Оффтоп Саня Сафин
2 163

Геополитика фракционных войн: почему Орда и Альянс постоянно конфликтуют?

Пользователь Reddit seinera рассуждает о конфликте во вселенной Warcraft. Антон Астафуров перевёл объемный и интересный материал.

В закладки

Когда речь заходит о вечном конфликте Альянса и Орды, дискуссия обычно сводится к обвинению той или иной стороны. Мол, «они первые начали». Но несмотря на разные взгляды, есть два неоспоримых факта: ни одна из сторон не является однозначно плохой. Ни в одной из фракций нет негативных персонажей, совершающих плохие поступки только из злых побуждений. И обе стороны могут на какое-то время оставить разногласия, чтобы дать отпор общему, более серьезному врагу. Эти два факта меняют саму суть вопроса — если ни одна из сторон не является «плохой», и обе фракции могут действовать сообща, выстраивать товарищеские отношения и понимать друг друга, почему они продолжают воевать? Ответ кроется в экономической и политической структуре этих фракций, а также в их поведении.Приход Первой Орды в Азерот был нечто большим, чем планом Пылающего Легиона. Помимо демонических заговоров, Ордой двигали два основных мотива: родной мир орков Дренор погибал. Население страдало от нехватки жизненно необходимых ресурсов. Ко всему прочему oрки страдали от внутренних конфликтов — нужен был внешний враг, против которого можно было бы объединиться. Орда сильно изменилась с тех пор, но эти две особенности никуда не делись. Сейчас Орда представляет собой фракцию, страдающую от хронической нищеты и социальных волнений. Этому есть несколько причин:

  • Орда обосновалась на засушливых и обделенных ресурсами землях. Они либо крайне неплодородны, либо отравлены Плетью и/или биохимическим оружием.
  • Значительную часть населения Орды составляют народы охотников и собирателей — они не привыкли заниматься сельским хозяйством. Именно сельское хозяйство является основой выживания и развития общества, потому что оно решает важнейшую и самую базовую проблему всех живых существ — продовольственную безопасность. Обработка земли позволяет обществу надежно производить еду в гораздо большем количестве, в относительно охраняемых районах с необходимостью конкурировать с другими хищниками. В плане производства пищи сельское хозяйство использует земельные ресурсы гораздо эффективнее, а также позволяет сохранить избыток на время кризиса или нехватки. Большинству населения Орды эта базовая вещь недоступна.
  • Вместе с и без того неплодородными землями это ведет к тому, что большая часть Орды живет под постоянной угрозой голода. У них ограниченный контроль над запасами пищи. Даже если выдался урожайный год, нет гарантий, что следующий год будет удачным, и даже те, у кого дела идут лучше обычного, не защищены. Все это создает постоянный страх перед голодом — вполне реальную и основную причину страха смерти. Затем этот страх превращается в ненависть и гнев, разжигает социальные беспорядки и ведет к нестабильной политической атмосфере.
Оргриммар, столица орды

Эти проблемы могут быть решены масштабными реформами с учетом культуры и традиций народов Орды, а также возрождением окружающей среды и превращением безжизненных ордынских земель в пригодную для возделывания почву. Но такие фундаментальные изменения условий жизни очень дорого стоят и требуют значительного политического капитала, которого ордынские лидеры просто-напросто не имеют. Их силы и контроля хватает разве что на то, чтобы оставаться у руля фракции, и ничего больше:

  • Менее 5 лет назад Бейну Кровавому Копыту пришлось участвовать в гражданской войне вслед за собственным отцом. Чтобы содержать войска ему пришлось принять финансовую помощь от Джайны Праудмур, лидера Альянса.
  • Лор’темар Терон — всего лишь регент, назначенный последним монархом из теперь уже вымершей династии, а впоследствии просто предатель. У него нет поддержки никого из 7000-летней династии Похитителей Солнца. Именно из-за неумения контролировать внутренние разделения Лор’темар в течение 10 отдавал приказы на преследование сначала Высших эльфов, а затем и эльфов Бездны.
  • Орки за последние 5 лет сменили 3 лидеров, и кажется, в Battle for Azeroth мы увидим четвертого.
  • Главный лидер Троллей, Вол’джин, был также вождем Орды, но умер всего лишь после года правления. Нынешняя власть находится в подвешенном состоянии.
  • Галливикс сам по себе является неуверенным правителем. Его власть опирается на обман, страх и деньги. Он может править десятилетиями без каких-либо конкурентов, а может пасть от ножа убийцы на следующей неделе.
  • Положение Сильваны кажется наиболее безопасным, особенно принимая во внимание практически обожествление ее личности среди Отрекшихся. Тем не менее, всего лишь 5-6 лет назад ей пришлось столкнуться с открытым восстанием. Более того, спустя всего лишь год после ее назначения на пост Вождя, она сталкивается с политической оппозицией внутри Отрекшихся, а именно — с Советом Покинутых. Вообще, Сильвана изначально не была популярной кандидатурой на пост Вождя.

Недостаток силы ограничивает возможности лидеров Орды. Они не могут найти реального выхода из серьезных проблем: вместо этого они опускаются до популистской риторики, чтобы укрепить контроль и развернуть возмущение общества в другую сторону, зачастую в сторону Альянса. Однако у этого есть и обратный эффект — на ордынских лидеров с целью развязывания войны против Альянса оказывается огромное общественное давление.Пока что только Траллу удалось заслужить наибольшего доверия общества среди всех лидеров Орды. Он единственный попробовал изменить сами устои жизни внутри Орды, и поплатился за это. Он также попытался превратить Степи в более пригодную для возделывания землю, но для ощутимой отдачи потребовалось слишком много времени. В результате, когда сразу после нордскольской кампании ударил Катаклизм, уже и без того малые запасы Орды сократились еще сильнее. В этот момент Тралл столкнулся с реальной угрозой восстания, и был вынужден отойти в сторону. Эта ситуация создала опасный прецедент, показывающий, что долгосрочные планы и вызовы, затрагивающие образ жизни Орды, являются политическим суицидом. Казалось, вместо этого лучше делать ставку на кратковременный курс, обещания славы, богатства и победы в завоеваниях. Этот подход использовал Гаррош, а после него, похоже, использует и Сильвана — с надеждой на то, что в этот раз завоевание увенчается успехом и фактически решит экономические проблемы, с которыми столкнулась Орда. Однако, исторические факты говорят, что это вряд ли произойдет:

  • Война — дорогостоящее занятие. Орда уже страдает от нехватки необходимых товаров, и военные действия это только усугубят.
  • Ордынский принцип ведения войны зачастую разоряет земли, на которых ведутся военные действия. Это уменьшает выгоду, которую они в итоге получают. Выжигание лесов, бомбардировка Гнилью, мана-бомбардировки — все это в большинстве случаев делает землю непригодной для обитания, обращая все выгоды в ноль.
  • Даже когда Орда одерживает краткосрочные победы, их системные недостатки не позволяют использовать захваченную землю эффективно.
  • Чем дольше идет война, тем сильнее эффект она оказывает на ее участников — как в плане ресурсов, так и в плане психики. Орда, будучи фракцией, раздираемой изнутри внутренними конфликтами и нехваткой ресурсов, разобщается во время долгих конфликтов. Ее участники идут друг против друга, сводя на нет все военные усилия.
  • С большим количеством затрат и со сравнительно небольшой выгодой, под конец войны население Орды выматывается. Эта усталость приводит к короткому периоду мира и спокойствия, за который общество выстраивается заново. Тем не менее, проблемы, из-за которых начинались эти самые войны, остался нерешенными — это приводит к разладу внутри общества, возмущению и замыканию круга.

Даже если бы Орда правила всем Азеротом, она все равно бы столкнулась с повсеместным голодом и внутренними распрями. Проблемы Орды лежат внутри нее, также как и их решение, но необходимой для решительных действий политической воли пока не нашлось.С другой стороны у нас есть Альянс. Проблемы, с которыми он сталкивается, в корне отличаются от проблем Орды, но он играет не меньшую роль в этой бесконечной череде межфракционных войн. Если Орда — это сторона, развязывающая войны, то Альянс — сторона, неспособная сохранить мир.

Со стороны общественных институтов Альянс настолько стабилен, насколько вообще понятие стабильности возможно в Азероте:

  • Династия Риннов правила Штормградом на протяжении веков и пользуется популярностью среди населения.
  • Пророк Велен — бесспорный религиозный и политический лидер дренеев, который недавно смог обеспечить победу над Пылающим Легионом.
  • Гелбин Меггакрут правит гномами на протяжении десятилетий, и народ сам его избрал.
  • Совет Трех Молотов может быть новой и шаткой структурой, но каждый лидер в отдельности и их контроль над своими кланами не вызывает сомнений.
  • Тиранда Шепот Ветра правит ночными эльфами уже больше 10 000 лет — она провела несколько мировых и межпростраственных войн, победив в каждой из них. Ее политическая сила настолько велика, что она смогла провести несколько фундаментальных реформ в чрезвычайно консервативном обществе ночных эльфов за последние 10 лет. У нее практически нет конкурентов, если не считать личную вендетту от Майев Песнь Теней.
  • Позицию Генна Седогрива можно назвать слабой из-за гражданской войны, которая закончилась 5 лет назад. Тем не менее, в ее результате повстанцы примкнули к Седогриву, а его кандидатуру поддерживают как Штормград, так и Дарнас.

С экономической точки зрения среднестатистический гражданин Альянса живет лучше, чем аналогичный гражданин Орды. Земли, контролируемые Альянсом, в основном представляют из себя пышные леса и плодородные поля. Практически все нации Альянса занимаются сельским хозяйством, обеспечивая стабильные запасы еды и защиту ресурсов. С помощью магии представители синей фракции могут использовать землю крайне эффективно и сохранять ее на протяжении долгого времени — это помогает добиться необходимой стабильности. Нищета Западного Края показывает, что не все так прекрасно, но даже потеряв свой самый хлебный регион, ни Штормград, ни Альянс не испытывают каких-либо чрезмерных последствий. Но при всем своем богатстве, при всей политической стабильности, Альянс практически не имеет рычагов мягкой силы:

  • Шрамы прошлого висят тяжелой ношей на расах Альянса. Процветает недоверие и даже открытая неприязнь Орды, поэтому Альянс не желает протягивать руку помощи другой стороне, хоть в долгосрочной перспективе это может принести большую пользу.
  • Альянс — военный союз независимых государств. Ему не хватает единства и координации во всех политических процессах, кроме войны. Неспособность выдвинуть единые условия в торговле и других аспектах международных отношений приводит к рассеиванию силы. Зачастую эта сила используется в совершенно ненужных целях.
  • Недостаток координации вместе с нежеланием изменений приводит к тому, что время мира для Альянса — время бездействия. Бездействие означает, что они не могут повлиять на Орду и на ее политику в любом проявлении: в результате все решения принимаются Ордой.
  • Так как все решения принимаются Ордой, Альянс проигрывает в инициативе при каждом конфликте. Из-за нехватки сплоченности и воли, он вынужден принимать реактивную позицию и вступать в войну неподготовленным. В результате все богатство Альянса используется для того, чтобы угнаться за Ордой, обнуляя все преимущества, которые Альянс имел на бумаге.
  • Используя свое богатство для того, чтобы не проиграть в войне, Альянс не может положить решительный конец конфликтам. Когда военные действия заканчиваются, Альянс пытается восстановиться и возвращается назад в состояние бездействия. Будучи не в силах и не желая помочь Орде решить ее хронические проблемы, Альянс теряет возможность решить проблему войны фракций на корню, продолжая трагический цикл.

Будучи правителем Терамора, Джайна Праудмур пыталась использовать мягкую силу, чтобы установить прочный мир между Альянсом и Ордой. Ее город был открыт для ордынского транспорта, торговцев и других невоенных граждан Орды. Джайна выступала посредником между калимдорской Ордой и ночными эльфами, тем самым помогая Орде заключать торговые сделки, необходимые для выживания. Она втайне финансировала Бейна Кровавое Копыто, чтобы обеспечить и стабилизировать тауренов. Она выступала в качестве гаранта между двумя фракциями, сохраняя торговые отношения между Ордой и ночными эльфами, а вместе с этим — и мирный договор. Тем не менее, ее усилий было недостаточно, так как она была единственным человеком, кто делал эти шаги. До сих пор ни один из лидеров Альянса ни на шаг не приблизился к такому уровню сотрудничества.

Учитывая все вышесказанное, можно разработать «дорожную карту» для установления прочного мира между Альянсом и Ордой:

  • Лидерам Орды нужно стиснуть зубы и провести системные реформы вместе с проектами по восстановлению плодородности земель;
  • Лидеры Альянсы должны преодолеть свои старые обиды и поддержать Орду финансово и политически;
  • Лидеры обеих фракций должны избегать популистской и разжигающей риторики, место этого они должны пресекать такие настроения, силой, когда это необходимо;
  • Взаимное частичное разоружение крайне важно для снятия военного напряжения, также это поможет освободить часть средств для Орды, которую можно направить на улучшение социальной политики.

Мы не можем быть уверены в том, будут ли эта стратегия соблюдена. Андуин Ринн — известный сторонник мира, и Верховный Король Альянса в его лице мог бы разорвать этот порочный круг в Battle for Azeroth. Или же, напротив, ситуация обострится до такой степени, что разрушительная магия и оружие приведет к опасности взаимного уничтожения. Это приведет к тупиковой ситуации, в которой обе стороны будут тратить свои ресурсы на поддержание ненасытных боевых машин. Либо одна сторона побеждает, уничтожая другую и оставляя Азерот в руинах. Либо они повторяют то, что уже было после всех прошедших войн, возвращаются к тем же привычкам, таят обиды и разочарования, пока не придет время столкнуться вновь. Будем наблюдать.TL;DR: Отсутствие социальных институтов, доступных Альянсу, вместе с бедными землями и системными недостатками обрекают Орду и ее население на хроническую бедность, что вызывает постоянные недовольства внутри фракции. Цепляясь за власть, лидеры Орды используют популистскую и обвинительную риторику в адрес Альянса, что в конце концов приводит к войнам под давлением общественности.Альянс не желает помогать Орде с ее экономическими проблемами и способен координировать свои действия только в период войны. Богатство Альянса практически бесполезно в мирное время. Как только разгорается война, средства Альянса тратятся на сохранение уже имеющихся ресурсов, хотя они могли бы быть потрачены и на предотвращение этой самой войны. В конце войны Альянс истощается, не желая и не имя возможности помогать Орде. Таким образом, цикл продолжается.

Источники: "Хроники", том 2, "Кольцо Ненависти", "Раскол: Прелюдия к Катаклизму", "Волчье сердце", "Приливы войны", World of Warcraft (игры и комиксы), "Before the Storm" (превью), Battle for Azeroth Alpha и датамайн.

{ "author_name": "Саня Сафин", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 59, "likes": 77, "favorites": 25, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 18161, "is_wide": false }
{ "id": 18161, "author_id": 11345, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/18161\/get","add":"\/comments\/18161\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/18161"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

59 комментариев 59 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

SadMan

35

я чертовски поражен разницей между данной статьей и комментариями под ней ....

Ответить

Роман Николаев

SadMan
4

Аутизм не знает границ.

Ответить

Никита Сергеевич

SadMan
1

Чем популярнее дтф, тем больше людей разной масти. Так что...

Ответить

kek pek

10

Разбор хороший конечно, но все эти события игровая условность чтобы продавать дополнения.

Ответить

Саня Сафин

kek
16

Дополнения, не считая грядущего, продают артасы, иллиданы и легион, но в целом для франшизы это верно. Но можно орков сделать злыми и тупыми, а можно их высадить на бесплодные степи, рядом с богатым регионом.

Ответить

Лев Власенко

7

Вот бы щас обратно в середину 90-х когда орки были адски страшным и злыми чуваками из мрачного 1-го Варкрафта, а появление оркского варлока пугало сильнее Пеннивайза из нового "Оно".

Ответить

Alek

5

Добавлю немного своего мнения.
Что орда, что альянс это феодальные или раннефеодальные, иногда племенные, общества, а такие общества в большей мере, чем капиталистические и уж тем более социалистические, подвержены необходимости экстенсивного развития за счет прямого отъема земли у ближайших соседей и непрерывных завоеваний (так как средства производства еще не позволяют так же успешно обрабатывать новые территории, как это возможно сделать с уже занятыми и развитыми владениями твоего соседа).
Производительные силы и система распределения благ еще не позволяет многократно использовать внутренний ресурс и повышать производительность труда и самовоспроизводства капитала, вместо этого капитал накапливается путем расширения и захвата земель. Если рассматривать с точки зрения орды и альянса как реальных образований, то зачастую центральной власти приходится идти на поводу у коренных интересов феодалов, которые стремятся увеличить свой капитал, чтобы занять лучшую позицию в системе производства и обмена. Война в данном случае всегда позволяет получить не только землю и ресурсы, но зачастую и рабочую силу, чтобы эти ресурсы обрабатывать.

Ответить

Дима Думбраван

Alek
0

подвержены необходимости экстенсивного развития за счет прямого отъема земли у ближайших соседей и непрерывных завоеваний

Альянсу то это зачем? У них с ресурсами все в порядке, перенаселение, вроде, не грозит.

Ответить

Alek

Дима
0

На данный момент именно так. Но как отрицание их развития, орда пытается отнять у них землю и ресурсы, что в свою очередь, как только в этом преуспеет орда (а она на данный момент показывает, что это в ее силах), ситуация приведет уже альянс к отрицанию этого процесса, и уже ему придется озаботиться расширением своих владений.
Эти фракции просто время от времени будут меняться ролями, но их цели будут теми же, что и всегда - экстенсивное расширение за счет капитала и производственных сил своего соседа, которые будут отниматься в большинстве случаев силой.
Хотя конечно это искусственное деление на две фракции вводит определенные ограничения на то, как бы это работало бы, будь такое противостояние в реальности. Те же гномы скорее бы начали сражаться с людьми, нежели бы они объединились и попытались плыть за океан бить кого-то кто никакой прямой выгоды или угрозы им не представляет.
Но это фентези, оставим на откуп данной условности.

Ответить

Andrey Apanasik

–7

Ждём комментариев от имбецилов вроде "За орду" и "За альянс".

Ответить

pey_jee

Andrey
17

Андрей, спасибо, что вы следите за такими вещами на этом прекрасном ресурсе. Скажите, а как мне перестать быть имбецилом и стать таким же интеллигентным и воспитанным, как вы? Если я вас назову имбецилом, это станет первым шагом на пути моего роста?

Ответить

Лев Власенко

pey_jee
16

как мне перестать быть имбецилом и стать таким же интеллигентным и воспитанным, как вы?

Вступить в орду!

Ответить

Funashimi

Лев
13

альянс*

Ответить

Andrey Apanasik

pey_jee
0

Я вас имбецилом не называл.

Ответить

Alek

Andrey
2

За Азерот!

Ответить

pey_jee

Andrey
1

Андрюха, не жди! Я уже все написал! Еще за 9 минут до того, как ты оставил свой комментарий

Ответить

EeRy Moth

4

Пророк Велен — бесспорный религиозный и политический лидер дренеев, который недавно смог обеспечить победу над Пылающим Легионом.

Ложь и провокация! Победу обеспечил лишь Иллидан, который не сюсюкался с силами Света или Тьмы, а упрямо шел к единственной своей цели.

Ответить

Parmaklot

EeRy
1

Без Виндикаара Иллидан даже попасть на Аргус не смог бы. Велен и Иллидан однозначно два равнозначных главных протагониста "Теней Аргуса" в глазах Blizzard, даже Кадгар отступил на 2-й план.

Насколько же это душевный диалог все-таки https://youtu.be/1c7HeXzKRJ0?t=20s, для ММО сторителлинг они вывели на потрясающий уровень.

Ответить

EeRy Moth

Parmaklot
0

Так ведь Иллидари захватили один из кораблей Легиона и сделали своей базой.

Ответить

Саня Сафин

EeRy
0

Иллидари, думаю, не смогли бы взять штурмом Суромар. Иллидан сыграл важную роль, но не он один победил Легион.

Ответить

EeRy Moth

Саня
1

Иллидари готовились для штурма всего Легиона. А другие фракции не давали им развернуться из-за недоверия. Вон, Иллидана чуть не лишили сил для того, чтобы "все было как надо и Свет победил Тьму"

Ответить

pey_jee

4

Альянс сосатб!

Ответить

Станислав Шиндяпин

3

"Помимо демонических заговоров, Ордой двигали два основных мотива: родной мир орков Дренор погибал. Население страдало от нехватки жизненно необходимых ресурсов. Ко всему прочему oрки страдали от внутренних конфликтов — нужен был внешний враг, против которого можно было бы объединиться".

Страдание от внутренних конфликтов - это прямое следствие демонических заговоров, как впрочем и гибель Дренора. У той Орды (именно как совокупности всех оркских кланов) вообще не было самостоятельной воли.

Ответить

Qweqwe Qweqwe

–18

Отрекшиеся это грязь гной мусор примазавшийся в орде, всех андедов надо вырезать. А всех кто играет за андедов обоссать в реале.

Ответить

Вадим Бережной

Qweqwe
16

За ще?
Смотри как бы тебя не обоссали в около дома, с криками: "Ты думал мы забыли? Ты думал мы простили?" xD

Ответить

Владимир Ставринов

0

кто сосатб?

Ответить

Anton Saltanov

2

Меня больше пугает перспектива того, что Сильванас может войти в фулл Гаррош мод. Это будет типичный "История повторяет себя" ход. Который я просто не пойму :(

Ответить

Роман Николаев

Anton
0

Там скорей Тиранда войдёт в фулл Гаррош мод, чем Сильвана.
Хотя шансы у них примерно равны.

Ответить

Soldier: 76

Роман
1

Вряд ли, Сильвана просто хочет жить, а вот Тиранда на пару с Джайной могут устроить реваншизм.
Надеюсь, что будет сценарий, где лично дадут сжечь Тельдрассил, как дали бомбануть Терамор.

Ответить

Роман Николаев

Soldier:
1

Точно ещё же Джайна начала ехать, совсем забыл.

Ответить

EeRy Moth

Anton
0

Надеюсь что нет. И так уже многих потеряли

Ответить

sloa

2

Разоружение невозможно, потому что всегда остается вероятность внешней угрозы.

Ответить

Александр Яковлев

2

В W2 орки строили пачками фермы свиней, в W3 они это бросили и начали рыть норы, так что к началу WoW орочьих ферм почти нет, даже как развалин. Но вот только и норы не особо сохранились. Эльфы и нежить агрокультурой не занимаются.

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Pig_farm
http://wowwiki.wikia.com/wiki/Farm_(building)

Ответить

Никита Галкин

1

Текст так написан хорошо, эх, но почему сплошным блоком? Читать ведь не удобно.

Ответить

Саня Сафин

Никита
0

Странно. Почему-то dtf абзацы клеит. Надо у местных авторов спросить как текст делить.

Ответить

sloa

Саня
0

Потому что клеит. Каждый абзац отдельным блоком надо делать, чтобы нормально выглядело.

Ответить

Василий Пубкин

Саня
0

Кстати, внятного гайда по разметке на ДТФ я так и не нашёл. Было бы круто если бы кто-то с сайта его таки сделал отдельным постом.

Ответить

Алексей Караченцев

Василий
0

А это политика сайта такая. Всё должны подсказывать в комментариях. Даже если кто-нибудь напишет пост с советами по разметке, он через несколько часов утонет в ленте и его только и останется также видать в комментариях.

Ответить

Soldier: 76

1

До первого, мб второго крупного патча в БфА подерутся, потом опять будем лутмешки фармить войдлордовские.
Ну а вся статья — жутчайшее дивнючество, впрочем весь сабреддит ВоВа в такой фигне, разряда Dreadlord Jaina confirmed или Sargeras did nothing wrong с цистернами воды.

Ответить

DoorInSummer .

1

В этих объяснениях нет смысла, потому что мы не знаем численного и имущественного состава сторон. Магия выкатывается на рояле из кустов, героев можно убивать и воскрешать. Все эти расстановки сил лишь декорации для сцены, которые достанут при необходимости показа новой постановки. Даже в EVE больше смысла в политике, хоть там и не будет захватывающих сказок и отличных тематических парков.

Ответить

Виктор Лебедев

1

Беда Орды и Альянса в том что у них плохие сценаристы

Ответить

Денис Фатеев

–7

Альянс сасат!! (соре, не я придумал)

Ответить

Чушеляпник Лицокнига

Денис
3

(соре, не я придумал)

- Кто глупее: дурак, или тот, кто за ним следует?
(соре, не я придумал¯\_(ツ)_/¯)

Ответить

Денис Фатеев

Чушеляпник
0

Все знаю что альянс сасат! Ты что такое говоришь(пишешь)?!

Ответить

EeRy Moth

Чушеляпник
0

Срать на ваши мелочные склоки - мы иллидари и мы сделали свою работу!

Ответить

Сергей Бровков

Denis
2

Крут там от "крутить". Он мега крутит.

Ответить

Дима Думбраван

0

Ниче не знаю про варкрафт после wc3, и узнать такое
Джайны Праудмур, лидера Альянса.

повергает в шок)

Ответить

Саня Сафин

Дима
0

Она ещё в w3 увела людей от Артаса и представляла людей на Калимдоре.

Ответить

Дима Думбраван

Саня
0

Потому что ей так сказал пророк. Просто была в нужном месте. И союз с траллом заключила потому что так сказал пророк - в общем, такой себе лидер)

Ответить

Дима Думбраван

Дима
1

И вообще она та еще сучка - взяла и бросила наследника престола в роковой час, на пару с Утером. В итоге проебала и Артаса и Лордерон.

Ответить

Саня Сафин

Дима
0

Она и вове такой себе лидер)
К слову, она далеко не всех людей представляет. Есть ещё Штормград, Гилнеас, нежить Лордерона.

Ответить

Станислав Шиндяпин

Саня
1

Нежить Лордерона - отличные люди...

Ответить

Andrey Apanasik

0

"и обе фракции могут действовать сообща, выстраивать товарищеские отношения и понимать друг друга, почему они продолжают воевать?"
Потому что могут. Военно-промышленный комплекс - это огроменные суммы.

Ответить

Юлия Перевозникова

0

Так если альянс начнёт в мирное время думать как и чего куда рулить они ж перегрызутся между собой. Может текущий статус кво он и правильный.

Ответить

EeRy Moth

Denis
0

Джайна психанула и убежала, когда иллидари взялись за дело. Причем даже Майев смирилась

Ответить

EeRy Moth

Denis
0

Если бы победил Легион, никаких бы людей не осталось

Ответить

HiroariTillWhen

0

Что-то уровня Azeroth Today, или даже выше.

Ответить

Тимур

0

Я надеюсь что где-нибудь к ремастеру третьего варика сделают тур-мод в вове, чтобы люди могли ознакомиться с историей без унылого бесконечного гринда. Судя по всему после W3 произошло немало интересного.

Ответить

Maxim Shirokov

0

ни одна из сторон не является однозначно плохой

Кек, мне кажется если одна из сторон начинает конфликт, то она является плохой. Что собственно и будет в БфА.

Ответить
0

Прямой эфир

Подписаться на push-уведомления
[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]