Оффтоп Влад Бабаев
10 251

Главному участнику дела о «своттинге» из-за конфликта в Call of Duty грозит пожизненное заключение

Трём фигурантам выдвинут федеральные обвинения.

В закладки
Тайлер Бэррис

Прокуратура США сообщила, что трём участникам дела о «своттинге», повлекшем смерть невиновного гражданина, предъявят федеральные уголовные обвинения. Перед судом предстанут 25-летний Тайлер Бэррис, который сделал звонок в полицию, а также 18-летний Кейси Вайнер и 19-летний Шейн Гаскилл, перепалка которых стала причиной инцидента.

В обвинительном акте говорится, что Вайнер и Гаскилл повздорили, будучи товарищами по команде в Call of Duty. Гаскилл опубликовал в сети якобы свой адрес и начал подначивать Вайнера к конфликтным действиям. Однако Гаскилл поделился своим старым адресом проживания, о чём Вайнер не знал.

Вайнер обратился к Тайлеру Бэррису, который в прошлом неоднократно делал ложные доносы в полицию, с просьбой натравить на Гаскилла спецназ. Бэррис сообщил службам экстренного реагирования, что в доме находится вооружённый мужчина, который уже убил своего отца и удерживает семью в заложниках.

Отряд спецназа приехал по указанному адресу в городе Уичито, штат Канзас, и в результате задержания убил непричастного к конфликту гражданина по имени Эндрю Финч.

Тайлеру Бэррису, сделавшему звонок, грозит пожизненное заключение и штраф в размере 250 тысяч долларов. Его обвиняют в ложном доносе экстренным службам, киберпреследовании, угрозах расправы, а также шести случаях онлайн-мошенничества и тайном сговоре с целью ложного доноса. Суд Канзаса, также выдвинул обвинения в непредумышленном убийстве. Сам Бэррис признался в совершении ложного звонка на допросе.

Вайнер и Гаскилл обвиняются в онлайн-мошенничестве и препятствовании правосудию. В деле говорится, что подсудимые спешно удалили все следы своей переписки после того, как узнали об инциденте. Из-за этого им также предъявлены обвинения в сговоре с целью препятствия правосудию. Кроме того, Вайнер ответит перед судом за один случай ложного доноса в полицию. Обоим подсудимым грозит до 20 лет лишения свободы.

Пока суд не намерен выдвигать обвинения против офицера спецназа, от выстрела которого скончался Эндрю Финч. Адвокат заключил, что у полицейского были основания полагать, что Финч вооружён — это подвергало опасности жизни офицеров, прибывших на место.

После трагичного случая сенат Канзаса разработал «антисвоттинговый» законопроект имени Эндрю Финча. В нём говорится, что любой, кто совершит ложный донос, в результате которого погибнет или серьёзно пострадает невиновный человек, получит наказание в виде лишения свободы до 41 года.

#законы

Статьи по теме
Убийство мужчины полицейскими в США связали со «своттингом», устроенным фанатами Call of Duty
В деле о «своттинге» из-за конфликта в Call of Duty появились новые подозреваемые
{ "author_name": "Влад Бабаев", "author_type": "editor", "tags": ["\u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u044b"], "comments": 213, "likes": 100, "favorites": 9, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 20214, "is_wide": false }
{ "id": 20214, "author_id": 3142, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/20214\/get","add":"\/comments\/20214\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/20214"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

213 комментариев 213 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Костик Воронин

71

Ничего, выйдут, поиграют в Black Ops IIIIIIIIIII

Ответить

Сергей Гринёв

Костик
33

Надо цифры перечеркнуть еще:)

Ответить

火里 綾火

62

это прям хорошие новости

Ответить

sola

火里
8

Особенно для семьи Финчей.
в результате задержания спецназ убил непричастного к конфликту гражданина по имени Эндрю Финч

Ответить

火里 綾火

sola
1

щит хеппенс, умирают каждые 10 секунд🤔

Ответить

火里 綾火

Вячеслав
–9

меня мало волнуют люди, которые сюществует а 10-15к км от меня🤔

Ответить

Джон Кармак

火里
0

Тогда почему новости хорошие?

Ответить

火里 綾火

Джон
0

такие же долбоебы, которые думали, что так делать круто подумают и не будут так делать? например.

Ответить

Джон Кармак

火里
0

Так тебя же мало волнуют люди, которые существуют в 10-15 км от тебя

Ответить

火里 綾火

Джон
0

10-15к от меня. не очень приятно, например, когда в час ночи куришь на балконе, а мимо тебя пролетает дед с 9-ого этажа и мешает тебе наслаждаться приятным ночным воздухом. Ну и в принципе смерть есть смерть, что ты с ней сделаешь?

Ответить

Александр Ko

18

Вот так сидишь себе дома, и откуда невозмись отряд спецназа тебе расстреливает, потому что какая-то шпана, что-то там донесла. У меня горит от этого, почему без доказательств убили человека. Любой объебос может позвонить и наговорить что угодно.

Ответить

Denis Kislov

Александр
1

Потому что это штат Канзас, где оружие продается свободно. Тем более сообщили про заложников, времени исследовать ситуацию у полиции не было. Так что да, к сожалению, любой обьебос.

Ответить

Tony K

Denis
8

Что за бред, там заложники а спец. наз штурмует без разведки? позвонить соседям не судьба?
Коп убийца, его самого нужно в тюрьму, начальника спецназа уволить нахер за такую тактику. Что тут разбирать вообще?
В следующий раз убьют ребенка и весь район из домов выйдет с ружьями, они этого добиваются?

Ответить

Никита Борисов

Tony
9

Вообще, стоит разобраться в ситуации перед обвинениями.
Видел я уже один скандал подобного рода: в каком-то отеле застрелили мужика. Кто-то сообщил о вооруженном психе.
Все ругали треклятых палицаев, что убили невинного паренька. Которой, к тому же, "смирно сидел, в ожидание задержания".

Глянул запись этого происшествия -- полицейский и правда пристрелил мужика. Мужика, который не подчинялся простым командам, полз в направлении сотрудника, постоянно дёргался и лез правой рукой за пазуху. Наверное, был в неадеквате и сильно паниковал.

Но тем не менее, полицейскому сообщили о "вооруженном человеке". А здесь какой-то мужик, что не выполняет приказы, делает резкие движения и пытается поместить руку туда, где обычно находится кобура с оружием.

Так что, не стоит верить на слово газетам. Напишут, что человека застрелили, не успев открыть дверь. А что там было на деле -- известно лишь камерам, что были на сотрудниках. Хотя, не во всех штатах у полицейских есть камеры? Да и спецназ не полиция.

В общем, маловато информации для конкретных выводов, ящитаю.

Ответить

Randall Mcmurphy

Никита
0

Соглашусь. Просмотрел кучу материала с нагрудных камер фараонов, так там как будто каждый 3й задержанный под метом крепко так. Они все не реагируют на требования копов поднять руки и стоять/лежать спокойно, начинают ходить, че-то орать, лезть в карманы зачем-то и получают свою ожидаемую пулю (иногда несколько десятков) в брюхо\

Ответить

Denis Kislov

Никита
0

Тоже видел этот ролик. Там полицейский конечно нагнал на чувака жути, но этот инцидент произошел через недолгое время после того как убийца из окна гостиницы расстрелял людей на концерте, так что все были крайне серьезно настроены. Команда была - "ползти на коленях с поднятыми вверх руками, и если падаешь, падать с поднятыми руками". Девушка все четко сделала, а чувак видимо был пьян.

https://www.youtube.com/watch?v=n1pJe_Tcdeg

Ответить

Айрапетов Тигран

Denis
0

Ну вообще очень сложно сделать всё что говорит коп, ползти на коленях с поднятыми вверх руками в узком коридоре когда на тебя орут и направляют оружие. Там просто даже если будешь падать с поднятыми руками они и выстрелить могут. Но он там конечно очень перепугался и уже не знал что ему делать

Ответить

Denis Kislov

Айрапетов
0

Ну вот да. Я и написал что коп нагнал жути. Возможно без такого жуткого ора человек бы смог сориентироваться. Но насколько я понял, суд встал на сторону полиции.

Ответить

Denis Kislov

Tony
4

Ну раз человека застрелили значит не бред. Основной вывод здесь в том, что можно вот так без причины оказаться застреленным из-за идиотов. Надеюсь, другие своттеры после этого увидят к чему может привести, кажущийся им неопасным, прикол.

А работу американской полиции мне сложно обсуждать из другой страны, так что я просто предположил. Не знаю какие у них там процедуры и инструкции.

Ответить

sorrow

Tony
–2

во,наконец хоть один адекватный человек нашелся.

Ответить

Влад

Александр
0

Тут надо ещё учитывать что этот любой объбос имеет настоящее оружие и ему не обязательно звонить.

Ответить

Adam Svejk

10

25 лет уже, а мозги как у подростка

Ответить

Игнат Емельянов

–17

Ну, я считаю офицеру тоже надо впаять пару лет, а то нашёлся ковбой - стреляет в упор без предупреждения.

Ответить

Архивариус

Игнат
20

Насколько я знаю, то американские копы не обязаны делать предупредительный выстрел. А тут ещё и спецназ.

Ответить

famiak

Архивариус
–16

И что? Может ещё напалмом весь город заливать при вызове спецназа?

Ответить

火里 綾火

famiak
22

можно, но у населения на руках до 300 миллионов единиц оружия и при такой веселухе армии и нацгвардии не хватит🤔

Ответить

Denis Shiryaev

火里
1

Гуглил недавно эту тему – покупать пистолет можно с 21 года, бухло с 21 года, AR-15 (Винтовка полуавтомат) с 18 лет.

С AR-15 почти все массшутинги случались.

Все ее точно встречали в играх, в фаркрае она же у сектантов.

Ответить

火里 綾火

Denis
6

ар-15 хорошая винтовка, но убили из нее все еще меньше народа, чем, например, в россии умирает каждый год🤔

Ответить

Оранг Пендек

火里
5

Да даже в США от последствий опиодной зависимости (рецептурные антидепрессанты
и обезболивающие) умирает во много раз больше людей, чем от огнестрельного оружия, даже в сравнении с криминально нестабильными регионами типа Чикаго.

Ответить

火里 綾火

Оранг
2

на них всем насрать, потому что главное хайп🤔
с другой стороны нет ни одной страны в мире, в которой кто нибудь бы не пытался захватить власть и поработить население, а в штатах я такого не помню🤔
интересно почему🤔🤔🤔

Ответить

Александр Колябкин

火里
1

Гражданская война в США

Ответить

火里 綾火

Александр
1

между севером и югом? когда сша объявили о независимости от бриташки?🤔 ну да.

Ответить

caravanacid

火里
–3

Наверное слишком длинная история штатов не даёт, всё в за давностью лет забылось.
Ну и почитай, в порядке самообразования, про различные секты в штатах. Много интересного узнаешь.

Ответить

火里 綾火

caravanacid
–1

наверное, черные рабы сгладили ситуацию и не дали белым стать рабами на генетическом уровне? секты сектами, но они не власть.

Ответить

caravanacid

火里
–2

Те кто пытаются захватить власть и поработить население тоже, ВНЕЗАПНО, не власть. Логика, аууууу. А про секты то почитай, почитай. И про попытки захвата власти оными в отдельно взятом городе (успешные!) и штатах (безуспешные).

Ответить

火里 綾火

caravanacid
2

как локальные конфликты в пределах горола связаны с поправками к конституции штатов?🤔
пытались и пытались, захватили и захватили. там нацгвардия есть для этого. или они до сих пор у власти? 20 лет город держат? коммент чисто, чтобы доебаться до тобою же придуманной фигни, ну сирисли

Ответить

Denis Shiryaev

Оранг
0

Зависит от штата, вроде во Флориде самые большие проблемы

Ответить

Оранг Пендек

Denis
0

Я имел в виду суммарно по стране. Проблема совершенно безумного масштаба.

Ответить

Denis Shiryaev

火里
2

Странная стата, например сейчас известно что в 2018 году в США погибло больше народу от массшутинга, чем военных в горячих точках где есть в данный момент США.

Ответить

火里 綾火

Denis
–3

в отличии от великой и могучей штатовские вояки не с калашами 74м гоняют и броники с касками у них куда лучше. так что такое себе сравнение

Ответить

Reaching the Heavens

火里
13

в отличии от великой и могучей

Почему у некоторых людей постоянно идут сравнения с Россией, если её вообще в споре нет?

Ответить

Павел Рогов

Reaching
3

Потому что собеседники живут в РФ и сравнивают предмет диалога со своим местом обитания соответственно.

Ответить

Reaching the Heavens

Павел
6

Разговор был о чём-то там про смертность в армии США\убийства среди гражданского населения, чисто про это. ВНЕЗАПНО кто-то начал рассказывать про третьемирную рашку-пидорашку треклятую (мол, "нет, ты!") и как армия лучше ВОТ ТАМ, как это вообще относится к теме?

Ответить

火里 綾火

Reaching
–1

потому что хочется ни как в условных странах третьего мира, а как в первых трех экономиках мира, например? люди тянутся к лучшему так-то.

Ответить

Reaching the Heavens

火里
4

Не, просто у некоторых людей патологическое желание попытаться засрать Россию, даже если её ни разу не упомянули. Моськин\стокгольмский синдром, тащемта.

Ответить

火里 綾火

Reaching
1

чуть ниже тоже здравая мысль, живу в россии сравниваю с тем, что есть🤔

Ответить

Reaching the Heavens

火里
0

живу в россии

Ты там что-то про Чехию говорил.

Ответить

火里 綾火

Reaching
0

да, что я работаю на пмж в чехии🤔
денюшка нужна, ну

Ответить

Denis Shiryaev

火里
0

Да это ради зага же, чтобы потом все обсуждали, тем не менее график массшутинга пугает, только растет

Ответить

火里 綾火

Denis
1

оружие не убивает людей🤔
а то, что долбоебы идут стрелять,ну так проблема в запрете секса до 18 и разрешение насилия лет с 12? я хз что там по рейтингам, но расчлененка, вроде, раньше секса разрешена

Ответить

Denis Shiryaev

火里
4

Проблемы все же в том числе в доступности оружия – меры проверки адекватности покупателей просто не работают по итогу.

Ну и не расчеленека или игры виноваты, почти везде причина – травля людей

Ответить

火里 綾火

Denis
1

травля в японии толкает людей с крыш домов, да🤔
но это общество, которое не признает своих проблем

Ответить

YamiE

火里
0

ох, давай, сразу скажи: "Виноваты жестокие игры"

Ответить

火里 綾火

YamiE
1

в чем виноваты жестокии игры? нет, Мей из оверватча ебанутая мразь, но игры тут не причем. а вот писюн, положенный на воспитание детей еще как влияет.🤔

Ответить

Vladimir Melnikov

Denis
0

Какое же наглое передергивание, ну вы сравнили беззащитную школоту в gun-free zone и морских пехотинцев или даже обычных G.I., которые экипированы до зубов.

Ответить

Denis Shiryaev

Vladimir
2

Это не я, это медиа США, реддит и тп: https://www.snopes.com/fact-check/school-shooting-military-deaths/

Проблема массшутинга становится серьезнее с каждым годом, как мне кажется

Точнее так, это передергивание с обложки Daily News после техаса

Ответить

Randall Mcmurphy

Denis
0

позвольте а за какой период военных действий? Просто это мне кажется диким фэйком, зная потери со времен вторжения в Ирак

Ответить

Denis Shiryaev

Randall
0

Только за 2018 год статистика, там детали по ссылке, это полуправда

Ответить

Randall Mcmurphy

Denis
0

а ну если за 2018, то окей. Я даже и не припомню у них опубликованных особых потерь в горячих точках в этом году

Ответить

Сергей Поляков

Denis
2

Все ее точно встречали в играх, в фаркрае она же у сектантов.

вот мне тоже не нравиться что AR-15 в играх есть, нужно её убрать и поставить M4 CQBR

P.S. да я знаю что это почти аналоги, но одна армейская и более крутая)))

Ответить

faradeiG

famiak
9

This Is America.

Ответить

NekTras

famiak
5

Думаешь такие правила просто так у копов и у спецназа появились?
И в негров просто так стреляют?
Жизнь полицейского превыше всего, потому что больных много и у них легко может быть автомат/пулемёт. А копов в свою очередь постоянно проверяют, это не как у нас с улицы могут взять
На tj недавно была шикарная статья по ла полицейский

Ответить

famiak

NekTras
6

Я думаю, что рандом чувак в своём доме ходил не в кровавых одеждах с автоматом в руках, чтобы его сразу гасить нахуй. Это не спецназ, а штурмотряд СС какой-то уже.

Я не говорю о том, что с террористами обычно переговоры там проводят и всякое такое, а не штурмуют сходу.

Ответить

Сергей Поляков

famiak
1

Я думаю, что рандом чувак в своём доме ходил не в кровавых одеждах с автоматом в руках, чтобы его сразу гасить нахуй

вы с начало погуглите а потом пишите:
https://tjournal.ru/68637-kto-oni-eti-amerikanskie-kopy
В США полиция очень редко стреляет «в воздух», а также не ведёт огонь по ногам или рукам. Офицеры если и ведут стрельбу, то уже на поражение.

Ответить

famiak

Сергей
9

Что погуглить то блядь? Ты дома в труханах сидишь на диване, смотришь НВО, жрешь пиццу. Тут залетает отряд спецназа и гасит тебя нахуй. И это нормально, потому что у них такая полиция? Ну так вот, я тебе говорю, хуевая это полиция, которая залетает в дом без рекогносцировки, без нихуя и валит тебя наглухо, не дав досмотреть как Дейнерис приручает дракона.

И от того, что вы дружно этот пиздец защищаете, я вообще в ахуе. А если бы у него гранат в руке была и после выстрела этих бравых долбоебов все ребята размазались по стенам вместе с его женой и детьми? Не нужно об этом думать? Это тир что ли блядь?

Ответить

Оранг Пендек

famiak
4

Тут проблема гораздо глубже, чем чёрное и белое, и именно поэтому в принципе бессмысленно принимать чью-то сторону. Среди полицейских США очень распространено употребление стероидов. Это помогает им оставаться в форме и "на пике". У многих из них есть длительные проблемы с посттравматическим стрессом (кто-то — ветеран-военный, кто-то на повседненой работе видит постоянную жесть). Повышенный стероидами уровень тестостерона только дестабилизирует и без того шаткое положение в сторону неконтролируемого рейджа и срывов.

А помимо того, их работа очень низко оплачивается относительно рисков, которые они несут буквально каждый день. То есть средний коп зарабатывает не больше среднего учителя, только учитель не видит той жести, которую видит коп каждый день, и учителя не рискует своей жизнью за $32-40К в год ежедневно. Получается совершенно адовая комбинация, под которую отбор на стойкость могли бы пройти в принципе единицы из 350 млн.

Теперь вернёмся к факту: отряд полицейского спецназа выезжает только тогда, когда есть угроза вооружённого противостояния, ситуация с заложниками, или террористическая угроза. Как правило в случаях своттинга злоумышленники подставляли жертву, заявляя о перестрелках или захвате заложников (как было в этом конкретном случае). Практика такова, что большинство выездов — это не своттинг, а реально поехавшие люди с реальными заложниками, поэтому ситуация изначально эскалирована со стороны полицейских: у них есть установка, что в доме есть угроза — мужик с оружием, готовый убить заложников и уже кого-то убивший. Их задача — устранить угрозу без потерь. Никто не будет в этой ситуации разбираться, что к чему, там нужно действовать, именно для этого и прибывает спецотряд.

И именно поэтому ублюдок, который подставил невиновного человека, должен быть упакован на пожизненное со строгим режимом и желательно с большим количеством членов латинских банд в тюрьме, в которой он будет отбывать срок. Виноват в этой ситуации только он, все остальные участники случившегося, к сожалению, просто выполняли свои обычные роли и стали жертвами таких обстоятельств.

Ответить

famiak

Оранг
1

К дебилам, которые вызывали полицию, вопросов нет (должны сидеть). Вопросы есть к полицейским, которые врываются чисто на лаке, будто в колду рашат, а не людей спасают.

Ответить

Оранг Пендек

famiak
1

Ну так они и не врываются посреди белого дня к людям. Они прибыли на вызов о захвате заложников, это не просьба милой старушки Марты снять её любимую кошку с дерева.

Ответить

famiak

Оранг
1

И простая рекогносцировка превратилась в боснийский конфликт, угу. Ни спецназа, ни оперативно-следственных мероприятий. Просто один поехавший коп, который залетает в дом и гасит безоружного человека. А если бы эти парни сказали, что в доме Саддам Хуссейн, то полицейский бы залил весь район напалмом?

Ответить

Оранг Пендек

famiak
0

Во-первых, вы утрируете. Во-вторых, никто не отрицает ошибки полицейского, который точно так же оказался заложником ситуации, что по спирали выводит на общие проблемы в бюджетировании и подготовке полиции (они подготовлены ничуть лучше российских сотрудников ППС, но имеют более широкую юрисдикции, в частности в отношении огня на поражение), и об этих проблемах выше написано. В-третьих, есть видео с происшествия. Никто не врывался в дом, человека застрелили с дистанции и на пороге его дома, когда он вышел посмотреть, что происходит. Ошибка полицейских в том, что не скоординировали свои действия, а ошибка гражданского в том, что он вовремя не понял, что происходит, и эти две ошибки взаимосвязаны. Все участники события — жертвы действий одного ублюдка-социопата, который подстроил ситуацию так, что он по этому адресу якобы застрелил своего отца, у него срыв, и он уже облил дом бензином и вот-вот его подожжёт. Здесь нет сторон "победил/проиграл". Здесь все по уши в говне. https://www.youtube.com/watch?v=qJFHPgxYpAQ

Ответить

famiak

Оранг
1

Если такое поведение полицейских кажется вам нормальным - это чрезвычайно странно. Если нет, я не понимаю, с чем вы спорите.

Ответить

Оранг Пендек

famiak
0

Прочитайте внимательно ещё раз, что до вас пытаются тут донести текстом. Уже неоднократно сказано о том, что есть явная ошибка полицейского, но не будь самой ситуации, не было бы и ошибки. Не пострадал бы и гражданский. Все выполняли свои обычные роли. Разве что полицейским не хватает подготовки для таких ситуаций, когда нет возможности вызвать подготовленную группу захвата. Но это уже системный кризис из другой оперы, о котором для вас специально здесь уже упоминали. Жертвы здесь — и коп, который оказался в ситуации, в которой его быть не должно было, и убитый гражданский, и семьи гражданского и копа. Это не война "добра и зла" и акаб, которые вы тут пытаетесь нарисовать.

Ответить

Сергей Поляков

famiak
0

Ни спецназа, ни оперативно-следственных мероприятий.

это был вызов который срочный "все группы выезжают на место"
Просто один поехавший коп, который залетает в дом и гасит безоружного человека.

он не залетал в дом, а был на улице

Ответить

famiak

Сергей
0

Ещё лучше (нет).

Ответить

Сергей Поляков

Оранг
1

Теперь вернёмся к факту: отряд полицейского спецназа выезжает только тогда, когда есть угроза вооружённого противостояния

Так дело еще в том, что это был обычный КОП, не подразделение спецназа SWAT. Но вроде бывший морской пехотинец и просто у него в багажнике находиться табельное оружие AR-15/М4. У него есть полномочия проводить захват, если подразделения не успевают и решается вопрос жизни и смерти.

Ответить

Оранг Пендек

Сергей
2

Тогда это ещё хуже, у обычных копов вообще очень плохая подготовка. Я помню, как Майкл Вуд приводил реальные данные, что даже по стрельбе норматив проходной что-то вроде 1-3 попаданий из 10, чтобы остаться на полевой работе с огнестрельным оружием. Я думал, что там фактически штурмовой отряд SWAT был, потому что когда смотрел видео опубликованное с этого задержания, ещё тогда, когда поднялся резонанс по этому случаю, там, по-моему, прямо штурмовой отряд со щитами был.

Ответить

Сергей Поляков

Оранг
0

Я помню, как Майкл Вуд приводил реальные данные, что даже по стрельбе норматив проходной что-то вроде 1-3 попаданий из 10

а у них стрельба на поражение и да выпускают всю обойму))) а попадают 1-3 пули.

Но стоит отметить, что сейчас участвуют в подготовке зеленые береты армии США. Но это еще это в одном штате и большинство только бывшие операторы армии типо Тревиса Хейли и т.д.

там, по-моему, прямо штурмовой отряд со щитами был

Не обычный сотрудник(один еще в машине и он принял вызов) он общался с погибшим. Потом прибыли SWAT но поздно. Просто контекст был на SWAT из за "своттинга" названия. Но я тоже могу ошибаться, было то несколько месяцев назад)))

Ответить

Ernest Antanishin

Оранг
0

Как раз-таки такое поведение полиции и является неуместным. Людей возмущает простой факт: тебя могут пристрелить копы по наводке какого-нибудь наркомана, и этим копам даже дисциплинарное наказание не выпишут. Не знаю, какое скудное воображение нужно иметь, чтоб не представить простой ситуации:

Ты (да, именно ты) сидишь дома с женой и детьми, жрёшь пиццу и смотришь сериал. В дом с грохотом и криками врывается банда мужиков с огнестром и фарширует тебя свинцом. Всё. Доктрина крепости летит туда же, куда должны идти нежные полицейские, сидящие на амфетаминах. А это люди должны по идее _защищать_ твоё, как налогоплательщика, тельце. Именно поэтому столько возмущения.

P.S. На скользкую дорожку становится тот, кто пытается оправдать убийства. Казни оттого и отменяют, что, среди прочих, неизбежно казнят невиновных, а палачей презирали всё время их существования.

Ответить

Оранг Пендек

Ernest
0

Мы здесь в нескольких больших комментариях уже обратили внимание на наличие проблемы системного кризиса конкретно в правоохранительных органах США на федеральном уровне, но вы снова начинаете притягивать за уши какой-то эмоциональный нарратив. Для чего? Совершенно непонятно.

То же самое делают и гражданские в США: любая группа активистов типа BLM проводит исключительно истерические акции, пытаясь создать нужную им (а не обществу) повестку и образ врага.В то время как абсолютное большинство повседневных ситуаций между гражданскими и сотрудниками правоохранительных органов (не забывайте о 350 млн. населения США) проходит в мирном, будничном ключе, и об этом никто не говорит.

Но каждое проявление крайности используется для того, чтобы очернить сразу и тех, кто грамотно выполняет свою работу, а не для того, чтобы обратить внимание широкой общественности (которую тоже почему-то записывают во враги) на системную проблему и предложить конструктивные варианты её решения.

Майкл А. Вуд, ветеран полиции Портленда, взялся бороться с этим системным кризисом, взялся выстраивать мосты между группами активистов, полицейскими функционерами и обществом. Его изваляли в грязи и те, и другие, и третьи. У человека были здравые идеи, и он пошёл с ними в политическую борьбу открыто. Но вот такой итог, и его конструктивная борьба не с руки хайп-группам, которые преследуют свои собственные цели, не решающие никаких проблем, а для широкой общественности повестка просто-напросто недостаточно острая, потому что даже и статистически, и в реальных условиях повседневности абсолютное большинство граждан из числа 350 млн. не сталкивается с превышением полномочий сотрудников полиции и или каким-то неправомерным поведением с их стороны.

Можно сколько угодно оперировать аргументами в духе "в идеале" и "на бумаге", но мы живём не в идеальной утопии и не по документам, а в совершенно живой экосистеме с бесчисленным множеством динамических причинно-следственных связей. Факты, к сожалению для вас, говорят не в пользу вашей вымышленной картины повсеместного террора.

Ответить

Сергей Поляков

famiak
4

Что погуглить то блядь?

было бы хорошо, не называть меня блядью)))
не ругайся

Ты дома в труханах сидишь на диване, смотришь НВО, жрешь пиццу.

звонок был о убийстве и терроризме, не передергивай

Тут залетает отряд спецназа и гасит тебя нахуй. И это нормально, потому что у них такая полиция?

- ситуация происходила за дверью(сеткой)
- полиция приказала поднять руки(он поднял)
- но через секунду он опустил их
- произошел выстрел(он был живой)
- ему пытались помочь, но он скончался в больнице

Ну так вот, я тебе говорю, хуевая это полиция, которая залетает в дом без рекогносцировки, без нихуя и валит тебя наглухо, не дав досмотреть как Дейнерис приручает дракона.

а потом такие же как ты кричать в интернете "почему так долго, был звонок и вам сказали что там террорист, а вы решали правда это или нет?"

И от того, что вы дружно этот пиздец защищаете, я вообще в ахуе.

полицейский сейчас под следствием и он понесет наказание, но не забывай что он тоже человек и ошибки есть и будут

Ответить

famiak

Сергей
2

Писать тысячу знаков о том, как работает доблестная полиция и какие у них клевые инструкции

@

Согласиться, что полицейский совершил ошибку.

Але, тут на дтф всем фенозипам раздают что ли?

Ответить

Сергей Поляков

famiak
0

Согласиться, что полицейский совершил ошибку.

Ты выдергиваешь, я говорил как наблюдатель об ошибке, но не обвинял полицейского в убийстве.

Он действовал по инструкции и получит наказание, какое решать суду и не нам. Я не хочу, чтобы общество решало этот вопрос "полицейский виноват да/нет"
простое правило морали
лучше отпустить виновного, чем казнить невиновного

он убил безоружного человека, но в рамках его компетентности он поступил правильно(закон и инструкция) стрессовая ситуация и вышла трагично.

Писать тысячу знаков о том, как работает доблестная полиция и какие у них клевые инструкции

такого нет, но я уважаю полицейских и понимаю со своей колокольни что им приходиться делать

У тебя другое мнение. Так пусть меняют законы и выдают место табельного оружия, перцовые баллончики(да передергиваю) но такие темы поднимались)))

Ответить

famiak

Сергей
4

Ты правда не видишь разницы между грамотной антитеррористической операцией с подготовкой (на этапе которой уже станет ясно, что вызов левый) и залетом одинокого полицейского на удачу?

Я ещё раз повторяю, если бы там был реально террорист с гранатой, распидорачило бы весь домик вместе с этим Рэмбо-полицейским.

Ответить

Оранг Пендек

famiak
1

Вы сейчас, по-моему, просто спорите именно ради "победы" в споре, когда простой анализ фактов всё раскладывает по полкам. У полициейских есть данные о критической ситуации, где психически нестабильный человек только что совершил убийство своего отца из огнестрельного оружия, облил дом бензином и вот-вот подожжёт его вместе с собой и теми, кто в нём остался из родственников. Первыми прибыли именно полицейские, принявшие этот вызов. О какой подготовке может быть речь? Это не кино, это реальная ситуация, в которой нужно действовать. И учитывая тихий пригород, это скорее всего не стандартная для этих полицейских ситуация (опять к слову о подготовке). Сейчас, конечно, все подождут, пока на место прибудут агенты ФБР, оцепят квартал и разложат архитектурные планы с умными лицами на капотах чёрных машин. Поступил вызов о домашнем насилии и вероятной ситуации с вооружённым захватом заложников. Нет никаких подготовок и разведки, это не тероористическая угроза, а бытовуха с психом.

Ответить

famiak

Оранг
4

Именно потому, что это не кино с Уиллом Смитом, а реальная жизнь, проводится подготовка. Потому что на кону жизни людей.

В Москве раз в неделю какой-нибудь ебанутый звонит и сообщает о бомбе в школе/вокзале/метро. Но туда почему-то не влетают копы, которые махая пистолетами и стреляя в воздух разгоняют людей, а потом стреляют по бесхозному пакету, потому что нет времени ждать саперов.

Ответить

Сергей Поляков

famiak
–1

ниже уже ответили)))

Ответить

Dr. Vegetable

famiak
0

Переговоры с террористами?

Ответить

famiak

Dr.
1

Ну речь же не про Израиль.

Ответить

Andrey Prikazchikov

NekTras
0

А можно ссыль, заранее спасибо

Ответить

Арсентий Архипов

NekTras
–2

Но негры же безобидные, как кричат все SJW, их ни за что ни про что стреляют, чисто забавы ради

Ответить

Senrigan

famiak
1

Если это предписывает инструкция - да. Таковы законы а США.

Ответить

Zendar

Игнат
–1

Обычное дело в Штатах. Суды таких "ковбоев" оправдывают, как показывает практика.

Ответить

Nikita Novokreschenov

Zendar
–2

и чего тут disturbing?
чувак супер терпеливый, учитывая насколько тупы эти овощи, неспособные следовать простейшим инструкциям

Ответить

Zendar

Nikita
5

Да-да, простейшие инструкции. Буквально с пеленок все учатся действовать в подобных ситуациях, поэтому привычны, ага.

Ответить

Nikita Novokreschenov

Zendar
2

Что непонятного в инструкции "ни при каких обстоятельствах не опускайте руки или мы будем стрелять"?
После которой чувак тут же(!) опускает руки и заводит за спину(!)
И в него всё ещё(!) не стреляют.

Если человек настолько тупой, ему место в зоопарке.

Ответить

Zendar

Nikita
4

Конкретно сейчас, когда на тебя не наставляет пушку орущий коп да, все предельно ясно и просто. Интеллект тут вообще никакой роли не играет. Плюс, насколько я помню, чувак был пьян. Но это не точно.

Ответить

Nikita Novokreschenov

Zendar
–4

Я допускаю, что с пушкой у виска сложно посчитать интеграл или вспомнить свой пароль от почты.

Но это самые простые инструкции, какие только могут быть. Ничего проще придумать невозможно.

Исходя из того, что видно на записи, коп всё сделал совершенно правильно.

Потому что действует в интересах общества, а не отдельных морализдов.

Ответить

Zendar

Nikita
5

Прям-таки ничего проще придумать невозможно? Просто лежать на полу, скрестив руки и ноги, например? Ну и да, там никаких интересов общества не было. Свои, да, были. К слову, я не считаю плохим то, что коп боится за свою жизнь. Но и правильными его действия не назову.

Ответить

Nikita Novokreschenov

Zendar
–2

Копам сообщили, что этот мужик наставлял из окна ружьё.

Это и есть интересы общества: проверить и при необходимости нейтрализовать.

Ответить

Zendar

Nikita
5

проверить и при необходимости отправить за решетку

Вот так правильнее. Убийство того парня это не интересы общества, а интересы лишь того копа - он сократил время напряжения, в котором находился. В видео парень никому не угрожал и опасности не представлял. Думаю, его семья(то есть общество) были куда более заинтересованы в живом человеке, чем в устранении этого "грозного преступника".

Ответить

Захар Мёллендорф

Zendar
1

Я бы не тратил на этого неадеквата время, который переходит на личности и оправдывает психопатов-убийц, ему уже ничего не докажешь.

Ответить

Zendar

Захар
1

Меня куда больше беспокоит, что он видит в комментариях то, чего нет. Ну и поделом.

Ответить

Zendar

Nikita
0

Можно было и не скатываться в оскорбления, если не хочешь ничего обсуждать, ну да ладно. Всего тебе хорошего.

Ответить

Захар Мёллендорф

Nikita
1

Тупое животное тут только орущий коп.
Человек может быть пьян или под наркотическими средствами, и под таким большим давлением и стрессом, естественно он не будет понимать что делать. А этот псих, лишь орал как животное, и судя по всему долго ждал, чтобы убить кого. И вот таких фриков, место которых на электрическом стуле, вы тут оправдываете. Вау!

Ответить

Vladimir Melnikov

Захар
0

или под наркотическими средствами

И вот таких фриков, место которых на электрическом стуле, вы тут оправдываете

Ответить

Сергей Поляков

Захар
–4

Тупое животное тут только орущий коп.

хмм... и какие мысли дальше?
человек может быть пьян

под наркотическими средствами

под давлением и стрессом

не смеяться, только не смеяться держись Поляков, это мнение человека и нужно разобраться

[набрать в легкие воздух, и выдохнуть] фууу... как меня учили в монастыре Шаолиня

А этот псих, лишь орал как животное, и судя по всему долго ждал, чтобы убить кого.

он действовал по инструкции
И вот таких фриков, место которых на электрическом стуле, вы тут оправдываете. Вау!

я не могу ахахаххахахахахахахахаха

прости, ты троллишь да? скажи это)))

Ответить

Andrey Burmistrov

Nikita
3

Если человек настолько тупой, ему место в зоопарке.

Имел полное право быть тупым, между прочим. Он не в армии, не на госслужбе, не управлял средством повышенной опасности и не нес ответственность за жизнь и здоровье окружающих людей иными способами. К тому же, в зоопарке людей в последний раз держали в начале XX века, сейчас так не принято.

Ответить

FinlandCoder FinlandCoder

Zendar
0

Я отчетливо слышу - "стоять". Что со мой не так.

Ответить

Andrey Apanasik

FinlandCoder
2

Тут видео обрезано. Новость эта на CNN была https://edition.cnn.com/videos/us/2017/12/10/daniel-shaver-philip-brailsford-shooting-bodycam-video-sandoval-pkg-newday-new.cnn

Коп (бывший военный, с поехавшей крышей) расстрелял безоружного.

Ответить

Сергей Пуговкин

Andrey
–2

Я смотрел это видео целиком. Безоружный там тоже весьма неадекватно себя вёл. И хотя это объяснимо шоковым состоянием, полицейскому-то что делать, когда на него этот чувак полз? Плакал, боялся, истекал на слюни и сопли, но полз. У меня бы тоже крыша поехала, будь я на месте полицейского.
Я не защищаю и не обвиняю никого. Тут нет ни правых ни виноватых, один только лютый немилосердный пиздец.

Ответить

Андрей Хлопов

Сергей
13

Там очень явно показание того, что коп прям хотел его застрелить. Коп прям говорит 3 (за 3 минуты) раза, что если ты сделаешь 1 ошибку - мы тебя застрелим. Он говорит, что не опускай руки, иначе мы тебя застрелим, затем говорит ПОЛЗИ КО МНЕ, т.е. он дает 2 протипоречивых приказа, а когда мужик, который уже плакал и не знал что ему делать пополз, на него начали орать, он еще больше заплакал и когда поднимался чуть-чуть занес руку назад - и полицейский выстрелил 5 раз сразу, без всего. Коп явно хотел пострелять, бывший военнный, у них на этой теме часто крышу несет.

Ответить

nobody

Андрей
6

Команды давал сержант, коп который стрелял стоял молча. Человеку (к которому приехали из-за того, что он наставлял на кого-то оружие из окна) несколько раз сказали ни в коем случае не опускать руки. Чувак тянется к поясу за спиной и его рука пропадает из видимости. Полицейский оправдан. Это факты, а не то как это дело раскручивают новости и общественность со своей диванной аналитикой (коп якобы псих, явно хотел пострелять итд)

Ответить

Moderātus Pendragon

Андрей
2

Увы, сейчас не могу с телефона пересмотреть видео. Если. я правильно помню - прямо перед выстрелом мужик рефлекторно опустил руки к поясу т.к. у него начали сползать штаны.

Ответить

Zendar

Moderātus
1

Да, так и было.

Ответить

Захар Мёллендорф

Zendar
2

Этого маньяка с автоматом, что произвел казнь, ещё оправдали что ли?

Ответить

Zendar

Захар
0

Да.

Ответить

Захар Мёллендорф

Zendar
3

Значит не только у нас все плохо с судебной системой.

Ответить

Nikita Novokreschenov

Андрей
–2

Его баба как-то справилась с задачей "ползти на коленях, не опуская руки" (им кстати именно так и сказали).

Противоречие тут видит только тот, кому очень надо

Ответить

Andrey Apanasik

Сергей
8

Он сам его просил ползти навстречу. Просто тот чувак поднял затёкшую руку и коп его пристрелил.

Коп в бронежилете и т.п. К нему ползёт чуть ли не обосравшийся чувак, которого он сам попросил это сделать. Ну я хз. Не хотел бы я встретить такого неуравновешенного копа.

Ответить

nobody

Andrey
–3

Команды давал сержант, выстрел сделал другой коп. Если человек не может выполнить простейших инструкций (ползти ни в коем случае не опуская руки), то это его проблемы.

Ответить

Andrey Apanasik

nobody
4

Я бы посмотрел, как вы будете себя вести, когда на вас направлен ствол, а вы вообще не в курсе, что происходит.

Ответить

nobody

Andrey
–1

Посмотри полное видео и постарайся быть объективнее. Чувак тянется к поясу за спиной и его рука пропадает из видимости. Полицейского оправдали. Это факты, а не домыслы "если бы то, если бы се"

Ответить

Andrey Apanasik

nobody
1

Оправдали, но жизнь чуваку это не вернёт.

Ответить

Сергей Пуговкин

Andrey
0

Хм, может приказ ползти я пропустил. Со стороны полицейского такой приказ был бы очень неосмотрительным.. а если у чувака на теле бомба например? Да и от ножа броник не спасает, у пулевого и ножевого повреждения разная физика. Так что кирпичи там генерировали вообще все, отсюда и финал.
Вообще, такие ситуации в какой-то степени напоминают о принципе ловушки Фукидида. Когда постоянно раскручивающаяся спираль взаимного страха и недостаток информации доводят ситуацию до такого состояния, когда катастрофа неизбежна, хотя все участвующие её не хотели.

Ответить

Andrey Apanasik

Сергей
0

Там вызов был из-за того, что кто-то якобы стреляет из ствола в воздух.

Коп - бывший военный. Я думаю, это сыграло свою роль. Он не из-за страха его застрелил, а по роду прошлой деятельности натренирован так поступать.

Ответить

Moderātus Pendragon

Сергей
8

Безоружному давали противоречивые невыполнимые указания. Человек в явной панике пытался их выполнить как мог, что в итоге приводило у бешенству копа и дальнейшим противоречивым указаниям

Ответить

nobody

Moderātus
0

Девушка до него выполнила указания без проблем. Стрелявший коп был не один, указания давал не он. Это не выглядело бешенством, пересмотри момент выстрела. Подозреваемый резко, ни с того ни с сего опускает руку и тянется к поясу за спиной (где ее уже становится не видно). При том что копы получили инструкции о том, что человек вооружен. Это потенциально опасная ситуация, в которой коп выбирает стоит ли ему рисовать собой и напарниками или подозреваемым.

Ответить

Zendar

Zendar
0

Ну черт, почему на DTF нет нормального редактирования? В этом видео нет части, где коп стреляет. Впрочем ладно, все равно не получается найти полную версию.

Ответить

Andrey Apanasik

Zendar
–1

Если такого засудить, то это создаст прецедент. Тогда все начнут судиться с копами. Они просто не могут пойти на такое из-за специфики своего права. Там все конфликты с копами стараются по-тихому разрулить.

Ответить

Zendar

Andrey
–1

Да оно понятно, что все не так просто. Я лишь привожу пример человеку выше, мол, нет, ничего копу не впаяют. К слову, вот ссылка на полную версию того видео, нашлось все же.
https://www.youtube.com/watch?v=Mjr0Ts6yORE

Ответить

Михаил Лапин

Zendar
0

Сори чел но я четко вижу как коп орал ему раз 50 стоять и не двигаться, затем он потянулся к поясу(!!!) - я бы на его месте тоже выстрелил.

Ответить

Роман Соловьев

Михаил
7

Полицейский во-первых сильно истерил, отчего чел и сам похоже впал в истерику. Во-вторых, что за инструкции такие противоречивые - "ни за что не опускай руки" и в тоже самое время - "ползи ко мне"? В третьих, вы где-нибудь видели подобные упражнения при любом другом задержании подозреваемого?

Ответить

Михаил Лапин

Роман
1

да согласен "с ползи ко мне" чел похоже запаниковал, но надо понимать где он лежал прямо на перекрестии прохода где есть много удобных секторов обстрела - полицейские не могли рисковать и ползти его задерживать прямо в том месте.

А истерили они не сразу, а после того как он руки за голову начал заводить - всегда, когда руки не на виду у полицейского он естественно должен истерить.

Ответить

Zendar

Михаил
0

Пятидесяти там точно не было, мог за это не извиняться.

Ответить

Михаил Лапин

Zendar
0

Ну хорошо... 50 не было.... ну вообщем на глазок так было достаточно много.

Даже если сделать скидку на то что он пьян и он не фига не соображает, он же мог сказать что «сори ай донт андерстенд» или «ай донт инглиш»

Ответить

морковный сок

Игнат
–22

Ему еще и премию выписали небось. США же.

Ответить

Vladimir Melnikov

морковный
1

Старый-добрый BLM нарратив 'все менты - козлы'. Как я по нему скучал.

Ответить

Cosmic Cortex

Vladimir
11

Этому "нарративу" столько же, сколько и самому институту полиции, и на то есть основания. Полиция, армия, спецслужбы, тюрьмы - закрытые и авторитарные структуры, так что неудивительно, что они усиленно привлекают множество людей, ищущих способ реализовать свой внутренний синдром вахтера. И ЧК, и Гуантанамо, и "перегибы" дореволюционной жандармерии, и пытки антифашистов ФСБ по сфабрикованному делу - разные ипостаси одного явления. Порядочные и идейные люди в таких организациях, конечно, есть, но и концентрация садистов-отморозков там гораздо выше, чем в среднем по популяции.

Ответить

Bogdan Sevryukov

Cosmic
2

Все так. Важно еще добавить, что эти структуры в узде держит гражданское общество. Чем слабее оно развито, тем больше власть садистов. Подожди минуту, в дверь кто-то сту

Ответить

Andrey Burmistrov

Bogdan
0

Кто за вас постоянно правит ваш комментарий? Видимо, они уже вломи

Ответить

морковный сок

Vladimir
1

как вы ловко завернули

Ответить

Alexey

Vladimir
0

Не, ну мы же всё-таки не в США, тут скорее АУЕ нарратив.

Ответить

Нейросеть

Игнат
0

Ну так сообщили что Эндрю вооружён, плюс ещё вроде не выполнил требования офицера поднять руки. И лучше пристрелить потенциального психа, чем сдохнуть самому. Самое странное, это то, почему сами американцы не особо боятся полицию, учитывая то, насколько у неё развязаны руки.

Ответить

Tony K

Нейросеть
1

За это сразу увольняют со службы, если убитый был из приличной семьи, даже если формально коп мог интерпретировать ситуацию как угрозу.
У них огромный арсенал спец. средств, а они палят по безоружным гражданским.

Потом появляются ребята, которые взрывают правительственные здания или расстредивают копов. Все нормально.
Бунт черных районов видимо ничему не научил.

Ответить

StanEKB

Игнат
0

Насколько я знаю новость не полная, я читал что ему сделали предупреждение, все по стандарту, "лицом в пол!" "руки за голову!" Но вместо того чтобы выполнить указание спецназа он включил режим Вы кто такие?! Я вас не звал! Идите... ну его и пристрелили. У них в стране у каждого первого оружие есть, или ты его пристрелишь или он тебя, нет времени разбираться представляет он опасность или нет, полицейские тоже жить хотят.

Ответить

Ilya T

–4

А на каком основании будут судить чувака, который адрес назвал. Разве это запрещено?

Ответить

Gennadiy Planidin

Ilya
21

Его судят не за то, что он адрес назвал.

Ответить

Ольга Кароль

Ilya
6

В России - нет. В цивилизованных странах за всё, что нарушает права других людей или ведет к последствиям, которые нарушают права, принято отвечать.

Ответить

Иван Дмитриев

Ольга
9

в Африке тоже нет....при чем тут Африка?при чем тут РФ?

Ответить

Reaching the Heavens

Иван
18

Ну надо же некоторым людям помолиться господам, культ карго. ;)

Ответить

Сергей Поляков

Reaching
3

- ты видишь Россию?
- нет
- и я не вижу, но она есть

Ответить

Reaching the Heavens

Сергей
2

Невидимая рука рынк...Путина.

Ответить

Евгений Ковалевский

Иван
4

Сопоставляется противодействие. Человек рассуждает автоматически о ситуации там и о возможных проблемах на месте ЕГО проживания. Так он не из Африки, это очевидно, то естественно он назвал свою страну.

Ответить

Иван Дмитриев

Евгений
2

вы под каждой новостью обсуждаете проблемы страны вашего проживания?под каждой игровой новостью наверное нужно писать "а игропром РФ помер"-так? :3

Ответить

Elijah Hawk

Иван
–3

Символично, что Африка и Берёзовая Африкахия на одном уровне.

Ответить

Dr. Vegetable

Иван
–1

Есть мнение, что челик в первом комменте цепочки очевидную вещь не понимает, потому что перекладывает наши реалии на весь мир. Ну а так да, РФ не при чем

Ответить

Илья Шалев

Ilya
7

Заведомо ложный адрес = угроза здоровью и жизни людей, проживающих там.
Ну и, как ниже написали, судят его не за это.

Ответить

Егор Пахотин

Ilya
3

Вайнер и Гаскилл обвиняются в онлайн-мошенничестве и препятствовании правосудию. В деле говорится, что подсудимые спешно удалили все следы своей переписки после того, как узнали об инциденте. Из-за этого им также предъявлены обвинения в сговоре с целью препятствия правосудию. Кроме того, Вайнер ответит перед судом за один случай ложного доноса в полицию. Обоим подсудимым грозит до 20 лет лишения свободы.

Ответить

Геннадий Онищенко

4

ибо не}{уй

Ответить

vOi Shaman

3

Отличная новость, и что важнее - полноценный прецедент!

Ответить

Михаил Лапин

0

41 год это как то слишком много, неужели они не понимают что если человека засадить в одиночку на столько лет, то он от туда человеком явно не выйдет.

Ответить

Alexis Antonov

Михаил
5

А зачем ему оттуда выходить?

Ответить

Михаил Лапин

Alexis
0

Чтобы стать достойным членом общества, наверное я полагаю?

Ответить

Alexis Antonov

Михаил
0

Вообще-то он в тюряге будет сидеть, а не в университете.

Ответить

Михаил Лапин

Alexis
0

Вообще-то он в тюряге будет сидеть, а не в университете.

То есть ты проблемы не видишь, да?

Ответить

Alexis Antonov

Михаил
0

Никаких проблем. В тюрьме ему наверняка удастся раздобыть телефон, и он сможет заниматься любимым делом.

Ответить

Михаил Лапин

Alexis
1

С полна почитав об Американских тюрьмах, я очень сильно в этом сомневаюсь, в том что у них будут шансы на самореализацию и социализацию.

Ответить

Илья Шалев

Михаил
0

Ты наверняка читаешь о заключённых членах чёрных и латинских банд, которые и на свободе-то не очень хотели становиться полноценными членами общества, а хотели толкать дурь и валить конкурентов, и чтоб им за это ничего не было.

Да, конечно, тюрьма слабо способствует будущей социализации сама по себе, но при желании вполне можно переосмыслить свои взгляды, получить помощь и выйти оттуда полноценным членом общества.

Ответить

Tony K

Alexis
0

Он будет тратить налоги, а не создавать их. Вред абсолютно всем и стране в том числе.
Если последствия нанесли ущерб имуществу или репутации, то пусть платит. Вызов служб стоит больших денег + штраф.
В тюрьму то за что? За то что копы облажались и их отрезали? За это?

Ответить

vOi Shaman

Михаил
0

если человека засадить в одиночку на столько лет, то он от туда человеком явно не выйдет.

Зато заплатят сполна долг перед обществом. И это будет справедливо. В результате их действий произошло не какое-то недоразумение, а настоящая трагедия:

- один человек был убит;
- один человек застрелил другого (невиновного) человека;
+ переживания всех людей, которые так или иначе переживали это с жертвами или злоумышленниками.

Так что 40 лет (хотя за примерное поведение могут выпустить и раньше) - это еще вполне по божески.

Ну и да - после отсидки (т.е. спустя 15\30\40 лет) никто не запрещает ему стать "достойным членом общества".

Ответить

Михаил Лапин

vOi
0

Зато заплатят сполна долг перед обществом. И это будет справедливо. В результате их действий произошло не какое-то недоразумение, а настоящая трагедия:

Так давайте его казним сразу лол... прям на месте или расстреляем...

- один человек был убит;

- один человек застрелил другого (невиновного) человека;
+ переживания всех людей, которые так или иначе переживали это с жертвами или злоумышленниками.

Из новости я понял что убит был один человек.

Так что 40 лет (хотя за примерное поведение могут выпустить и раньше) - это еще вполне по божески. Ну и да - после отсидки (т.е. спустя 15\30\40 лет) никто не запрещает ему стать "достойным членом общества".

Итак начинаем нашу небольшую лекцию для самых маленьких, зачем нужны тюрьмы:

1) Восстановление того, что можно ещё восстановить
2) Создание условий, при которых невозможно повторение

Смертная казнь, пожизненное заключение и срок сопоставимый с пожизненным - НЕ ИСПРАВЛЯЮТ ЛЮДЕЙ И НЕ СНИЖАЮТ КОЛИЧЕСТВО ПРЕСТУПЛЕНИЙ.

Наоборот, преступники всегда будут сопротивляться с особой ярости и до последней капли крови если будут знать что у них отнимут их жизнь.

Вы вообще можете себе хотя бы представить что такое 40 лет в Американской тюрьме? Да и вообще в тюрьме не европейского типа в принципе?

Вот было у тебя образование бухгалтера, ты вышел от туда, а уже интернет изобрели и ты бесполезный никому не нужен и тебя все призирают, естественно ты пойдешь обратно совершать преступления потому что тебе просто не дали выбора ты человеческий язык то уже давно забыл за 40 лет.

Так что я желаю вам удачи "стать членом общества", когда 40 лет из вашей жизни просто выкидывают, а взамен ничего не предоставляют для социализации или осознания вины.

Вместо того, чтобы людям предоставлять книги, курсы, самообразование и другие способы реабилитации после которых человек бы вышел полезным и нужным, мы их тупо запираем, взращиваем ненависть к системе и обществу, и надеемся что чудо произойдет, но оно не произойдет - вот в чем проблема.

Ответить

vOi Shaman

Михаил
5

Так давайте его казним сразу лол... прям на месте или расстреляем...

И куда же делись твои гуманистические ценности? А как же "стать полноценным членом общества"?

Вот было у тебя образование бухгалтера

Мое образование у меня не "было", а есть и будет со временем еще лучше. А все потому что я не играю с жизнями других людей.

Тут вопрос не об исправлении, а в справедливости. И это один из немногих приговоров, которые я считаю на 100% оптимальным.

Да, парню будет трудно. Но он это на 100% заслужил. Это НЕ несправедливость. Это НЕ нелепая случайность. Это конкретный залет. Не в приговоре. А в происшествии.

Вы вообще можете себе хотя бы представить что такое 40 лет в Американской тюрьме?

Знаешь, нет. А еще я не представляю как можно играть с чужими жизнями. Как можно заниматься телефонным терроризмом. Не представляю как можно спокойно жить после того как твой идиотизм сломал жизнь как минимум двум людям (а по факту - этот "розыгрыш" перемолол пару десятков судеб).

Зато вполне себе представляю что это настоящий "второй шанс" для парнишки. Да, сурово. Но если не сломается и доживет до выхода - сможет со 100% уверенностью сказать что вину он свою искупил.

Так что я желаю вам удачи "стать членом общества", когда 40 лет из вашей жизни просто выкидывают, а взамен ничего не предоставляют для социализации или осознания вины.

Человеку, в результате деятельности которого искалечены жизни как минимум двух людей ты сочувствуешь. А случайному собеседнику желаешь той же участи что и убийце.

Ясно все с тобой. Прощай человек-говно!

Единственное, на что я надеюсь - это то что мне повезет по минимуму пересекаться в реале с тебе подобными, а в случае если придется пересечься - побыстрее вычислить и послать подальше.

Ответить

Михаил Лапин

vOi
–2

И куда же делись твои гуманистические ценности? А как же "стать полноценным членом общества"?

Ты на сарказм отвечаешь сарказмом, совсем уже мозгов нет?

Мое образование у меня не "было", а есть и будет со временем еще лучше. А все потому что я не играю с жизнями других людей.

Мы сейчас говорим не о тебе конкретно, а о нелогичности системы наказания и реабилитации.

Тут вопрос не об исправлении, а в справедливости. И это один из немногих приговоров, которые я считаю на 100% оптимальным.

СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Да, парню будет трудно. Но он это на 100% заслужил. Это НЕ несправедливость. Это НЕ нелепая случайность. Это конкретный залет. Не в приговоре. А в происшествии.

Он потом не выйдет полноценным гражданином общества, а его дело лишь создаст прецидент для еще более жестокого сопротивления полиции - ты просто мозги не хочешь включать и думать к каким последствиям что приведет, ты хочешь крови и сиюминутного жертвоприношения, но убитых это не вернет, а вот вытащит душу с того света еще можно.

Знаешь, нет. А еще я не представляю как можно играть с чужими жизнями. Как можно заниматься телефонным терроризмом. Не представляю как можно спокойно жить после того как твой идиотизм сломал жизнь как минимум двум людям (а по факту - этот "розыгрыш" перемолол пару десятков судеб).

Я тоже не представляю, но также я не представляю как можно быть настолько бесчувственным к человеку, которому светит всю жизнь просидеть в тюрьме и к тем последствиям, которые это приведет в дальнейшем.

Зато вполне себе представляю что это настоящий "второй шанс" для парнишки. Да, сурово. Но если не сломается и доживет до выхода - сможет со 100% уверенностью сказать что вину он свою искупил.

У вас испорченное представление о реабилитации преступников.

Так что я желаю вам удачи "стать членом общества", когда 40 лет из вашей жизни просто выкидывают, а взамен ничего не предоставляют для социализации или осознания вины.

Человеку, в результате деятельности которого искалечены жизни как минимум двух людей ты сочувствуешь. А случайному собеседнику желаешь той же участи что и убийце.

Я не вижу в тексте где я бы вам желал той же участи что и убийце, наверное у вас третий глаз открылся и вы видите невидимое.

Ясно все с тобой. Прощай человек-говно!

Единственное, на что я надеюсь - это то что мне повезет по минимуму пересекаться в реале с тебе подобными, а в случае если придется пересечься - побыстрее вычислить и послать подальше.

И вот такие люди еще имеют право на осуждение других людей, как тут не стать гуманистом в вопросе современной тюремной системы.

Ответить

Reaching the Heavens

Михаил
3

Смертная казнь, пожизненное заключение и срок сопоставимый с пожизненным - НЕ ИСПРАВЛЯЮТ ЛЮДЕЙ И НЕ СНИЖАЮТ КОЛИЧЕСТВО ПРЕСТУПЛЕНИЙ

Пожизненное заключение – да. Смертная казнь может косвенно снизить количество преступлений убивая какую-либо мотивацию к преступлениям. Другое дело, что смертная казнь нужна для исправления чисто всяких ретардов-террористов и поехавших военно-идеологических преступников.

Ответить

Михаил Лапин

Reaching
0

Другое дело, что смертная казнь нужна для исправления чисто всяких ретардов-террористов и поехавших военно-идеологических преступников.

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ НЕ ИСПРАВЛЯЕТ ЛЮДЕЙ - ОНА ИХ УБИВАЕТ. Если он поехавший, то ему нужна медицинская помощь, а не тюрьма.

Тюрьма в ее классическом понимании не нужна вообще.

Пожизненное заключение – да. Смертная казнь может косвенно снизить количество преступлений убивая какую-либо мотивацию к преступлениям.

Давайте я не буду тут с вами меряться личными мнениями, а вы просто пойдете и загуглите статистику по смертным казням и по прочим суровым законам.

Суровое наказание НИКОГДА НЕ ИСПРАВЛЯЕТ. Если бить ребенка ремнем он вырастит мудаком и будет также всех бить, либо бить только своих детей, если не осознает обратное.

Насилие порождает насилие - как бы это баянисто не звучало.

Ответить

Reaching the Heavens

Михаил
4

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ НЕ ИСПРАВЛЯЕТ ЛЮДЕЙ - ОНА ИХ УБИВАЕТ

А зачем их исправлять? Некоторых людей, в общем-то, исправлять либо нет смысла, либо бесполезно, либо "против их же выбора" (это касательно идеологических, хе-хе)
а вы просто пойдете и загуглите статистику по смертным казням и по прочим суровым законам

Какую статистику именно? Искать ничего не собираюсь, т.к. не я занимаюсь контр-аргументацией.
Суровое наказание НИКОГДА НЕ ИСПРАВЛЯЕТ

Ну ок, нужно пытаться исправлять в няшных центрах с сексуальными медсёстрами в красных чулках исламских террористов и людей, учиняющих крупные общественные беспорядки из-за своего неисправимой и коренной культурной бедности. Так я понимаю, действует чудо-исправление?

Ответить

Михаил Лапин

Reaching
0

А зачем их исправлять?

Чтобы была настоящая профилактика правонарушений, чтобы было меньше преступлений, криминала и убийств.

Некоторых людей, в общем-то, исправлять либо нет смысла, либо бесполезно, либо "против их же выбора"

Исправлять не поздно никогда.

"исправлять в няшных центрах с сексуальными медсёстрами в красных чулках" - не надо передергивать

Какую статистику именно?

загуглите статистику по смертным казням

-Нагорный Р. С. Смертная казнь: превентивная роль. Ужесточение наказания против неотвратимости наказания

-Никифоров А. С. О смертной казни

-Петрухин И. Л. Ещё раз о смертной казни

На держи, грызи гранит науки.

Ответить

Reaching the Heavens

Михаил
2

настоящая профилактика правонарушений, чтобы было меньше преступлений, криминала и убийств

Каким образом? Мы, пытаясь исправить один субъект, надеемся на то, что другие какой-то телепатической связью станут также делать, аутотренинг? Чудеса логики.
Исправлять не поздно никогда.

Если ты не коммунист или асоциализированный Ахмад из Сирии.

Ну и тебе подкину – Н.Стойко указывал на то, что в США в 60-90 гг. прошлого века сильно вспыхнул рост преступности, из-за чего пришлось вернуть смертную казнь для особо опасных поехавших террористов, извращенцев и т.п. (при том, что итак множество преступников вновь совершали преступление) почти во всех штатах, а далее...количество серьёзных преступлений снизилось на 20%. Ну и чет Нагорный, вроде бы, говорил о том, что только смертная казнь может 100% исключить какую-либо возможность повторения преступлений. А ты предлагаешь ещё и сделать норвежские тюрьмы с Брейвиками.

Ответить

Михаил Лапин

Reaching
0

Н.Стойко указывал на то, что в США в 60-90 гг. прошлого века сильно вспыхнул рост преступности, из-за чего пришлось вернуть смертную казнь

Другие факторы еще никто не отменял.

Если ты не коммунист или асоциализированный Ахмад из Сирии.

Промывание мозгов всегда работает и в обратную сторону тоже. Нам не нужно убивать людей из за этого.

Ну и чет Нагорный, вроде бы, говорил о том, что только смертная казнь может 100% исключить какую-либо возможность повторения преступлений.

А еще создать прецидент для десяти остальных.

А ты предлагаешь ещё и сделать норвежские тюрьмы с Брейвиками.

Мне нравится когда ты приводишь пример Брейвика, потому что это прекрасный пример абсолютно не социализированного человека, такого - который выходит из тюрьмы.

Каким образом? Мы, пытаясь исправить один субъект, надеемся на то, что другие какой-то телепатической связью станут также делать, аутотренинг? Чудеса логики.

Еще раз, НАСИЛИЕ ПОРОЖДАЕТ НАСИЛИЕ - так всегда было и всегда будет. Именно поэтому у нас сейчас ООН декларирует права человека и недопустимость смертной казни.

Ты кстати больно быстро ознакомился с литературой что я тебе скинул (ты не ознакомился)

Ответить

Reaching the Heavens

Михаил
1

Другие факторы еще никто не отменял.

Какие же, лол, если смертные казни просто уничтожили мотивацию? Или и тут таинственное чудо исправления помогло телепатическим образом, хех?
Нам не нужно убивать людей из за этого.

Либо ты, либо тебя, "никакой свободы для врагов свободы". Собственно, абсолютно неадекватных иррациональных террористов действительно не стоит даже исправлять, и зачем их отправлять на идеологическую муку? Пусть быстро всё закончится с сохранением достоинства и без превращения людей в унылое говно\неисправность.
абсолютно не социализированного человека

Брейвик служил в армии и работал, занимался спортом, танцами, сам по себе без психических проблем. И че-то левацкие гуманистические норвежские власти, для которых потенциальные Брейвики опасны, не очень их исправляют.
Именно поэтому у нас сейчас ООН

Дальше даже нет смысла разбирать, т.к. ООН может только заниматься симуляцией бурной деятельности, оказывать беспокойство и клепать псевдостатистические доклады (вроде тотальной неравномерности собственности и з\п у женщин и мужчин в мире). Собственно, это даже официально, и невероятно смешно: ООН от силы может модерировать страны (т.е. составлять всякие отчёты), а не принуждать к чему-то, и за эту филькину грамоту ещё и получает миллионы долларов "за продвижение демократии и прав человека" (на халяву для комиссаров по правам гендервертолётов и спонсирование палестинских террористов).

Ответить

Михаил Лапин

Reaching
–1

Я устал доказывать что я не жираф, для начала опровергни то факт что смертные казни не приводят к снижению преступности в генеральном плане, а уже потом мы с тобой обсудим аномальные всплески.

Готов поспорить настоящий доклад ООН ты не открывал в своей жизни ни разу, но вот в том какие они плохие считаешь нужным рассказать.

У Брейвика не было даже аккаунта в фейсбуке, что собственно больше всего всех и шокировало, потому что сразу стало понятно что он социопат, ведь те теории что он строил мог разрушить буквально любой, ведь если бы не соцсети, где такой левый чувак как я мог бы заставить тебя усомниться в правоте, то бы щяс ты бы гонялся за преступниками попутно убивая невинных «ради благой цели».

Действительно зачем исправлять людей, ведь можно их просто убивать, прям как Гитлер завещал, инвалидов главное убивать в первую очередь - они же ведь ВВП не создают.

Ответить