Kingdom Come и темнокожие: история конфликта

Как Даниэль Вавра обзавёлся репутацией расиста и ненавистника женщин, отстаивая историческую достоверность в своей игре.

В закладки

12 февраля администрация ResetEra, одного из крупнейших игровых форумов мира, запретила своим пользователям открыто поддерживать «расистскую» точку зрения создателя Mafia и Kingdom Come: Deliverance Даниэля Вавры об отсутствии в средневековой Европе темнокожих.

Тем, кто заинтересовался Kingdom Come недавно, может показаться, что общественная дискуссия вокруг Вавры началась на волне предрелизного пиара самой игры, но это не так. Конфликт развивался в течение четырёх лет и начался практически случайно.

Зарождение игры и первая критика

Разработка Deliverance полноценно стартовала в 2012 году. Первые 17 месяцев ушли на создание прототипа для поиска инвесторов, но желающих вложить деньги в проект так и не нашлось. Не помогло даже имя Вавры, автора серии Mafia.

На тот момент создание реалистичной ролевой игры про Средневековье выглядело коммерческим самоубийством, и Warhorse Studios нужно было доказать востребованность идеи.

В 2014 году Вавра обратился за помощью к пользователям Kickstarter и собрал 1,1 миллиона фунтов стерлингов при цели в 500 тысяч, а также обзавёлся технологической поддержкой создателей Star Citizen, которые на тот момент тоже активно изучали возможности движка CryEngine.

Вместе с успешным краудфандингом, доказавшим состоятельность идеи Вавры, у Deliverance появилась не только финансовая поддержка, но и первая слава.

В январе 2014 года проектом заинтересовались авторы блога MedievalPOC, которые вот уже много лет занимаются «развенчанием популярного мифа о том, что в Европе цветных людей не было вплоть до эпохи Просвещения».

По словам MedievalPOC, услышав о создании Kingdom Come, они спросили у разработчиков, планируют ли те добавить в игру «цветных» NPC.

В ответ на это сотрудники Warhorse Studios заявили, что подобных намерений у них нет.

Мы не стали включать в игру эти этнические группы, потому что их представителей не было в Богемии тех времён. Вот и всё. Точнее, их было очень и очень мало. Действие игры разворачивается на территории в девять квадратных километров, так что у вас просто не было бы шансов встретить [темнокожего].

из заявления Warhorse Studios

Судя по содержанию переписки, MedievalPOC выступали не против отсутствия темнокожих в игре как такового. Они считали, что небольшой инди-студии не обязательно тратить бюджет на это. Их больше смущала аргументация Вавры.

Я понимаю, что создание разнообразных ассетов для игры может быть трудным и утомительным, и я понимаю, что вы не добавляете этническое разнообразие в игру из-за недостатка времени и ресурсов.

Однако мне кажется немного лицемерным называть «историческую точность» в качестве причины не включать в игру представителей различных народов. Ведь примеры объектов искусства тех времён говорят о том, что европейские художники уже тогда были знакомы с людьми не только «нордической внешности».

из запроса MedievalPOC

Реакция разработчиков не устроила MedievalPOC, поэтому они пошли дальше. Изучив страницу игры на Kickstarter, они заметили, что возможность играть за женщину для авторов игры «менее важна», чем оркестровая музыка или механика соблазнения девушек. Эти выводы были сделаны на основе очерёдности целей финансирования.

Спустя несколько месяцев Вавра пояснил, что возможность играть за женщину обошлась бы разработчикам в «бесчисленное количество денег» — сюжет пришлось бы создавать практически с нуля, так как он построен вокруг мужчины определённой социальной принадлежности.

Кто бы ни был прав в сложившемся споре, сами MedievalPOC отметили, что ответы разработчиков были «вежливыми».

Эта дискуссия так и осталась бы в анналах Tumblr, если бы пользователи Reddit не опубликовали ссылку на посты MedievalPOC с насмешками и критикой. После этого в адрес создателей блога посыпались угрозы и пожелания «убить себя». MedievalPOC назвали «борцами за социальную справедливость» (SJW), пытающимся везде пропихнуть идею расового разнообразия — даже там, где ей не место.

Реакция Polygon, Kotaku и других СМИ

Из-за MedievalPOC на игру обратили внимание журналисты. Освещали сложившийся конфликт они по-разному.

Как ни странно, редакция Polygon, нередко поднимающая тему разнообразия рас и сексуальных предпочтений, в 2014 году писала о Kingdom Come только сухие новости, а в 2015 выпустила превью, в котором не было ни слова об отсутствии в игре темнокожих.

В то же время портал The Daily Dot в 2014 году почти без оценок пересказал суть конфликта, не встав ни на одну из его сторон. Материал озаглавили вопросом: «Можно ли считать видеоигру про Средневековье исторически точной без темнокожих?»

А вот редакция Kotaku начала освещать проект на негативной ноте. Первый текст издания о Kingdom Come вышел в 2014 году и назывался «Идиоты, которые борются за то, чтобы в игре про Средневековье были только белые». И он посвящён игрокам, которые отправляли угрозы в адрес MedievalPOC.

В сентябре 2014 года Вавра дал порталу TechRaptor скандальное интервью, где высказался в поддержку движения GamerGate — а именно той его части, которая касается критики игровой журналистики.

Разработчик рассказал, что в его студии работает несколько женщин и даже замужних пар, к которым все остальные относятся уважительно. Вавра также раскритиковал издания вроде Polygon, которые пишут о проблемах полового разнообразия в игровой индустрии, хотя у самих у них в штате не больше 10% женщин.

Я думаю, некоторым журналистам не понравится моя игра. Я думаю, что многие решат, будто я поддерживаю людей, ненавидящих женщин, но это не так. Возможно, я даже потеряю некоторых друзей. Но я считаю, что борьба за свободу слова и самовыражения очень важна. Некоторые журналисты перешагнули черту, и кто-то должен им об этом сказать.

Даниэль Вавра
основатель Warhorse Studios

Судя по всему, это интервью особенно задело Kotaku. Настолько, что в 2015 году журналист издания озаглавил своё большое превью Kingdom Come «Моя встреча на E3 с разработчиком, поддерживающим GamerGate». И это при том, что в тексте почти не было высказываний Вавры про GamerGate — только размышления журналиста на эту тему, разбивающие собой факты о грядущей игре.

Тогда читатели Kotaku удивились такой подаче: им показалось странным строить статью про Kingdom Come вокруг политических взглядов Вавры.

Ой, вы определённо доказали его правоту, посвятив 90% статьи GamerGate, а не этой игре.

DeadlyVenomGames

Вавра и третий «Ведьмак»

Страсти вокруг Kingdom Come стали утихать, но в 2015 году Вавра вновь столкнулся с больной для себя темой.

Хоть Polygon и молчал о конфликтах вокруг Deliverance, темой «темнокожего Средневековья» его журналисты всё же интересовались. Поэтому редактор издания Артур Гис написал в своей рецензии на «Ведьмака 3» ныне знаменитые строки.

За мои 70 с лишним часов в игре я не увидел ни одного темнокожего человека — ни в Скеллиге, ни в Новиграде, ни в Оксенфурте — нигде.

из обзора «Ведьмака 3» на Polygon

Изучив обзор, Вавра обрушился на Гиса с критикой.

Я прочитал вашу рецензию на «Ведьмака 3» и хочу спросить — вы думаете, что у европейцев нет права на собственную историю и наследие? Вы думаете, что каждый раз, когда мы хотим рассказать историю о себе, мы обязаны внедрить в неё другие культуры только для того, чтобы не выглядеть расистами?

Даниэль Вавра
основатель Warhorse Studios
Так выглядят сотрудники Warhouse Studios

Гис продолжил настаивать на том, что присутствие темнокожих в средневековой Европе — это факт, однако Вавра попросил американца «не учить его истории», отметив, что сам он родился на границах Богемии, Германии и Польши.

Общаясь с другими СМИ на тему этого конфликта, автор Kingdom Come посетовал на то, что журналисты в данном случае ищут несуществующие проблемы, вредят разработчикам и мешают игровой индустрии поднимать спорные темы.

Никто не критикует японских, китайских или иранских разработчиков за недостаток расового разнообразия в их играх. Речь идёт только о белых мужчинах, которые говорят за всех белых мужчин мира и критикуют западных разработчиков, не имея никаких фактов под рукой, потому что, как я и говорил, реальность отличается от того, что они говорят.

Никто не хочет, чтобы его назвали сексистом во влиятельном журнале за две недели до релиза его игры. Поэтому все стараются избегать подобных тем любой ценой. Так исчезает любая разумная дискуссия, а без дискуссии почти нет прогресса.

Даниэль Вавра
основатель Warhorse Studios

К чему мы пришли

С одной стороны, дискуссия вокруг темнокожих в Kingdom Come не взялась из ниоткуда — ей уже четыре года. Но началась она с того, что пользователи Reddit решили поиздеваться над авторами блога, пытающегося доказать, что темнокожие в Средневековой Европе — это не отступление от исторической правды.

В качестве основного аргумента MedievalPOC используют картины, фрески и другие предметы искусства

Так получилось, что именно на смертельные угрозы и оскорбления в адрес MedievalPOC, а не на месседж самого блога, обратили внимание СМИ. Дальше некоторые журналисты и администраторы форума ResetEra поддержали точку зрения авторов MedievalPOC, и у этого может быть несколько причин.

Во-первых, американские журналисты вряд ли встанут на сторону Вавры— ведь он поддерживает GamerGate и постоянно критикует СМИ. Во-вторых, проще поддержать людей, которые делают маленький просветительский блог о темнокожих в Средневековье, чем тех, кто советует авторам MedievalPOC «убить себя» и «не пытаться пропихнуть чёрных во Властелин колец».

При этом за прошедшие годы почти никто из журналистов не подставил под сомнение саму экспертизу авторов MedievalPOC. Мы так и не узнали, могут ли эти люди в принципе быть источником информации о жизни в Средневековье и критиковать историков, работавших над Kingdom Come. Тем более, что авторы блога ориентируются прежде всего на объекты искусства, появление на которых темнокожих можно объяснить желанием изобразить диковинку, а не показать обычный день из жизни средневекового европейца.

Вавра же, судя по всему, просто хотел сделать игру своей мечты, но оказался втянутым в череду конфликтов, из-за которого его теперь считают расистом и ненавистником женщин.

До того, как это всё началось, у нас был сильный играбельный женский персонаж. У нас в игре есть гомосексуалы и другие меньшинства, потому что всё, чего я хочу, это сильная и взрослая история. История, которую я мечтал рассказать годами, и я не собираюсь менять её под давлением извне.

Даниэль Вавра
основатель Warhorse Studios

Ещё в самом первом разговоре с MedievalPOC, состоявшемся в 2014 году, разработчики Kingdom Come признали, что шансы встретить темнокожего в мире игры всё-таки были.

Но историческая достоверность в данном случае оказалась палкой о двух концах. Вавра не включил в свою игру темнокожих, чтобы показать, что их в средневековой Европе практически не было, а от него требуют добавить «цветных», чтобы дать знать игрокам, что возможность подобной встречи всё-таки была.

Если мыслить чисто логически, правых и виноватых в данном споре нет — это лишь две точки зрения о том, как в Kingdom Come надо показать «Чёрного лебедя», событие с крайне низкой вероятностью. Разница между участниками этой дискуссии лишь в том, что Вавре изначально не повезло со сторонниками.

#kingdomcome #мнения

Статьи по теме
Премьерный трейлер Kingdom Come: Deliverance
Модераторы ResetEra назвали взгляды автора Kingdom Come расистскими и запретили поддерживать его на форуме
Привет из Kingdom Come: Deliverance
{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["kingdomcome","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f"], "comments": 309, "likes": 415, "favorites": 48, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 15973, "is_wide": false }
{ "id": 15973, "author_id": 3351, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/15973\/get","add":"\/comments\/15973\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/15973"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

309 комментариев 309 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
180

Самый сок то и не осветили

Ответить
7

Да в Твиттере он много шутил на эту тему.

Ответить
1

ой, чет аж в голос хаха

Ответить
173

Пускай чернокожие разработчики, в знак протеста, сделают игру про папуасов Новой Гвинеи, без белых.

Ответить
173

Ах да, они же не умеют.

Ответить
32

Самое забавное, что ярые борцы с сжв тоже не умеют. А чернокожим разработчикам просто похуй.

Ответить
10

А Вавра вот сейчас что выпускает?

Ответить
5 комментариев
8

А как же эта игра, где нет ни одного белого?
http://store.steampowered.com/app/368080/Aurion_Legacy_of_the_KoriOdan/

Ответить
4

Один просочился:

Ответить
1

Белый с дреддами цвета вороного крыла? Хмм...ну ок

Ответить
2 комментария
0

Никита, это негр-альбинос, вы что не видите, у него дредлоки!

Ответить
0

Недурно выглядит, кстати.

Ответить
–4

Увы, Папуасы Австралоиды и монголоиды и лишь суууууууука негроиды. Ниггеров нету? Нет, рассисткий ублюдок.

Ответить
2

Слегка*. Весёлый т9

Ответить
0

А как же те, кто съел Кука? Кук то белый!

Ответить
133

Я вообще не понимаю претензий на уровне - "в Вашей игре нет того, что я хотел бы там видеть". Надо же. Наверное потому, что игру делал другой человек со своими представлениями о том, как должна выглядеть игра его мечты.

Ответить
1

Ты статью промотал, видимо.

Изначально Вавра раскритиковали за АРГУМЕНТАЦИЮ, а не за отсутствие в игре темнокожих. Наоборот же, написали ему, что если нет ресурсов на такого персонажа, то ок, ничего страшного.

Ответить
149

Так для него дело не в ресурсах. Его команда написала историю про мужского протагониста в определенный период времени, когда темнокожих и правда особо не было на этой территории. И он хочет, чтобы история была такой, как он это видит - без темнокожих. И это нормально.

Вот эта позиция - "да, просто признайте, что у вас нету ресурсов" - это был, конечно, отличный шанс "съехать" с темы. Но он не захотел. И мне кажется, правильно сделал. Он как бы пилит свою игру и имеет право делать это так, как считает правильным.

P.S. Не имел бы ничего против игры про Африку без единого белого и с женским протагонистом. И не имел бы ничего против разработчиков, которые объяснили бы этот шаг тем, что история написана под женского героя, а в указанный период времени белых на этой территории было ничтожно мало.

Ответить
66

А почему разработчики вообще должны за что-то оправдываться? Да еще и европейские ? эти долбозавры в недосми совсем посходили с ума.

Ответить
1 комментарий
19

Игра бы закончилась изнасилованием при первом же столкновении с разбойниками

Ответить
1 комментарий
13

Именно по этому я подержал эту игру и купил колекционку

Ответить

Комментарий удален

1 комментарий
–3

когда темнокожих и правда особо не было на этой территории

Так смысл был, что какие то люди утверждали что это заблуждение и приводили свои доказательства(опровергнуть их, я так понимаю никто не потрудился).

Ответить
5 комментариев
34

Аргументация "я не хочу делать черных\зеленых\синих\<подставьте нужный цвет кожи, сексуальные и любые другие предпочтения> персонажей в моей игре" изначально должна быть необходима и достаточна. Принуждать авторов любых медийных продуктов искать какие-то оправдания тому, что в их книгах-играх-фильмах нет чего-то, что хотелось бы там видеть очередному борцу за права меньшинств, это самое натуральное насилие.

Ответить
8

Все равно глупость же: то есть если бы у него были ресурсы на ААА-проект по средневековью, он должен был (почему он должен?) добавить африканца, казаха или китайца?

Ответить
4

что если нет ресурсов на такого персонажа, то ок, ничего страшного.

А если были бы ресурсы? Добавлять персонажей из-за прихоти американцев ок?

Ответить
3

"ничего страшного"
А если нет желания делать черного в своей игре о средневековой Чехии, то это плохая АРГУМЕНТАЦИЯ и это страшно? ;)

Ответить
–4

Если это не то что бы претензия, а скорее досадное замечание, то почему бы нет. Мне бы хотелось женского протагониста в такой игре. Не потому, что хочется топить за какую-то идеологию, а просто мне, как игроку, было бы это интересно. Но этого нет, и потому грустно. Не считаю это недостатком игры, мысленно поддерживаю разработчика, понимаю его желания, возможности и исторические особенности. Но все же игры делают не только для себя.
Тут скорее не хватает понимания с разных сторон (разработчики/игроки/журналисты) и желания тех или иных вести адекватный диалог.

Ответить
17

Ну мне допустим тоже грустно без женского персонажа. И что? Какое это отношение имеет к желанию или нежеланию разработчика добавлять что-то в свою игру? Я спонсор? Инвестор? Владелец? В общем все грустные советчики могут нах пойти. Если бы я делала игру я бы так и отвечала всем, кто мне взялся бы что-то советовать или вываливать на меня свою грусть или как-то иначе меня не одобрять или даже одобрять. Все эти прекрасные люди из прекрасного портала "Медиевал что-то там" для разработчика из Чехии никто, и лучше бы им это понять.

Ответить
0

Я с этим не спорю и ничего от Вавры не требую. Я про то, что должен быть нормальный диалог. Игроки имеют право чего-то хотеть и говорить об этом. Разработчик может прислушаться или нет, опционально поясняя почему. А не взаимные бросания "я тут художник!"/"а я хочу чтоб было так то, будьте любезны!" (это не конкретно по этой ситуации, а в целом).

Ответить
4 комментария
3

Мне бы хотелось играть за дракона в такой игре.
Утверждаю, что эта игра драконофобная - на средневековых фресках отчётливо видно драконов, значит, они там были. А в игре драконов нет.

Как можно поддерживать драконофоба, покупая игру - ума не приложу!

Ответить

Комментарий удален

99

вы думаете, что у европейцев нет права на собственную историю и наследие? Вы думаете, что каждый раз, когда мы хотим рассказать историю о себе, мы обязаны внедрить в неё другие культуры только для того, чтобы не выглядеть расистами?

Надо этот текст показывать при каждом запуске игры, после лого разработчика. Отлитым в золото.

Ответить
62

Люди совсем ополоумели на темах расовых и гендерных дискриминаций
Американцы и некоторые другие западные страны торговали рабами, а теперь принуждают весь мир "искупать" их грехи, не говоря уже о том, что сами т.о занимаются расизмом

Ответить
1

Дык, страна, которая отменила рабство позже всех остальных стран цивилизованного мира, изо все сил пытается быть святее чем папа римский.

Ответить
44

Вавра конечно мужик, со своей эпичной бородой, отбивается один, что тот Спартанец.
Надо бы все таки добавить в сюжет одного негра, который бы по сюжету угонял карету, а его потом подстреливали из лука и садили в тюрьму.

Ответить
31

Вавр наверняка против постмодернизма в своей игре

Ответить
3

Вавра...Вавр...Мавр...а вот и тайна недобавления негров в игру раскрыта!

Ответить
8

Карету, набитую курицей из kfc и арбузами. С хромированными заниженными колёсами и гидравликой.

Ответить
–25

Ахахахаха, вот это мощная шутка, негр угонщик. Твоё чувство юмора просто вышка.

Ответить
–28

Да пожалуйста, мне всегда говорили, что особенных детей нужно морально поддерживать.

Ответить
1 комментарий
0

Кто их знает, может они в качестве пасхалки и запихнули куда-нибудь темнокожего персонажа. Будет неожиданный поворот, если это так.

Ответить
0

Лучше сразу на костре

Ответить
0

Да просто рабов добавили бы чернокожих. Хотя бы по одному на двор. Всё, исторические реалии соблюдены, все рады.

Ответить
40

В качестве основного аргумента MedievalPOC используют картины, фрески и другие предметы искусства

Это лучшее, пожалуй. Не хочу особо вмешиваться в тему расизма, ибо тема тонкая и мнений много, но вот этот факт сложно пропустить. То есть изучив продукты деятельности, которые создавали привилегированные слои населения или создавались для наиболее привилегированных слоев населения, можно полностью сложить мнение о той или иной эпохе, выходит, что так. Простой такой же глупый пример: изучив дошедшие до нас таблички с критским линейным письмом А, делаем вывод, что люди на Крите интересовались исключительно бухгалтерским учетом и содержанием складов, потому что это видно в табличках. Учитывать то, что письмом этим владело исключительно малое количество чиновников и представителей правящего класса, мы, конечно же, не будем.

В общем, расизм в современном мире имеет место быть и зачастую принимает ужасные формы, а в если взять историю человечества, то в прошлом есть и еще более ужасающие примеры. И об этом нужно говорить, но не в ущерб истории и законам статистики. Ну и опять же устраивать набеги, как поступили реддитовцы, потому что в каком-то блоге кто-то не прав - не есть хорошо.

Ответить
10

Прям с языка снял. У меня крутился в голове другой пример: в СССР водились драконы, потому что я нашёл иллюстрацию со Змеем-Горынычем в книге 1980 года издания.

Ответить
0

На Крите ещё радиосвязь была развита, потому что даже следов электрических проводов при раскопках не нашли.

Ответить
55

"Если мыслить чисто логически, правых и виноватых в данном споре нет"
Как же нет?
Разработчики создают реконструкторскую игру о провинциальной Чехии, даже без Праги. Черный персонаж банально рушит реконструкцию и атмосферу. Ощущение ральности происходящего летит в тартар.
Вы бы прошлись по лесу там, отбились от разбойников с дубинами, прошлись по деревне - это просто фантастическое погружение в атмосферу.
Сразу понятно, почему разработчики так трепетно относятся к этому и почему в том месте, где черных не было их и не делают.

Негры "Ахиллесы" пусть остаются на Netflix.

Ответить
38

конченные котаку, полигон и тд, почему бы им просто не навернуть говна?

Ответить
21

Они всегда были такими и DTF по немного начинает походить на них.
Я помню времена, когда игровые журналисты действительно играли в игры и защищали геймеров. Сейчас же они штампуют злобные опусы на геймеров и открыто ненавидят своих читателей.

Mark Kern Producer of Diablo 2, Starcraft, Broodwar, and more. Game Designer, CEO, Writer.

Ответить
0

самый лучший комент)

Ответить
0

С уст инквизитора звучит как приговор.

Ответить
27

Чем больше гонят на игру, тем больше желания ее купить только в знак поддержки Вавра за то, что гнёт свою линию, не смотря на нападки западной прессы.

Ответить
20

А вообще, вся эта ситуация чем-то напоминает, мммм, средневековье. Надеюсь, в игре есть подобные сюжеты, — тогда получится очень красиво.

Ответить
4

История про портретиста, который писал групповой портрет знатной семьи, после чего гонимый с факелами из-за того, что на картине не оказалось ни одного черного...

Ответить
29

вот

Ответить
20

Жалко что в ру сегменте есть люди которые поддерживают эту охоту на ведьм(на скриншоте главред Канобу)

Ответить
175

Главред канобу что-то пишет про контент который мы заслужили? Он когда свой сайт последний раз открывал?

Ответить
16

судя по том, что Канобу давно выродился в низкопробный клон Лайф (то еще достижение), то никогда

Ответить
6

Они статьи пишут на переменках, ну что ты хочешь от топовых сми?)

Ответить
3

На статье про очередной реп баттл в мытищах (отписался от твиттера канобу только потому, что задолбали эти безчисленные материалы на тему кто и как пукнул на каком-то реп баттле)

Ответить
1

А зачем его вообще открывать, если он помойка ? Вес слова таким придуркам дают посетители. Забейте на всякие Канобу и этот Максим Иванов станет обычным нонеймом.

Ответить
19

Главред Канобу по уровню эмоционального и умственного развития находится на уровне лет 15ти, что не перестаёт доказывать раз за разом

Ответить
0

Интересно на сколько тянет Логвинов...

Ответить
15

Там прогрессивно-варьирующиеся показатели, от 10 до 56

Ответить
3 комментария
1

Если судить по его твиттеру, то его там разрывает от ярости. Игра не дает сохранятся по желанию, а Антоха у нас не отличается игровыми скилами. Там он жалуется что умудрился уронить клавиатуру и промотать длинную катсцену и ему пришлось перепроходить пол часа. Потом жалуется, что чувак который учил его тырить с карманов в итоге из-за бага его же и сдал страже. Ну и всякое такое.

Ответить
3 комментария
13

А где тут написано, что он поддерживает охоту на ведьм? Человек просто против заезженных шуток на тему SJW и т.д.

Ответить
4

Но ведь ты забыл заскриншотить остальные его твиты по этой теме, в которых нет никакой поддержки "охоты на ведьм".

Ответить
1

Это чувак, который загадил Канобу по брови русским, простите, репом пишет? Ох блин

Ответить
0

Ага, а также обзор серии N сезона M сериала X. Прям действительно контент которого заслужили посетители Канобу.

Ответить
1

С учётом сколько политоты определённой направленности, историй о прохождении тех кто эту политоту толкает. С учётом того что проблемы ЛГБТ хомяков, для канобу на первом месте вот уже года 3.
Собственно , а чего вы ожидали?

Ответить
0

Достаточно посмотреть на его фоточку и все становится понятно. Ну и собственно, там вся редакция - хипсторы в подвернутых штанишках, топящая за овального, у таких всегда в ЭТОЙ стране народ не тот.

Ответить
19

Мало что слышал о игре, но купил её сегодня сразу же после новостей о конфликте.

Ответить
14

Радует что хоть кто-то может не играть в толерантность. Допекли бы, мог и всунуть куда нибудь в лес линчеванного цветного, что бы тогда пели?

Ответить
52

Проблема в том, что Вавра - не расист. И вставлять в игру "повешенных черных", даже из принципа, ему покажется такой же глупой.

Ответить
2

Таки я про это и говорю - то что человек делает свою игру так как он видит, не делает его расистом. Просто стало очень модным, обижаться, оскорбляться, страдать и вот это все.

Ответить
1

Ну а я про то что негры ему ничего не сделали, так что и развешивать их на столбах, пусть даже виртуальных, он не будет.

Ответить
0

Ну кстати выход, можно было пару трупов немножко перекрасить)

Ответить
10

Имхо, история высосана из пальца. Все ищут возможности пропиариться, и если на игру какой-то дебил вякнул, что она оскорбляет, то для продюсера начать пеброс говном - святое дело.

Ответить
–3

Как говорил один из злодеев бондианы, "There is no news like bad news". Сколько людей слышали об этой игре до скандала? Три калеки. Сколько знает о ней сейчас? Половина Интернета.

Ответить
18

И эти 3 калеки занесли лям фунтов стерлингов на кикстартере. Ну такое...

Ответить
–4

По сравнению со Star Citizen — да, "такое". Но мой комментарий касался не денег, а известности в медиа.

Ответить
3 комментария
1

Как говорится, отрицательная слава тоже слава. И Гитлер бы это потвердил - его знает и любит весь современный земной шар.

Ответить
0

Ну так. Сегодня уже первый номер в лидерах продаж стима

Ответить
13

Может стоит отказаться от комментариев на эту тему и просто заниматься игрой?
Нет темнокожих? Так задумано.
Нельзя играть за женщин? Сюжетка за мужика.
Автор игры сам решает как ему эту игру делать. Кому не нравится - не покупают. Вся эта муть с геями, темнокожими и им сочувствующими уже не смешна. Это перерастает в угрозу здравому смыслу.

Ответить
0

Нет, ибо люди верящие толерантность думают что таким образом они поддерживают меньшинства в интернете. Выражают протест. Единицы поднимут свои попы и поедут спасать негров в Африке, женщин на Ближнем Востоке. У них свой собственный маня-мирок в котором они думают что все живут как они.

Ответить
6

ой ладно выйдет потом DLC с редким чернокожим рыцарем

Ответить
23

Тогда его обвинят в том, что он предлагает купить чернокожего.

Ответить
8

Сейчас никто не мешает покупать себе черных. Причем на распродажах.

Ответить
3

Особенно на чёрную пятницу их хорошо закупать, они там чёрные в квадрате.

Ответить
0

Особенно веселит Месси, поскольку тот - Аргентинец. Особая, тонкая шутка. XD

Ответить
0

почему черный в 5 раз дешевле белого? да вы расист, похоже!

Ответить
6

историческая достоверность

Ответить
1

А если бесплатное будет, то заявят, что негров даже, как товар не оценивают и дают пользоваться любому

Ответить
1

13ый воин )

Ответить
15

В чем-то он прав... Белый гетеросексуал скоро станет синонимом расиста и сексиста,скоро их будут линчевать,во имя справедливости,добра и терпимости

Ответить
5

Как вы ловко отмежевались от нас - белых гетеросексуалов. =)

Ответить
–5

а что,черным геем сейчас быть выгодно,чуть что и кричи что обижают цветных и сексуальные меньшинства,кстати,у вас случайно красочки потемней не найдется?глину месить конешн это перебор,но вот в менты можно податься,их в любом случае часто путает с геями.

Ответить
3

геем быть выгодно

За вредность доплачивают, что ли?

Ответить
6 комментариев
0

Сами писали:
Белый гетеросексуал скоро станет

скоро их будут линчевать

Все остальное, что вы придумали - чисто ваши домыслы, я тут не причем.

Ответить
15

Админы ResetEra.

Ответить
8

Но историческая достоверность в данном случае оказалась палкой о двух концах. Вавра не включил в свою игру темнокожих, чтобы показать, что их в средневековой Европе практически не было, а от него требуют добавить «цветных», чтобы дать знать игрокам, что возможность подобной встречи всё-таки была.

Если мыслить чисто логически, правых и виноватых в данном споре нет — это лишь две точки зрения о том, как в Kingdom Come надо показать «Чёрного лебедя», событие с крайне низкой вероятностью.

Если мыслить чисто логически, у нас есть две обоснованные точки зрения, в одинаковой степени имеющие право на существование.
И раз так, то правда в этой ситуации априори на стороне разработчика, который блин все-таки ДЕЛАЕТ игру. Ему виднее, наверное. Правых и виноватых В СПОРЕ, может, и нет, но в самой ситуации разделение четкое.

Ответить
2

Это не говоря уже даже о _величине вероятности_ встретить в средневековой Европе негра. Которая таки была, да. Как и вероятность встретить в России XVII века японца.

Ответить
2

А еще, кстати, есть люди без носа, с тремя руками, без глаз и т.п. А в игре их нет. О них что, никто из защитничков не думает? Следуя их же логике - так оно и есть.

Ответить
7

странно, что вообще указывают авторам как писать книги, снимать фильмы, делать игры и рисовать картины.
а этот мужик мой герой теперь, не послал их, а стал аргументированно отстаивать свою точку зрения

Ответить
5

" запретила своим пользователям открыто поддерживать «расистскую» точку зрения ".. запрещать чта? они считают нормальным что-то запрещать?))

Ответить
4

Есть же два мнения: их и "неправильное".

Ответить
0

Справедливости ради, никто не обязан предоставлять свою площадку для высказывания неприятной владельцу площадки точки зрения. Но лицемерием это, разумеется, не то что попахивает, а откровенно воняет.

Ответить
6

Родился и вырос в Кирсанове, город с населением 10000 человек, до переезда в Москву в 21 год не видел ни одного негра ,если щас заявлю что в Кирсанова нет негров меня объявят расистом и найдут исторические доказательства что они там есть

Ответить
4

"Так выглядят сотрудники Warhouse Studios"

ЧЕРТОВЫ РАСИСТЫ!!! xD

Ответить
5

ни одного черного!

Ответить
2

Между тем, для понимания позиции Вавры: в Чехии достаточно негативное отношение к мигрантам и иммигрантам, в том числе к славянам, и лозунги "против имигрантов, это наша земля!" поддерживаются чехами.

Ответить
4

К русским относятся негативно после времен и событий пражской весны же.

Ответить
3

Дураков везде хватает. Лично я в Чехии (в Праге, Брно и мелких городах) за последние годы ни разу не встречал негативного отношения. В последнее время знакомые чехи даже русский начали вспоминать (к слову, многие его учат в Универах).

Ответить
3

На личном опыте так и будет, пока закрываешься в "правильном" кругу общения и ведешь адекватно. А глобально - многие презирают абстрактных "украинцев", причем не без конкретных причин, лично мне всякие рандомные мужчины в годах не раз высказывали о том, что я и мне подобные не имеют права существовать на территории ЕС, а на последних президентских выборах Земан смог выехать в том числе и на политике "это наша земля". И вроде лично в моем окружении вообще нет тех, кто бы Земана поддерживал, но большинство есть большинство.

Ответить
0

И именно поэтому их президентом стал про-русский Земан.

Ответить
2

в Чехии негативное отношение к славянам?

еще вспоминаются эти знаменитые гонения арийцев в Германии в 30х лол

Ответить
1

К неместным славянам, естественно. Я сам несколько удивился, узнав это от ныне живущего в Праге. Могу попросить, чтобы он пояснил эту тему.

Ответить
1

Рискну быть похожим на "не все так однозначно", но внатуре не так однозначно. Какие-то опросы показывали что херовое отношение к цыганам, русским и украинцам, как говорится, in particular. Но в конкретных случаях чехи нормальные ребята и относятся к тебе также как и к остальным, т.е. им часто пофиг. Сужу по своему опыту, само собой. Охотно узнаю другую точку зрения.

Ответить
2 комментария
0

Вы и правда думаете, что чехи и поляки считают себя славянами?

Ответить
1

Про чехов сказать не могу, но поляки вполне.
Ну тащемто там скорее очень забавная ситуация, где каждый себя в отдельности считает не славянином, а самым что ни на есть "настоящим сарматом", но уж вот остальные окружающие его поляки-то точно славяне (это из разряда "Я один виконт де Бражелон"), как пить дать, самые что ни на есть настоящие и "самые чистокровные" (что, кстати, не далеко от правды, если говорить о генетике) из всех славян!
Как эта чистокровность может коррелировать с тем, что он сам при этом "сармат" - хз, лол, но как есть.

Ответить
0

Так и есть. Как они себя могут не считать славянами? Они ведь даже боролись за то чтобы говорить на славянском языке.

Ответить

Комментарий удален

0

Чуть ниже ответил.

Ответить
0

процентов 35

Ответить
5

> Действие игры разворачивается на территории в девять квадратных километров, так что у вас просто не было бы шансов встретить [темнокожего].

<<
И если быть реалистичным, отношение бы к ним было в духе «этояеещезахуета!?!?!Это вообще человек??»
Ох уж и нахлобучат тебя за такое отношение к неграм. По-любому. И ведь не докажешь, что это не ты расист, а таковы реалии того времени

Ответить
5

- "Мы не стали включать в игру эти этнические группы, потому что их представителей не было в Богемии тех времён. Вот и всё. Точнее, их было очень и очень мало. Действие игры разворачивается на территории в девять квадратных километров, так что у вас просто не было бы шансов встретить [темнокожего]."
- "Я понимаю, что создание разнообразных ассетов для игры может быть трудным и утомительным, и я понимаю, что вы не добавляете этническое разнообразие в игру из-за недостатка времени и ресурсов."
- "Что? Нет, я же говорю, что в то время их просто н..."
- "Я понимаю, что сделать темнокожего персонажа это не просто перекрасить текстуру кожи."
- "Эм, но я же объясняю, что..."
- "Я прекрасно вас понимаю."
-...
-...
- Ок, идите нахуй.
Реакция разработчиков не устроила MedievalPOC, поэтому они пошли дальше.

Ответить
3

2019-й: Белого разработчика обвинили в расизме из-за того, что он не черный.

Ответить
5

Подобное уже было год назад, когда разрабы No man's sky выложили коллективное фото.

Ответить
4

Я бы на месте разработчиков добавил бы малюсенький шанс появления чернокожего в игре, ровно одного и в случайном месте - этакий истер эгг. Показал бы скриншот и сказал бы - ребята, он там есть, ищите!

Ответить
1

Тут принцип важен - нету подтверждения, нету и негра в игре. А пасхалки и троллинг тут не уместны, а то ведь найдутся большого ума товарищи которые эту пасхалку растиражируют и будут приводить в дальнейших подобных дискуссиях как пруф)

Ответить
0

Модом запихнуть и шутить будут.

Ответить
1

Мод это как фан-фик в литературе, да есть, но фактической силы не имеет, и как аргумент восприниматься не может.

Ответить
4

Я уже где-то писал что скоро люди начнут оскорбляться белыми облаками)

Ответить
1

Золотые цитаты Макса Титова :)

Ответить
4

С какого перепугу можно встретить равносильно обязательно должно быть. Если я в своем городе пройдусь, например, возле цирка то могу встретить слона. Но это не значит, что во все рассказах моем городе должны присутствовать слоны.

Ответить
4

Пара замечаний журналисту:
1. Блог MedievalPOC не просветительский, а "просветительский", с учётом того, какую аргументацию они используют.
2. Конфликт начался не с смешков от реддита, а с самих блоггерских докапываний на совершенно никчёмную sjw-шную тему.
3. Правые и виноватые тут есть: прав разработчик, что бы он ни разрабатыва, не правы наиболее долбанутые sjw. В данном случае это даже не mediecalPOC, а бомбанувший псевдожурналюга с Котаку.
4. У противоположной стороны тоже есть отвратный сторонник - вышеупомянутый котаковский.
А в целом - неплохая статья.

Ответить
–3

Короче, Вавра сам виноват. Надо было просто игнорировать их, а не устраивать споры.

Ответить
19

Да нет же, надо отстаивать право на собственную историю (в данном случае средневековой Чехии).

Ответить
0

Он игрой это право может отстаивать, а не бессмысленныим спорами.

Ответить
20

Игнорирование придурков со своими "правильными" взглядами скорее всего приведет к тому, что такие взгляды начнут рано или поздно считать правильными. Поэтому нет, говоришь громко и прямо "Мы делаем так, как считаем нужным" и пусть подавятся своими обвинениями

Ответить
1 комментарий
2

В этом споре бездействие автоматически превращается в проигрыш.

Ответить
0

Нет, проигрыш - участие в споре.

Ответить
1

Если этой идиотской идее не противодействовать, то при молчаливом согласии она перейдёт все разумные пределы (она уже переходит). Сперва здесь докопались, потом к ведьмаку, потом ещё к кому-нибудь пойдут докапываться, и многим просто лень с ними сражаться, и они идут у них на поводу. В итоге борцуны начинают чувствовать вкус лёгкой победы и зарываются всё больше.
Им надо каждый раз противодействовать, чтобы они поняли, что лёгкой победы здесь не будет, а не потакать.

Ответить
2

Так и проигрывались культурно-марксистские баталии нашими дедами :(

Ответить
0

Виноват? Лол.
Чувак отстоял свое мнение - раз.
Получил бесплатную раскрутку - два.
Да он чертов гений.

Ответить
2

Разница между участниками этой дискуссии лишь в том, что Вавра изначально не повезло со сторонниками.

Нету разницы Вадим. Когда всех собак спустили на игроков (вы токсичны уроды, фашисты, расисты) обижаете бедных журналистов и разработчиков которые спят с “журналистами” ради положительной рецензии. Ещё конечно не забываем что всем им пишут “угрозы” фейковые.

Ответить
0

Ну разница только в риторике.

Вавре же никто не писал «Добавь темнокожего или убей себя». Ну, по крайней мере, он не жаловался на этой :)

Ответить
12

лол, то что он не жаловался, еще не значит что этого не было. я почему-то уверен, что если зайти к нему в реплаи в твиторе, будет и такое и что-нибудь похуже

Ответить
4

Было. Причем и хуже. См Твиттер.

Ответить
2

Они только жаловались на него руководству компании. Вообще нужно покопаться в его твиттере. Там наверняка много интересных комментариев от защитников меньшинств, которые бывают крайне агрессивны.

Ответить
1

Ну разница только в риторике.

Я про неё и говорю(и про сторонников не забываю) там были и есть адекватные люди.

На многие вещи комьюнити забило болт, конечно если это не EA с Mass Effect: Andromeda/Star Wars: Battlefront II которые вышли просто ужасные, и все хвалебные рецензии в их адрес разбомбили. Никто не говорил «у вас там геи, черные и персонажи мэри сью, мы вас за это ненавидим, убейте себя» нет, все писали «прежду чем обзывать белых в твиттере, взгляни на свою игру разработчик и скажи, стоит ли она своих денег?»

Просто ты легкими помоями скидываешь вину на геймеров, это полностью читается в твоем тексте. Может я не прав, но говорить о сторонниках так очень плохо. Когда был GG ты писал рецензию на «Интерстеллар» интересовался ли ты, а что там вообще было в этом gamergate?

Ответить
–1

Што? Баттлфронт ужасная? Да это же лучший сессионный шутер эвэр

Ответить
0

Стоило бы исправить подобные пассажи в статье. Т.к. sjw окучивали его твиттер как минимум на том же уровне. И это только публичные сообщения твиттера.
Мы конечно понимаем, что тайно воздыхать, по своим идолам идеологической борьбы очень заманчиво. Но не в угоду же достоверности.

Ответить
1

Хорошая статья.
Рад, что упомянули /r/TumblrInAction/.
Если считать форум ResetEra "sjw-помойкой", то сабреддиты вроде этого и /r/KotakuInAction можно назвать "альт-райт помойкой".
На ResetEra банят за посты, в которых люди поддерживают таких как Вавра, а на вышеупомянутых сабреддитах тебя заблочат, заминсуют все твои посты на всём реддите, и попытаются задеаонить.

Разница между участниками этой дискуссии лишь в том, что Вавра изначально не повезло со сторонниками.

В точку.

Ответить
2

Будь добр, приведи пример подобного отношения к инакомыслящим на упомянутых сайтах.

Ответить
–1

1) Пользователь попросил (https://archive.is/QiCPi) удалить из сайдбара ссыль на /gamergatehq/, т.к. там лежали слитые домашние адреса и номера телефонов бекеров анти-GG кампании на Patreon. Эти данные лежали на pastebin. После этого тред с личной инфой на /gamergatehq/ закрыли, а ссылку на pastebin заменили новой, без домашних адресов. Один из модераторов /r/KotakuInAction угрожал ему баном (https://archive.is/QiCPi#selection-13747.0-13747.101), потом тред утопили, а ОПа забанили. После бана тред на /gamergatehq/ вернулся в изначальный вид, со всеми персональными данными.

2) Главный модератор совсем недавно попытался ввести ограничение на продвижение расистской и схожих идеологий (https://archive.is/b1gtI). Пост удалил другой мод с аргументацией вроде "Мы давно думаем как решить эту проблему, но у нас Свобода Слова™, так что всё остаётся как и было.". В комментах к треду с объяснениями, что это ограничение недействительно (http://archive.is/XmVSX), начался срач, а некоторых комментаторов забанили (http://archive.is/bKlnZ) за другую точку зрения. Потом бан снял другой мод.

Ответить
0

То есть, маня, ты говоришь, что какой-то сабреддит - тоже помойка, потому что там sjw-скаму не дают удалять что они хотят и банить по произволу, как на помойке резетки?))
Гениально.

Ответить
2 комментария
2

Увы, агрессивных дурачков полно по обе стороны конфликта.

Ответить
–66

Ну то что он нацист и альтрайт это понятно, но вставлять в игру жирный намек на нынешних мигрантов в Европе это свинство. Жду мод на чернокожего главного героя, надеюсь талантливые моддеры в среде сжв найдутся.

Ответить
21

Сколько литров мочи принимаешь по утрам?

Ответить
8

Вам бы сарказмин принять и антитроллидол.

Ответить
1

но вставлять в игру жирный намек на нынешних мигрантов в Европе это свинство

Вот этот момент поподробней.

Ответить
7

Насколько известно там половцы частенько женщин насилуют. Как ни странно это факт, половцы после переселения в Венгрию частенько бывали в Чехии, Австрии и прочих Сербиях и Болгариях с Византией-Османией, занимаясь там дааалеко не посадкой цветочков. В этом увидели намек на современных беженцев насилуют хорошо европеек (НЕБЫЛАТАКОГО111!! 1! ВЫ ИХ НЕ ТАК ПОНЯЛИ11!!1!)

Ответить
5

Я то думал, что чуть ли не прямым текстом именно про миграцию говорится, а оказывается это рядовое средневековое "при победе воруй@убивай на землях побеждённых" притянули за уши.

Ответить
2 комментария
1

Насколько я читал, это связано с фракцией Cumans (половцы, если верить вики), и там были отсылки к "культурному обогащнию".
Сурс, увы, найти не могу сейчас, и в корректности информации не уверен.

Ответить
1

https://www.resetera.com/threads/kingdom-come-deliverance-impressions-thread-read-op.22536/page-9

I just find it ironic that people were citing the inclusion of the Cumans yesterday as an excuse for the poor argument that there were definitively no PoC (period) in Bohemia. Only to find out today that they're essentially just a barbaric trope. This shock value rape scene doesn't give me much confidence that their inclusion in this game isn't more than an allusion and white nationalist fantasy involving the current refugee crisis in Europe. This is further substantiated by a live stream that I was watching earlier today, where an NPC called the Cumans "refugees disturbing the peace."

Ответить
3

Господи, да это же просто бездна контента. Специальный глобальный квест, где главный герой будет искать негров по всему игровому миру. Настоящее расследование с непредсказуемым сюжетом.

Ответить
1

С предсказуемым, ведь он всё равно не найдёт негров

Ответить
2

На фоне уже не первого конфликта, связанного с отсутствием темнокожих в игре, становится еще интереснее наблюдать за судьбой Metro Exodus, учитывая, что в предыдущих играх серии представителей данной расы не наблюдалось, а с того времени "борцы за разнообразие" озлобились и к ним примкнули журналисты.
У 4A Games не получится отнекиваться, руководясь особенностью эпохи и местом действия, поскольку в СССР находилось приличное количество представителей негроидной расы. Быть может они самостоятельно обезопасят себя и последуют трендам. В общем, запасаемся попкорном, пусть на это смотреть с каждым разом становится все тяжелее.

Ответить