Оффтоп Baileys
2 064

Проблемы «Войны Бесконечности». Часть 1. Смерть (спойлеры)

Я хотел написать статью о том, что не так в новыми Мстителей с точки зрения гика. Однако текст выходил довольно большой. Думаю, лучше разделить его на несколько частей.

В закладки

Сразу скажу, «Мстители: Война Бесконечности» — хороший блокбастер.

Его есть за что любить: масштабные битвы, колкие диалоги, хорошая химия между персонажами, не самый плохой сюжет.

Но есть несколько вещей, на которые я не могу закрыть глаза и просто принять. Они как лутбоксы в Star Wars: Battlefront II. Сама игра исправляет разные недостатки первой части, но из-за лутбоксов отношение сообщества к ней плохое.

Точно так же и с новым фильмом Marvel. Еще раз, я фанат, и именно поэтому я считаю, что важно говорить о том, когда Marvel Studios делает неправильные вещи.

Среди читателей комиксов популярно мнение, что сюжет «Смерть Супермена» навсегда обесценил концепцию смерти в комиксах. Из-за него теперь смерть любого значимого персонажа воспринимается, как дешевый маркетинговый ход.

Смерть стала бессмысленной — рано или поздно персонаж вернется к жизни и все будет как раньше.

Во многом, популяризировал такое отношение к сюжету DC Макс Лэндис (шоураннер «Холистического детективного агентства Дирка Джентли») c помощью своего короткометражного фильма:

Осторожно: ненормативная лексика. А еще Элайджа Вуд и Саймон Пегг.

Так же есть очень смешной скетч «Робоцыпа», в котором Бэтмен на поминках Зеленой Стрелы спрашивает у героев кто из них уже умирал и вернулся к жизни.

Ответ довольно наглядный

Дабы не ограничиваться примерами из DC, вспомню, что режиссер «Стражей Галактики» Джеймс Ганн тоже жаловался жаловался на этот штамп:

Characters constantly dying & being brought back in comics, movies & TV makes it so that death/danger has no weight in all story - I hate it
Персонажи постоянно умирают, а их возвращают обратно в комиксы, фильмы и на телевидение. Таким образом смерть и опасность теряют значимость для сюжета. Меня это бесит.

Из всего этого можно сделать два вывода:

1. В комикс медиа есть проблема с отображением смерти

2. Фанатам это не нравится

До сих пор, Marvel Studios более-менее удачно обходили эту проблему:

  • Грут, который пожертвовал собой в первой части, не тот же Грут, который вырос из его щепки
  • Фил Коулсон вернулся в сериале «Агенты „ Щ.И.Т. “», который смотрит меньше людей, чем полнометражные фильмы.

Доходило даже до смешного: я встречал людей, которые ругали «Первый мститель: Противостояние» за отсутствие «дежурной смерти», которая бы подчеркивала значимость конфликта.

Но «Война Бесконечности» становится Марвеловским аналогом «Смерти Супермэна»: в финале Танос щелкает пальцами и половина населения Вселенной, в том числе и несколько героев, умирает.

Предполагается, что зритель должен переживать за любимых персонажей, что растворяются прямо на глазах, но все о чём я мог думать это:

«Кого вы пытаетесь обмануть? У одного только Тома Холланда контракт на еще несколько фильмов!»

Хей, но ты же вроде как фанат. А это было в комиксах. Уж кто-кто, а ты то знал, на что идешь.

Да, но в комиксах это было завязкой сюжета, а не его кульминацией. Есть разница.

Танос убивал половину Вселенной щелчком пальцев ещё в 1991 году. Infinity Gauntlet Vol 1 #1

Нам обещали самостоятельный фильм

Изначально фильм назывался Avengers: Infinity War — Part 1. И это название ему полностью.

Но потом убрали «Часть 1». Режиссеры картины, братья Руссо, утверждали что это решение оправданно и что третья, и четвертая части Мстителей, относятся друг к другу так же, как «Другая война» относятся к «Противостоянию».

Братья Руссо. Режиссеры «Войны Бесконечности». Фото Tyler Lizenby/CNET

Но обе их части Капитана Америка намного более самостоятельные проекты, чем последние Мстители. Хотя бы потому что самостоятельный проект не может заканчиваться твистом, чья единственная цель — это быть отмененным в другом фильме.

В этом плане комикс-первоисточник более честный:

  • The Thanos Quest — история о том, как Танос хитростью отнимает Камни Бесконечности у их предыдущих обладателей
  • The Infinity Gauntlet — история о том, как Танос использует Перчатку Бесконечности, а герои и высшие сущности ему противостоят.

Я вроде как понимаю, что фильмы Marvel это как серии большого дорогого сериала. Но всё-таки, некоторые сериальные практики не стоит переносить на большой экран.

У сериалов следующая серия, как правило, выходит через неделю, а не через год. Не стоит делить сюжет на половину.

Я, как зритель, боюсь, что настанет момент и я не дождусь следующей серии, потому что в отличии от персонажей фильмов и комиксов, я то смертный.

#мстители #мнения

PS В следующей части, хочу поговорить, почему я не воспринимаю «Войну Бесконечности», как сольник о Таносе

{ "author_name": "Baileys", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u043c\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438"], "comments": 27, "likes": 5, "favorites": 8, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 19153, "is_wide": false }
{ "id": 19153, "author_id": 3495, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/19153\/get","add":"\/comments\/19153\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/19153"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

27 комментариев 27 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
4

Не очень понятно, зачем писать простыню со спойлерами до проката, если все равно не будет никто сейчас это читать. Просто похвастаться, что ты уже посмотрел фильм?

Ответить
0

Ну у меня уже в прокате. Судя по комментарием на рецензии у Елистратова, достаточно людей тоже уже посмотрели.

Ответить
6

Вот абсолютно серьёзно: не вижу ничего катастрофического в спойлерах к БОЕВИКАМ Marvel на фоне всего коммерческого и попсового антуража.

Ответить
5

а в чем спойлер то, кто-то должен умереть или что? статья как статья

Ответить
0

чувак, таи кстати все умерли еще до моего рождения в 1991

Ответить
1

В целом всё вроде и верно, но я бы не назвал финал фильма "твистом".

Камон, понятно что будет продолжение (ведь это сегмент саги), но в целом картина завершается полноценно.

Ответить
0

Ну полноценно завершается с точки зрения Таноса, но у него другая проблема)

Ответить
–1

Я себе это концептуально вижу как "Илиаду" и "Энеиду".

Всё пропало, "хорошие" проиграли, но дальше всё равно есть надежда на возрождение и победу.

Пример очень абстрактный, там и нюансы выхода материалов разные и чуть не те контексты, но вот где-то как-то так.

Ответить
0

Так, «Энеида» это спин-офф-сиквел «Илиады», как я понимаю :D
И произведение в принципе самостоятельные)
А в IW несколько завязок, которые должны закончится уже в следующем фильме)

Ответить
1

Ну вот как бы да, тут гораздо более открытое окончание)

Ответить
1

Ты как читающий комиксы фанат марвел просто надумал себе фильм, а он оказался другой. За тем, как герои проигрывают, было интересно наблюдать. Так же будет интересно смотреть на то, как герои всё вернут обратно.

Ответить
1

Слушай, но я как бы не отрицаю, что я пристрастен и мне есть с чем сравнивать. При этом тот же Legion практически не похож на комикс и я прям теку.

Я в следующей записи планировал сравнивать с комиксом, что в комиксе лучше и что могли бы лучше сделать в фильме. Тут я просто сконцентрировал внимание, что Marvel Studios наступила на грабли, на которые наступать не следовало бы.

Та же короткометражка Лэндиса просто охуитительна

Ответить
1

Отличный материал. Могу добавить ещё многое, но нельзя - коммент вылезет справа. Могу сказать только то, что этот фильм был бы лучше, если бы его снимал Джосс Уидон или Гаррет Эдвардс

Ответить
–2

Товарищ, ты нормальный? Нахрена в заголовке это писать? Сначала god of war заспойлерил своей картинкой, теперь тут. Тебя это заводит что ли?

Ответить
0

Писать что?
Заголовок может значить что угодно и ничего не спойлерит

Ответить
–1

**немного текста ни о чем для ленты коментариев**
**немного текста ни о чем для ленты коментариев**
**немного текста ни о чем для ленты коментариев**
ну посмотрим 4-го насколько "Смерть" рядом с рожей железного человека ничего не спойлерит.

Ответить
6

Ты себе надумал спойлер, а мне ебешь мозги.
Кадр со Старком здесь, потому что он грустный на нём. И он был в трейлере.
Но из-за того, что ты вынудил меня отвечать, ты себе потенциально больше наспойлерил. Хотя изначально заголовок новости про Муравья более спойлерный
Охлади траханье, углепластик

Ответить
–2

ух ты, разгон от блогера до гопника за 4 строчки. Ну ок, на самом деле пофиг, есть тут спойлер или нет, у меня еще за Gоd of War гештальт не закрыт остался, кинокритик хренов.
Так что я просто посижу в сторонке, понаблюдаю как минуса набегают

Ответить
1

Придерживаюсь тактики, что с гопником нужно быть в два раза большим гопником.

Можешь радоваться, что ты не один в своей упоротой боязни спойлеров.
Хотя опять таки, если бы ты был рациональным человеком, а не истеричкой, то жаловался бы в первую очередь в новости про Муравья, а не здесь.

Ответить
–1

Придерживаюсь тактики, что с гопником нужно быть в два раза большим гопником.

ну да, ну да, бэтмен ориджинс просто
Хотя опять таки, если бы ты был рациональным человеком, а не истеричкой

Надо же какая ирония, а кто это давеча кидался спойлерами, обидевшись что у него там коментарий какой-то где-то удалили? "вокруг пидорасы, а я - недопонятый дартаньян" в общем.

Ответить
–1

Спойлеры есть в тексте может кто тут ответить?

Ответить
1

Я могу. Есть.

Ответить
0

А можете в заг добавить надпись (спойлеры) или как-то так?

Ответить
0

Еще удивительней, что массовые смерти были показаны еще в Гражданской Войне и никто не воспринял это как спойлер, хотя любое видение может быть реальным, а реальность оказаться виденьем всего лишь по щелчку пальцев продюсеров, режиссеров и создателей трейлеров.
Удивляют обвинения автора в спойлере того, что в фильме будут смерти, а в трейлере были эти кадры !

Ответить
0

Хороший материал, но боже, с русским языком огромные проблемы, читать порой становится невозможно.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Узнавайте новости о мостах
Санкт-Петербурга первыми
Подписаться на push-уведомления