедить, начнет убежать в том, что любит, и какой Силко плохой, и давай мы просто сядем и поговорим. Хрен там. Она просто такая "Я не могу", и молчит, а Джинкс переключается на с Силко по болтать. Т.е. вот вроде драма опять, но у ключевых персонажей всего пара строк по сути, все карикатурно. А могла бы быть супер эмоциональная сцена. Бомбит

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Меркулов

Парень этот Виктор, он тесно связан с Джейсом, и все показанное нужно, так как повлияет на будущее. Если этого не показать, потому будут крики - не раскрыли, рояль, че он ту делает, кто это вообще такой.
Мне почему то достаточно было видеть несколько раз, что есть какая то помощница, что сохнет по Виктору и он ее случайно убивает. Не факт что и он какие то чувства к ней питал, но из за него умер человек, поэтому ему как бы больно от этого. Нормальная реакция.
То же самое и с бабой которая за оружием приехала. Все это задел на второй сезон который уже анонсировали.
Именно в таких мелочах потом и расцветают персонажи.
Ну да, мне то проще, я знаю что там дальше с Виктором и Джейсом будет.
И вы узнаете, когда сюжет разовьётся.
Очень хорошо что не пытались в эти 6 часов закрыть все арки и все объяснить.
У Силко все ок, его идеология именно такая, он хочет контролировать Заун, он хочет свободы от Пилтовера, да он на этой почве и рассорился с Вандером, так как Вандер хотел идти по пути мира и ничего не делания. Разные подходы. Я не говорю что Силко душка и добряк. Он преступник, но он не злой потому что злой.

Ответить
6
Развернуть ветку
Geladamoria

зачем нам например история с мамашей приехавшей просить оружие

мамаша влияет на темнокожую из совета, расскрывает её мотивацию и предысторию, а также пушит главного в совете на агрессивные действия.

для меня она как пример лидера на крови, в противовес слабому лидеру, тому низкорослому 300летнему. Она показывает, что чрезмерная жестокость тоже плохой выбор.

тупо мстит старому обидчику

он убрал его не потому, что мстил, смотри внимательней, а потому что тот контролировал нижний город и был в договоре с верхним.

наркобарыга

научи как создавать подпольное сопротивление

Зачем мне история парня (забыл имя) который пытается спасти себе жизнь магией?

это отдельная сюжетная ветка, со своим конфликтом и своими выводами. Почему нет?

ДРАМАШОПИЗДЕЦ

Зачем тебе больше привязываться к той погибшей девке?

Я вообще никакой емоциональной привязки не ощущаю ни к кому из персонажей и вроде никогда не ощущал. Это всего лишь персонажи, к-мон.

ты не испытываешь абсолютно никаких эмоций

а ты и не должен. Ты бля сериалы смотришь чтобы грустить над проблемами вымышленных персонажей в вымышленных мирах? Что за логика?

Ответить
4
Развернуть ветку
Андрей Меркулов

да кстати, та девка, что сгорает, она тоже там не просто так появляется. Ее и Джейс и Виктор знают с детства, она сейчас выросла и работает помощницей

Ответить
3
Развернуть ветку
Soul Reaver

О да, ещё бы сериал уделил этому хотя бы минутку времени, ага, а не прото на 1 кадр показал маленькую девочку в флешбеке которая не слова не произносит. Иди догадайся кто она, и вспомни что какая-то рандомная девочка в кадре на 10 секунд когда-то появлялась несколько серий назад. Яж уже писал, они попытались в 9 серий впихнуть не впихуемое, им на основную арку то времени не хватило, так ещё и второстепенных не закрытых оставили. Вот что мешало в том флешбеке добавить сцену на минутку, чтобы они вместе поиграли с тем корабликом, она по интресовалась как он этот кораблик сделал, и спросила что-то на вроде: "А я смогу такому научиться?" Уже было бы понятно, что вот ей понравился мальчик, впечатлил игрушкой, и она выросла и пошла в науку вдохновившись, и влюбившись в последствии. И это добавило бы драме смысла, потому что Виктор понимал - она с детства за мной бегает и вдохновляется, я её подвёл.

Но ведь нифига, верно? На деле 10 секунд рандомный кадр в флешбеке, и в следующем она уже горит. ЛОР есть, но фильмы по ЛОР-у не снимают, фильмы снимают по сценарию. И тут толи хронометража не хватило, толи режиссёр со сценаристом не вывезли.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Меркулов

ага, я так смотрю, нужно было каждому персонажу, будь то второстепенному сначала титры старворса пускать, где все размусолят - жил там то, делал то то, любит того то.
Объяснения, это ведь то чего мы так ждем от любого произведения. По 5 минут в начале каждой серии, надо что то объяснять.

Что то у меня не было проблем при просмотре, что мне что то про нее не дорассказали. Я четко видел - помощница, работает на Виктора и Джейса, в тайне любит Виктора и никак не решится ему в этом признаться, случайно умирает от действий Виктора, от чего он впадает в истерику. Абсолютно нормальная ситуация в данном контексте.

И да, я тоже не сразу узнал о этом флешбеке и то что они ее знали в детстве. При одном (пока что) просмотре я этого тоже не увидел. И без этих знаний я не требую писанины, которая что то там объясняет.

Даже эти 10 секунд рандомного флешбека дают понять многое. Они не объяснять тебе все подноготную, но они дадут понять что связь есть. И да, это помощница не так важна, поэтому на нее и время мало уделили. Весь смысл того, что из-за действий Виктора, из-за его маниакальной жажды жить (а кто не хочет то?), он убил другого человека, пусть и случайно.

Мелкие детали, на то и мелкие, их вроде не замечаешь, но они раскрывают того или иного персонажа или ситуацию.

Ответить
7
Развернуть ветку
Soul Reaver

Это называется нераскрытый персонаж, и недокрученная сцена. С ней понятно всё от и до, НО она не вызывает эмоций, хотя должна. Проблема именно в этом. Я вижу, что он в своей жажде жить убил человека и переживает. Проблема в том, что я не переживаю при просмотре, потому что Виктор не вызывает у меня симпатии, и не может вызывать. Не потому что со мной что-то не так, или он плохой персонаж, а потому что нам в очередной раз показали его проблематику и мотивации, но не раскрывали как героя. Зритель должен героем проникнуться, для этого и должны существовать сцены которые превращают персонажа "описательного" в живого. Их тут минимум, и не только у него, всем не хватило. Да даже в финале Джинкс буквально только вылезая из больнички сразу идёт похищать Кейтлин, затем очередной рояль в кустах в виде сцены с фонтантом и Силко рассуждающим в слух, и Джинкс притаившейся за спиной (ну вот прото притаилась, ну вот случайно тут оказалась, а тот вот именно в этот момент решил по рассуждать - ваще не рояль), и в итоге та самая сцена за столом, по итогу которой Джинкс хреначит из ракетницы по совету. Причем оказывается, что она уже как-то успела эту ракетницу запилить, разобраться как магия работает, руны на неё начертать, осталось только шарик положить в отсек - ну какая разница да? Можно же додумать, ну она и раньше с магией заигрывала, успела вот. И стреляет то она именно по совету, именно в момент заседания - ну прото случайно так сошлось, ну можно же себе такое представить? И совет который в прошлой сцене был против мира аж все со стулев по спрыгивали ВНЕЗАПНО в финальной сцене голосует ЗА. Ну УБЕДИЛ, да? Ну не показали нам этого, но можно же додумать, да? И вот это всё вот так вроде было логично, но на самом деле всё ведёт просто к драматичной сцене под музыку где Джинкс вдруг решает пальнуть по совету из магической ракетницы именно в момент заседания где принимается решение о мире, ДРАМАДРАМАДРАМА. Снова драмы нагнали, девочка красивая, музыка красивая, ждите 2 сезон. Не, спасибо, я не то чтобы плююсь, но это всё правда не выдающаяся история, коих в аниме десятки выходят каждый сезон. И сильно напоминает последние 2 сезона Игры престолов, где сценаристы уже просто забили местами на логику в пользу эпика и драматичных сцен одной за другой. Но там хоть вагон сезонов предыстории был.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Меркулов

ох чувак, тяжело тебе наверно смотреть любое кино. Никто не претендует на звание самого неожиданного сценария. Вся фишка в том, как это показали. И показали отлично.
Нет ни одного пустого диалога, сцены. Все коротко и ясно. По всем твоим негодованиям, нужно было как раз игру престолов делать, на кучу сезонов и с размусоливанием каждого персонажа.
Но проекты не только игрой престолов должны быть. Для меня Виктора достаточно раскрыли, мотивация совета - они все понимали, но страшно было изменить свое мнение и Джейс, своим молодым и дерзким взглядом их переубедил. Немаловажный факт, что именно Джейс (с Виктором) подарили еще большее процветание Пилтоверу.

По факту - у нас простая история, с простыми ходами, поданная великолепно.

Это как аватар Кэмерона ругать, дескать история не нова, да и вообще слизана с другого произведения. Но не отменяет факта того, что она подана на блюдечке с золотой каемочкой. Красиво, зрелищно и понятно. Отсюда и сборы...

Ну и не отменяет того, что все это, вся жизнь все переживания и раскрытия могут произойти в дальнейшем.
Что тоже является стандартным сценарным ходом. Когда мы показали персонажа в первом сезоне, а потом посвятили ему большую арку в третьем.

На данный момент, все что я видел, меня более чем удовлетворило.

А на минутку, еще в 19 году, один из директоров ритов, твитнул, что планируется несколько сезнов.
https://twitter.com/niiicolo/status/1184724754411872257

It is very important for us to keep both creative and financial control as we enter the world of TV. We are committed to Arcane for multiple seasons. Creative will have the space to craft amazing stories and deep characters.

Ответить
7
Развернуть ветку
miniawe

С ней понятно всё от и до, НО она не вызывает эмоций, хотя должна. Проблема именно в этом.
Кому должна? Это сцена нужна для раскрытия Виктора - не больше не меньше. Она у него вызывает эмоции. Для него она умирает, а не для тебя. Вот когда умирает главный персонаж, он умирает для тебя - тут обоснованные претензии, если они не вызывают эмоций. Ты же не ждешь что каждого убитого солдата должны были раскрыть чтобы ты ревел над их смертью? можно и до этого доебаться.

Ответить
6
Развернуть ветку
Sergeant

Причем оказывается, что она уже как-то успела эту ракетницу запилить, разобраться как магия работает, руны на неё начертать, осталось только шарик положить в отсек - ну какая разница да?

А еще она каждый день на толчок ходит, и нам этого не показали. На кол сценариста, ящитаю.

Есть такая штука, как кинематографические условности. Поверь, если бы нам показали все, что ты хочешь - тут бы 80% вопили про филлер и растягивание времени, вместо концентрации на сюжете.

Ответить
3
Развернуть ветку
Wojciech Soska

когда как бы мертвые персонажи постоянно оказываются живыми
Это отсылка к игре, где после смерти ты воскресаешь спустя некоторое время.

Ответить
0
Развернуть ветку
piggy

К тому же, хочу заметить, что хороший антагонист должен вызывать в том числе симпатии, но в случае с Силко этого нет. Вот он просто мудак и все, когда-то там походу не был, но теперь стал. Даже это делает его слабеньким антагонистом.

Джинкс же вообще не выступает в качестве негативного персонажа, скорее просто прослойка между плохишами и хорошими ребятами, которая не понимает на какой стул сесть (буквально).

Ответить
–6
Развернуть ветку
Николай Медведев

хз, силко вызывал у меня симпатию)

Ответить
43
Развернуть ветку
piggy

Хотел бы знать на чем она основана, без конкретики сложно понять.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Николай Медведев

его интересует не столько нажива, как его подсосов, сколько сама идея свободы, даже в разработке мерцания он видит именно "освобождение". А во вторых он вполне человечен, испытывает чувства, разочаровывается, пугается (как в сцене где афрозаунка зарубила предателя), но при этом не жестит как та же джинкс даже когда надо сделать грязное дело вроде убийства вандера, он конечно долбанутый тип но это объясняется жизнью в шахтах и опытом утопления. По мне так он куда более живой и куда менее карикатурный чем многие злодеи сыгранные реальными людьми

Ответить
33
Развернуть ветку
piggy

его интересует не столько нажива, как его подсосов, сколько сама идея свободы

Идем по кругу. Чем ограничена их свобода? Какое на самом деле отношение имеет Совет к Зауну? Почему он им интересен (см. изначальный коммент)? У меня картинка вокруг этого героя рушится из-за недосказанности в сериале.

Да, испытывает чувства. Как часто? Больше всех мне понравилась только сцена у фонтана, там и было показано, что он просто человек, который что-то хочет, но что - не понятно.

Возможно я смотрю не слишком далеко и в этом была суть, что он сам запутался в своих мотивах и поэтому принимает какие-то невзвешенные решения и тянется за мнимой целью. Если это так, то почему это явно не обозначили в серале, с учетом того что по итогу его слили?

Ответить
–8
Развернуть ветку
Николай Медведев

"Какое на самом деле отношение имеет Совет к Зауну?" да похуй им на этих замкадышей и сделать они могут только что то радикальное в этом и есть конфликт и причина почему силко хочет независимости для зауна

" Да, испытывает чувства. Как часто?"

часто, мне больше всего понравилась его бессильная бомбежка когда из трущоб вай и кейтлин сбежали от него, напомнил антагониста "леона" в этой сцене

Ответить
13
Развернуть ветку
piggy

В том то и дело, что им похуй и им реально похуй, ведь Заун ничего не производит, не поставляет, ничего вообще не делает для верхнего города. Так если похуй, то за что борьба?

Ну мне вот не показалось, что часто. А если и проявляет, то без углубления. Персонаж на мой взгляд поверхностный и такой он лишь потому, что ему уделили мало времени, не прописали до конца.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Медведев

из всего производства пилтовера мы видим только хэкстек, из всего производства зауна мы видим только мерцание, значит ли это что это единственное что они производят? к тому же силко прямо говорит джейсу что требует свободной торговли и доступа к хекстек вратам, так что они очевидно чем то торгуют и если получат независимость им придется делать это еще больше

Ответить
13
Развернуть ветку
piggy

Пилтовер производит все для нужд города, в т.ч и хекстек, он живет обособленно от Зауна и он ему неинтересен вообще, тут можно только ссылаться на то что в Совете сидят мудаки дебильные. До смех довела сцена, где Джейс сказал, что предложил независимость Зауну и они так все вскипятились в Совете. А у меня был только один вопрос "Почему и какого хуя?" .

Заун живет абсолютно обособленно и для Пилтовера ничего не производит, он работает на свои нужды. В т.ч производство мерцания, у них там почти все на нем работает. Если они хотят наладить торговлю - пожалуйста, делайте это в обход Пилтовера. Плитоверу откровенно похуй на то что происходит в Зауне.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Сергей Захаркин

Первое на что надо обратить внимание - на данный момент город только один - Пилтовер. Заун - это лишь подземный район города. Понятно почему никто не хочет предоставлять части города независимость, если сейчас у них есть формальный контроль, то не будет и его, это будут уже совершенно другие отношения.
В Зауне всегда была развита промышленность и торговля, даже Силко называли именно промышленником во втором акте, хоть это и прикрытие для массового производства мерцания.
В прошлом из-за аварий и выбросов на местных заводах так сильно пострадала экология (обратная сторона прогресса), что район оказался практически в изоляции от остального города. Пилтовер оставил местных жителей самостоятельно справляться с этими трудностями, неудивительно что они обозлились, а уровень преступности в Зауне так сильно вырос.
Сериал действительно не вдается в подробности, большая часть проговаривается мимоходом, но хороший сериал и не должен разжёвывать каждую деталь о мире, достаточно грамотной демонстрации визуальной разницы между Пилтовером и Зауном, что бы понять их взаимоотношения, и на мой взгляд сериал с этим справляется. Если бы они подробно вдавались в каждый нюанс, то никакого бы хронометража не хватило.

Ответить
18
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Настолько проблемы с экологией, что не показали ни одного больного персонажа. Клаггор вон вообще пышет здоровьем пока не погибает. Уф, такие проблемы с экологией, что ужас. Им достаточно было показать, что вот, люди болеют, но без прогресса верхнего города нельзя их вылечить, а верхнему городу пофиг. Но этого не показывают! Кроме Виктора. И все.
Наоборот, больных показывают только тех, кто употребляет мерцание. Хммм, Силко привёл к тому, с чем боролся. Забавно
Они могли в 1 сезоне начать историю 1 персонажа, и этого было бы достаточно
История Орианны показывает, как рабочие страдают. Но её не показали.
Я вижу грязь Зауна, мусор, но я не вижу почему он. Нам не показывают, что Пилтовер сбрасывает отходы в Заун. Значит, жители сами не хотят убираться на своих улицах. Это они виноваты, что живут так.
Дальше
Пилтовер боится войны с Зауном. Миротворцы редко заходят в Пилтовер. Так почему Заун не устраивает забастовки? А если их подавляют, то почему не показывают, как? Нам лишь показали бойню на мосту в начале, и все.
Прекрасное раскрытие взаимоотношения городов, дааа
Ну и напоследок: скриншот с официального сайта.

Ответить
1
Развернуть ветку
piggy

Город не ощущается как единое целое. Заун не похож на что-то принадлежащее Пилтоверу, а уж тем более не является промышленной территорией (за исключением мерцания), по крайней в сериалы мы это могли лишь услышать (когда-то там рудокопы были или что-то в этом духе). О какой независимости этой территории идет речь мне так никто и не ответил. Она и так независима, никому не нужна и никто туда не лезет. В сериале нет ни единого кадра до начала конфликта, где миротворцы спускаются и бьют кого-то в пузо.

В каком прошлом? Где его показали? В прошлом нам лишь показали пыль и какие-то разрушенные здания. Что там произошло? Я сам додумывать должен?

Пилтовер оставил местных жителей

Пилтоверу все равно что тогда, что сейчас, его абсолютно не заботит что происходите в Зауне. Смешно читать про то что Заун кто-то бросил подыхать в беспомощности.

Сериал действительно не вдается в подробности, большая часть проговаривается мимоходом, но хороший сериал и не должен разжёвывать каждую деталь о мире, достаточно грамотной демонстрации визуальной разницы между Пилтовером и Зауном, что бы понять их взаимоотношения, и на мой взгляд сериал с этим справляется. Если бы они подробно вдавались в каждый нюанс, то никакого бы хронометража не хватило.

Это одна из проблем сериала, сериал затрагивает так много, что не справляется с повествованием. В итоге обрывки там, обрывки тут, собирай пазл сам, если тебе очень хочется. Не хочется, особенно если это первый сезон какого-то сериала. В мир погрузить можно гораздо быстрее обозначив явный конфликт сторон и интересы обеих фракций, а дальше уже оставить фокус на персонажах, а не рассасывать политику на целый сезон, так и не дав явной картины ситуации.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Николай Медведев

ну ты можешь вспомнить реальные случаи того как обособленные территории отделялись от стран и понять что логика и территориальная политика не всегда идут рука об руку. Я мог бы объяснить на более подробных примерах но не хочу) просто не вижу проблемы в том как этот конфликт показан в сериале

Ответить
0
Развернуть ветку
piggy

Могу, но конфликты в реальной жизни более прозрачны и понятны, чем в сериале.

Ответить
0
Развернуть ветку
Geladamoria

Силко прав в том, что он бореться за независимость своего експлуатируемого народа

жители нижнего города ограничены в правах и считаються людьми второго сорта

это очевидно из сериала, не понимаю, почему ты продолжаешь безсмысленное сопретивление очевидному

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Захаркин

Джинкс же вообще не выступает в качестве негативного персонажа
Она напрямую людей убила больше, чем кто-либо в сериале. Джинкс сопережеваешь из-за ее прошлого, но она антагонист в той же степени, что и Силко.

Ответить
12
Развернуть ветку
piggy

Она не является прямым антагонистом, ее действия неосмысленные и являются порывом, либо внезапным желанием.

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

хороший антагонист должен вызывать в том числе симпатии, но в случае с Силко этого нет
ох чел. ох. выдумал правило, так и сериал, похоже, проматывал

Ответить
10
Развернуть ветку
markqis2018

А с каких пор антагонист обязательно должен вызывать симпатию? У нас есть примеры Джокера или Лектора, конченые, мразотные психопаты, это делает их плохими злодеями или что?

Ответить
4
Развернуть ветку
Николай Медведев

подожди, но мало кто считает их мразотными психопатами, наоборот их все любят

Ответить
0
Развернуть ветку
piggy

Согласен, пример так себе. Не знаком ни с тем, ни с другим персонажем, зато точно слышал мнение о том, что персонажи вызывают большие симпатии у людей за счет своей проработанности.

Ответить
0
Развернуть ветку
Красивый Влад

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–5
Развернуть ветку
piggy

Чуть ниже уже отвечал. Антагонист - это не реальный человек, это герой художественного произведения и он обязан быть интересным. Он второе ключевое лицо в истории. И если его мотивация заключается в личной обиде - то этого мало. Можно найти с десяток произведений с интересными антагонистами, которым даже часто удается сопереживать, а вытекает это из сложной и запутанной, но одновременно прозрачной личной историей.

Ответить
4
Развернуть ветку
Настоящий украинец

В общем до сих пор считаю, что не обязан вызывать симпатии. Мотивирован и зрителю понятна его мотивация — да. Терминатор из первого терминатора, акула из Челюстей, убийцы из детективов Гелбрейта. Но это даже не кейс Аркейна — там раскрывается и эта сторона

Ответить
1
Развернуть ветку
nibulezigule

ну видно было что вроде как джинкс он даже любил - и в нем иногда пересиливало это - особенно в сцене когда убили ребенка и рядом плакала его мать и истерить на него - он начал затирать якобы жертва не напрасна и он умер за благое дело - а она в ответ увидев эту манипуляцию начала спрашивать а как же его джинкс она выжила жива или мертва и в этот момент возможно намекала что и ее можно убить или пожертвовать во благо их дела - все же он за нее переживал и в этот момент было видно что его это задело - было в нем немного положительного и в каких-то моментах это проявлялось - но все же это не раскрылось и он стал поступать как мразь все равно в итоге - ну на то он и злодей - ну были моменты где можно было ему посочувствовать и где он так же вызывал и симпатию немного в редких моментах - ну мож я так увидел и могу ошибаться и мне показалось

Ответить
2
Развернуть ветку
piggy

Да, были моменты, где ему можно было сопереживать, но они появились тогда, когда уже было поздно. В любом его действии прослеживается личная мотивация насрать кому-нибудь. Весь сериал преследовало чувство, что Джинкс ему была интересна как оружие, а не как человек. История с Джинкс и Силко, кстати, напомнила завязку Виолетты Эвергарден.

Ответить
2
Развернуть ветку
piggy

Мне недостаточно аргумента антогониста "я обиделся потому что мои идеи расходятся с твоими".

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Ну да. Ведь в реальном мире люди сорятмя только по безумно важным и эпическим поводам. Затаенная обида непризнанного художника, никогда ведь не приводила к мировым войнам, ага.
Как раз это и есть реальными причинами которые могут сподвигнуть человека слететь с катушек. Хотели независимости, друг отказался от идеи и ушел в подполье, все любят друга а не тебя, от тебя все отвернулись, ты решаешь любой ценой захватить власть в зауне, а затем и отделить его от пилтовера, что тут недостаточно аргументировано?

Ответить
8
Развернуть ветку
piggy

Затаенная обида непризнанного художника, никогда ведь не приводила к мировым войнам, ага.

Мы тут говорим про историю или сюжет художественного произведения? Хочу напомнить, что реальная жизнь довольно унылая и мало веселая штука, поэтому любой сценарий всегда "приукрашивают" различными событиями.

>ты решаешь любой ценой захватить власть в зауне, а затем и отделить его от пилтовера

А вот здесь пересечение с мотивацией совета. Им то зачем Заун (см. изначальный коммент)?

Ответить
2
Развернуть ветку
Ярослав Кудрявцев

Ну так-то да, мы узнали про него только то, что Вандер хотел утопить его из-за чего-то

Ответить
0
Развернуть ветку
Наиль Ахмадиев

Главные герои тухлячки- так можно описать любого героя.
Уолтер Уайт- да чувак просто раком заболел вот и решил заработать денег, тухло.
Чувак из острых козырьков-да чувак просто хотел побольше влияние и денег. Тухло.
Карточный домик- да чувак просто хотел стать президентом, тухло.
А по факту тебе просто не зашло так как у тебя не было похожего опыта, и у тебя очень слабо развита эмпатия.
Действия персонажей логичны по своему. Я на сто процентов понимаю, почему Паудер хотела быть полезна, и почему так сделала и что из этого вышло. Я понимаю потерю всего у Вай и как они все с этим справляются(конкретно Вай по факту ничего не может сделать для Джинкс, но пытается, поэтому в её положении ей остается только махать руками, это если коротко).
Второстепенные супер тоже. Это всё показывают и без рассказа о их бекграунде. Движения, мимика, социальные статусы, сцены-всё вместе дает понять, что это за люди. А ты просишь что бы тебе всё рассказали разжевали как в учебнике. Но это очень плохой сценарный ход был бы, даже отстойный. Это как вместо сцены просто титры написать, что вот так там такое было.
Для предания антагонисту глубины созданы несколько встреч с хим баронами. Вся конитель Антагониста и его попытке приравнять Заун с Пилтовером отсылает к вечной проблеме бедных районов в богатых странах. Это очень сложная комплексная проблема из за которой страдают куча людей из бедных районов, и Силко злыми методами пытается всё решить, но внезапно появившееся отцовская любовь к Джинкс(уверен, что на это еще повлияло его уважение и дружба к Вандеру, что опять же не делает Силко тупым клишированным злодеем), что делает его человечным и близким, хоть он вроде и антагонист.
Совет боится конкуренции, и тут встречается личные интересы с интересами района города(даже не целого города). Каждый человек при Власти сталкивается с такой дилеммой.
И это всё было ПОКАЗАНО, а не рассказано. И еще раз скажу, что и везде говорю- Аркейн взять не клише, он взял вечные проблемы с разных уровней и ПОКАЗАЛ, насколько двойственная человеческая натура и я когда обдумываю опыт каждого персонажа я на 100% проникаюсь каждым.
Скорее всего ты на фоне каких то дел своих смотрел этот сериал

Ответить
30
Развернуть ветку
piggy

Можно любого назвать тухлячком, жаль только тот же Уолтер Вайт является куда более прописанным героем с внятным бэкграундом.

У меня нет претензий к Падуер/Джинкс, мне просто показался этот персонаж скучным. Ее проблемы меня не задевают, до конца сериала она так и осталась ребенком, который хочет быть полезным.

Вай мне тоже понятна, она хороший герой, но на центрального персонажа событий тянет с трудом. К ней имею симпатии, но пара напыщенных моментов так или иначе портят впечатления о ней.

Второстепенные удались лучше всех, их история интересна и хорошо вплетена в основной сюжет. Тут все отлично.

А ты просишь что бы тебе всё рассказали разжевали как в учебнике.

Я не прошу мне ничего разжевывать как в учебнике, я хочу адекватное повествование. Хорошей истории не требуется рассказывать о мире на протяжении целого сезона. Пытаться втянуть зрителя в местную "политику" мне кажется дурацким решением, потому что авторам так и не удалось этого сделать. Я не вижу никакой адекватно отраженной связи между двумя территориями в сериале, хоть убей меня. Обе обособлены и живут как хотят, но при этом почему мешают друг другу. Ну только Заун мешает Пилтоверу своими преступлениями, но опять же, все это на словах, в Пилтовере показали только 3 преступления совершенными ГГ.

Господи, неужто нельзя было 3 минуты экранного времени уделить кадрам набегов на Пилтовер, мелкими грабежам, и.т.д. Вместо этого нам всунули кадры с ужасно неподходящим саундреком и поющим челом с зелеными волосами. ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ НЕ ЧТО-ТО ДРУГОЕ?

хим баронами

Ноуйнеймы, которым уделили от силы 5 минут времени во всем сериале. Может 10.

Вся конитель Антагониста и его попытке приравнять Заун с Пилтовером отсылает к вечной проблеме бедных районов в богатых странах. Это очень сложная комплексная проблема из за которой страдают куча людей из бедных районов

Гиблое дело. Всунули и коррупцию, и бедные районы, и проблему экологии и еще наверное что-то, что я упустил. Жаль, что так и не развили ни одну тему до конца. В мир не удалось погрузить, в политику тоже. Мне показалось, что люди в Зауне так живут, потому что сами так хотят. В сериале было лишь пара кадров, где показали реально ПРОСТЫХ ЖИТЕЛЕЙ (например маленькая девочка с шестеренками), а не бандитов, при этом так и не показали как они там на самом деле живут. Раз уж это такая комплексная и важная тема, то на мой взгляд нужно было делать акцент на этом, а не на войне из-за не поделенного шарика.

но внезапно появившееся отцовская любовь к Джинкс (уверен, что на это еще повлияло его уважение и дружба к Вандеру, что опять же не делает Силко тупым клишированным злодеем), что делает его человечным и близким, хоть он вроде и антагонист.

Аргумент мимо кассы, додуманная история. Я вот на протяжении всего сериала Силко не верил и основания у меня есть. Что ему мешало обманывать Джинкс? Почему ты уверен, что он действительно любил ее? Мне не понятно. То ли я ищу в нем подвох, то это реально персонаж который сам себя осмыслить не может.

И это всё было ПОКАЗАНО, а не рассказано

Не все.

И еще раз скажу, что и везде говорю- Аркейн взять не клише, он взял вечные проблемы с разных уровней и ПОКАЗАЛ

И не развил ни одну. Повествование довольно рваное.

Ответить
0
Развернуть ветку
Наиль Ахмадиев

"Я не прошу мне ничего разжевывать как в учебнике" потом остаток сообщения просишь разжевать и показать всё. Главных ребят разжевали и показали очень круто. Невозможно впихнуть в сериал всё, а если и впихивают то вылезают критики- затянуто, зрителей за даунов держат зачем всё так разжевывать. В этом и крутость хорошего сюжета- не разжёвывать(что ты просишь хоть и отрицаешь), пример-татуированный барон. Он уже своим стилем, движениями, общением всё рассказал и он уже круче большинства "ноунеймов" из других сериалов. Так работает психология человека-зрителя.
Про проблематику Зауна и Пилтовера опять же- если тебе не понятно, то это нормально, но это не значит, что проблемы нет. Тут где то ответили по делу по поводу Зауна и Пилтовера, так что копипастить не буду.

Ответить
16
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Он не круче. Просто понтов много. Чем этот хим барон круче? Оберткой? Мне эта обертка ничего не рассказала про него, кроме того что вот у него татухи, вот у него вставая челюсть, вот он такой понтовый. Все. Это не плюс сюжета, это плюс художников-аниматоров. Не более и не менее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Наиль Ахмадиев

Ты думаешь, что персонажей на абум создают? Каждая деталь важна в персонаже. Это уже на уровне подсознания работает. И детали создают образ. Не хочу уже прям разбирать персонажа, но короче если тебе не о чем не говорит его образ и тебе прям надо отдельный сериал для него делать, то ладно, но было показано достаточно для такого персонажа. В конце концов если бы всех разбирали и бэкграунд показывали даже этих хим юаронов то мы бы забыли- а о чем сериал то))

Ответить
2
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Во второстепенных персонажах неважно, как они выглядят. Они лишь фон, не более, показывают только визуальный стиль города, культуру, и все.
Мне показали только что в нем много понтов, и что Заун - это какое-то гетто. Ну прям как мексиканский картель в фильме "Три девятки" - тоже все в татухах. Он погружает в атмосферу ещё больше, но не более.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Наиль Ахмадиев

Для сериала такого уровня всё важно. Поэтому барону придали такой стиль. Да даже змеиные глаза показатель того, что именно он захочет предать и сделать это подляно.
Если тебе этого мало, то это уже исключительно твои проблемы, так как я еще раз скажу- отводить отдельный сезон на раскрытие персонажа который нужен больше для дополнительного раскрытия антагониста это затратно и тупо. А претензия даже не из пальца высосана, а из воздуха.
Попытка найти муху в слоне и увеличить эту муху до размера этого слона.
Вы из какого мира вылезли? Это в каком мире больше половины сериалов/фильмов лучше Аркейна? Возьмите меня туда.
Идите сериал по доте гляньте, который реально в лучшем случае средненький.

Ответить
1
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Нет. Это ты раздуваешь из мухи слона. Пигги писал лишь о том, что ему не понравилось раскрытие ОСНОВНЫХ персонажей, тогда как раскрытие второстепенных - хорошее.
С тобой же никто не спорит, что второстепенных хорошо раскрыли

Ответить
0
Развернуть ветку
Наиль Ахмадиев

Спор из одного в другое перетекает. Барон это даже не второстепенный персонаж к стати. Я уж не помню писал ли я что барон второстепенный, но если и птсал то сори.
Спор был о том, что Силко не очень и как то проблему Заун-Пилтовер не раскрыли. Дело дошло до Барона, так как он существует, что бы раскрыть Силко и часть проблемы Заун-Пилтовер. На что мне сказали, что это ноунейм и мне стало обидно, так как это не так.
Я устал короче. Пошел спать))

Ответить
0
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Доброй ночи :3
Ну, как по мне, реально не хватило конфликта между городами. Даже в официальном лоре на сайте лиги написано, что эти 2 района живут по отдельности, хоть и когда-то были одним целым и до сих пор тесно связаны. Я где-то тут ниже писал, как могли через персонажа одного игрового раскрыть проблему экологии. Орианна - дочь инженера, которая пыталась помочь работягам из Зауна во время аварии, но в итоге сама дыхнула газа, и потеряла лёгкие свои. Ей вставили механические, но заражение шло дальше, в итоге все её тело стало механическим.
Возможно, покажут это во 2 сезоне, так как есть теория, что Орианна - это дочь Синджеда. Но допустим, 5 минут этого сюжета во флэшбеках Синджеда хватило бы, чтобы показать проблему экологии. А дальше развили бы во 2 сезоне, так как она полностью получила механическое тело уже после открытия хекстека.
Для со переживания Джинкс не хватило моментов, где она бы показывала остатки личности Паудер. Птицу она пристрелила без зазрения совести, людей убивала также. Буквально показать минуту, как она борется с чувством вины, как она спорит сама с собой - было бы идеально, но не дожали. Не хватило человечности, грубо говоря, самого процесса ломки личности. Возможно от того, что между 1 и 2 актом проходит порядочно времени в таймлайне. Очень порядочно. Поэтому в конце не было видно выбора между Паудер и Джинкс.
И да, я не из тех людей, для которых половина сериалов лучше Аркейна. Нет, Аркейн хорош, на 7-8/10, как по мне, так как кое-где не дожали.
P.S: не удивлюсь, если и за этот коммент меня сейчас дизлайк нут. Ух, как я посмел высказать свое мнение и не согласиться с чужим. Даже коммент про визуальный стиль сериала дизлайкнул данный персонаж, кексимус максимус

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Медведев

Ух, как я посмел высказать свое мнение и не согласиться с чужим.
ух как он посмел поставить минус не согласившись с твоим мнением

Ответить
0
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Нет, просто из-за таких клоунов как ты люди теряют возможность поддерживать мнение, с которым они солидарны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Медведев

надеюсь они очень расстраиваются без этой возможности)

Ответить
0
Развернуть ветку
Jarosław Dmytriiev

Мне почему-то вспомнились мультфильмы Миядзаки и то как он раскрывал персонажей. При чем после просмотра у меня было приятное ощущение того что я постиг нечто новое.

Ответить
0
Развернуть ветку
Наиль Ахмадиев

Аргумент который ты посчитал мимо кассы на самом деле, опять же, человечный. Человеку очень сложно отдать и расстаться с тем, на что(на кого) он потратил много времени и сил. Что опять же делает Силко ближе для понимания. И у него была диллема- сверх идея или дочь.
К стати то же самое было у Уолтера Уайта по отношению к Джесси Пинкману.

Ответить
0
Развернуть ветку
nibulezigule

сериал не прям говно а неплох но не такой как его идеализируют некоторые особы и любят сразу в крайности - в итоге ставят сразу 10 и 12 из 10 - тут не ниже 6-7/10 вполне - у людей фанатизм врубается и они начинают каждую деталь хвалить даже казалось бы обычную и не примечательную но начинают преподставлять так словно это лучшее что было в их жизни и проч - короче возводят в абсолют и начинают идеализировать

Ответить
10
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Мне за моё мнение, что сериал не самый лучший (я не говорил что он плох) - наставили минусов по самый не балуй, и теперь у меня отрицательная карма.
Хотя в сериале отличная арка Виктора, Джейса и Экко, которые мне очень понравились, и я считаю что сериал хороший. У него есть как плюсы, так и минусы.

Ответить
6
Развернуть ветку
BELIEVE

Я минус конечно не ставил, но заминусили же не за то, что ты назвал сериал не "не самым лучшим", а за твое мнение, что не показали должного развития Джинкс, хотя все открыто и скрытно (через рисунки, вещи и т.д.) разжевывалось. И даже момент с тем, когда она прыгнула на Силко - это лишь следствие постоянной оторванности Джинкс от всего ее окружения на протяжении детства, что показывалось как диалогами, так и даже теми же рисунками

Ответить
10
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Я со многим этим не согласен. Как по мне, мало показали всю серьёзность её протекшего колпака в детстве. Психика детей намного более гибкая, чем у взрослых, и вот именно её действия в детстве, как по мне, слабовато мотивированы.

Ответить
0
Развернуть ветку
BELIEVE

Ну тут конечно субъективно, но претензию понимаю, наверное можно было бы и больше показать, но мне показалось достаточным, особенно если учитывать ее одиночество и боязнь быть брошенной, что показывали на протяжении всей первой арки

Ответить
1
Развернуть ветку
Эдуард Билалов

Согласен. Но вот один персонаж только что надизлайкал даже комменты, где я хвалю визуальный стиль сериала. Интересно, когда на дтф появятся тесты на адекватность при регистрации?

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Косточкин

Может за это накидали?

Ответить
2
Развернуть ветку
piggy

Ну мне как незнакомому с лором и персонажами игры показалось все таки на 5/10. Я не заметил "невероятных отсылок".

Кстати, больше всего раздражал в сериале абсолютно неуместный местами саундрек. Даже расписывать не буду, кто смотрел, тот сам поймет о чем речь. Музыку как будто на рандоме выбирали.

Ответить
–4
Развернуть ветку
nibulezigule

удивительно что тебя тут не начали массово минусить - просто фанатики обычно если видят везде хвалебные отзывы о произведениях из своей вселенной любимой и видя какое-то инородное мнение сразу начинают яро минусить его ибо мы тут надрачиваем друг другу а ты мешаешь и все портишь - просто почитал тут https://dtf.ru/cinema/950186-riot-prodlila-arkeyn-na-vtoroy-sezon-on-prodolzhit-istoriyu-dzhinks-i-vay?comment=13953802 обсуждение и ветку эту и поржал как это происходит тут - а говорят в лоле чат не работает и поэтому там нету токсичности и вообще там не токсики - а на деле то получается даже не просто токсичные а одни из самых токсичных - особенно не любят когда где-то выражается мнение которое не совпадает с их мнением и вроде бы обычное дело - но тут настолько человека бесит что у людей не одинаковое мнение на любимый предмет их поклонения - это немного напоминает радикальных фемок или сжвшек варриорс из твиттера - я понимаю что они пытаются гнобить любого кто выразит иное мнение и чтобы человек не пытался и писать что-то что не совпадает с мнением толпы но это смешно - по крайней мере мне ведь на меня такое не подействует ибо мне пофиг на минусы а даже приятно что человек внимание уделил как например уже один чел который увидев мой коммент минусанул его а потом пошел искать все мои комменты в этой ветке и минусанул и их - настолько его бесит что в обсуждении его любимого объекта присутствуют не только положительные отзывы - а стоп я погорячился что странно якобы на тебя еще не набросились - вон жеж уже пошло дело

<