{"id":2391,"title":"\u041a\u0430\u043a \u043a\u043e\u043c\u0430\u043d\u0434\u0430 TJ \u0441\u043d\u0438\u043c\u0430\u043b\u0430 ASMR-\u0440\u043e\u043b\u0438\u043a\u0438 ","url":"\/redirect?component=advertising&id=2391&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/437972-go-to-viral&placeBit=1&hash=347b0e01f6730da4e531e69653622f07e9afe8b7711e4bf66f5fb1e519415cc4","isPaidAndBannersEnabled":false}

Kingdom Come и темнокожие: история конфликта

Как Даниэль Вавра обзавёлся репутацией расиста и ненавистника женщин, отстаивая историческую достоверность в своей игре.

12 февраля администрация ResetEra, одного из крупнейших игровых форумов мира, запретила своим пользователям открыто поддерживать «расистскую» точку зрения создателя Mafia и Kingdom Come: Deliverance Даниэля Вавры об отсутствии в средневековой Европе темнокожих.

Тем, кто заинтересовался Kingdom Come недавно, может показаться, что общественная дискуссия вокруг Вавры началась на волне предрелизного пиара самой игры, но это не так. Конфликт развивался в течение четырёх лет и начался практически случайно.

Зарождение игры и первая критика

Разработка Deliverance полноценно стартовала в 2012 году. Первые 17 месяцев ушли на создание прототипа для поиска инвесторов, но желающих вложить деньги в проект так и не нашлось. Не помогло даже имя Вавры, автора серии Mafia.

На тот момент создание реалистичной ролевой игры про Средневековье выглядело коммерческим самоубийством, и Warhorse Studios нужно было доказать востребованность идеи.

В 2014 году Вавра обратился за помощью к пользователям Kickstarter и собрал 1,1 миллиона фунтов стерлингов при цели в 500 тысяч, а также обзавёлся технологической поддержкой создателей Star Citizen, которые на тот момент тоже активно изучали возможности движка CryEngine.

Вместе с успешным краудфандингом, доказавшим состоятельность идеи Вавры, у Deliverance появилась не только финансовая поддержка, но и первая слава.

В январе 2014 года проектом заинтересовались авторы блога MedievalPOC, которые вот уже много лет занимаются «развенчанием популярного мифа о том, что в Европе цветных людей не было вплоть до эпохи Просвещения».

По словам MedievalPOC, услышав о создании Kingdom Come, они спросили у разработчиков, планируют ли те добавить в игру «цветных» NPC.

В ответ на это сотрудники Warhorse Studios заявили, что подобных намерений у них нет.

Мы не стали включать в игру эти этнические группы, потому что их представителей не было в Богемии тех времён. Вот и всё. Точнее, их было очень и очень мало. Действие игры разворачивается на территории в девять квадратных километров, так что у вас просто не было бы шансов встретить [темнокожего].

из заявления Warhorse Studios

Судя по содержанию переписки, MedievalPOC выступали не против отсутствия темнокожих в игре как такового. Они считали, что небольшой инди-студии не обязательно тратить бюджет на это. Их больше смущала аргументация Вавры.

Я понимаю, что создание разнообразных ассетов для игры может быть трудным и утомительным, и я понимаю, что вы не добавляете этническое разнообразие в игру из-за недостатка времени и ресурсов.

Однако мне кажется немного лицемерным называть «историческую точность» в качестве причины не включать в игру представителей различных народов. Ведь примеры объектов искусства тех времён говорят о том, что европейские художники уже тогда были знакомы с людьми не только «нордической внешности».

из запроса MedievalPOC

Реакция разработчиков не устроила MedievalPOC, поэтому они пошли дальше. Изучив страницу игры на Kickstarter, они заметили, что возможность играть за женщину для авторов игры «менее важна», чем оркестровая музыка или механика соблазнения девушек. Эти выводы были сделаны на основе очерёдности целей финансирования.

Спустя несколько месяцев Вавра пояснил, что возможность играть за женщину обошлась бы разработчикам в «бесчисленное количество денег» — сюжет пришлось бы создавать практически с нуля, так как он построен вокруг мужчины определённой социальной принадлежности.

Кто бы ни был прав в сложившемся споре, сами MedievalPOC отметили, что ответы разработчиков были «вежливыми».

Эта дискуссия так и осталась бы в анналах Tumblr, если бы пользователи Reddit не опубликовали ссылку на посты MedievalPOC с насмешками и критикой. После этого в адрес создателей блога посыпались угрозы и пожелания «убить себя». MedievalPOC назвали «борцами за социальную справедливость» (SJW), пытающимся везде пропихнуть идею расового разнообразия — даже там, где ей не место.

Реакция Polygon, Kotaku и других СМИ

Из-за MedievalPOC на игру обратили внимание журналисты. Освещали сложившийся конфликт они по-разному.

Как ни странно, редакция Polygon, нередко поднимающая тему разнообразия рас и сексуальных предпочтений, в 2014 году писала о Kingdom Come только сухие новости, а в 2015 выпустила превью, в котором не было ни слова об отсутствии в игре темнокожих.

В то же время портал The Daily Dot в 2014 году почти без оценок пересказал суть конфликта, не встав ни на одну из его сторон. Материал озаглавили вопросом: «Можно ли считать видеоигру про Средневековье исторически точной без темнокожих?»

А вот редакция Kotaku начала освещать проект на негативной ноте. Первый текст издания о Kingdom Come вышел в 2014 году и назывался «Идиоты, которые борются за то, чтобы в игре про Средневековье были только белые». И он посвящён игрокам, которые отправляли угрозы в адрес MedievalPOC.

В сентябре 2014 года Вавра дал порталу TechRaptor скандальное интервью, где высказался в поддержку движения GamerGate — а именно той его части, которая касается критики игровой журналистики.

Разработчик рассказал, что в его студии работает несколько женщин и даже замужних пар, к которым все остальные относятся уважительно. Вавра также раскритиковал издания вроде Polygon, которые пишут о проблемах полового разнообразия в игровой индустрии, хотя у самих у них в штате не больше 10% женщин.

Я думаю, некоторым журналистам не понравится моя игра. Я думаю, что многие решат, будто я поддерживаю людей, ненавидящих женщин, но это не так. Возможно, я даже потеряю некоторых друзей. Но я считаю, что борьба за свободу слова и самовыражения очень важна. Некоторые журналисты перешагнули черту, и кто-то должен им об этом сказать.

Даниэль Вавра
основатель Warhorse Studios

Судя по всему, это интервью особенно задело Kotaku. Настолько, что в 2015 году журналист издания озаглавил своё большое превью Kingdom Come «Моя встреча на E3 с разработчиком, поддерживающим GamerGate». И это при том, что в тексте почти не было высказываний Вавры про GamerGate — только размышления журналиста на эту тему, разбивающие собой факты о грядущей игре.

Тогда читатели Kotaku удивились такой подаче: им показалось странным строить статью про Kingdom Come вокруг политических взглядов Вавры.

Ой, вы определённо доказали его правоту, посвятив 90% статьи GamerGate, а не этой игре.

DeadlyVenomGames

Вавра и третий «Ведьмак»

Страсти вокруг Kingdom Come стали утихать, но в 2015 году Вавра вновь столкнулся с больной для себя темой.

Хоть Polygon и молчал о конфликтах вокруг Deliverance, темой «темнокожего Средневековья» его журналисты всё же интересовались. Поэтому редактор издания Артур Гис написал в своей рецензии на «Ведьмака 3» ныне знаменитые строки.

За мои 70 с лишним часов в игре я не увидел ни одного темнокожего человека — ни в Скеллиге, ни в Новиграде, ни в Оксенфурте — нигде.

из обзора «Ведьмака 3» на Polygon

Изучив обзор, Вавра обрушился на Гиса с критикой.

Я прочитал вашу рецензию на «Ведьмака 3» и хочу спросить — вы думаете, что у европейцев нет права на собственную историю и наследие? Вы думаете, что каждый раз, когда мы хотим рассказать историю о себе, мы обязаны внедрить в неё другие культуры только для того, чтобы не выглядеть расистами?

Даниэль Вавра
основатель Warhorse Studios
Так выглядят сотрудники Warhouse Studios

Гис продолжил настаивать на том, что присутствие темнокожих в средневековой Европе — это факт, однако Вавра попросил американца «не учить его истории», отметив, что сам он родился на границах Богемии, Германии и Польши.

Общаясь с другими СМИ на тему этого конфликта, автор Kingdom Come посетовал на то, что журналисты в данном случае ищут несуществующие проблемы, вредят разработчикам и мешают игровой индустрии поднимать спорные темы.

Никто не критикует японских, китайских или иранских разработчиков за недостаток расового разнообразия в их играх. Речь идёт только о белых мужчинах, которые говорят за всех белых мужчин мира и критикуют западных разработчиков, не имея никаких фактов под рукой, потому что, как я и говорил, реальность отличается от того, что они говорят.

Никто не хочет, чтобы его назвали сексистом во влиятельном журнале за две недели до релиза его игры. Поэтому все стараются избегать подобных тем любой ценой. Так исчезает любая разумная дискуссия, а без дискуссии почти нет прогресса.

Даниэль Вавра
основатель Warhorse Studios

К чему мы пришли

С одной стороны, дискуссия вокруг темнокожих в Kingdom Come не взялась из ниоткуда — ей уже четыре года. Но началась она с того, что пользователи Reddit решили поиздеваться над авторами блога, пытающегося доказать, что темнокожие в Средневековой Европе — это не отступление от исторической правды.

В качестве основного аргумента MedievalPOC используют картины, фрески и другие предметы искусства

Так получилось, что именно на смертельные угрозы и оскорбления в адрес MedievalPOC, а не на месседж самого блога, обратили внимание СМИ. Дальше некоторые журналисты и администраторы форума ResetEra поддержали точку зрения авторов MedievalPOC, и у этого может быть несколько причин.

Во-первых, американские журналисты вряд ли встанут на сторону Вавры— ведь он поддерживает GamerGate и постоянно критикует СМИ. Во-вторых, проще поддержать людей, которые делают маленький просветительский блог о темнокожих в Средневековье, чем тех, кто советует авторам MedievalPOC «убить себя» и «не пытаться пропихнуть чёрных во Властелин колец».

При этом за прошедшие годы почти никто из журналистов не подставил под сомнение саму экспертизу авторов MedievalPOC. Мы так и не узнали, могут ли эти люди в принципе быть источником информации о жизни в Средневековье и критиковать историков, работавших над Kingdom Come. Тем более, что авторы блога ориентируются прежде всего на объекты искусства, появление на которых темнокожих можно объяснить желанием изобразить диковинку, а не показать обычный день из жизни средневекового европейца.

Вавра же, судя по всему, просто хотел сделать игру своей мечты, но оказался втянутым в череду конфликтов, из-за которого его теперь считают расистом и ненавистником женщин.

До того, как это всё началось, у нас был сильный играбельный женский персонаж. У нас в игре есть гомосексуалы и другие меньшинства, потому что всё, чего я хочу, это сильная и взрослая история. История, которую я мечтал рассказать годами, и я не собираюсь менять её под давлением извне.

Даниэль Вавра
основатель Warhorse Studios

Ещё в самом первом разговоре с MedievalPOC, состоявшемся в 2014 году, разработчики Kingdom Come признали, что шансы встретить темнокожего в мире игры всё-таки были.

Но историческая достоверность в данном случае оказалась палкой о двух концах. Вавра не включил в свою игру темнокожих, чтобы показать, что их в средневековой Европе практически не было, а от него требуют добавить «цветных», чтобы дать знать игрокам, что возможность подобной встречи всё-таки была.

Если мыслить чисто логически, правых и виноватых в данном споре нет — это лишь две точки зрения о том, как в Kingdom Come надо показать «Чёрного лебедя», событие с крайне низкой вероятностью. Разница между участниками этой дискуссии лишь в том, что Вавре изначально не повезло со сторонниками.

{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","long","kingdomcome"], "comments": 306, "likes": 416, "favorites": 62, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 15973, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Tue, 13 Feb 2018 10:31:16 +0300", "is_special": false }
0
306 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Самый сок то и не осветили

180

Да в Твиттере он много шутил на эту тему.

7

ой, чет аж в голос хаха

1

Пускай чернокожие разработчики, в знак протеста, сделают игру про папуасов Новой Гвинеи, без белых.

173

Ах да, они же не умеют.

172
Дневной калькулятор

Самое забавное, что ярые борцы с сжв тоже не умеют. А чернокожим разработчикам просто похуй.

32

А Вавра вот сейчас что выпускает?

10
Дневной калькулятор

Вавра не бегает по интернету, доказывая всем, что проклятые сжв убивают белую расу своими играми.

1

Не пытайся, Вавра теперь новый "бог борьбы с sjw" снг интернета, как cdpr и Шон Мюррей до ланча... просто потому что. И игра автоматически стала великим шедевром.

–12

Моего IQ не хватает понять этот комментарий и почему он так заминусован.

1

кто-то слишком много времени проводит в интернете

0

KCD и выпускает, сегодня launch party

0

А как же эта игра, где нет ни одного белого?
http://store.steampowered.com/app/368080/Aurion_Legacy_of_the_KoriOdan/

8

Один просочился:

4

Белый с дреддами цвета вороного крыла? Хмм...ну ок

1

Белый с дреддами цвета вороного крыла?

Маскируется, страшно ему.

5

Наверное африканские разработчики так представляли типичного снежка

0

Никита, это негр-альбинос, вы что не видите, у него дредлоки!

0

Недурно выглядит, кстати.

0

Увы, Папуасы Австралоиды и монголоиды и лишь суууууууука негроиды. Ниггеров нету? Нет, рассисткий ублюдок.

–4

Слегка*. Весёлый т9

2

Комментарий удален

Неприятный вентилятор

Я вообще не понимаю претензий на уровне - "в Вашей игре нет того, что я хотел бы там видеть". Надо же. Наверное потому, что игру делал другой человек со своими представлениями о том, как должна выглядеть игра его мечты.

133

Ты статью промотал, видимо.

Изначально Вавра раскритиковали за АРГУМЕНТАЦИЮ, а не за отсутствие в игре темнокожих. Наоборот же, написали ему, что если нет ресурсов на такого персонажа, то ок, ничего страшного.

1
Неприятный вентилятор

Так для него дело не в ресурсах. Его команда написала историю про мужского протагониста в определенный период времени, когда темнокожих и правда особо не было на этой территории. И он хочет, чтобы история была такой, как он это видит - без темнокожих. И это нормально.

Вот эта позиция - "да, просто признайте, что у вас нету ресурсов" - это был, конечно, отличный шанс "съехать" с темы. Но он не захотел. И мне кажется, правильно сделал. Он как бы пилит свою игру и имеет право делать это так, как считает правильным.

P.S. Не имел бы ничего против игры про Африку без единого белого и с женским протагонистом. И не имел бы ничего против разработчиков, которые объяснили бы этот шаг тем, что история написана под женского героя, а в указанный период времени белых на этой территории было ничтожно мало.

149

А почему разработчики вообще должны за что-то оправдываться? Да еще и европейские ? эти долбозавры в недосми совсем посходили с ума.

66

Потому что интернет не живёт по понятиям презумпции невиновности. А совсем даже наоборот. И это печально.

9

Игра бы закончилась изнасилованием при первом же столкновении с разбойниками

19
Слепой месяц

Именно по этому я подержал эту игру и купил колекционку

13

Комментарий удален

Неприятный вентилятор

И ничего страшного. Вон в новой колде тоже нет советов. Что вполне логично, когда авторы решили рассказать историю про конкретного мужского протагониста в конкретный временной промежуток на конкретном театре боевых действий, где советских войск и правда не было)

Из всех игр у меня вопрос только к company of heroes 2 и то потому, что они там про достоверность поначалу песни пели.

6

когда темнокожих и правда особо не было на этой территории

Так смысл был, что какие то люди утверждали что это заблуждение и приводили свои доказательства(опровергнуть их, я так понимаю никто не потрудился).

–3
Неприятный вентилятор

Я не уверен, что живопись сама по себе может стать репрезентативным источником для изучения повседневности. Игра все-таки про повседневность богемского средневековья. Плюс приведенные в статье и по ссылке предметы искусства именно к Богемии не относятся, насколько я вижу (в блоге Medievil POC нашел только одно упоминание богемии в период 1400-х - и это иллюстрация, а не портрет).

14

Хороший пример: во Владимирской области, в городе Юрьеве-Польском стоит белокаменный Георгиевский собор домонгольских времен, и там в камне вырезан слон с заячьми ушами. То, что он там есть, не значит, что по Руси бегали слоны.

А еще Моисея во времена Возрождения представляли с рогами. При чем не кто-то там, а сам Микеланджело.

8

У нас там не только слоны, но и львы и грифоны.))

0

И пополняем новых Грифонов в ряды Российских войск каждый понедельник

0

На фреске выше изображена сцена, на которой мудрецы (волхвы), приехавшие с востока (вероятно Вавилон, современный Ирак), дарят дары новорожденному Иисусу. Иисус родился в Назарете (Ближний Восток). Врядли это произведение имеет много общего с население Чехии того времени (кроме весьма вероятного black face'a в случае одного из мудрецов)

0

Аргументация "я не хочу делать черных\зеленых\синих\<подставьте нужный цвет кожи, сексуальные и любые другие предпочтения> персонажей в моей игре" изначально должна быть необходима и достаточна. Принуждать авторов любых медийных продуктов искать какие-то оправдания тому, что в их книгах-играх-фильмах нет чего-то, что хотелось бы там видеть очередному борцу за права меньшинств, это самое натуральное насилие.

34

Все равно глупость же: то есть если бы у него были ресурсы на ААА-проект по средневековью, он должен был (почему он должен?) добавить африканца, казаха или китайца?

8

что если нет ресурсов на такого персонажа, то ок, ничего страшного.

А если были бы ресурсы? Добавлять персонажей из-за прихоти американцев ок?

4

"ничего страшного"
А если нет желания делать черного в своей игре о средневековой Чехии, то это плохая АРГУМЕНТАЦИЯ и это страшно? ;)

3

Если это не то что бы претензия, а скорее досадное замечание, то почему бы нет. Мне бы хотелось женского протагониста в такой игре. Не потому, что хочется топить за какую-то идеологию, а просто мне, как игроку, было бы это интересно. Но этого нет, и потому грустно. Не считаю это недостатком игры, мысленно поддерживаю разработчика, понимаю его желания, возможности и исторические особенности. Но все же игры делают не только для себя.
Тут скорее не хватает понимания с разных сторон (разработчики/игроки/журналисты) и желания тех или иных вести адекватный диалог.

–4

Ну мне допустим тоже грустно без женского персонажа. И что? Какое это отношение имеет к желанию или нежеланию разработчика добавлять что-то в свою игру? Я спонсор? Инвестор? Владелец? В общем все грустные советчики могут нах пойти. Если бы я делала игру я бы так и отвечала всем, кто мне взялся бы что-то советовать или вываливать на меня свою грусть или как-то иначе меня не одобрять или даже одобрять. Все эти прекрасные люди из прекрасного портала "Медиевал что-то там" для разработчика из Чехии никто, и лучше бы им это понять.

17

Я с этим не спорю и ничего от Вавры не требую. Я про то, что должен быть нормальный диалог. Игроки имеют право чего-то хотеть и говорить об этом. Разработчик может прислушаться или нет, опционально поясняя почему. А не взаимные бросания "я тут художник!"/"а я хочу чтоб было так то, будьте любезны!" (это не конкретно по этой ситуации, а в целом).

0

Ну Вавра наверное охренеть как вам признателен, что вы ничего не требуете. Если он о вас слышал, конечно. Не знаю кому тут "нормальный диалог" что должен. Игрок может говорить, если хочет. Но пусть не удивляется, что его в таком случае пошлют. Что-то требовать (ну, условно требовать) от Вавры могут его патроны. Но они патронили ту игру какой она и задумывалась и вроде бы всем довольны, судя по тому что игра собрала даже больше денег чем нужно было. А вот такие люди как вы, которые вроде бы за мир во всём мире - это как правило потребители, которые дохрена хотят, но от них самих ничего никому не надо. Не имеете вы право ничего требовать, можете только не купить игру. Всё. А то вроде бы говорите "не требую", а дальше куча пояснений как вам было бы удобно общаться с разрабами. Да нахер идите просто. Тот, кто что-то производит - всегда будет бросать "я тут художник" и будет прав. Осознайте это пожалуйста и многое упроститься по жизни в целом.

7

Ты все еще не поняла, о чем я. Хотя по большей части говоришь правильно. "Должен быть нормальный диалог" было о другом. УЖЕ есть каналы связи (профильные форумы, соц сети и тд), и там и те и другие общаются, оно всё, блин, создано для этого. И там уже одни что-то спрашивают/предлагают, другие отвечают, и это нормально. Но случаются перегибы, кто-то начинает что-то требовать, или наезжать на то, что чего-то в игре нет (или наоборот), и вот это уже - ненормальный диалог. Не надо человека нахер слать за то, что он написал, что ему просто чего-то хотелось бы. Можно ответить ему, почему этого не может быть (или проигнорировать). Точно так же, как не надо требовать от разработчика, чтобы он добавил больше красок в свою черно-белую картину, потому что кому-то она кажется скучной. Надо стараться быть адекватами, учитывать существование других людей и, желательно, не путать коня и слона

1

Можно ответить ему, почему этого не может быть (или проигнорировать).

Вавра так и сделал.
Но говно на вентилятор всё равно полетело.
Значит проблема не в Вавре и не в его точке зрения а в тех, кто её не приемлют и не стесняются об этом визжать.

0

>Не надо человека нахер слать за то, что он написал, что ему просто чего-то хотелось бы. Можно ответить ему, почему этого не может быть (или проигнорировать).

Так Вавра и отвечал поначалу. Его ответы проигнорировали. Сам факт проигнорировали чья игра и кто разраб. Ну во второй итерации вопрощающие должны были бы отправиться на. В идеальном мире. В неидеальном вот Вавра по сей день пытается донести до людей правильные вещи, которые люди слушать не хотят. Нет здесь диалога и изначально не было. Есть лишь две стороны, одна из которых что-то производит, является владельцем IP и т.д., а вторая просто пиздуны.

0

Мне бы хотелось играть за дракона в такой игре.
Утверждаю, что эта игра драконофобная - на средневековых фресках отчётливо видно драконов, значит, они там были. А в игре драконов нет.

Как можно поддерживать драконофоба, покупая игру - ума не приложу!

3

Комментарий удален

вы думаете, что у европейцев нет права на собственную историю и наследие? Вы думаете, что каждый раз, когда мы хотим рассказать историю о себе, мы обязаны внедрить в неё другие культуры только для того, чтобы не выглядеть расистами?

Надо этот текст показывать при каждом запуске игры, после лого разработчика. Отлитым в золото.

99

Люди совсем ополоумели на темах расовых и гендерных дискриминаций
Американцы и некоторые другие западные страны торговали рабами, а теперь принуждают весь мир "искупать" их грехи, не говоря уже о том, что сами т.о занимаются расизмом

62

Дык, страна, которая отменила рабство позже всех остальных стран цивилизованного мира, изо все сил пытается быть святее чем папа римский.

1

Вавра конечно мужик, со своей эпичной бородой, отбивается один, что тот Спартанец.
Надо бы все таки добавить в сюжет одного негра, который бы по сюжету угонял карету, а его потом подстреливали из лука и садили в тюрьму.

44

Вавр наверняка против постмодернизма в своей игре

31

Вавра...Вавр...Мавр...а вот и тайна недобавления негров в игру раскрыта!

3

Карету, набитую курицей из kfc и арбузами. С хромированными заниженными колёсами и гидравликой.

8

Ахахахаха, вот это мощная шутка, негр угонщик. Твоё чувство юмора просто вышка.

–25

Спасибо ^_^

8

Да пожалуйста, мне всегда говорили, что особенных детей нужно морально поддерживать.

–28

особенных детей нужно морально поддерживать.

Ты совершенно прав.
Держи плюсик.

10

Кто их знает, может они в качестве пасхалки и запихнули куда-нибудь темнокожего персонажа. Будет неожиданный поворот, если это так.

0

Лучше сразу на костре

0

Да просто рабов добавили бы чернокожих. Хотя бы по одному на двор. Всё, исторические реалии соблюдены, все рады.

0

В качестве основного аргумента MedievalPOC используют картины, фрески и другие предметы искусства

Это лучшее, пожалуй. Не хочу особо вмешиваться в тему расизма, ибо тема тонкая и мнений много, но вот этот факт сложно пропустить. То есть изучив продукты деятельности, которые создавали привилегированные слои населения или создавались для наиболее привилегированных слоев населения, можно полностью сложить мнение о той или иной эпохе, выходит, что так. Простой такой же глупый пример: изучив дошедшие до нас таблички с критским линейным письмом А, делаем вывод, что люди на Крите интересовались исключительно бухгалтерским учетом и содержанием складов, потому что это видно в табличках. Учитывать то, что письмом этим владело исключительно малое количество чиновников и представителей правящего класса, мы, конечно же, не будем.

В общем, расизм в современном мире имеет место быть и зачастую принимает ужасные формы, а в если взять историю человечества, то в прошлом есть и еще более ужасающие примеры. И об этом нужно говорить, но не в ущерб истории и законам статистики. Ну и опять же устраивать набеги, как поступили реддитовцы, потому что в каком-то блоге кто-то не прав - не есть хорошо.

40

Прям с языка снял. У меня крутился в голове другой пример: в СССР водились драконы, потому что я нашёл иллюстрацию со Змеем-Горынычем в книге 1980 года издания.

10

На Крите ещё радиосвязь была развита, потому что даже следов электрических проводов при раскопках не нашли.

0

"Если мыслить чисто логически, правых и виноватых в данном споре нет"
Как же нет?
Разработчики создают реконструкторскую игру о провинциальной Чехии, даже без Праги. Черный персонаж банально рушит реконструкцию и атмосферу. Ощущение ральности происходящего летит в тартар.
Вы бы прошлись по лесу там, отбились от разбойников с дубинами, прошлись по деревне - это просто фантастическое погружение в атмосферу.
Сразу понятно, почему разработчики так трепетно относятся к этому и почему в том месте, где черных не было их и не делают.

Негры "Ахиллесы" пусть остаются на Netflix.

55

конченные котаку, полигон и тд, почему бы им просто не навернуть говна?

38

Они всегда были такими и DTF по немного начинает походить на них.
Я помню времена, когда игровые журналисты действительно играли в игры и защищали геймеров. Сейчас же они штампуют злобные опусы на геймеров и открыто ненавидят своих читателей.

Mark Kern Producer of Diablo 2, Starcraft, Broodwar, and more. Game Designer, CEO, Writer.

21
Позитивный дебаркадер

самый лучший комент)

0

С уст инквизитора звучит как приговор.

0

Чем больше гонят на игру, тем больше желания ее купить только в знак поддержки Вавра за то, что гнёт свою линию, не смотря на нападки западной прессы.

27

А вообще, вся эта ситуация чем-то напоминает, мммм, средневековье. Надеюсь, в игре есть подобные сюжеты, — тогда получится очень красиво.

20
Мертвый Никита

История про портретиста, который писал групповой портрет знатной семьи, после чего гонимый с факелами из-за того, что на картине не оказалось ни одного черного...

4

вот

29

Жалко что в ру сегменте есть люди которые поддерживают эту охоту на ведьм(на скриншоте главред Канобу)

20

Главред канобу что-то пишет про контент который мы заслужили? Он когда свой сайт последний раз открывал?

175

судя по том, что Канобу давно выродился в низкопробный клон Лайф (то еще достижение), то никогда

16

Они статьи пишут на переменках, ну что ты хочешь от топовых сми?)

6
Возможный Данила

На статье про очередной реп баттл в мытищах (отписался от твиттера канобу только потому, что задолбали эти безчисленные материалы на тему кто и как пукнул на каком-то реп баттле)

3

А зачем его вообще открывать, если он помойка ? Вес слова таким придуркам дают посетители. Забейте на всякие Канобу и этот Максим Иванов станет обычным нонеймом.

1

Главред Канобу по уровню эмоционального и умственного развития находится на уровне лет 15ти, что не перестаёт доказывать раз за разом

19

Интересно на сколько тянет Логвинов...

0

Там прогрессивно-варьирующиеся показатели, от 10 до 56

15

Эээ... Это которые там за 20 переваливают?

1

Там сразу скачок до 56 (на мой взгляд, даже выше) - в старческий маразм.

10

Во время встречи с Кодзимой.

0

Если судить по его твиттеру, то его там разрывает от ярости. Игра не дает сохранятся по желанию, а Антоха у нас не отличается игровыми скилами. Там он жалуется что умудрился уронить клавиатуру и промотать длинную катсцену и ему пришлось перепроходить пол часа. Потом жалуется, что чувак который учил его тырить с карманов в итоге из-за бага его же и сдал страже. Ну и всякое такое.

1

чувак который учил его тырить с карманов в итоге из-за бага его же и сдал страже

Это не баг, это реализм.

40

Комментарий удален по просьбе пользователя

9

Блин ну вот я урывками играю, на трёх работах иначе никак. И вот отсутствие сохранений по желанию это злое зло. Или хотя бы автоматом на выходе.

1
Тихий Кирилл

А где тут написано, что он поддерживает охоту на ведьм? Человек просто против заезженных шуток на тему SJW и т.д.

13
Дневной калькулятор

Но ведь ты забыл заскриншотить остальные его твиты по этой теме, в которых нет никакой поддержки "охоты на ведьм".

4

Это чувак, который загадил Канобу по брови русским, простите, репом пишет? Ох блин

1

Ага, а также обзор серии N сезона M сериала X. Прям действительно контент которого заслужили посетители Канобу.

0

С учётом сколько политоты определённой направленности, историй о прохождении тех кто эту политоту толкает. С учётом того что проблемы ЛГБТ хомяков, для канобу на первом месте вот уже года 3.
Собственно , а чего вы ожидали?

1

Комментарий удален

Мало что слышал о игре, но купил её сегодня сразу же после новостей о конфликте.

19

Радует что хоть кто-то может не играть в толерантность. Допекли бы, мог и всунуть куда нибудь в лес линчеванного цветного, что бы тогда пели?

14

Проблема в том, что Вавра - не расист. И вставлять в игру "повешенных черных", даже из принципа, ему покажется такой же глупой.

52

Таки я про это и говорю - то что человек делает свою игру так как он видит, не делает его расистом. Просто стало очень модным, обижаться, оскорбляться, страдать и вот это все.

2

Ну а я про то что негры ему ничего не сделали, так что и развешивать их на столбах, пусть даже виртуальных, он не будет.

1

Ну кстати выход, можно было пару трупов немножко перекрасить)

0

Имхо, история высосана из пальца. Все ищут возможности пропиариться, и если на игру какой-то дебил вякнул, что она оскорбляет, то для продюсера начать пеброс говном - святое дело.

10

Как говорил один из злодеев бондианы, "There is no news like bad news". Сколько людей слышали об этой игре до скандала? Три калеки. Сколько знает о ней сейчас? Половина Интернета.

–3

И эти 3 калеки занесли лям фунтов стерлингов на кикстартере. Ну такое...

18

По сравнению со Star Citizen — да, "такое". Но мой комментарий касался не денег, а известности в медиа.

–4

Сколько людей слышали об этой игре до скандала? Три калеки.

Нет, ваш комментарий именно про известность среди людей. Господи, да даже на DTF жо этого было 11 (одинадцать) постов про KC и только на 12ый написали про скандал, и я, например, заинтересовался уже после первого

9

Окей, значит это я такой слоу.

0

Ну я до новости о том как вавра защищается не обращал внимания на кингдом(не сегодняшняя новость)

0

Как говорится, отрицательная слава тоже слава. И Гитлер бы это потвердил - его знает и любит весь современный земной шар.

1

Ну так. Сегодня уже первый номер в лидерах продаж стима

0

Может стоит отказаться от комментариев на эту тему и просто заниматься игрой?
Нет темнокожих? Так задумано.
Нельзя играть за женщин? Сюжетка за мужика.
Автор игры сам решает как ему эту игру делать. Кому не нравится - не покупают. Вся эта муть с геями, темнокожими и им сочувствующими уже не смешна. Это перерастает в угрозу здравому смыслу.

13
Уральский Слава

Нет, ибо люди верящие толерантность думают что таким образом они поддерживают меньшинства в интернете. Выражают протест. Единицы поднимут свои попы и поедут спасать негров в Африке, женщин на Ближнем Востоке. У них свой собственный маня-мирок в котором они думают что все живут как они.

0

ой ладно выйдет потом DLC с редким чернокожим рыцарем

6

Тогда его обвинят в том, что он предлагает купить чернокожего.

23

Сейчас никто не мешает покупать себе черных. Причем на распродажах.

8

Особенно на чёрную пятницу их хорошо закупать, они там чёрные в квадрате.

3

Особенно веселит Месси, поскольку тот - Аргентинец. Особая, тонкая шутка. XD

0

Комментарий удален

историческая достоверность

6

А если бесплатное будет, то заявят, что негров даже, как товар не оценивают и дают пользоваться любому

1

13ый воин )

1

В чем-то он прав... Белый гетеросексуал скоро станет синонимом расиста и сексиста,скоро их будут линчевать,во имя справедливости,добра и терпимости

15

Как вы ловко отмежевались от нас - белых гетеросексуалов. =)

5

а что,черным геем сейчас быть выгодно,чуть что и кричи что обижают цветных и сексуальные меньшинства,кстати,у вас случайно красочки потемней не найдется?глину месить конешн это перебор,но вот в менты можно податься,их в любом случае часто путает с геями.

–5

геем быть выгодно

За вредность доплачивают, что ли?

3

так сейчас же чуть что в "цивилизованных" странах вешают ярлык сексиста и все,не отмоешься,нетерпимость к выбору меньшинства.Благо у нас пока такого нет,хотя судя по тенденциям такой счастья осталось лет 10-15

0

Ну а самим геям-то от этого какая выгода?

0

а такая,вот увольняет начальник с работы гея,если тот хоть в чем-то сможет доказать его гомофобность - усе,приплыл начальник.

0

Ясно.

0

сможет доказать его гомофобность

Показывать гей-порно, если отвернётся/поморщится - "попался, злодей!"?
И зомбоапокалипсис вдруг не таким уж и страшным показался)

0

ну,это так не сработает,любой гетеросексуал будет морщиться,гомофобом от этого он не станет,хотя...может и такое в не столь далеком будущем будет,нетерпимость при поддержке толерантности и терпимости представляет...

0

Сами писали:
Белый гетеросексуал скоро станет

скоро их будут линчевать

Все остальное, что вы придумали - чисто ваши домыслы, я тут не причем.

0

Админы ResetEra.

15

Но историческая достоверность в данном случае оказалась палкой о двух концах. Вавра не включил в свою игру темнокожих, чтобы показать, что их в средневековой Европе практически не было, а от него требуют добавить «цветных», чтобы дать знать игрокам, что возможность подобной встречи всё-таки была.

Если мыслить чисто логически, правых и виноватых в данном споре нет — это лишь две точки зрения о том, как в Kingdom Come надо показать «Чёрного лебедя», событие с крайне низкой вероятностью.

Если мыслить чисто логически, у нас есть две обоснованные точки зрения, в одинаковой степени имеющие право на существование.
И раз так, то правда в этой ситуации априори на стороне разработчика, который блин все-таки ДЕЛАЕТ игру. Ему виднее, наверное. Правых и виноватых В СПОРЕ, может, и нет, но в самой ситуации разделение четкое.

8

Это не говоря уже даже о _величине вероятности_ встретить в средневековой Европе негра. Которая таки была, да. Как и вероятность встретить в России XVII века японца.

2

А еще, кстати, есть люди без носа, с тремя руками, без глаз и т.п. А в игре их нет. О них что, никто из защитничков не думает? Следуя их же логике - так оно и есть.

2